Новости с фронта (тут многа букф, типа - поток мыслей)

Сделал ещё несколько промеров, в результате которых, по-моему, локализовал проблему, но об этом далее...
Сначала прозвонил провода от датчика до ЭБУ, результат хороший: провода проводят , на корпус сопротивление бесконечно. Промерял зависимость напряжения на датчике ТОЖ от величины сопротивления датчика. Замерял на разъёме ЭБУ. Интересно, что, несмотря на то, что зависимость сопротивления датчика от температуры нелинейна, так же, как и зависимость напряжения на датчике от его сопротивления, зависимость напряжения от температуры линейна:
 VvsT.png ( 12.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45


Затем я решил проверить, повлияет ли на качество завода трюк с обманом ЭБУ подстановкой резисторов вместо датчика. Я взял два резистора - один соотв. прибл. -30 градусов, другой +30 градусов, и пробовал завести. При эмуляции сибирских морозов машина завелась так же, как и обычно (за бортом реально было 0), с 3-го раза. При подстановке резистора, соотв. 30-ти градусной жаре, машина не завелась вообще, из чего я делаю вывод, что при старте смесь действительно бедная, но впрыск большего количества топлива не даёт эффекта.

Убедившись в исправности датчика и проводов, я решил поглядеть на эту систему в целом, как систему "входной сигнал" - "чёрный ящик" - "выходной сигнал", где входной сигнал - это сигнал от ТОЖ, чёрный ящик - это ЭБУ, выходной сигнал - это импульс открытия форсунок. Я решил убедиться, что ЭБУ адекватно реагирует на понижение температуры увеличением длительности импульса открытия форсунки. Для этого я с пом. самопального осциллографа на звуковой карте ноута замерял длительности импульсов на первой форсунке, в зависимости от номинала подключенного вместо датчика ТОЖ сопротивления. Перед этим я выкрутил свечи и вынул реле топливного насоса.
Из снятых 8-ми замеров методом научного тыка я выбрал 4 , остальные отбросил, как недостоверные .
Полученная зависимость выглядела примерно так, как я и ожидал:
 IvsT.png ( 10.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

Видно, что с понижением температуры, длительность импульса возрастает с 4мс аж до 6.5мс (на холостом ходу длительность около 2.5), т.е. мозги правильно реагируют на похолодание.

После увиденного я оставил идеи терзать датчики, искать неплотности впуска и искать утечки в высоковольтной цепи, тем более, что все мысли у меня уже закончились. Я ещё раз перечитал пост более, чем двухлетней давности:

...и у меня закралось сомнение касательно исправности исполнительного устройства - форсунок. Хотя я их чистил, и даже проверял на одинаковый расход, похоже, всё указывает на них. Если, скажем, они не распыляют бензин должным образом, а "выплёвывают" его, тогда особо не имеет значения, сколько бензина прыскается (в холодный двигатель), ведь какая-то его часть будет просто будет оседать на стенках...
Корче, последняя идея, с которой я начинал и к которой я пришёл - это нужно качественно промыть форсунки и проверить их факел распыления.
Кто мне посоветует, куда обратиться? В одном ]]>колхозе]]> я уже был, таких ошибок повторять не хочется...

Сообщение отредактировал KonstanT - Jan 21 2013, 17:03

KonstanT, очень интересно и познавательно, с нетерпением жду финиша

KonstanT, кстати... а проверялся ДМРВ (а то нигде не увидел)? Может у тебя при включении зажигания стартовое значение ниже нормы (меньше 1В), но еще не в зоне регистрации ошибки - отсюда и обеднение смеси...

Да, вообще-то, ДМРВ не участвует в заводке, но я его уже заменил на другой. В предыдущем случайно спалил платиновую спиральку, замеряя напряжения на плате (соскользнул щуп)... До и после замены ситуация не изменилась.

Может, на выходных сам сниму форсунки, и попробую почистить карбклинером, в и-нете есть отчёты, как это сделать самому.

На прошлых выходных почистил форсунки купленным на днях очистителем инжектора/карбюратора.
С помощью нехитрого приспособления из обрезка шприца на 2мл. и изоленты продувал через инжектора чистящую жидкость, клацая электроклапаном .
 130203_1425_0001.jpg ( 58.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 130203_1512_0001.jpg ( 95.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

На каждый инжектор отводил минут 10 - 15. Сразу скажу, никакого срача не вылетало. Распыляли форсунки как до, так и после промывки, одинаково. То есть, они были чистые. Видимо, ещё не засрались с прошлой промывки, плюс Pulsar 95 с моющей присадкой делает своё дело.
Единственная визуальная разница - до промывки пластик в подающем отверстии выглядел чёрным, а после промывки оказалось, что он серый:
 130203_1444_0001.jpg ( 66.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 130203_1444_0003.jpg ( 59.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


К своему огорчению обнаружил, что пластиковый корпус одной из форсунок треснул, видимо, от удара , но кем это увечье было нанесено не знаю.
 130203_1531_0001.jpg ( 68.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

Однако на распыление этот дефект не влияет, форсунка распыляет точно так же, как и остальные.
Почистил, собрал всё обратно, заводится так же, как и раньше.

Вот теперь рассматривается
На следующих выходных опять буду снимать БДЗ, разбирать и чистить КХХ, промазывать грунтовкой зазор между заслонкой и корпусом, всё по полной программе...
Надеюсь, поможет, ибо идеи уже закончились.

посмотри может поможет ]]>http://www.drive2.ru/cars/mazda/626/626_iv...al/625449/#post]]>

Хе, там человек пол машины заменил, и в завершение - ЭБУ...
У меня нету столько лишних денег.

Кстати, если кто-нибудь замеряет длительность импульса открытия форсунки на исправной машине (той, что заводится на морозе с первого раза) при минус 10, или с подключенным сопротивлением 10кОм вместо датчика, и сообщит результат - скажу БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ спасибо. По этим данным можно будет судить об исправности ЭБУ.


P.S. Имеется в виду длительность импульса открытия форсунки при заводе. Для того, чтобы машина не завелась, я вынимал реле топливного насоса, и выкручивал свечи.

Сообщение отредактировал KonstanT - Feb 8 2013, 10:03

Есть на примете GE 97г FS без проблем с запуском. Сегодня попробую её поймать.

эбу на разборках должно быть, можно попробовать договориться с ними что подьедешь к ним когда будет -10 на другой машине и возьмешь на час эбу, оставив залог.
я готов помочь с замерами, но к сожалению еще шнуром не разжился.

Как вариант, конечно, но я по своему опыту знаю, что на разборках детали на тестирование не дают. Дают испытательный период для выявления неисправностей, но если всё ОК, то деньги отдавать не будут.
Пробовал так трамблёр взять, не вышло.

можно к ним притянуть не заводя машину и при них проверить)) но может один раз завестись на новом а потом продолжать хондрить...

Вот, произвёл кое-какие замеры. Предупреждаю, что GE 97г и ЭБУ у неё другой, читается FORScan. Кроме того, при замене датчика на 10кОм, мы получили не -10, а +54 градуса. После недолгих экспериментов "мороз" всё-таки был организован. Однако, чистого эксперимента, я считаю, не было, т.к. мотор был тёплый.

+54 градуса:

 _54C.jpg ( 287.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


+20 градусов (на самом деле, аварийная программа с ошибкой в ЭБУ - совсем не тот резистор:

 _20C.jpg ( 190.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


+2 градуса:

 _2C.jpg ( 196.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


-11 градусов:

 _11C.jpg ( 302.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


-18 градусов:

 _18C.jpg ( 283.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Линейкой старался показать среднее значение.
Надеюсь, хоть немного помог

Спасибо, но в графиках что-то не так.
Это зависимости на работающем двигателе? Я потом дописал в пост, что мерять нужно при заводе, т.е. сознательно отключить двигателю возможность завестись и крутить стартером.
На этих графиках длительность импульса везде приблизительно одинакова, и близка к таковой на ХХ.
Я сомневаюсь, что форсканом можно промерять этот параметр, может, я ошибаюсь.


Да, но ведь "мозги" об этом не знают

Сообщение отредактировал KonstanT - Feb 8 2013, 14:28

Я не прочитал вовремя то, что ты дописал.
Почему ты думаешь, что Форскан не видит этот параметр, а на графиках что?
И почему мозги не знают о температуре двигателя? не понятно.

Замеры осциллографом при заводке без реле бензонасоса подойдут?

Я сомневаюсь, что мозги будут отдавать форскану правильную информацию во время старта, тут надо пробовать.

Ну так ЭБУ определяет температуру по показаниям датчика, а ты поставил резистор, соотв. -10 градусам, поэтому ЭБУ свято верит, что двигатель холодный. Других способов проверить температуру у него нет.

ДА!
Только я бы ещё выкрутил свечи, надел на них колпачки, и положил на двигатель. Это чтобы стартеру лишнюю нагрузку не давать за счёт компрессии.
И ещё, реле нужно вынуть на работающем двигателе, чтобы он высосал всё давление и заглох.

Я обманывал не тот датчик

GE уехала, да и работа мешала
Могу неспеша произвести замеры на своей. С выкручеными свечами и прочими пожеланиями. Мотор тоже FS, ЭБУ другой, но общие моменты в работе есть. Железо то почти такое же.

Может давление в рампе нестабильно, клапан не держит, либо БН отработал свое либо неподходит по параметрам, встречал оба случая, выявили методом проверки.

Всё это проверялось, всё исправно.


Если, конечно, не сложно.
У меня остаётся два варианта: либо КХХ неисправен, либо "мозг". Завтра займусь КХХ. ЭБУ можно проконтролировать только сравнивая его действия с действиями заведомо исправного. Критерий - длительность импульса открытия форсунки во время старта при низкой температуре.

Сегодня занялся замерами на GF, не страдающей затруднённым запуском.

Условия эксперимента:

1. Мотор заглушен путём отключения реле бензонасоса
2. Свечи выкручены, вставлены в колпачки и положены на массу
3. Вместо ДТОЖ включён резистор сопротивлением 200 кОм, что соотв. температуре -15С (извини, не -10:)), проверено по Мультитрониксу
4. Сигнал снимался с двух проводов инжектора 1-го цилиндра (на полярность внимания не обращал)

Видео "-15С":
 _15C.zip ( 700.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Видео "+76С":
 76C.zip ( 697.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


В ходе экспериментов был момент, когда я испугался, что сломал катушку или ЭБУ. При выкрученных свечах искры нет! А ещё при установленых свечах и реле насоса, при запуске шпарят прогревочные 3000 об/мин, потом свечи, епстественно, чёрные
Замеры показали, что длительность впрыска при запуске горячего мотора составила около 6 мс, а очень холодного - почти 40 мс. Так что, льёт не стесняясь