Даже комментировать не буду. Мразь.

]]>http://tema.livejournal.com/1139943.html]]>

VasKo, к слову о голодоморе ... подними архивные данные по неурожайности того года - раз. Второе - проанализируй смертность населения на предмет кто именно вымирал (одинокие, калеки, убоги. те кто жил семьями и пахал - выживали). Третье - из тех же архивов поинтересуйся о смертности в этот год в Воронежской, Саратовской обл. Ставропольский край особенно. Мой анализ, дал только один вывод - голодный год был везде, с летальными под час, исходами. Потом задай себе вопрос - какой национальности был Касиор, занимавший на то время, сопутствующий трагедии руководящий пост, копните в идеологии той национальности по отношению к православным, да и вообще ко всем остальным - гоям.
Не живите подсунутой вам информацией, тем более на еденично переданной бабушко/дедушкой - копайте глубже. Мама Чикатило скажет вам что он примерный мальчик, самый лучший сын и все это на него наговорили и подставили.



Norua, отлично сказано/написано

VasKo, после проведенного анализа, постарайтесь еще произвести один. Сравните смертность в тот голодный год, с сегодняшними показателями. Сегодняшние показатели берите с 2000-го года. Лично я офигел.
Что б первый анализ был полноценным еще добалю ... Включите в анализ статистику сухогрузов в Севастопольском порту (флот англии и америки) с данными сколько погружено (в тоннах) на них зерновых. Далее найдите договор поставки им же из СССР. Постарайтесь найти письма Сталина переданные через МИД в Англию и Америку об изменениях в поставках всвязи с ... уплата компенсации за недоотгруженное в эквиваленте чистым золотом для закупки недоотгрженного в др странах. Но самое важно - найдите ответы Англии и США.
Вот, вот те составляющие которые помогут полноценно понять ситуацию того времени. Вопрос в том, почему я могу найти и прочитать, а СМИ которые трубят о "горе" не делает и малейшей попытки.

VasKo, А вот это мое личное мнение. Ведь можно же? Раз мы все выражаем свое мнение?
З.Ы. И ешщ. Если в первый раз о этом человеке услышали, стоит еще о нем поинтересоваться))) Думаю потом наше мнение будет обоюдным.

А меня другое по-настоящему злит. Фильмы о том, как америка выиграла Вторую Мировую. Это наши деды, а тогда - мальчишки, прямо с парада на Красной Площади шли умирать под танки. Это наши деды бросали к стенам Кремля фашистские штандарты.

А теперь я смотрю фильмы, где пиндосы - такие герои, ну такие герои, рэмбо-бэтмэны. А русские - бухари и раздолбаи, которым помогла случайность, бог и суровая русская природа.

В России даже акция проводится что-то типа "Помните, это НАША победа".

Baltazar, Не, Андрей, я о таких людях ничего слушать и слышать не хочу. пускай они живут в своем недовольнообижанном мире

На скользкую дорожку встаешь...
Только свидетельства оставшихся в живых могут пролить хоть небольшую правду о тех страшных годах.
Так вот, мои дед и бабушка пережили ГОЛОДОМОР, когда с села (Полтавская область, Пирятинский р-н) комисары вывезли весь собраный урожай, вместе с посевным запасом. Не было тогда неурожая. Была установка на уничтожение народа. 2е из 3х сестер моей матери (она родилась позже) умерли с голоду.
Кстати страдали не все села подряд. Через речку голова колгоспу был "ближе" к руководству, их так не коснулось. Через речку перебрасывали картошку на другой берег, рискуя под растрел попасть.

И еще. У нас разве нет Закона, предусматривающего уголовную ответственность за отрицание голодомора?

King, ты Руки вверх не трогай!

Люди! вы о чем спорите?!
Это война, горе, смерти людей. Или есть уже такие для которых это статистика?
Не нам с вами судить кто "правильно" воевал (За Сталина, за Родину или за детей с женой)
Не так праздник отмечаем? Это циннично!
Школьники не знают? А кто их родители?
Если мы начинаем задавать уже такие вопросы, что-то в нас уже "прогневает"
Неделю назад был в ]]>"Майданеке"]]>. До сих пор мурашки по коже. Вы вдумайтесь на каком-то клочке земли за два не полных года 360 000 смертей! Там и сейчас страшно.
Это нужно помнить. И детей учить.
ИМХО

+100500
Прабабушка мне много рассказала... тоже кстати Полтавская область. Градижск, если кто знает. Так вот она рассказывала что ходили за 20 км. на поле колоски собирать после урожая, которых там было просто НЕМЕРЯННО... Просто гнили на поле, и за это можно было пулю получить. Прадед умный был, зерно приныкал так что не нашли, потому и выжили... А в соседних домах дети руки себе от голода обглодали... Не было неурожая... Неурожай в Украине это минус максимум 20% от средней урожайности за 5 лет. Я всю жизнь почти с сельским хозяйством по работе связан. Это факт. Эти 20% никак до такого страну не могли довести. Так что для меня вопрос о искусственности или нет вообще не стоит. Вы хоть 1000 документов мне предоставьте. У меня со здравым смыслом и анализом происходящего все в порядке.

И сопоставьте это все кстати с тем что население Украины было на тот момент больше четверти всего населения СССР. И постоянно росло. И при всем при этом было одним из самых образованных в СССР. Как можно было доминирующей нации составлять конкуренцию?
Смотрите на вопрос шире.

Есть данные по урожайности в Украине в 1931-1933 годах?
Желательно два типа данных - о чем протрубили "исполнители планов" и какие были реальные цифры?
И сравнительный анализ с урожаем 28-30 года и 34-36, чтобы было понятно.


Давай оперировать цифрами, а не домыслами.


Ты не в курсе, что больше половины проживающих на территории тогдашней Украины по национальности были совершенно не украинцы? Ну ок, в процессе украинизации в 20-х записали им правильную национальность "украинец" (так нужно было идеологически). Тем не менее в отчетах о жертвах огромное количество русских и других национальностей.
О какой доминирующей "нации" идет речь?

И что, только в одной Украине голод был? А как же другие регионы СССР? Все в порядке было?

На эту скользкую дорогу я уже встал давно. За мной правда и бояться мне нечего. Если закон о уголовной есть - окончательный обвинительный приговор выносит только суд, а суд обязан выслушать обе стороны
Свидетельства???!!! В типа священной книге - бибилии, написано о всемирном потопе. Научно доказано что его не было!!!!! Точнее никий потоп имел место быть, но не на всей земле, а в одном конкретно-территориальном регионе. Поскольку именно в нем тогда широка была письменность - вот и написали, вот история и дошла. Многие ли верят в тот потоп???? Другими словами - у страха глаза велики!!!!

По голодомору. Ребята - я не отрицаю голод 32-33 как таковой. Отрицаю лишь тот факт что он являлся геноцидом украинского народа. Просто поднимите статистику смертности за этот год в Ставропольском крае.

Миф о голодоморе должен поддерживаться, как и аналогичный миф о холокосте. В два мифа поверить проще. Холокост - виноват Гитлер, голодомор - виноват Сталин. В итоге два зла нашли друг друга и давай уничтожаться. Прям картина маслом. Ксати за разрушение обоих есть уголовная ответственность!!!!

Почему нет уголовной ответственности всем отрицающим, что Вторую Мировую выграл народ СССР???? Почему все молчат о том что США и Англия до последнего сомневались на чью сторону стать союзниками??? Почему теперь они кричат что выиграли Вторую Мировую? Почему нет понятия холокоста и геноцида словянского народа??? С каких пор гибель 1млн - холокост, а гибель 27млн - история???? Почему мы позволяем коверкать нашу историю? Давайте учится у США - войну во Вьетнами просрали, а что не фильм - то победа. Кто вообще знает о том что США просрала во Вьетнаме???? Почему США сейчас воюет там, куда в 72-75гг слала вооружение???

Больше всего меня бесит то, что мы так скорбим о тех умерших, а то что сейчас творится - нас не задевает. Украина вымирает с темпом 700тыщ в год. 700тыщ = смертность минус рождаемость. Вымирает работоспособное население и дети. Ну если тогда коммуняки виноваты, то сейчас кто???? Янык? Бу-га-га!!!

Сообщение отредактировал Fevr - May 11 2012, 06:18

Боря, ну вот ты сам написал и хоть понял что написал? В официальные цифры я не верю, а реальные задокументированы если и были то документа ты не сыщешь. Я основываюсь на том, сколько собирается зерна с 1 га, и погрешности на которую ориентируются все агрономы.


И что из того что русские или евреи гибли при голоде? И в других регионах был голод, не спорю. Но извините... 20 млн. людей где еще умерли? Ведь это официальные данные. Допускаю что приписали какое то количество, но за всю ВОВ столько людей погибло. И я еще раз повторюсь, что основываюсь на том что рассказывала прабабушка. Очевидец событий.

Боря, у всего мира нормально все в этот год. В Польше голода нету, в Венгрии нету, нигде в Европе нету, а в стране в которой больше всего чернозема в мире, неурожай!
Да такой что народ миллионами от голода умирает!
При всем при этом за Уралом все нормально. Страна то одна. Голод то должен быть вообще везде! Или я ошибаюсь? Почему тогда не было произведено перераспределение провизии? Почему резервы государства не были распакованы? И почему армия пайки исправно получала? Откуда это все взялось?
Вопросов больше чем ответов.
Мне не нужны цифры для того что бы понимать абсурдность ситуации и ее искусственность.

Андрей, что вы такое городите говорите. Давайте быть последовательны. Какие 20млн???!!! В 39-м году население СССР 150млн. Четвертая часть - 35млн.
Пусть 40млн на территории украины и при этом 20млн крякнуло???!!!! Вы сейчас только представьте смерть 20, да что там 20-ти, представьте что за год в украине умрет 10млн???!!!! Официальная статистика, ее кстати щас скрывают, 1млн на всей территории СССР. Я могу понять почему срыта статистика перепеси сегодняшняя в Украине, но почему скрывают статистику в СССР - загадка.
Далее. Дык там и не было в теперешней Европе голода, мы же их и кормили. Вы можете на миг представить что кто-то с украины находясь на соответствующем посту подавал в Москву заведомо лживые данные о не катастрофическом положении с продовольствием. Т.е. он говорил что все хорошо. Страх у Касиора был перед Сталиным. Не хотел он местечко потерять. Поскольку подавались данные что усё гуд - тогда давайте зернишко, живность и тд. Но когда начали до Москвы доходить слухи о катастрофе, Моска насколько смогла на столько и отреагировала. Отсюда и голод ток 32-33., а не 32-35й. Или вы думаете что новый урожай пришел и все наелись? А кто этот урожай посадил если 20млн померло, кто ж тогда его собрал?

С одной стороны смешно, с другой аж плакать хочется. И днем и ночью кот ученый, все ходит по цепи кругом. Ребятушки, ну вы как дети малые, все же, иногда. Документами официальными оперируете? )) Да кто ж вам эти документы подписывал и печати на них ставил? Аль лично в архивах копались? А даже если и копались, ну кто, кто вам сказал, что любой документ не состряпан только так? Тем более в то время. Вам говорят о том, что лично разговаривали с очевидцами и пережившими, по вашему мнению люди врут? Мой прадед и прабабушка (до сих пор жива, и тоже, кстати из Полтавской обл., г. Гадяч) точно так же пережили этот голод. Они тогда как раз поженились, дед только только училище закончил. Так вот дед, военный, получал паек. И благодаря этому пайку все и повыжили в семье, еще и с соседями делились. А всем, кто говорит, что Москва узнала и тут же кинулась помогать - как же объяснить свидетельство моего деда, что уже во время голода, когда пошли уже далеко не первые смерти по городку, дед сопровождал в составе вохры целый эшелон с зерном, который вывозили из области в сторону Москвы?

И правильно делаешь. Потому что кроме официальных цифр были оценочные и некоторые фактические (отчеты Наркомзема), которые, кстати, задокументированы.
Так вот, реальные результаты были намного ниже тех, которые передали наверх. 4,4-5 центнеров с гектара против "официальных" 8.
И как думаешь, кто виноват? Конечно же не те идиоты наверху, которые провалили посевную и дали неверные данные в "центральный офис".
Виноватым во всем сделали население. В компартии Украинской ССР более 80% было украинцев по национальности. Так вот, они же и "мочили" своих. Да-да. Не клятые русские НКВДшники, а свои, родные. Из кожи вон лезли, чтобы "выполнить план", и пофиг на население.
Кстати, почему голод и на Галичине был, где на тот момент отродясь не только колхозов, но и СССР не было?

Какие 20 миллионов? Опять либероидная пропаганда?
Если верить официальному сайту украинского Института национальной памяти, составители региональных «мартирологов Голодомора», представленных в «Книгах памяти» установили имена и фамилии 882 510 человек, которых сочли «жертвами Голодомора».

СБУ опозорилась со своей знаменитой «фотовыставкой о Голодоморе», в ходе которой выяснилось, что предъявленные на ней фотографии «голодающих украинцев» были сделаны … в США во время Великой Депрессии. А история с селом Андрияшевка Сумской области, в которой ныне живущие люди с изумлением обнаружили свои имена и фамилии в списках «жертв Голодомора» вообще уже стала классикой.

Глупо отрицать, что голод был. Он был, но ВО ВСЕЙ стране. Где-то больше, где-то меньше. И это трагедия, да. Трагедия масштаба ВСЕЙ страны, а не отдельно взятой Украины.

Fevr, без обид, но тебя бы туда, в те года, в село. Сейчас, наверное, не оперировал бы цифрами. Что ж мы все сейчас такие умные стали, хоть сразу "проффесора" присваивай.
А по существу - смерть даже сотни ( а не 1 000 000 или больше) это преступление!

Pavel, какие обиды, да и за что? Все верно вы писали и пишите. Только понять меня не хотите, или мож я вас не так понимаю.

Согласен. Но только тем коммунякам мы типа отомстили - развалив и партию и ее идею и само Государство СССР ну и тд. Но как же быть сейчас ... Вы можете понять, что вас тем голодомором увели от сегодняшней реалии. Украина и украинцы вымирают как вид. Вымирают в эпоху демократии (дерьмократии) а не тоталитарного режима!!!! Все вышенаписанное сводил к тому, что смысл сейчас горевать о тех - это былое. Достаточно помнить, сделать выводы, а вот этого мы не делаем, нам некогда, мы все скорбим о тех умерших. Так в скорби ежегодно мы теряем 500-700тыщ украинцев , в момент изобилия продуктов питания, развитой медициной и тд и тп. Может хватит? Может пора скорбеть о тех, кто сегодня, завтра, через неделю, через месяц!!! Ребята, этим мы еще успеем помочь!!!! Есть уголовная ответственность за факт опровержения голодомора, а где уголовное за сокрытие сегодняшней статистики о смертности? Почему никто не кричит даже в половину того голоса как о голодоморе, о сегодняшнем геноциде словянских народов, своми же руководителями????

Fevr, как же им отомстили, если они почти все и сейчас в верхушках руководства стран или в топе самых богатых людей?

Предлагаю закрыть тему - слишком много политического срача

Ну хорошо, представим был голодомор, был холокост, был геноцид и что? Кого будем наказывать? Кого будем казнить? Сталина? Гитлера? Так нет их уже нет!!!
А вот за сегодняшний геноцид, геноцид человечества (включите СМИ) наказывать кого, хоть отбавляй!!!! Ну что? Тонка кишка? Только и можем что облить грязью того кого уже нет, дать опозорить свою славную историю тем пришлым которые и толики той боли не хлебнули. Кто сомневается что очень легко быть патриотом Украины сидя в диаспоре Канады или в Австралии? Мы повелись как лохи, на их Независимость и теперь страдаем, развалив один живой и сильный организм на десятки Неспроможных недоорганизмов, делающих жалкие попытки склеиться в один неполноценный СНГ. Жалеть и скорбеть нужно о тех кто придет после нас, ведь мы понимаем куда, в какой мир, они придут...........



Конкретно этим - никак. Они и подсовывают нам черный пиар того устоя. Ведь при том устое нужно было соблюдать идеологию, нести какую-то ответственность. При демократии нет идеологии, нет общегосударственной цели, нет целостности общества - вот то что их удовлетворяет.


Прошу простить, а чем собственно вам не угоден политический срач в данной теме?
Согласен, тематика форума не та, но так а как же тема о прелестях, домашних животных???
Мне интересна эта тема!!! Как в прочем и о "глазах"
С экранов телика политического срача еще больше и что? Вы переключаете канал!!! Если вам не нравится тема - переключитесь на другую.