Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Общее правило для данного раздела только одно - в каждом из подфорумов ведется публичное обсуждение активности клуба в соответствующем регионе.
Флуд и оффтоп нежелательны.

> Борьба с блокираторщиками. ЧТО ДАЛЬШЕ??, Борьба с блокираторщиками. ЧТО ДАЛЬШЕ??
K.P.D.
сообщение Jan 19 2009, 01:33
Сообщение #1





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 387
Регистрация: 16.11.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 680 раз(а)
Авто: Subaru



Привет всем.


В общем, вопрос не праздный… (см. тему).
Борьбу и достаточно успешную, как показывают данные журналистов, мы с блокираторщиками начали давно и надо бы определиться, а чего мы от этой борьбы хотим?
Борьбы ради борьбы?
Какая цель всего этого, через полгода, год? В чем конструктив-то?
Просто научиться спасать себя от вымогателей?
Рассказать об этом друзьям и научить их? Это уже не мало.
Но проблема ведь не решается по сути. Блокираторщики как были, так и будут, а о том, как их обезвредить будет знать только группа избранных. Большинству ведь так и придется послушно отстегивать им нал.

Самое простое, что приходит на ум: обезвредить блокираторщиков. Т.е. донести до всех киевских водителей инфу о том, как с помощью судебных актов можно бесплатно снять блокиратор. И тогда, может, когда у парктронегов не станет заработка, их отменят за ненадобностью. Хотя, в этом случае, наверняка, система станет защищаться и придумает дополнительные сложности при выдаче актов.

Вариант сложнее: ликвидировать блокираторщиков. Т.е. заставить киевскую мэрию упразднить их, т.к. их «деятельность» противозаконна. Этот вариант интересней, но только для него нужно будет вывести под стены мэрии тысяч двадцать человек и жить перед ней в палатках ну так с месяц минимум. Тогда, видимо, цель будет достигнута. Дело за малым: собрать двадцать тысяч людей и оторвать их от работ и от семей на месяц.

Кстати, новость: кроме эффективной борьбы с блокираторщиками, у нас есть, пусть маленький, но положительный опыт бесплатного освобождения людей из лап эвакуаторщиков. С этой проблемой пока все очень сложно, но и с блокираторщиками тоже поначалу все было не просто. Так что, думаю, тему противостоянию эвакуаторов мы тоже скоро поставим на поток. Но, вот в чем фишка: если с блокираторщиками все ясно – там сплошной беспредел, то эвакуаторы вроде как убирают неправильно припаркованные машины. Вроде как что-то делают полезное. Другое дело, что это незаконно, и деньги от этого дела тупо разворовываются. Как использовать наши знания и умения по противостоянию этим бандитам для того, чтобы транспортные проблемы в городе решились? Ведь люди часто ставят машины под знаком «Стоянка запрещена» не из вредности, а просто потому, что их больше поставить негде. Паркингов сто лет назад обещанных ведь нет. Ни одного! И это в европейском (?) городе с населением в четыре (?) миллиона.

Шансы на то, что киевская власть эту проблему решит, такие же, как и с «Метро на Теремки уже в 2008-му році».

Мы вот думали над всем этим. Я, в частности, общался на эту тему с разными людьми. Последний раз – в минувшую субботу на встрече с активистами Комитета Прямого Действия (К.П.Д.) и с людьми, которые его работу поддерживают.

Созрел план. Хочу предложить его на обсуждение. Сразу скажу: план не простой. Реализовать его будет тяжело. Очень, очень тяжело. Но, шанс его осуществить все-таки есть, и тогда победа окупит все затраченные усилия с головой.

По сути. План таков. (Прошу дочитать до конца, а не бросать чтение посередине. Развязка в конце.)

Направление: теория.

Этап 1.


Собрать инициативную группу (ядро гражданской инициативы) и провести обсуждение транспортных проблем города с другими общественными организациями, движениями и просто неравнодушными людьми. Составить список транспортных проблем города, которые касаются не только водителей (отсутствие паркингов, беспредел Киевтранспарксервиса и проч.), но и пешеходов и велосипедистов (мы ведь ими тоже становимся, выходя из машины).

Этап 2.

Отобрать из всей этой кучи проблем пять (десять?) наиболее злободневных и таких, которые киевская мэрия решить в состоянии (например: построить паркинги, создать пешеходные зоны, велосипедные дорожки и проч.). Из отобранных проблем составить обращение-ультиматум с конкретными сроками решения этих проблем (например – 10 паркингов в городе до 1.01.2010г.). Официально (с привлечением прессы и общественности) выдвинуть этот список-ультиматум на встрече с руководством КМДА (если они, конечно, захотят нас принять).

Направление: практика.
Этап 1.


Выдвинув список-ультиматум, начать массовую кампанию давления на киевскую власть с целью решения указанных проблем (во сказал! : biggrin.gif ) Как нам заставить их выполнить то, о чем мы просим? Это вообще реально?? Да! И еще как!!!
Инструмент давления на них, у нас в руках!!! За последние пару месяцев, мы научились пользоваться этим инструментом очень не плохо. По приблизительным данным, наша борьба с блокираторщиками позволила простым автолюбителям сэкономить 360 тысяч гривень. Так что, мы в состоянии ударить чиновников мэрии в самое больное место: лишив их немалого бабла от блокировки и эвакуации. А страх потерять бабло у них в хит-параде страхов – намба ван!
Поэтому, одновременно с составлением списка проблем, мы начнем информационную кампанию, цель которой: просветить всех (ну или почти всех wink.gif ) киевских (и приезжих) автолюбителей о том, как можно бесплатно избавиться и от блокиратора и от эвакуатора.

Этап 2.

Одной информационной кампании будет мало. Что толку, что люди узнают о своих правах, если тем же блокираторщикам на закон часто нас….ть? Поэтому, нужно будет еще создать и хорошую службу поддержки (горячую линию, бригады активистов, юр.консультацию), которая будет помогать водителям отстоять их права на практике, на местности…

Таким образом, мы не просто рассказываем о том, на что у людей есть право, но и реально помогаем им это право реализовать.

Думаю, что как только второе направление: информационная кампания и служба поддержки наберут обороты, кивская мэрия озаботится потерей бабла. И уже начнет думать, что с нами делать: выполнить хотя бы часть условий или просто всех оптом замочить? D.gif ) Черновецкий и компания – жулики еще те, конечно, но до русских фсбшников им очень далеко. Так что, первый вариант все-таки мне кажется более вероятным, чем второй. Отсюда вывод – чем сильнее будем давить, тем больше проблем из списка им кряхтя и охая придется порешать.

Такой вот план в кратком изложении.
Здесь пока ставлю точку, а то многа букаф и так. Читать никто не будет дальше.

Лучше спрашивайте и критикуйте. В обсуждении оно как-то лучше идею раскрыть.

С уважением,

Д.


Сообщение отредактировал K.P.D. - Jan 19 2009, 01:39
Go to the top of the page
Вставить ник K.P.D. в ответ
+Quote Post
55 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Start new topic
Ответов (260 - 279)
Графиня
сообщение Feb 11 2009, 10:54
Сообщение #261





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



Цитата(Anthony @ Feb 11 2009, 10:52 ) *
так ведь проще, моя хата с краю....

Хотя если друзей, родственников и тп заблокируют, будут наяривать и просить вызволить....

В этом "сила" украинцев, нас это волнует что-то, только когда нас это касаеться

Добились себе спокойствия и нафиг. Все остальные? так этож их проблемы. А к нам могут кнут применить!!! и че мы нарываться будем?


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post
Hachik
сообщение Feb 11 2009, 11:02
Сообщение #262


Дяденька с добрыми глазами;-)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,636
Регистрация: 26.06.2007
Из: джунгли

Спасибо сказали: 56 раз(а)
Авто: джигули
Имя: дядя Гиви



Цитата(Графиня @ Feb 11 2009, 10:54 ) *
Добились себе спокойствия и нафиг. Все остальные? так этож их проблемы. А к нам могут кнут применить!!! и че мы нарываться будем?

я за борьбу, но тебе надо быть поокуратней, инфа на тебя у них реально есть, а дальше сама думай, что может быть, но если нужна будет физ сила звони)
Go to the top of the page
Вставить ник Hachik в ответ
+Quote Post
voyager
сообщение Feb 11 2009, 11:08
Сообщение #263


хронический оптимист


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,210
Регистрация: 29.06.2007
Из: Мать городов ваших

Спасибо сказали: 529 раз(а)
Авто: Red 3MPS 300++ л.с.
Имя: Игорь



Цитата(Графиня @ Feb 11 2009, 10:54 ) *
Добились себе спокойствия и нафиг. Все остальные? так этож их проблемы. А к нам могут кнут применить!!! и че мы нарываться будем?

Проверяешь на вшивость? wink.gif


--------------------
Вера в человека у меня есть. Уверенности нет
Go to the top of the page
Вставить ник voyager в ответ
+Quote Post
Coupe
сообщение Feb 11 2009, 11:12
Сообщение #264





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 986
Регистрация: 20.11.2008
Из: Киев.

Спасибо сказали: 67 раз(а)
Авто: Мерцыдес-Бенс.
Имя: Рома



Цитата(Hachik @ Feb 11 2009, 12:02 ) *
я за борьбу, но тебе надо быть поокуратней, инфа на тебя у них реально есть, а дальше сама думай, что может быть, но если нужна будет физ сила звони)

Да врядли они они будут использовать эту информацию.Этож надо напрягаться.У них принцип.Повесил капкан на среднее авто срубил денег .Все.
Go to the top of the page
Вставить ник Coupe в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение Feb 11 2009, 11:28
Сообщение #265





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,650
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(Графиня @ Feb 11 2009, 10:45 ) *
Ок,давайте забьем,скажем Мазда клуб не трогать и забудем.Так?


нет, не так. но нужно менять методы борьбы. потому что простыми "наскоками", как мы делаем, мы бОльшего уже не добьемся. это моё личное мнение.


Цитата(Coupe @ Feb 11 2009, 11:12 ) *
Да врядли они они будут использовать эту информацию.Этож надо напрягаться.У них принцип.Повесил капкан на среднее авто срубил денег .Все.


ойойой. когда они теряли 1000 грн в неделю из-за нас, то это капля в море. но когда потери начнут составлять существенную часть, то возможны варианты.
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
Feell
сообщение Feb 11 2009, 11:33
Сообщение #266


ихбиннихтбуххен


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,535
Регистрация: 06.06.2008
Из: The capital of Ukraine

Спасибо сказали: 201 раз(а)
Авто: vw tdi
Имя: Юрий



у нас на форуме снова дебаты начались ))))


--------------------
Если мужчине грустно, женщина понимает и оставляет его одного - находит какой-то повод, чтобы оставить его одного. Глупые люди делают прямо противоположное. Они никогда не оставляют друг друга в покое - они постоянно друг с другом, утомляя и наскучивая друг другу, никогда не оставляя другому никакого пространства. © Ошо
Go to the top of the page
Вставить ник Feell в ответ
+Quote Post
Hachik
сообщение Feb 11 2009, 11:39
Сообщение #267


Дяденька с добрыми глазами;-)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,636
Регистрация: 26.06.2007
Из: джунгли

Спасибо сказали: 56 раз(а)
Авто: джигули
Имя: дядя Гиви



Цитата(Coupe @ Feb 11 2009, 11:12 ) *
Да врядли они они будут использовать эту информацию.Этож надо напрягаться.У них принцип.Повесил капкан на среднее авто срубил денег .Все.

я не промелкую сошку, а про верхушку, каторая может или машынке навредить или того хуже ....
Go to the top of the page
Вставить ник Hachik в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение Feb 11 2009, 11:41
Сообщение #268





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,650
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(Feell @ Feb 11 2009, 11:33 ) *
у нас на форуме снова дебаты начались ))))


дай сцылку.
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
Feell
сообщение Feb 11 2009, 11:45
Сообщение #269


ихбиннихтбуххен


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,535
Регистрация: 06.06.2008
Из: The capital of Ukraine

Спасибо сказали: 201 раз(а)
Авто: vw tdi
Имя: Юрий



Цитата(Sergu44o @ Feb 11 2009, 11:41 ) *
дай сцылку.

]]>http://www.opel-club.com.ua/forum/index.ph...=60705&st=0]]>


--------------------
Если мужчине грустно, женщина понимает и оставляет его одного - находит какой-то повод, чтобы оставить его одного. Глупые люди делают прямо противоположное. Они никогда не оставляют друг друга в покое - они постоянно друг с другом, утомляя и наскучивая друг другу, никогда не оставляя другому никакого пространства. © Ошо
Go to the top of the page
Вставить ник Feell в ответ
+Quote Post
voyager
сообщение Feb 11 2009, 11:48
Сообщение #270


хронический оптимист


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,210
Регистрация: 29.06.2007
Из: Мать городов ваших

Спасибо сказали: 529 раз(а)
Авто: Red 3MPS 300++ л.с.
Имя: Игорь



нет, не так. но нужно менять методы борьбы. потому что простыми "наскоками", как мы делаем, мы бОльшего уже не добьемся. это моё личное мнение.


А удовольствие? Видеть их рожи в сопровождении волшебного и божественного звука работающей болгарки, феерического потока почти карнавального салюта в виде искр от контакта с блокиратором, вобравшим в себя все зло нашего мира (или мэра). Мизансцена достойная пера мастера режисуры. Оргазм получить можно. А вы - методы не те.... cute.gif


--------------------
Вера в человека у меня есть. Уверенности нет
Go to the top of the page
Вставить ник voyager в ответ
+Quote Post
Feell
сообщение Feb 11 2009, 11:51
Сообщение #271


ихбиннихтбуххен


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,535
Регистрация: 06.06.2008
Из: The capital of Ukraine

Спасибо сказали: 201 раз(а)
Авто: vw tdi
Имя: Юрий



хачу себе блокиратор сувенирный help.gif crazy.gif


--------------------
Если мужчине грустно, женщина понимает и оставляет его одного - находит какой-то повод, чтобы оставить его одного. Глупые люди делают прямо противоположное. Они никогда не оставляют друг друга в покое - они постоянно друг с другом, утомляя и наскучивая друг другу, никогда не оставляя другому никакого пространства. © Ошо
Go to the top of the page
Вставить ник Feell в ответ
+Quote Post
voyager
сообщение Feb 11 2009, 11:54
Сообщение #272


хронический оптимист


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,210
Регистрация: 29.06.2007
Из: Мать городов ваших

Спасибо сказали: 529 раз(а)
Авто: Red 3MPS 300++ л.с.
Имя: Игорь



Блокиратор - как трофейное оружие врага. Его в бою нужно завоевать.


--------------------
Вера в человека у меня есть. Уверенности нет
Go to the top of the page
Вставить ник voyager в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение Feb 11 2009, 12:04
Сообщение #273





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,650
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(Feell @ Feb 11 2009, 11:45 ) *


прочитал.
шо сказать.
из-за гламурных пацанов, которым "не впадлу заплатить НИ ЗА ЧТО" 5 гривен, мы и находимся в таком говне...

Цитата(voyager @ Feb 11 2009, 11:48 ) *
нет, не так. но нужно менять методы борьбы. потому что простыми "наскоками", как мы делаем, мы бОльшего уже не добьемся. это моё личное мнение.


А удовольствие? Видеть их рожи в сопровождении волшебного и божественного звука работающей болгарки, феерического потока почти карнавального салюта в виде искр от контакта с блокиратором, вобравшим в себя все зло нашего мира (или мэра). Мизансцена достойная пера мастера режисуры. Оргазм получить можно. А вы - методы не те.... cute.gif


удовольствие - да, с этим не спорю.
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
Feell
сообщение Feb 11 2009, 12:04
Сообщение #274


ихбиннихтбуххен


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,535
Регистрация: 06.06.2008
Из: The capital of Ukraine

Спасибо сказали: 201 раз(а)
Авто: vw tdi
Имя: Юрий



Цитата(Sergu44o @ Feb 11 2009, 12:03 ) *
прочитал.
шо сказать.
из-за гламурных пацанов, которым "не впадлу заплатить НИ ЗА ЧТО" 5 гривен, мы и находимся в таком говне...

иноплонетяни ... чесслово aggressive.gif в эвропу они стремяться ... ну так в чем проблема


--------------------
Если мужчине грустно, женщина понимает и оставляет его одного - находит какой-то повод, чтобы оставить его одного. Глупые люди делают прямо противоположное. Они никогда не оставляют друг друга в покое - они постоянно друг с другом, утомляя и наскучивая друг другу, никогда не оставляя другому никакого пространства. © Ошо
Go to the top of the page
Вставить ник Feell в ответ
+Quote Post
Графиня
сообщение Feb 11 2009, 12:19
Сообщение #275





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



Цитата(Hachik @ Feb 11 2009, 11:02 ) *
я за борьбу, но тебе надо быть поокуратней, инфа на тебя у них реально есть, а дальше сама думай, что может быть, но если нужна будет физ сила звони)

инфа какая? что я людям их ЗАКОННЫЕ права обьясняю? и что? то что болгарка есть, так я ж не сама angel.gif Если я ее кому то даю, то тоже законно

Цитата(voyager @ Feb 11 2009, 11:08 ) *
Проверяешь на вшивость? wink.gif


spiteful.gif
Цитата(Hachik @ Feb 11 2009, 11:39 ) *
я не промелкую сошку, а про верхушку, каторая может или машынке навредить или того хуже ....

Да мне как то пох на эту машину...Да и это совсем другое дело. Мы не портим им машины, не бьем их, не приезжаем именно воровать госимущество. ПРОСТО ХОТИМ ЧТОБЫ ОНИ БЕЗПРЕПЯТСТВЕННО ВЫДАВАЛИ АКТЫ. И все!!!

Цитата(voyager @ Feb 11 2009, 11:54 ) *
Блокиратор - как трофейное оружие врага. Его в бою нужно завоевать.

плюс пиццот LOL.gif


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post
voyager
сообщение Feb 11 2009, 12:19
Сообщение #276


хронический оптимист


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,210
Регистрация: 29.06.2007
Из: Мать городов ваших

Спасибо сказали: 529 раз(а)
Авто: Red 3MPS 300++ л.с.
Имя: Игорь



Цитата(Feell @ Feb 11 2009, 11:45 ) *

Лучше бы не читал. Кстати у инопланетян видимо одна философия.


--------------------
Вера в человека у меня есть. Уверенности нет
Go to the top of the page
Вставить ник voyager в ответ
+Quote Post
Графиня
сообщение Feb 11 2009, 12:31
Сообщение #277





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



Цитата(voyager @ Feb 11 2009, 12:19 ) *
Лучше бы не читал. Кстати у инопланетян видимо одна философия.

отож.Грустно от таких людей "правильных" и доверчивых

Сообщение отредактировал Графиня - Feb 11 2009, 12:31


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post
Графиня
сообщение Feb 11 2009, 12:44
Сообщение #278





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



Что-то Наташа уж сильно долго что-то умное пишет....страшно..
передумала figvam.gif

Сообщение отредактировал Графиня - Feb 11 2009, 12:53


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post
N'Si 5525
сообщение Feb 11 2009, 13:05
Сообщение #279





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 10,631
Регистрация: 07.04.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 242 раз(а)
Авто: Маzdа 3 Red Arrow
Имя: ЭнСи



3 года назад,мою машину эвакуировали с Л.Украинки возле Антошки,там была парковочная разметка на асфальте.Забрали машину в среду,в понедельник сняли Знак остановка запрещена .Видать перецепили знак к Дому Мебели и стали там снимать бабло....С тех пор не платить за парковку-дело принципа.
Работаю в центре и платить в день 100грн....]]>]]>

Что касаеться торговых комплексов,так они сами клали асфальт и делали парковку,чтобы людям было удобно к ним приезжать и тратить деньги.
КиевПаркСервис к этим парковкам никаким боком не причастен,за шо им платить???

По-поводу тех,кто тешит себя тем,что мы равняемся на Европу,ЗАБУБЬТЕ....Мы возвращаемся в 90-е...

У нас по всему району,КиевПаркСервис рейдерскими атаками захватили все суточные парковки....]]>]]>(видели бы вы рожи этой братвы]]>]]>)

Будете и за парковку во дворах платить и на ночных стоянках такие суммы,что дешевле на собаках будет ездить....

Филл,сбрось мой пост на Опельклуб...]]>]]>

Сообщение отредактировал N'Si 5525 - Feb 11 2009, 13:21
Go to the top of the page
Вставить ник N'Si 5525 в ответ
+Quote Post
Графиня
сообщение Feb 11 2009, 13:14
Сообщение #280





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



Теперь в центре общая зона праковки. Так что и на троутарах и во дворах теперь могут блочить mega_shok.gif


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post

55 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 10:42