Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda 3: как заменить воздушный фильтр?.
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Mazda3: Кто чистил форсунки на М3 2.0 - ультрозвуком
ХАИ
сообщение Nov 6 2009, 12:20
Сообщение #21


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(sasa @ Nov 6 2009, 12:12 ) *
Суть не в расхваливании своего болота))))) Я просто одноклубникам объясняю суть и разницу двух способов мойки, а где и как и каким способом они это будут делать - это их ЛИЧНОЕ дело)))) Задача - вооружить их элементарными знаниями, что бы всякие "мастера" им по ушам не ездили, мили форсунки очень разбавленным Винсом, а деньги драли как за ультразвук, есчё и с умным видом глаголя о процессах, в которых абсолютно ничо не понимают smile.gif Дарю знания, кароче, пользуйтесь))))


Так все-таки! У тебя можно почистить форсунки? И скока денех?


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
sasa
сообщение Nov 6 2009, 12:21
Сообщение #22





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,912
Регистрация: 12.06.2008
Из: -

Спасибо сказали: 354 раз(а)
Авто: -
Имя: -



Цитата(magic @ Nov 6 2009, 13:07 ) *
думаю здесь clapping.gif

friends.gif , без проблем, только так стали звёзды, что моя трудовая деятельность (полиграфическая) в Киеве подошла к концу, и я уезжаю в Луцк. Там хочу и буду запускать своё СТО, хорошее, качественное, в главном серьёзный пост диагностики и ремонтов моторов. Возможно потом, став матёрым волком, рискну перенести всё это в Киев, будущее неведомо. Пока вот так)))))))))

Сообщение отредактировал sasa - Nov 6 2009, 12:40
Go to the top of the page
Вставить ник sasa в ответ
+Quote Post
alkain
сообщение Nov 6 2009, 12:23
Сообщение #23





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 6,105
Регистрация: 30.03.2009
Из: Київ

Спасибо сказали: 528 раз(а)
Авто: Mazda 3 2.0 IPM
Имя: Андрей



Цитата(sasa @ Nov 6 2009, 12:06 ) *
Не возможно заставить колебаться иглу в форсунке с такой частотой, так как есть ещё механический фактор инертности узла.

Возможно, я же говорю, в медицине используется УЗ 32000 раз в секунду, кроме того УЗ игла совершает паралельно продольные и торсионные движения! Достигается с помощью пъезокристала, на него подают напряжение, он колеблется)


--------------------
...Команданте Ярош! Красно-черные крылья.
Огненная ярость, зимняя герилья.
Люто ветер вторит: страху-мараторий,
Дозор несет высотно небесная сотня...
Go to the top of the page
Вставить ник alkain в ответ
+Quote Post
sasa
сообщение Nov 6 2009, 12:46
Сообщение #24





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,912
Регистрация: 12.06.2008
Из: -

Спасибо сказали: 354 раз(а)
Авто: -
Имя: -



Цитата(alkain @ Nov 6 2009, 13:23 ) *
................................

Тут на дно ванны приклеен пьезогенератор, он колеблит стенки ванны и саму жидкость на частоте 25 - 35 кГц. Из-за этого в жидкости происходит процесс кавитации, всё что будет погружено в эту жидкость будет очищено кавитацией. Карбюратор, например, после 30 минут становится новеньким, а ведь очистить его все канальчики, жиклёры до состояния новых - механическим способом не повредив, и не нарушив сечения - просто невозможно))))

Сообщение отредактировал sasa - Nov 6 2009, 14:44
Go to the top of the page
Вставить ник sasa в ответ
+Quote Post
jos
сообщение Nov 6 2009, 13:54
Сообщение #25





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 378
Регистрация: 12.08.2009
Из: днепропетровск

Спасибо сказали: 35 раз(а)
Авто: 323F v6
Имя: Евгений



Цитата(sasa @ Nov 6 2009, 12:06 ) *
Не возможно заставить колебаться иглу в форсунке с такой частотой, так как есть ещё механический фактор инертности узла. Но в любом случае игла форсунки качается с бешенной частотой, до десятка тысяч раз в минуту ударяясь в седло - вот ЭТО не есть хорошо, о чём пытаюсь сказать. Конечное качество очистки - абсолютно такое же как и в УЗ ванне, тока форсунка не подвергается таким диким истязаниям, и сооблюдается первое правило автомеханика - не навреди smile.gif И ещё, поверьте, лично я, решив потрать кучу американских гривен на стенд для очистки - два месяца изучал ЭТОТ ВОПРОС, ЧТО ВСЁ ТАКИ ЛУЧШЕ, и вконце концов приобрёл один из ЛУЧШИХ аппаратов, по этому, дискутировать о лучшести способов готов на все 100%, только конструктивно и обоснованно smile.gif

А почему никто не говорит о влиянии ультразвука на изоляцию обмотки электромагнитной катушки??? Которая после 3-х - 4-х чисток осыпается!!!! Не всегда конечно - но 200$ форсунка! Как-то боязно на себе экспериментировать!
Go to the top of the page
Вставить ник jos в ответ
+Quote Post
sasa
сообщение Nov 6 2009, 14:04
Сообщение #26





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,912
Регистрация: 12.06.2008
Из: -

Спасибо сказали: 354 раз(а)
Авто: -
Имя: -



Цитата(jos @ Nov 6 2009, 14:54 ) *
А почему никто не говорит о влиянии ультразвука на изоляцию обмотки электромагнитной катушки??? Которая после 3-х - 4-х чисток осыпается!!!!

Отвечаю на вопрос - в ультразвуковую ванну погружается только нижняя часть форсунки, на 20 мм, где только конец иглы и само седло иглы, распыляющие отверстия чистятся от отложений (самое узкое место), обмотка катушки остаётся вне действия высокочастотных колебаний, на воздухе. Потому приобрёлся ИМЕННО ТАКОЙ стенд, было взвешенно куча факторов за и против)))). А когда кавитацию запустят колебанием иглы - то эта высокочастотная вибрация ВСЕЙ ФОРСУНКИ теоретически может и разрушать межвитковую изоляцию обмотки. В любом случае - способ внутренней кавитации - вредительство механизму. Для зарабатывания денег - отлично, экономно, быстро)))))

Сообщение отредактировал sasa - Nov 6 2009, 14:12
Go to the top of the page
Вставить ник sasa в ответ
+Quote Post
Edson
сообщение Nov 6 2009, 14:21
Сообщение #27





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,272
Регистрация: 10.09.2009
Из: Киев-Алчевск

Спасибо сказали: 62 раз(а)
Авто: временный
Имя: Эдуард



Цитата(sasa @ Nov 6 2009, 12:21 ) *
friends.gif , без проблем, только так стали звёзды, что моя трудовая деятельность (полиграфическая) в Киеве подошла к концу, и я уезжаю в Луцк. Там хочу и буду запускать своё СТО, хорошее, качественное, в главном серьёзный пост диагностики и ремонтов моторов. Возможно потом, став матёрым волком, рискну перенести всё это в Киев, будущее неведомо. Пока вот так)))))))))


Как я понимаю ты работал в Киеве? Сколько стоила услуга очистки форсунок? Скажи плиз, интересно ооочень...
Go to the top of the page
Вставить ник Edson в ответ
+Quote Post
jos
сообщение Nov 6 2009, 14:37
Сообщение #28





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 378
Регистрация: 12.08.2009
Из: днепропетровск

Спасибо сказали: 35 раз(а)
Авто: 323F v6
Имя: Евгений



Цитата(sasa @ Nov 6 2009, 14:04 ) *
Отвечаю на вопрос - в ультразвуковую ванну погружается только нижняя часть форсунки, на 20 мм, где только конец иглы и само седло иглы, распыляющие отверстия чистятся от отложений (самое узкое место), обмотка катушки остаётся вне действия высокочастотных колебаний, на воздухе. Потому приобрёлся ИМЕННО ТАКОЙ стенд, было взвешенно куча факторов за и против)))). А когда кавитацию запустят колебанием иглы - то эта высокочастотная вибрация ВСЕЙ ФОРСУНКИ теоретически может и разрушать межвитковую изоляцию обмотки. В любом случае - способ внутренней кавитации - вредительство механизму. Для зарабатывания денег - отлично, экономно, быстро)))))

Когда мне чистили ультразвуком, то мои форсунки лежали полностью погружённые в раствор! И вопрос: как очищается седло иглы и сама игла если она закрыта?

Сообщение отредактировал jos - Nov 6 2009, 14:43
Go to the top of the page
Вставить ник jos в ответ
+Quote Post
sasa
сообщение Nov 6 2009, 14:43
Сообщение #29





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,912
Регистрация: 12.06.2008
Из: -

Спасибо сказали: 354 раз(а)
Авто: -
Имя: -



Цитата(Edson @ Nov 6 2009, 15:21 ) *
Как я понимаю ты работал в Киеве? Сколько стоила услуга очистки форсунок? Скажи плиз, интересно ооочень...

Я и ещё работаю, только принять на чистку затруднительно - нету места, где это сделать, и сижу на чемоданах. Цена по Киеву в среднем 500+ грн за 4 цилиндра. Я за 4 цилиндра брал 300-400 грн (от степени сложности достать форсунки на свет Божий, и от степени их загаженности) за 6-ти цилиндровый 450-600. При своём скурпулёзном и серьёзном отношении к процессу самой очистки, считаю цену нормальной, и без комментариев (цены)))))). Ну и вообще это попахивает коммерческой инфой, можно и бонус получить))))))))

Цитата(jos @ Nov 6 2009, 15:37 ) *
Когда мне чистили ультразвуком, то мои форсунки лежали полностью погружённые в раствор!

Это не правильно, так не делают, не регламент процедур.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник sasa в ответ
+Quote Post
jos
сообщение Nov 6 2009, 14:53
Сообщение #30





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 378
Регистрация: 12.08.2009
Из: днепропетровск

Спасибо сказали: 35 раз(а)
Авто: 323F v6
Имя: Евгений



И вопрос: как очищается седло иглы и сама игла если она закрыта?
Go to the top of the page
Вставить ник jos в ответ
+Quote Post
sasa
сообщение Nov 6 2009, 15:08
Сообщение #31





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,912
Регистрация: 12.06.2008
Из: -

Спасибо сказали: 354 раз(а)
Авто: -
Имя: -



Цитата(jos @ Nov 6 2009, 15:53 ) *
И вопрос: как очищается седло иглы и сама игла если она закрыта?

Если читал внимательно, то я писал - форсунки погружаются распыляющей частью в жидкость и на все подаётся импульс открытия и удержания иглы в открытом состоянии. Так в форсунку, в которой открыта игла внутрь попадает кавитирующая жидкость, из-за того, что жидкость движется, то в зону очистки всё время попадают порции свежей жидкости, а старая уносит с собой разбитые отложения.
Go to the top of the page
Вставить ник sasa в ответ
+Quote Post
alkain
сообщение Nov 6 2009, 15:18
Сообщение #32





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 6,105
Регистрация: 30.03.2009
Из: Київ

Спасибо сказали: 528 раз(а)
Авто: Mazda 3 2.0 IPM
Имя: Андрей



Цитата(sasa @ Nov 6 2009, 12:46 ) *
Тут на дно ванны приклеен пьезогенератор, он колеблит стенки ванны и саму жидкость на частоте 25 - 35 кГц. Из-за этого в жидкости происходит процесс кавитации, всё что будет погружено в эту жидкость будет очищено кавитацией. Карбюратор, например, после 30 минут становится новеньким, а ведь очистить его все канальчики, жиклёры до состояния новых - механическим способом не повредив, и не нарушив сечения - просто невозможно))))

Вооот! Так и получается, 25000-35000 раз в секунду!


--------------------
...Команданте Ярош! Красно-черные крылья.
Огненная ярость, зимняя герилья.
Люто ветер вторит: страху-мараторий,
Дозор несет высотно небесная сотня...
Go to the top of the page
Вставить ник alkain в ответ
+Quote Post
Edson
сообщение Nov 6 2009, 15:41
Сообщение #33





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,272
Регистрация: 10.09.2009
Из: Киев-Алчевск

Спасибо сказали: 62 раз(а)
Авто: временный
Имя: Эдуард



Жаль что принять затруднительно. 300-400 грн очень адекватная цена.
Я просто спрашиваю для сравнения киевских цен с Алчевскими (Луганская область). В Алчевске к примеру почти год назад на БОШ СЕРВИСЕ чистка форсунок стоила 350 грн.
Go to the top of the page
Вставить ник Edson в ответ
+Quote Post
BAbuin on F
сообщение Nov 6 2009, 16:31
Сообщение #34





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 4,485
Регистрация: 16.07.2007
Из: Киев.

Спасибо сказали: 483 раз(а)
Авто: Алексей
Имя: Саня



Цитата(sasa @ Nov 6 2009, 12:06 ) *
И ещё, поверьте, лично я, решив потрать кучу американских гривен на стенд для очистки - два месяца изучал ЭТОТ ВОПРОС, ЧТО ВСЁ ТАКИ ЛУЧШЕ, и вконце концов приобрёл один из ЛУЧШИХ аппаратов, по этому, дискутировать о лучшести способов готов на все 100%, только конструктивно и обоснованно smile.gif

Саня, не сомневаюсь, что у тебя самый лучший стенд, поздравляю!!!! Какой стенд ты купил (марка)? Мне интересно подробнее почитать про него.
Когда я покупал свой стенд, тоже перелопатил массу информации и был уверен что он самый супер-пупер. Только я свой продал, денег почти не приносил spiteful.gif не смотря вливания на рекламу. Раз в месяц заедет какой-нибудь ланос и все. У знакомых СТОшников та же картина. Или бензин лучше стал или ХЗ.
Надеюсь у тебя дела с чисткой пойдут лучше. Удачи!



Цитата(Edson @ Nov 6 2009, 15:41 ) *
Жаль что принять затруднительно. 300-400 грн очень адекватная цена.
Я просто спрашиваю для сравнения киевских цен с Алчевскими (Луганская область). В Алчевске к примеру почти год назад на БОШ СЕРВИСЕ чистка форсунок стоила 350 грн.

У нас сейчас в среднем 350 грн.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник BAbuin on F в ответ
+Quote Post
Atlon
сообщение Nov 6 2009, 17:22
Сообщение #35





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 211
Регистрация: 01.05.2008
Из: Львів

Спасибо сказали: 8 раз(а)
Авто: А.шоха...



2 SASA: яка потужність ванни?....в мене тут валяється чіна 35-60Вт...чи вистачить потужності для такої процедури,якої хімії налити і час мийки?)))

...чи викинути цю аматорську ідею з голови?))
Go to the top of the page
Вставить ник Atlon в ответ
+Quote Post
Nazar J
сообщение Nov 6 2009, 17:25
Сообщение #36





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 541
Регистрация: 17.06.2008
Из: DnepropetrovskUkr

Спасибо сказали: 24 раз(а)
Авто: была Mazda 3 2.0 - VW Passat B7 2.0 TDI Premium
Имя: Женя



Я чистил в Днепре за 350грн.
Go to the top of the page
Вставить ник Nazar J в ответ
+Quote Post
sasa
сообщение Nov 6 2009, 17:52
Сообщение #37





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,912
Регистрация: 12.06.2008
Из: -

Спасибо сказали: 354 раз(а)
Авто: -
Имя: -



Цитата(BAbuin on F @ Nov 6 2009, 17:31 ) *
Саня, не сомневаюсь, что у тебя самый лучший стенд, поздравляю!!!! Какой стенд ты купил (марка)? Мне интересно подробнее почитать про него.

Стенд фирмы LAUNCH CNC 602, он действительно один из лучших из продаваемых в Украине. Два месяца кропотливых исследований привели к покупке его. И поскольку я со стендом сваливаю на Луцк - никаких обязательств в конкуренции не воспринимаю)))) Только знание - сила)))))) Так что Бабуинчег, я те против горла никак не лезу)))))))) Но ты должен понимать - одно дело КУПИТЬ стенд, а другое дело ЧЕЛОВЕК, который будет за ним работать, и предоставлять услуги. Главный результат мойки - это разброс баланса форсунок - грамотный мойщик будет их дрючить столько пока разброс не будет выходить за рамки 5%. Имение в гараже хорошего стенда, не означает безапеляционно суперскую мойку форсов))))))

Цитата(Atlon @ Nov 6 2009, 18:22 ) *
2 SASA: яка потужність ванни?....в мене тут валяється чіна 35-60Вт...чи вистачить потужності для такої процедури,якої хімії налити і час мийки?)))

Потужність ванни 100 Вт. При твоїй потужності час мийки треба значно подовжувати. А склад хімії для розчину - тайна, я купую спеціально розробленний порошок у одного українського діагноста - колеги, порошок не дешевий, но чистящі якості, швидке досягнення кавітації розчину - максимальні.))))) Час мийки на 100 Вт ванні - три підходи по 10 хв

Сообщение отредактировал sasa - Nov 6 2009, 18:14


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник sasa в ответ
+Quote Post
sasa
сообщение Nov 6 2009, 18:22
Сообщение #38





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,912
Регистрация: 12.06.2008
Из: -

Спасибо сказали: 354 раз(а)
Авто: -
Имя: -



Цитата(BAbuin on F @ Nov 6 2009, 17:31 ) *
Только я свой продал, денег почти не приносил

Санёчег, хочу мутить мощный пост диагностики ДВС, так что без стенда никуда, иначе я не смогу отсевать возможные причины проблем. Насколько окупится, и как быстро - не знаю, но он мне позарез нужен, без него - никуда)))))
Go to the top of the page
Вставить ник sasa в ответ
+Quote Post
mbabenko
сообщение Nov 6 2009, 18:26
Сообщение #39


Одессит


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,465
Регистрация: 06.10.2008
Из: Одессы

Спасибо сказали: 790 раз(а)
Авто: Немецкая электричка
Имя: Максим



В Одессе на проверенном СТО чистка форсунок 300 грн. Но мне чистить с первого раза отказали. Начали спрашивать: А зачем, а что вы хотите достигнуть, а какова причина чистки. Когда я сказал что это из-за того, что немного двиг. на холостых трусит - он сказал: 1 поменять свечи, 2 диагностика компа. И только потом, если всё гуд = чистка форсунок. Говорит- Вам же итог важен а не процесс. Но, думаю, если бы я настоял - почистили бы.
Go to the top of the page
Вставить ник mbabenko в ответ
+Quote Post
sasa
сообщение Nov 6 2009, 19:16
Сообщение #40





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,912
Регистрация: 12.06.2008
Из: -

Спасибо сказали: 354 раз(а)
Авто: -
Имя: -



Цитата(mbabenko @ Nov 6 2009, 19:26 ) *
В Одессе

Ты всё правильно говоришь - и люди ,которые тебя начали расспрашивать о сути проблем - профессионалы)))) не надо полагать , что очистка форсунок будет плацебо двигателю. Есть проблемы, после диагностики ( не компьютером по протоколу ОБД), а мотортестером (цифровым осциллографом) датчиков, зажигания и т.д. вынесут один или несколько возможных диагнозов. Любой адекватный диагност, в поиске причины начнёт исключать один фактор за другим. Один из факторов на пути - чистота форсунок. Если клиент скажет, что их недавно чистили - мой ответ - не верю!!!, (как по Хаузу - все врут))), верю только в то, что смогу пощупать, или проверить лично, из этих 100%-ых фактов - буду ставить диагноз и назначать лечение. Любые другие подходы к проблеме - бред, и выкачивание денег с клиента.

Сообщение отредактировал sasa - Nov 6 2009, 19:18
Go to the top of the page
Вставить ник sasa в ответ
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 14:13