Версия для печати темы

Автор: top_hill Dec 30 2020, 20:11

Добрый вечер.
Имеется Мазда5, 2010-го года, RF7J 143 коня. Экология удалена, ЕГР - нет.

У кого есть мазда с аналогичным дизелем, дайте прокатиться. Хочу понять к чему стремиться. С меня коньячек )))
Описание моих мытарств ниже.

Не много проехал, тысяч 9 за все время владения, но недоволен поведением. Какая-то очень рваная характеристика.
До 1,5-1,7 совсем мертвая. У меня первый дизель, но даже батина шоха 1,3 на второй передаче спойкойно заезжает на пригорок возле дома, где мазде ощутимо тяжело в аналогичной кондиции. да, с 2-2,5к появляется некий подрыв, увеличивается к 3к, но на ниазх она просто мертвая. Довелось прокатиться на другой 5-ке 2005-го года в автокомиссионке, там все гораздо ровнее и понятнее.
И еще один момент - после ночного простоя, какое-то время ей совсем плохо, т.е. нажимаешь на газ даже на первой и она едет нехотя-нехотя. Переходишь на вторую, так какая-то даже раскачка ощущается в разгоне. Потом, через пару кварталов, все становится веслее, но все-одно как-то криво.
Все фильтра поменяны, турбина заменена (родная развалилась крыльчатка и отбила часть корпуса) но с капиталокой, а не просто б.у.
Расход 10,5 по городу минимум.
Ну как-то плохо машинке... С чего бы начать проверку, т.к. на мастеров местных уже надежды нет.

PS: Сегодня обнаружил, что уровень масла выше отметки F, несмотря на удаленную экологию. ЗАписал в FORSCAN desired_boost и MAV, вроде как турбина догоняет пожелания ЭБУ, но вот насколько все это четко работает - понять сложно, не с чем сравнить...

Може кто чего умного подскажет. Спасибо.

Автор: константин. Dec 30 2020, 21:44

Добрый вечер. Я так понял сажевый фильтр и перепрошивку делали не Вы.?

Автор: top_hill Dec 31 2020, 17:38

Ну уже при мне, но, конечно, не я сам )) И вообще дурацкая была ситуация. Я считал ошибку P2459 - частота регенерации DPF. А это вполне мог быть и мой косяк, т.к. я до появления этой лампы о DPF только слышал и не знал о авторегенерации и прочих тонкостях. Выехал на бориспольскую, прошел авторегенерацию (видел через FORSCAN), но лампа продолжала мигать. Хотя датчики перепада давления не показывали каких-то страшных значений, если верить форумам.
Вдобавок, межсервисный интервал составлял 15000... Короче были у меня мысли сбросить интервал, а если что - запустить принудительную регенерацию. м
Но решил съездить на диагностику к профессионалам - ребятам на Дружбы Народов, что за новусом.
Они начали там считывать своим проф.прибором, а я точил лясы с их шефом - Вашим тезкой. Короче, пока точили лясы и пили кофе, хлопцы считали ту-же ошибку и начали пилить DPF.
Сказать, чтобы я был рад - ну нет. Но что уже было говорить. Теперь температуры и перепады давления показывают Out Of Scale - т.е. их таки отшили. А EGR оставили в живых. Скидывал с него фишку - едет хуже, т.е. от там таки что-то делает.
Вцелом, Жаль, конечно, я не сторонник таких резких движений, но уже поздно. Фарш невозможно провернуть назад, как известно :-(






С утра еще раз проверил: завел, дал прогреться минуту, нажимаешь на газ - обороты набираются рывками "бу-бу-бу"... Чуток проехал - все выровнялось. И глянул расход по компьютеру - 12,6 (((

Автор: константин. Dec 31 2020, 19:35

Добрый вечер. С наступающим! Немного своей истории: у меня М 5 2005 год дизель 2 л. гнал сам с литвы как только переехал кордон заправился сразу загорелся PDF машина отупела мгновенно 350 км ехал не более 90 км/ч.убрал ошибку у єлектрика регенерация не помогла хватило на км 300- 400. Понял что есть два варианта новый сажевик или вырезать и перепрошить. Остановился на втором, вырезал на довженко и тамже и перепрошили( все вместе 200$). К чему все веду понятно что сами Вы это не делали но после демонтажа нужно четко понять что все работает идеально. По своей мазде у меня все гуд тяга отличная расход средний 6.5 пробег после демонтажа сажевика 35 тыс.Кстати пытался подьехать на дружбы на по телефону понял что контора не серьезная.

Автор: top_hill Jan 13 2021, 10:27

Добрый день. С прошедшими )) Спасибо за отзыв.

У меня кто-то из знакомых делал там выхлопную и остался доволен. Ну теперь уже что говорить.. .А Вы из Киева? Можно напроситься на небольшой тест-драйв?

Спасибо

Автор: doc300100 Jan 22 2021, 19:02

Всім привіт!

В мене 5-ka з rf7j 105kW. Динаміка - агонь! Їдеш на 2 передачі, газ до упору - колеса буксують. Розхід по місту 8.5, траса при повній загузці авто (7 місць) - 7л. Тому по описаних симптомах, явно є якась проблема з двигуном.

В мене питання по DPFу:
- коли включаш запалювання, лампа дпф має горіти? (В мене не світиться)
- як визначити чи вирізаний сажевий, чи ні? Помилка Р2459 на діагностиці горить, рівень масла росте. Після покупки проїхав 4 тис км, ні разу не диміла, не тупила і т.д. І розхід дизеля повністю адекватний.

Автор: top_hill Jan 29 2021, 19:16

Чергове СТО каже, що знайшли проблему із сенсором MAF. Замовил новий, подивлюсь. Також приїхав з Іспанського e-bay VBC valve - тут вже сам бачу, що вІдклик від турбіни став більш активний, зникли провали. Подивимось.

Відповідно до лампи DPF - я вже точно не пам'ятаю чи горіла вона при включенні запалювання - щось мій склероз підказує, що таки горіла.
Коли в мене з'явилась помилка P2459, лампа DPF мигала приблизно 1Гц.

Хочу також звернут Вашу увагу, що P2459 це помилка по частоті регенерації фільтра, тобто перевищена деяка кількість невдалого автопрожигу DPF. Для забрудненого DPF э помилка P2458.
А тоді виїзжав на трасу на Бориспіль, ставав на 3000 обертів и дивився через Forscan, що розпочався та закінчивася автопрожиг. Але в моєему випадку лампа продовжила блимати.
Читав, що таким дивним чином машина може сигналізувати про перевищення межсервісного інтервалу і дійсно, в мене ця змінна у PCM була більша 15000км.
Тому я хотів спочатку скинути цей інтервал, а, якщо не допоможе, спробувати зробити ручний прожиг (Через Forscan). Але чорт мене смикнув заїхати на диагностику до "професіоналів" (див. вище), тому перевірити ці теорії нажаль не встиг.

PS: А ще на mazda6.ru читав як один хлопець DPF промивав вручну якоюсь хімією і був задоволений результатом.

Автор: doc300100 Jan 30 2021, 08:05

Скажіть будь ласка, якою версією програми користувалися? Бо пробував штук 5, то інформативність там така, як у гадалки )))

Автор: top_hill Feb 3 2021, 10:17

Останньою, ту що завантажуэться з сайту Форскан + адаптер із перемикачем, але для основних параметрів воно до лампади.

Забрав вчора машинку, перевірив - лампа DPF свІтиться при включенні запалення, не дивлячись на те, шо самого DPF нема та програмно відключене.

Після заміни MAF воно дІйсно поїхало веселіше, тому тут до ней претензій вже нема. Але ж витрата 10-11 світиться..

А можете подивитись або зняти відосік як покази міттєвої витрати палива, особливо у пробках, або у режимі від свілтофору до світлофору? В мене там якись скажені 20-30-40 літрів...
Ці 8,5 по місту це за який пробіг наміряно та чи багато у сучасному Рівному заторів?

Дякую

Автор: mbabenko Feb 3 2021, 10:31

MAF может очень сильно влиять и на динамику и на расход.
После смены MAF обязательно потереть все ошибки, если есть. И сбросить показатель общего расхода топлива.
После этого дать пару дней на устаканивание показателей по расходу.
Это было сделано?
При моментальном показателе расхода - у меня доходит до 70 л/100км. (правда у меня 2.2 сх-5 на полном приводе с АКПП. И при этом мой расход по городу до 10л) Так что это не тот параметр, на который стоит обращать пристальное внимание. Это больше для трассы, когда едешь и регулируешь скорость, чтоб достичь максимальной экономии.

В итоге, Вам удалось покататься на другой аналогичной машине?

Автор: top_hill Feb 3 2021, 18:12

Ну ошибок не было. MAF у хлопцев нашелся подменный. Они его подсунули и заметили разницу в поведении авто в лучшую сторону.
Показатель общего расхода сбрасывал (который на торпеде имеется в виду?). Проехал пока мало.
Сегодня посетила мысль, а не поделать ли процедуры перекалибровки, доступные в Forscan? Ведь форсунки стали лить немного по-другому, да и МАФ сменился.
Но перед дальней дорогой пока решил не играться. Скатаюсь в карпаты, посмотрю, може оно само разберется :-)



Увы. Не нашлось... Но после замены VBC valve и МАФ, особых претензий к езде уже нет. Тянет хорошо и вполне равномерно.

Автор: doc300100 Feb 3 2021, 20:18

Дякую за прогу і за лампу ДПФ, тепер в мене ще більше питань чим відповідей )))

Рівне з пробками, не такі як в Києві, але напрягають добряче!
Щодо розходу 8,5: міряв не один раз, але не по даних приборки, а дідівським методом. Наприклад, заливав на 250 грн (11л), вистачало на 130 км. Фіксував пробіг та робив розрахунки разів 5. Розбіжність +/- 0.2л

Миттєвий розхід показує 15-20-30. Але це ж як і середній розхід, просто розрахункові дані і від реальних цифр дуже відрізняються.

А яка у Вас манера їзди? Здогадуюся, що якщо на моїй по місту в режимі газвпол, то можна і 15 спалити. Може собака тУт зарита? Скільки їсть по трасі при 120 км/год?

Автор: mode Feb 3 2021, 23:09

Да, я в свое время столкнулся с этой проблемой, что после замены MAF полностью исчезла прежняя динамика.
Оказалось на СТО не почистили ошибки... хотя нервы мои потрепали конкретно там.

Автор: top_hill Feb 4 2021, 12:48

Привет. Именно ошибки или данные адаптации?

Автор: top_hill Feb 4 2021, 16:17

Та звичайна манера, нічого особливого. Я теж робив контроль дідівським методом і результат співпав з показами авто майже до десятої.
А які питання із форсканом? Зараз остання версія, до того спеціально була застаріла, бо поточна на той час не працювала зі канальною швидкістю.

Автор: doc300100 Feb 4 2021, 18:29

Питання не по форскану, а за ДПФ. Лампа на приборці при увімкненні запалювання має горіти, в мене не світиться. Помилка при діагностиці постійно висить. Зауважень по динаміці, витраті палива і т.д. немає. Труба глушака всередині без грама сажі. Чи є там ДПФ, чи вже вирізали? Якщо вирізали, то лампу потушили, а програмно не відшили? Хз...
Доречі, рівень масла росте? Якщо так, то з якими темпами? Це ж теж показник, що включається регенерація?

Автор: top_hill Feb 4 2021, 20:44

Давайте по черзі. Лампа могла й згоріти , на що додатково вказує те, що вона взагалі (наскільки я зрозумів) у Вас не світиться. Або її заклеїли жувальною гумкой :-) Помилка P2459 - це помилка по частоті регенерації DPF. За наявноті цієї помилки в мене ця лампа блимала десь 1-2Гц. У Вас - ні, то потрібно перевірити лампу. 2459 == машина намагається регенерувати DPF в автоматичному режимі, але зробити цього не може, бо немає необхідних умов: необхідних обертів на протязі необхідного часу. Через forscan можна побачити коли розпочався та закінчився автопрожиг. Я так й робив, щоб переконатися, що автопрожиг пройшов.
Відповідно до цих добрих майстрів, що "відшивають" екологію, то там теж багато запитань. Я дещо почитав стосовно самих процесів цього чип-тюнингу, там все дуже слизько. Тобто піпл знаходить у бінарному коді прошивки сігнатури, які схожі на код, що відповідає за DPF, та замінює його ішними сігнатурами. А помилки прибираються окремо. Тобто могли прибрати помилки, але не прибрати сам алгоритм. Тут вихід тільки один - поїхати до компетентних тюнерів, залити стокову прошивку, та відшити все знову та вірно.
Інша проблема, що в моєму випадку рівень масла теж підвіщувався нвіть після видалення екології, тому я поїхав до тих, хто займмається паливною й вони передевлялись обратку та робили форсунки. Кажуть, що вже не росте. Перевірю поїздкою в Карпати наступного тижня.
Ще одну наводку даю: в мене після фізичного видалення DPF та каталізатора, з'явився відчутних запах дизельногоо вихлопу, якого раніше не було. У Вас як, відчувається?

Автор: doc300100 Feb 4 2021, 21:44

1. Лампа ДПФ не заклеєна, бо якщо просвітити на приборку фонариком, то індикатор просвічується. Її або дістали звідти, або щось розумніше зробили.
2. Тепер буду шукати в форскані де фіксується початок та закінчення регенерації.
3. Коли авто не прогріте, особливо при мінусових температурах, є специфічний запах дизельного вихлопу.

Висновок: ДПФа швидше за все вже немає. Відшили його криво: росте рівень масла. Проблем з форсунками бути не повинно: розхід адекватний, динаміка хороша, запуск при мінус 20 з півоберта, при нагрузці чорний дим з вихлопної не летить.

Авто їздить - хай собі їздить! Поки що немає чого туди лізти )))

Дякую Вам за корисну інфу!

Автор: mbabenko Feb 5 2021, 09:56

Есть сажевый фильтр или нет проверить очень просто.
Если на внутренней стенке выхлопной трубы есть сажа - сажевика нет.
Если сажи нет и труба чистая (чище чем у некоторых бензинок) сажевик есть.
И при резком старте со светофора - всегда будет присутствовать дымовая завеса при вырезанном сажевике.