вроде, но не как отдельная тема, но могу ошибаться, лень искать


можно и так, просто на видео показано наглядно, что кроме скорости очень большое значение имеют и тела, которые сталкиваются.

Ох и Нержавейкин! Ты на данном примере продемонстрируй, посылать все могут)

Всё просто.

При лобовом столкновении скорости суммируются . Это не оспариваемый факт, изучаемый еще в средней школе, в частности, описанный в т.н. "Третьем законе Ньютона". Всё, закрыто без сисек.

Тяжесть же последствий определяется прочностью конструкции, степенью энергопоглощения, количеством непоглощенного импульса, преданным на людей в салоне, деформацией кузова, наносящей травмы, и т.д.

Отсюда, при минимальном напряге мозгов, будет понятно, что при встречном столкновении повреждения каждого из автомобилей определяются его массой, прочностью и скоростью. Т.е. ударившийся о танк жигуль вряд ли поедет дальше. Равно как и при ударе в неподвижное авто, при одинаковых автомобилях ударивший повредится сильнее.

Т.е. если различать понятия

- скорости
- импульса
- степени повреждений

--- спорить становится не о чем

Сообщение отредактировал Нержавейкин - Mar 26 2012, 16:23

Ну вот это уже действительно правда. Суммироваться будут кинетические энергии, которые считаются по "примитивному" третьему закону. А вот как они будут рассеиваться после соприкосновения рассчитать крайне сложно - даже идентичные модели - например пассат B3 и В6 при уравненных массах будут деформированы совершенно по разному по причине полностью разной структуры используемых материалов, зон поглощения и т.д. и т.п. Хоть и не очень уважаю эту "передачу" потому как четко прослеживаются некоторые согласованные "опровержения", но то таке...тут они полностью правы.

Сообщение отредактировал UsAlex - Mar 26 2012, 17:23

Уверен?


А как же закон сохранения энергии?

Учитывается еще понятие инертной массы. Тот же танк имеет относитеьно высокую инертную массу, как и очень большая и толстая бетонная стена. Не обязательно при аварии легковушки и внедорожника больше пострадает легковушка - ей легче остановиться из-за низкой инертной массы. Однако очень сильно влияет место попадания по кузову как одной так и другой машины.
Простой пример из жизни - при ударе боксера по лицу худощавому легкому противнику, последний отлетит и упадет, отделавшись скорее всего синяками и трещинами в лицевой части черепа. При аналогичном ударе в лицо массивному противнику - тот скорее всего получит колоссальные переломы и многочисленные трещины, ибо его большая масса не успела изменить его скорость и всю кинетическую энергию удара поглотила кость (примеры из жизни)... Но опять же надо учитывать место попадания. Если удар не в лицо, а в верхнюю часть лобной кости, то больше пострадает рука бьющего. Ну как-то так вроде

А все ж мне кажется, что если столкнуть два одинаковых, неупругих предмета (2 автомобиля), то независимо от скорости их разрушения будут одинаковы.

Нержавейкин, хочу еще спросить, а что значит "скорости суммируются"? Т.е. чисто математически суммируются?

нет, должны физически суммироваться, с учетом масс

Повторюсь. Ни закон о сохранении энергии, ни закон сохранения импульса, не действительны для данного примера, т.к. оба эти закона актуальны только для замкнутой системы тел. Повторюсь, система в данном случае не замкнутая - выполняется работа по разрушению автомобилей.
Как бы там, в теории, ни было, практика показала, что разрушения авто (обоих) не соответствуют разрушениям с учетом суммирования скоростей.

почему это не замкнутая? Происходит колоссальное нагревание воздуха? Или кинетика уходит в разбрасывание колес? вся энергия без учета незначительных потерь уходит в разрушение кузовов. Именно поэтому сейчас разрушение кузова закладывается еще на этапе проектирования машины. Именно поэтому в новой машине легче получить тотал и выжить, чем на Волге остаться живым после среднего ДТП

Если углубляться в теорию, то помимо

рассматривая их как векторную величину, необходимо учитывать их же и по модулю. Т.к. из вышеупомянутого равенства, величины будут равными по значению но противоположны по направлению.

все правильно - именно поэтому машины деформируются в противоположные стороны, а не в одну

Андрюх, именно что не замкнутая!!!! Замкнутая система, вспоминайте простой пример - это шарики подвешенные на перекладине (4-6шт) из которых отскакивают только крайние. Это замкнутая система, ибо нет выполнения никакой работы, если пренебречь сопротивлением воздуха, как фактором затухания. В "нашем" случае, опять повторяюсь, энергия и импульс (как векторная так и модульная), как некое разложение скорости, выполняют работа по деформации кузова и тд.

А ты возьми и два шарика сделай деформирующимися. Система останется замкнутой, но энергия затухнет при первом ударе

Сам хотел это написать . Да, т.е. нет, система перестанет быть замкнутой, ибо произведена "работа" по деформации. Вся энергия системы из-за этой работы затухнет.

Еще пример. Вспоминаем старый китайский шарик-попрыгу. Если в пустой маленькой комнате, им ударить о стему, он будет долго прыгать. С одной стороны система замкнутая (никакой речи о работе), но с другой стороны - система не замкнутая, ибо вступают в силу фактор затухания (сопротивление воздуха, силы трения). Замкнутая система тел - система которая исключает любой фактор: работа, сила трения, сила сопротивления и тд.

Сообщение отредактировал Fevr - Mar 27 2012, 09:50

ты о чем вообще? ты пытаешься идеальные условия привязать к реальным... При идеальных условиях тело вообще может бесконечно двигаться с постоянной скоростью, пока на него не будет воздействия со стороны...

Мне больше интересна другая задача.
Вот например летит стрела. В любой отрезок времени, который стремится к нулю (например 1/1000000000000000000000000000000000000000
с) стрела неподвижна. Если сложить все отрезки времени, то получится время полета стрелы, но ведь стрела в каждом малом отрезке времени стояла неподвижно. Как она перемещается в пространстве?

При столкновении в стоячую или встречку нужно учитывать сопротивление...разница будет очевидной!

ага, а рассчитываеть его по закону Ома

Тип того, но этим я всего лишь пытался ответить, на неуместность привязки законов сохранения импульса/энергии к данному примеру. Замкнутая система тел - это теория, либо искусственно созданная среда. Но отрицать ее отсутствие не стоит.

благодаря теории человечество в космос летает. Законы сохранения действуют везде и всегда, идеальные условия придуманы для упрощения расчетов, ибо очень много факторов не первостепенных, но которые вносят коррективы.

Сообщение отредактировал ХАИ - Mar 27 2012, 11:07