название темы тебе ни чем не говорит? личные долги всегда возвращаю вовремя и в таких вопросах отягивать возврат не помогаю, я просто негативно настроен против банковской системы любой страны ))

+1! старая гвардия меня понимает! )

те, кто говорит, что знали на что шли - все предусмотрели мировой кризис и его последствия для Украиины? чего ж тогда не остановили потенциальных заемщиков?

Сообщение отредактировал Login - Apr 18 2010, 11:05

в крайнем случае, когда нечего станет жрать (вообще), каждый поступит так-же.

Человек, то-же животное которое борется за выживание. Без громких слов.

Сань, ты че, оправдываешься? у нас есть своя репутация, и такими вбросами ее не испортить ))

просто рассказываю.

1. буду платить, пока есть чем.
2. не будет чем платить, буду искать где больше заработать.
3. не получится, буду продавать залоговое имущество, если оно стоит больше долга.
4. не получится это всё, буду тянуть до последнего пока не заберут имущество.


С банковской системой знаком, на чём зарабатывают банки знаю.


зы. Сань, о честности и прозрачности банковских систем могут говорить только те, кто не попал (или недостаточно попал), на вкладах СберБанка. Свои деньги Банку не дам НИКОГДА. Найду другой способ их работы.

Немного офтоп, но всё же
1) Добровольно взятые на себя обязательства - это добровольно взятые на себя обязательства.
2) Предложения а-ля "кинуть банк" - лишь должным образом характеризуют "советчиков"
3) Единственный (но очень существенный) камень в "огород" банка: оценка залога - риск банка!!! Т.е. должно быть так: отдал залог - и ничего не должен. У нас, к сожалению, не так



ниочём это не свидетельствует ,это показывает положение в стране и экономике. когда я не советую кидать банк я ни на секунду не задумываюсь о банке у меня к нему такое же отношение как и у него ко мне (по*уй) . я говорю о том что с испорченной репутацией можно стать президентом или министром или депутатом или ...... но никак ни получить следующий кредит ( на тот же бизнес например когда прийдёт время или обстоятельства а ещё у нас растут дети и их нужно будет учить .....) а насчёт камней в сторону банка могу перечислить ещё с десяток ( возмещение упущенной прибыли например или поднятие процентных ставок в одностороннем порядке или......) если у когото получится в ЗАКОННОМ порядке нахлобучить банк пожалуйста поделитесь как и я очень постараюсь , если предлагаете тупо кинуть то без меня.

Сообщение отредактировал GARAGE - Apr 18 2010, 11:52

Не нужно оправдывать банки, кредиты выданные в валюте не являются законными, есть уже ряд судовых решений
]]>http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showforum=8]]>
Советую всем почитать.
На следующей неделе сам подаю банк в суд.

Сообщение отредактировал макс - Apr 18 2010, 19:22

Про затвердження Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту
Постанова Правління Національного банку України
від 10 травня 2007 року N 168
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
25 травня 2007 р. за N 541/13808
Додатково див.
лист Національного банку України
від 16 червня 2007 року N 40-117/2093-6134,
оголошення
("Офіційний вісник України", N 62, 31 серпня 2007 р.,
"Офіційний вісник України", N 68, 21 вересня 2007 р.),
постанову Окружного адміністративного суду міста Києва
від 12 листопада 2007 року,
постанову господарського суду міста Києва
від 22 листопада 2007 року,
ухвалу Київського апеляційного адміністративного суду
від 25 січня 2008 року
Відповідно до пункту 4 статті 7 Закону України "Про Національний банк України", статей 47, 49 та 56 Закону України "Про банки і банківську діяльність", статті 11 Закону України "Про захист прав споживачів", з метою захисту прав споживачів під час укладення договорів про надання споживчих кредитів та забезпечення надання банками споживачам повної інформації про сукупну вартість кредиту Правління Національного банку України ПОСТАНОВЛЯЄ:
1. Затвердити Правила надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту (далі - Правила), що додаються.
2. Департаменту методології банківського регулювання та нагляду (Н. В. Іваненко) після державної реєстрації в Міністерстві юстиції України довести зміст цієї постанови до відома структурних підрозділів центрального апарату, територіальних управлінь Національного банку України, а також банків України для використання в роботі.
3. Департаменту банківського регулювання і нагляду (В. О. Зінченко) і територіальним управлінням Національного банку України під час здійснення інспекційних перевірок банків та їх філій, відділень перевіряти виконання вимог Правил.
4. Постанова набирає чинності через 10 днів після державної реєстрації в Міністерстві юстиції України.
5. Контроль за виконанням цієї постанови покласти на виконавчого директора - директора Дирекції з банківського регулювання та нагляду О. І. Кірєєва, Департамент банківського регулювання і нагляду (В. О. Зінченко) та начальників територіальних управлінь Національного банку України.
В. о. Голови А. В. Шаповалов
ПОГОДЖЕНО:
Заступник Голови
Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики

О. Ю. Пічугін
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Правління Національного банку України
від 10 травня 2007 р. N 168
Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
25 травня 2007 р. за N 541/13808


Правила надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту
1. Загальні положення
1.1. Ці Правила розроблено відповідно до пункту 4 статті 7 Закону України "Про Національний банк України", статей 47, 49 та 56 Закону України "Про банки і банківську діяльність", статті 11 Закону України "Про захист прав споживачів", з метою захисту прав споживачів під час укладення договорів про надання споживчих кредитів (далі - кредитні договори), запобігання завданню споживачам моральної чи матеріальної шкоди через надання свідомо недостовірної чи неповної інформації.
1.2. Ці Правила регулюють порядок надання банками споживачу повної, необхідної, доступної, достовірної та своєчасної інформації про сукупну вартість споживчого кредиту (кредиту на поточні потреби, кредиту в інвестиційну діяльність, іпотечного кредиту) з урахуванням процентної ставки за ним, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача, які пов'язані з отриманням, обслуговуванням та погашенням кредиту (у тому числі наданого у формі кредитної лінії, овердрафту за картковим рахунком тощо) і мають бути оплачені споживачем згідно з вимогами законодавства України та/або кредитного договору про надання споживчого кредиту.
1.3. Банки зобов'язані забезпечувати виконання цих Правил:
у разі поширення інформації про послуги з надання кредитів споживачам;
під час укладення кредитних договорів зі споживачами;
у разі усних чи письмових звернень споживачів.
1.4. Терміни, що використовуються в цих Правилах, уживаються в значеннях, визначених законодавчими актами України та нормативно-правовими актами Національного банку України (далі - Національний банк).
2. Вимоги щодо надання споживачу попередньої інформації про умови кредитування та орієнтовну сукупну вартість кредиту
2.1. Банки зобов'язані перед укладенням кредитного договору надати споживачу в письмовій формі інформацію про умови кредитування, а також орієнтовну сукупну вартість кредиту, зазначивши таке:
а) найменування та місцезнаходження банку - юридичної особи та його структурного підрозділу;
б) умови кредитування, зокрема:
можливу суму кредиту;
строк, на який кредит може бути одержаний;
мету, для якої кредит може бути використаний;
форми та види його забезпечення;
необхідність здійснення оцінки майна та, якщо така оцінка є необхідною, ким вона здійснюється;
наявні форми кредитування з коротким описом відмінностей між ними, у тому числі між зобов'язаннями споживача;
тип процентної ставки (фіксована, плаваюча тощо);
переваги та недоліки пропонованих схем кредитування;
в) орієнтовну сукупну вартість кредиту з урахуванням:
процентної ставки за кредитом, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача, які пов'язані з отриманням, обслуговуванням і погашенням кредиту (у тому числі на користь третіх осіб - страховиків, оцінювачів, реєстраторів, нотаріусів тощо);
варіантів погашення кредиту, уключаючи кількість платежів, їх періодичність та обсяги;
можливості та умов дострокового повернення кредиту;
г) інші умови, передбачені законодавством.
2.2. Інформація про платежі споживача, які зазначені в пункті 2.1 цієї глави, надається з обов'язковим зазначенням бази їх розрахунку (зазначається сума, на підставі якої робиться розрахунок, зокрема сума наданого кредиту, сума непогашеного кредиту, фіксована сума тощо).
2.3. У разі, якщо окремі умови кредитування діятимуть протягом не всього строку користування кредитом, банки мають обов'язково ознайомити споживача з умовами, а також зі строком, протягом якого діятимуть такі умови, та з порядком інформування споживача про їх зміну.
2.4. Банки зобов'язані отримати письмове підтвердження споживача про ознайомлення з вищенаведеною інформацією.
2.5. Банки розробляють форму (бюлетень, довідка, повідомлення тощо) надання споживачу достовірної інформації про умови кредитування та орієнтовну сукупну вартість кредиту, яка повинна бути затверджена рішенням уповноваженого органу банку та доведена до відома його відповідних структурних підрозділів.
3. Вимоги щодо детального розпису сукупної вартості кредиту для споживача під час укладення кредитного договору
3.1. Банки зобов'язані в кредитному договорі або додатку до нього надавати детальний розпис сукупної вартості кредиту з урахуванням процентної ставки за ним, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача, зазначивши таке:
значення процентної ставки та порядок обчислення процентних доходів відповідно до вибраного банком методу згідно з вимогами нормативно-правових актів Національного банку;
перелік, розмір і базу розрахунку всіх комісій (тарифів) банку, що пов'язані з наданням, обслуговуванням і погашенням кредиту, у тому числі комісії за обслуговування кредитної заборгованості, розрахунково-касове обслуговування, здійснення валютно-обмінних операцій, юридичне оформлення тощо;
перелік і розмір інших фінансових зобов'язань споживача, які виникають на користь третіх осіб згідно з вимогами законодавства України та/або умовами кредитного договору (страхові платежі під час страхування предмета застави, життя та працездатності споживача, розмір зборів до Пенсійного фонду України, комісії під час купівлі-продажу іноземної валюти для погашення кредиту та процентів за користування ним, біржові збори, послуги реєстраторів, нотаріусів, інших осіб тощо).
3.2. Кредитний договір має містити графік платежів (згідно зі строковістю, зазначеною у договорі, - щомісяця, щокварталу тощо) у розрізі сум погашення основного боргу, сплати процентів за користування кредитом, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача за кожним платіжним періодом з урахуванням даних, передбачених у додатку до цих Правил. У графіку платежів має бути докладно розписана сукупна вартість кредиту за кожним платіжним періодом.
3.3. Банки зобов'язані в кредитному договорі зазначати сукупну вартість кредиту з урахуванням процентної ставки за ним, вартості всіх супутніх послуг та інших фінансових зобов'язань споживача, які пов'язані з отриманням, обслуговуванням і погашенням кредиту, а також зазначити її в процентному значенні та в грошовому виразі у валюті платежу за кредитним договором, у вигляді:
а) реальної процентної ставки (у процентах річних), яка точно дисконтує всі майбутні грошові платежі споживача за кредитом до чистої суми виданого кредиту. Розрахунок значення реальної процентної ставки здійснюється з використанням такої формули:
,
де d - реальна процента ставка;
ЧСК - чиста сума кредиту, тобто сума коштів, які видаються споживачу або перераховуються на рахунок отримувача в момент видачі кредиту. Чиста сума кредиту розраховується як основна сума кредиту, що визначена згідно з умовами договору, мінус сума коштів, які утримуються банком під час видачі кредиту, а також мінус усі платежі за рахунок власних коштів споживача, що здійснені ним для виконання умов отримання кредиту;
 - знак суми;
t - порядковий номер періоду дії кредитного договору (місяць або день);
n - загальна залишкова кількість періодів дії кредитного договору (місяців або днів) на дату розрахунку;
Потікt - сума коштів, яку споживач сплачує банку та/або іншим особам за кредитом. До потоку включаються платежі в погашення основного боргу за кредитом, процентів за користування ним, комісії на користь банку, платежі на користь третіх осіб, які сплачуються відповідно до отриманого кредиту та пов'язані з обслуговуванням і погашенням кредиту;
б) абсолютного значення подорожчання кредиту (у грошовому виразі), розрахунок якого здійснюється шляхом підсумовування всіх платежів (проценти за користування кредитом, усі платежі за супутні послуги, пов'язані з наданням кредиту, його обслуговуванням і погашенням), здійснених споживачем як на користь банку, так і на користь третіх осіб під час отримання, обслуговування та погашення кредиту.
3.4. Банки зобов'язані в кредитному договорі зазначити:
вид і предмет кожної супутньої послуги, яка надається споживачу;
обґрунтування вартості супутньої послуги (нормативно-правові акти щодо визначення розмірів зборів та обов'язкових платежів, тарифів нотаріусів, страхових компаній, суб'єктів оціночної діяльності, реєстраторів за надання витягу з Державного реєстру обтяжень рухомого майна про наявність чи відсутність обтяжень рухомого майна, інших реєстрів тощо);
про відкриття банківського рахунку, відкритого з метою зарахування на нього суми наданого кредиту або надання кредиту за рахунком (овердрафт), умови відкриття, ведення та закриття такого рахунку, тарифи та всі суми коштів, які споживач має сплатити за договором банківського рахунку у зв'язку з отриманням кредиту, його обслуговуванням і погашенням;
правило, за яким змінюється процентна ставка за кредитом, якщо договором про надання кредиту передбачається можливість зміни процентної ставки за кредитом залежно від зміни облікової ставки Національного банку або в інших випадках.
3.5. Банки мають право змінювати процентну ставку за кредитом лише в разі настання події, не залежної від волі сторін договору, яка має безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку.
Банки не мають права змінювати процентну ставку за кредитом у зв'язку з волевиявленням однієї із сторін (зміни кредитної політики банку).
3.6. Банки не мають права встановлювати платежі, які споживач має сплатити на користь банку за дії, які банк здійснює на власну користь (ведення справи, договору, облік заборгованості споживача тощо), або за дії, які споживач здійснює на користь банку (прийняття платежу від споживача тощо) або що їх вчиняє банк або споживач з метою встановлення, зміни або припинення правовідносин (укладення кредитного договору, унесення до нього змін, прийняття повідомлення споживача про відкликання згоди на укладення кредитного договору тощо).
3.7. Якщо умовами кредитного договору передбачено або допускається використання кількох альтернативних варіантів надання банківських послуг, які є супутніми до кредитної операції (зокрема погашення заборгованості готівковими коштами до банку або шляхом безготівкового розрахунку), банк зобов'язаний надати клієнту вичерпну інформацію про вартість кожного з альтернативних варіантів надання послуг.
3.8. У разі надання кредиту в іноземній валюті банки зобов'язані під час укладення кредитного договору:
попередити споживача, що валютні ризики під час виконання зобов'язань за кредитним договором несе споживач;
надати інформацію щодо методики, яка використовується банком для визначення валютного курсу, строків і комісій, пов'язаних з конвертацією валюти платежу у валюту зобов'язання під час погашення заборгованості за кредитом та процентами за користування ним.
Директор Департаменту
методології банківського
регулювання та нагляду

Н. В. Іваненко


Додаток
до Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту

Таблиця визначення сукупної вартості споживчого кредиту та реальної процентної ставки
Дата платежу Сума платежу за розра-
хунковий період, грн. У тому числі: Реальна процентна ставка, %** Абсолютне значення подорожчання кредиту, грн.***
погашення основної суми кредиту проценти за користування кредитом платежі за надані супутні послуги
на користь банку, у тому числі за: на користь третіх осіб, пов'язані із:
обслуговування кредитної заборгованості розрахунково-
касове обслуговування інші послуги банку (валютно-
обмінні операції, юридичне оформлення тощо)* страхуванням послугами нотаріусів іншими послугами (біржові збори, послуги реєстраторів тощо)*
1 2 3 4 5 6 7 8
5.1 5.2 5.3 і т. д.* 6.1 6.2 6.3 і т. д.*
х х х
х х
х х
Усього


Перший рядок таблиці має заповнюватися наступним чином:
- у колонці 1 зазначається дата видачі кредиту;
- у колонці 2 зазначається чиста сума кредиту (ЧСК), розрахована згідно з вимогами підпункту а) пункту 3.3 глави 3 Правил;
- у колонці 3 зазначається основна сума кредиту згідно з кредитним договором;
- у колонках 5 (у розрізі платежів (за колонками 5.1, 5.2, 5.3 і т. д.) та 6 (у розрізі платежів (за колонками 6.1, 6.2, 6.3 і т. д.) зазначаються усі платежі, здійснені за рахунок власних коштів споживача для виконання умов отримання кредиту.
У рядку "Усього" за колонкою 2 зазначається підсумок, розрахований без урахування значення чистої суми кредиту (ЧСК), зазначеного у першому рядку цієї колонки.
____________
* Інформація за кожним видом платежу має зазначатися в окремій колонці таблиці (тобто, у разі розширення переліку платежів, перелік колонок має бути відповідно доповнений).
** Розрахунок реальної процентної ставки рекомендується здійснювати з використанням функції ЧИСТВНДОХ програмного продукту Microsoft Excel за даними, зазначеними в колонках 1, 2 таблиці. В такому разі чиста сума кредиту (ЧСК) вноситься в таблицю зі знаком мінус.
*** Розрахунок абсолютного значення подорожчання кредиту здійснюється шляхом підсумовування даних, зазначених за рядком "Усього" у колонках 4, 5 (у розрізі колонок 5.1, 5.2, 5.3 і т. д.) та 6 (у розрізі колонок 6.1, 6.2, 6.3 і т. д.) таблиці з урахуванням даних першого рядка таблиці, тобто з урахуванням усіх платежів, здійснених за рахунок власних коштів споживача для виконання умов отримання кредиту.

Директор Департаменту
методології банківського
регулювання та нагляду

Н. В. Іваненко

Сообщение отредактировал макс - Apr 18 2010, 19:13

т.е. то, что ты купил, взяв этот кредит тебе не пренадлежит ?
я тебя поздравляю!

НЕХРЕН БЫЛО БРАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЗЫ там дохрена читать



а чо сказать то хотел?
я тут тоже все постановы выложить могу...

а в чём прикол вообще ?
взять кредит, а потом подать в суд на того, кто тебе его выдал ?

если тебе незаконно выдали кредит, значит ты незаконно его взял
хоч отвечать перед законом - пожалуйста

итог: люблю я эту страну, а особенно её жителей

Сообщение отредактировал Skiw - Apr 18 2010, 20:16

Совсем не так.
Есть несколько способов:
1) Визнання договору удаваним правочином ( Переводять кредит з валютного на гривневий на день його отримання )
2) Одне з рішень переводять: на день переведення в гривню за нацбанком і розбивають на рівні частини ( визнають договір не дійсним)
Відповідно до ст. 192 ЦК України законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня. Тому, суд вважає, що з відповідача необхідно стягнути на користь позивача суму заборгованості за кредитним договором у національній валюті України - гривні за курсом, встановленим Національним Банком України, а саме: заборгованість за основаною сумою кредиту: 22582, 31 доларів США х 5, 05 гривен = 114040, 67 гривен; заборгованість за відсотками за користування кредитом 844, 88 доларів США х 5, 05 гривен = 4266, 64 гривен.
3)... Не поленись почитай сами ришения-там много полезного!!!

к стати без этих "незаконных" кредитов тут бы и половины Вас небыло!

как сказать - они просто могли, имея справку про доходы в гривне, настаивать на гривневом кредите.
А так еще заработали на конвертации.

т.е. заёмщик готов отдать 114040,67+4266,64 прямо сейчас ? а чо сразу тупил ?

честно - не буду читать - не хочу тратить время
есть финансовая сторона дела, а есть юридическая. вторая дупля не отбивает о первой, тем более, что вторая, в нашей стране, тупая до безобразия, а первая подчиняется законам рынка, по этому всегда актуальна.

махать кулаками после драки - это наверно интересно, но не мне.


а чего-ж не настаивали ? или там ставка была выше ?



правильнее сказать "уменьшили убытки"

к стати тема не о том, как корректно разойтись с банком, а как не платить и оставить себе имущество

Не то вставил

Стягнути з ОСОБА_1 на користь Публічного акціонерного товариства акціонерний банк «Укргазбанк» заборгованість у сумі 274507,45 грн., судовий збір 1700 грн., витрати на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи 120 грн.

[size=3]Розстрочити виконання рішення відповідачем в частині стягнення суми боргу строком на 60 місяців зі щомісячним платежем 4575,13 грн[/size].

В решті частині позову - відмовити.

Зустрічний позов ОСОБА_1 – задовольнити.

Розірвати Кредитний договір № 18/6 від 06 серпня 2008 р. укладений між ОСОБА_1 та Публічного акціонерного товариства акціонерний банк «Укргазбанк».



Не платить-это не правильно! +1

Сообщение отредактировал макс - Apr 18 2010, 21:03

интересное решение

Це цивільно правові відносини. Фізичній особі за це нічого не буде, а у банка могуть відібрати ліцензію.
А в тім вся суть і полягає, щоб визнати договір не дійсним і далі платити без відсотків в гривнє.


Скорее хотел спросить - ознакамливали ли кого-нибудь под розписку со следкющим:
2.1. Банки зобов'язані перед укладенням кредитного договору надати споживачу в письмовій формі інформацію про умови кредитування, а також орієнтовну сукупну вартість кредиту, зазначивши таке: а) найменування та місцезнаходження банку - юридичної особи та його структурного підрозділу;
б) умови кредитування, зокрема:
можливу суму кредиту;
строк, на який кредит може бути одержаний;
мету, для якої кредит може бути використаний;
форми та види його забезпечення;
необхідність здійснення оцінки майна та, якщо така оцінка є необхідною, ким вона здійснюється;
наявні форми кредитування з коротким описом відмінностей між ними, у тому числі між зобов'язаннями споживача;
тип процентної ставки (фіксована, плаваюча тощо);
переваги та недоліки пропонованих схем кредитування;
в) орієнтовну сукупну вартість кредиту з урахуванням:
процентної ставки за кредитом, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача, які пов'язані з отриманням, обслуговуванням і погашенням кредиту (у тому числі на користь третіх осіб - страховиків, оцінювачів, реєстраторів, нотаріусів тощо);
варіантів погашення кредиту, уключаючи кількість платежів, їх періодичність та обсяги;
можливості та умов дострокового повернення кредиту;
г) інші умови, передбачені законодавством.

Сообщение отредактировал макс - Apr 19 2010, 08:37

кстати тема как раз о том, чтобы всеми ЗАКОННЫМИ способами спасти свое имущество, а не отдавать банку практически уже проплаченную по старому курсу машинку

интересно, что сначала взять деньги, а потом не отдать...
вот взяли бы у Вас бабло, а потом подали в суд, что вы ещё и должны.
ИМХО это всё потом вернётся заёмщику в любом случае.
мошенников ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=34199]]> мы все рьяно осуждаем, зато сами кидаем банки.

Общаться с банком на тему "реструктуризация" !!! Объяснить в первую очередь что машиной ты зарабатываеш деньги (даже если это не так) например (грачуеш перевозиш\доставляешь ценные вещи) верно подметили банку не выгодно забирать машину им выгодно чтоб ты погасил свой кредит вот и расскажи им что ты можешь это сделать просто сейчас небольшой творческий кризис.
Успехов.

з.ы. ни в коем случае ни под каким предлогом не отдавать им ключи\техпасспорт\саму машина к ним на стоянку не загонять.
з.ы.ы. не старайся "кинуть банк" да верно де-юре валютные кредиты не совсем законны и да люди выигрывали суды но только в том случае когда банку было дешевле простить чем наказать. При этом подумай о....своей кредитной истории те люди которые стараються кинуть банк с помощью махинаций, судов и так далее хрен когда смогут получить кредит а ситуевины в жизни бывают разные.