Контрабанда автомобилей, вот, испытываю на себе Опции

[Mitka]

Сегодня звонок из СБУ: приезжайте, есть разговор по вашей машине.
Год назад девушка купила машину в херсонском автосалоне, против которого теперь возбуждено дело по статье "Контрабанда". Дали вопросы, на которые надо дать пояснения. Затем подписать протокол допроса. Машину приобщают к делу как вещ. док. Оформляют акт. Передают нынешнему владельцу "на ответственное хранение". На время следствия с машиной ничего делать нельзя. В субботу надо ехать в МРЭО на экспертизу.
Извините, но это просто *****. Год назад наши сраные ублюдочные МУСОРА поставили её на учет (сначала на временный, а потом постоянный), имея на руках все документы, а теперь начинают ***** мозги владельцу, который купил её законно и заплатил все причитающиеся налоги. Просто нет слов. Конченные твари и мудаки.
По "нашему" салону подобным образом попали 40 автовладельцев.

А теперь по делу. Кто сталкивался, чем чревато, что можно сделать?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал yats_13 - Jun 1 2009, 21:10

Причина редактирования: мат

[Sergu44o]

По теме не знаю, но присоединяюсь к эмоциям...

Сначала они более полугода держат машину на временном учете, посылая запросы в разные инстанции, а потом...... писец...


З.Ы. а какие вопросы могут быть к владельцу? машина ворованная? нет. незаконно растаможенная? или что значит слово "контрабанда" в данном случае? ну так какие вопросы к тому, кто честно купил в МАГАЗИНЕ (салоне)??? в хозяевам салона и вопросы задавайте по поводу неуплаченных налогов...

это все-равно что ко мне придут конфисковывать сметану, купленную на рынке у бабки, которая не платит налоги...

Сообщение отредактировал Sergu44o - Jun 1 2009, 21:12

[Yury]

К хорошему юристо БЕГОМ!!!!!!
P.S. имхо без решения суда никто и ничто не может лишить тебя права распоряжаться своей СОБСТВЕННОСТЬЮ!

Сообщение отредактировал Yury - Jun 1 2009, 21:12

[igudim]

В данном вопросе авто это частная собственность, на основании чего ты его и кому передаеш? не стоило вообще в СБУ даже ити

[kevindark]

Народ, добросовестный приобретатель - нифига не будет и быть не может. Даже если ворованное авто купить...

[ПоZиТиВ :)]

а что за автосалон? оф. дилер?

[King]

Однозначно БЕГОМ к толковому юристу и жалобу в прокуратуру!

[igudim]

Да теперь только искать хорошего юриста надо.

[zkoleg]

Забрать та они ни чего не могут но лучше посоветоваться с Юристом., целее будешь.

P.S. Маленький совет. Без консультации Юриста ни вздумай ехать к Мусорам.

[Alim]

ппц... думаю ничего все же страшного не произойдет, просто головняка тебе добавилось левого! держись сам и держи нас в курсе, а к юристу полюбому

[Hachik]

В данном вопросе авто это частная собственность, на основании чего ты его и кому передаеш? не стоило вообще в СБУ даже ити

+1
если им надо пусть повестками вызывают, а ты в свою очередь не росписывайся за них, не то машинку забирут, как вещ док.

[boomer_urri]

Если возможно найди договор купли продажи с автосалона, делай с него копию и неси им. Машину к делу могут преобщить только в случае уголовного дела, но тогда при чем тут СБУ.... и вообще без постановления прокуратуры не чего по своему авто не подписывай, ИМХО ПРАВА ОНИ НЕ ИМЕЮТ!!!

[VasKo]

Кароче так.
вопрос №1: арест на имущество накладывали?
вопрос №2: передача на ответственное хранение владельцу-это тоесть тебе?
вопрос №3: есть ли у тебя на руках все купле-продажные документы на этот автомобиль (договор, акт приема-передачи)?

Бежать к толковому юристу не спеши, толковый юрист-это всегда большие деньги, а тут интересная ситуация, можно все проще решить.
1.Собери все купле-продажные документы.
2.Пойди в свой районный суд на прийом к судье и проконсультируйся, как тебе лучше всего подать иск на "визнання тебе належним набувачем товару та визнання за тобою права власності на майно".

Если будут вопросы звони или стучись в личку.

Если возможно найди договор купли продажи с автосалона, делай с него копию и неси им. Машину к делу могут преобщить только в случае уголовного дела, но тогда при чем тут СБУ.... и вообще без постановления прокуратуры не чего по своему авто не подписывай, ИМХО ПРАВА ОНИ НЕ ИМЕЮТ!!!

Это не правильный совет, не иди к мусорам к прокурорам сбешникам, иди только в суд!

+1
если им надо пусть повестками вызывают, а ты в свою очередь не росписывайся за них, не то машинку забирут, как вещ док.

Толя, не нужно провоцировать, у них есть тоже много методов сделать человеку неприятно!

Единственный момент, ты как свидетель по=этому делу попроси ознакомиться с уголовным делом.
Если откажут звони мне, проконсультирую.

[karkass]

"добросовисній набувач" решает суд. пока следствие впринципе машину не отберут а вот потом как карта ляжет. у нас страна веселая. заранее советую написать кляузу в прокуратуру с сбу мвд итд (получить разьяснения, пожаловаться на незаконные действия, тощо.) для того чтоб на будущее в случае чего были все нужные и возможные бумажки. знаю случаи когда машину отбирали (несколько) посему не отклажывай1 и начинай ответный бой. дальше будем смотреть как события будут развиваться.
зы . он не свидетель. он потерпила

Сообщение отредактировал karkass - Jun 2 2009, 08:32

[VasKo]

"добросовисній набувач" решает суд. пока следствие впринципе машину не отберут а вот потом как карта ляжет. у нас страна веселая. заранее советую написать кляузу в прокуратуру с сбу мвд итд (получить разьяснения, пожаловаться на незаконные действия, тощо.) для того чтоб на будущее в случае чего были все нужные и возможные бумажки. знаю случаи когда машину отбирали (несколько) посему не отклажывай1 и начинай ответный бой. дальше будем смотреть как события будут развиваться.

что это даст?
особенно в прокуратуру.

Сообщение отредактировал VasKo - Jun 2 2009, 08:31

[Fort knox]

Блиин, Митька, я думал ты бизнес организовал, я уже собрался машинку заказать, а тут от оно чё)

ну держись, есичё - звони

[Mitka]

Ребята, все эти советы классные, по поводу не идти и всё такое. Если бы такой звонок был мне, то я бы послал всех очень далеко НА.. и пусть искали бы меня и мою машину до опупения. НО. Менты звонили маме девушке (по месту прописки), а она пенсионерка и очень болезненно подобные вещи воспринимает. Ну и не мне вам говорить, как мусора могут подрассказать, чтоб довести человека до прединфарктного состояния. Вот и поехали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с целью переключить предъявы на себя, не напрягая в дальнейшем маму. В принципе, в пояснениях я ничего такого опасного не вижу. Но акт передачи на ответственное хранение НУ ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ подписывать. Вот и думаю как от этого отпетлять.

вопрос №1: арест на имущество накладывали?

Нет. Но фактически акт передачи на отв. хранение - тот же арест, ведь ничего делать с машиной нельзя.

вопрос №2: передача на ответственное хранение владельцу-это тоесть тебе?

да

вопрос №3: есть ли у тебя на руках все купле-продажные документы на этот автомобиль (договор, акт приема-передачи)?

Нет, ничего не сохранилось. Осталась только копия ГТД.

2.Пойди в свой районный суд на прийом к судье и проконсультируйся, как тебе лучше всего подать иск на "визнання тебе належним набувачем товару та визнання за тобою права власності на майно".

На каком основании я буду подавать заявление и с какой целью? Разве сейчас это не очевидный факт?
Иск подавать куда? В суд? Или следователю?

Главный вопрос: Что при самых худших раскладах могут сделать? Конфискация?

Сообщение отредактировал Mitka - Jun 2 2009, 09:30

[ПоZиТиВ :)]

так что за автосалон?

[Mitka]

так что за автосалон?

Автосалон "Автомаркет", г. Херсон.

[VasKo]

Ребята, все эти советы классные, по поводу не идти и всё такое. Если бы такой звонок был мне, то я бы послал всех очень далеко НА.. и пусть искали бы меня и мою машину до опупения. НО. Менты звонили маме девушке (по месту прописки), а она пенсионерка и очень болезненно подобные вещи воспринимает. Ну и не мне вам говорить, как мусора могут подрассказать, чтоб довести человека до прединфарктного состояния. Вот и поехали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с целью переключить предъявы на себя, не напрягая в дальнейшем маму. В принципе, в пояснениях я ничего такого опасного не вижу. Но акт передачи на ответственное хранение НУ ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ подписывать. Вот и думаю как от этого отпетлять.


Нет. Но фактически акт передачи на отв. хранение - тот же арест, ведь ничего делать с машиной нельзя.


да


Нет, ничего не сохранилось. Осталась только копия ГТД.


На каком основании я буду подавать заявление и с какой целью? Разве сейчас это не очевидный факт?
Иск подавать куда? В суд? Или следователю?
Главный вопрос: Что при самых худших раскладах могут сделать? Конфискация?

1.не подпишеш, наложат арест и загонят на штрафплощадку.
2.на основании того, что ты можеш потерять свой автомобиль, единственный документ который отображает право собственности это техпаспорт, но техпаспорт это сугубовнутрений документ который можно отменить одним взмахом руки. Если есть решение суда, то автомобиль заберут только через решения суда. Очевидный факт чего, того что возбужденно уголовное дело по особой статье, а ты и твоя машина проходите пока как свидетели, а если не дай Бог станиш подозреваемым или соучастником (у тебя то с твоих слов документов купли-продажи не сохранились, улавлеваиш цепочку?).
Самый худший расклад-это арест и штрафплощадка для вещьдоков.

И не нужно на меня ерепениться, я такие дела на завтрак в свое время ел.
Пожалуйста.

[VasKo]

Собери пока все документы, которые могут подтвердить покупку.
В страховую компанию сходи, возьми у них выписку о страховании, пускай в ней пропишут, что выдавали тебе как основному владельцу. Узнай у них, перед страхованием они не проверяли твой договор кули-продаже.

Пойми меня правильно, если есть решение суда, в котором прописано, что именно ты владелец автомобиля, то автомибиль у тебя смогут отобрать только если выясниться, что именно ты занимался контрабандой или был соучастником, то решение суда пересмотрят за "нововыявлеными обстоятельствами".

А если честно, раслабся, идет следствие, следователи отрабатывают все версии и всех, да это не приятно, но что тут поделаеш неподфортило тебе.

В суд по месту жительства, мотивируй это тем, что у тебя нет правоустановчих документов на автомобиль и ты боишся, что у тебя его смогут отобрать, а процесе судебного разберательства найдут и твой договор....

[VasKo]

Не седи на месте. Поедь к следователю и ознакомся с делом. Может там есть процессуальные нарушение, тогда можно на следака накатать маляву!

[Mitka]

И не нужно на меня ерепениться, я такие дела на завтрак в свое время ел.
Пожалуйста.

Это тоже мне? Дык я вроде как и не ёрничаю?

Собери пока все документы, которые могут подтвердить покупку.

Этих доков просто нет. Был счет-справка, в котором был вписан покупатель. Он был сдан в МРЭО при оформлении автомобиля. ВСЁ. Договора купли-продажи не было вообще.

В страховую компанию сходи, возьми у них выписку о страховании, пускай в ней пропишут, что выдавали тебе как основному владельцу. Узнай у них, перед страхованием они не проверяли твой договор кули-продаже.

Каско не делали, только ОСАГО.

В суд по месту жительства, мотивируй это тем, что у тебя нет правоустановчих документов на автомобиль и ты боишся, что у тебя его смогут отобрать, а процесе судебного разберательства найдут и твой договор....

В том-то и дело, что не найдут.

Сообщение отредактировал Mitka - Jun 2 2009, 10:22

[VasKo]

Хорошо, что следаки имеют в виду под "ничего не делать с автомобилем"? (я так понимаю продавать, дарить).
Пока не подписал акт, или пока не наложили арест, продай машину своему родственику или другу через договор купли-продажи. (договорись с натариусом чтоб заверил договор).

[Mitka]

Хорошо, что следаки имеют в виду под "ничего не делать с автомобилем"? (я так понимаю продавать, дарить).

Именно так. Не отчуждать.

Пока не подписал акт, или пока не наложили арест, продай машину своему родственику или другу через договор купли-продажи. (договорись с натариусом чтоб заверил договор).

А смысл? Только лишь с целью, чтобы появился договор купли-продажи? Если так сделать и отморозиться, то всё равно придется через какое-то время проходить техосмотр, там это и всплывает. И привет ОБЭП/ОБОП.
Пока вижу порядок такой:
1) По адвокатскому запросу вытащить из МРЭО копию справки-счета
2) На следователя подать ходатайство о признании гражданским истцом
3) Потом иск о признании добросовестным приобретателем (или как там его)

А дальше, я так понимаю, как карта ляжет (т.е. какое решение примет суд).

Не седи на месте. Поедь к следователю и ознакомся с делом. Может там есть процессуальные нарушение, тогда можно на следака накатать маляву!

Следователь - в Херсоне. А я - в Донецке. Тот чувак, который сидит в нашем СБУ, просто выполняет определенные поручения Херсона, которые ему были спущены. Его задача - получить пояснения, сделать экспертизу и подписать акт о передаче на ответственное хранение. Всё. Материалов дела у него нет.

[King]

Договор купли-продажи или др. документ, подтверждающий право собственности остается в ГАИ в архиве (надо было делать 3 экземпляра). Вместо него бывает счет-справка, но и он тоже является подтверждением. На основании документов на право собственности выдается техпаспорт (раньше так было). Поэтому может стоит сначала съездить в гаи?

Сообщение отредактировал King - Jun 2 2009, 11:03

[VasKo]

Именно так. Не отчуждать.


А смысл? Только лишь с целью, чтобы появился договор купли-продажи? Если так сделать и отморозиться, то всё равно придется через какое-то время проходить техосмотр, там это и всплывает. И привет ОБЭП/ОБОП.
Пока вижу порядок такой:
1) По адвокатскому запросу вытащить из МРЭО копию справки-счета
2) На следователя подать ходатайство о признании гражданским истцом
3) Потом иск о признании добросовестным приобретателем (или как там его)

А дальше, я так понимаю, как карта ляжет (т.е. какое решение примет суд).


Следователь - в Херсоне. А я - в Донецке. Тот чувак, который сидит в нашем СБУ, просто выполняет определенные поручения Херсона, которые ему были спущены. Его задача - получить пояснения, сделать экспертизу и подписать акт о передаче на ответственное хранение. Всё. Материалов дела у него нет.

Ну почти все, что я тебе сказал.
Только пункт 1 ты и сам можешь провернуть.
По-поводу пункта 2, а ты уверен, что уголовное дело возбужденно? А если и возбужденно, то может быть по-факту, а не именно против кого-то, тогда что?
Ознакомся с материалами, ты на это имееш право так как уже проходиш по этому делу....тость ты процессуальный субьект.

Договор купли-продажи или др. документ, подтверждающий право собственности остается в ГАИ в архиве (надо было делать 3 экземпляра). Вместо него бывает счет-справка, но и он тоже является подтверждением. На основании документов на право собственности выдается техпаспорт (раньше так было). Поэтому может стоит сначала съездить в гаи?

Смотри пункт 1.

[Login]

Народ, добросовестный приобретатель - нифига не будет и быть не может. Даже если ворованное авто купить...

разумное сеешь

Стаття 330. Набуття добросовісним набувачем права власності на майно, відчужене особою, яка не мала на це права
1. Якщо майно відчужене особою, яка не мала на це права, добросовісний набувач набуває право власності на нього, якщо відповідно до статті 388 цього Кодексу майно не може бути витребуване у нього.

Стаття 388. Право власника на витребування майна від добросовісного набувача
1. Якщо майно за відплатним договором придбане в особи, яка не мала права його відчужувати, про що набувач не знав і не міг знати (добросовісний набувач), власник має право витребувати це майно від набувача лише у разі, якщо майно:
1) було загублене власником або особою, якій він передав майно у володіння;
2) було викрадене у власника або особи, якій він передав майно у володіння;
3) вибуло з володіння власника або особи, якій він передав майно у володіння, не з їхньої волі іншим шляхом.
2. Майно не може бути витребувано від добросовісного набувача, якщо воно було продане у порядку, встановленому для виконання судових рішень.
3. Якщо майно було набуте безвідплатно в особи, яка не мала права його відчужувати, власник має право витребувати його від добросовісного набувача у всіх випадках.

[VasKo]

Да, и по-поводу "цивільного позивача":
Стаття 50. Цивільний позивач
Цивільним позивачем визнається громадянин, підприємство, установа чи організація, які зазнали матеріальної шкоди від злочину і пред'явили вимогу про відшкодування збитків відповідно до статті 28 цього Кодексу. Про визнання цивільним позивачем чи про відмову в цьому особа, яка провадить дізнання, слідчий, суддя виносять постанову, а суд - ухвалу.
Цивільний позивач або його представник мають право: подавати докази; заявляти клопотання; брати участь у судовому розгляді; просити орган дізнання, слідчого і суд про вжиття заходів до забезпечення заявленого ним позову; підтримувати цивільний позов; ознайомлюватися з матеріалами справи з моменту закінчення досудового слідства, а у справах, в яких досудове слідство не провадилось, - після призначення справи до судового розгляду; заявляти відводи; подавати скарги на дії особи, яка провадить дізнання, слідчого, прокурора і суду, а також подавати скарги на вирок або ухвали суду в частині, що стосується цивільного позову, а за наявності відповідних підстав - на забезпечення безпеки.
Цивільний позивач зобов'язаний на вимогу органу дізнання, слідчого, прокурора і суду пред'являти всі необхідні документи, зв'язані з заявленим позовом.
(Кодекс кримінально-процесуальний, ВР УРСР, від 28.12.1960, "Кримінально-процесуальний кодекс України")

Ты пока под этот критерий никак не попадаеш.

[Mitka]

2. Майно не може бути витребувано від добросовісного набувача, якщо воно було продане у порядку, встановленому для виконання судових рішень.

Вот это можно расшифровать?

[Login]

если машину не внесли в реестр залогов или иных ограничений на отчуждение, я бы ее продал по генералке, имхо

Вот это можно расшифровать?

для тебя не подходит

[VasKo]

разумное сеешь

Стаття 330. Набуття добросовісним набувачем права власності на майно, відчужене особою, яка не мала на це права
1. Якщо майно відчужене особою, яка не мала на це права, добросовісний набувач набуває право власності на нього, якщо відповідно до статті 388 цього Кодексу майно не може бути витребуване у нього.

Стаття 388. Право власника на витребування майна від добросовісного набувача
1. Якщо майно за відплатним договором придбане в особи, яка не мала права його відчужувати, про що набувач не знав і не міг знати (добросовісний набувач), власник має право витребувати це майно від набувача лише у разі, якщо майно:
1) було загублене власником або особою, якій він передав майно у володіння;
2) було викрадене у власника або особи, якій він передав майно у володіння;
3) вибуло з володіння власника або особи, якій він передав майно у володіння, не з їхньої волі іншим шляхом.
2. Майно не може бути витребувано від добросовісного набувача, якщо воно було продане у порядку, встановленому для виконання судових рішень.
3. Якщо майно було набуте безвідплатно в особи, яка не мала права його відчужувати, власник має право витребувати його від добросовісного набувача у всіх випадках.

Сань, это ясно-ясного. Но у него пока нет ни одного документа, чтоб обратиться в суд. Исковое заявление просто так не примут. Нужно вытребовать документы с ГАИ.

если машину не внесли в реестр залогов или иных ограничений на отчуждение, я бы ее продал по генералке, имхо


для тебя не подходит

Почему именно по генералке?

[Mitka]

если машину не внесли в реестр залогов или иных ограничений на отчуждение, я бы ее продал по генералке, имхо

и что потом? внутреннее постановление у них уже наверняка есть, и следующий покупатель даже не сможет снять её с учета. Получится двойной головняк.

[VasKo]

Да, с личной практики.
Суд не признает никого "добросовісним набувачем" пока имущество фигурирует в уголовном деле по статье 201 УКУ.

[Login]

Сань, это ясно-ясного. Но у него пока нет ни одного документа, чтоб обратиться в суд. Исковое заявление просто так не примут. Нужно вытребовать документы с ГАИ.



Почему именно по генералке?

ну говорит, что предупредили, чтоб с машиной ниче не делал (там насколько я понял, договор на ответ.хранение есть, и уг. отвественность в случае продажи), мало ли, потом щемить начнут, мама там еще старой закалки, начнет нервничать
а так, можно сказать - дала челу покатацо, правда того или предупредить нада, и цену наверное чуток снизить

и что потом? внутреннее постановление у них уже наверняка есть, и следующий покупатель даже не сможет снять её с учета. Получится двойной головняк.

дело твое
уг. дело ж не вечно будет длицо
снизь цену и предупреди нового покупателя, чтоб сразу не переоформлял

и вообще, пока не доказано другое (а возбуждение уг. дела еще не есть таковым доказательством) владение собственностью является правомерным, если в суде не было решено другое (ну так, своими словами)

ну и к тому же, если владельцы автосалона не в бегах, с деньгами и не тупые, то скоро все порешают, и ты забудешь обо всем, как о страшном сне ))

[Mitka]

Да, с личной практики.
Суд не признает никого "добросовісним набувачем" пока имущество фигурирует в уголовном деле по статье 201 УКУ.

Так значит и нет смысла подавать иск?

[VasKo]

ну говорит, что предупредили, чтоб с машиной ниче не делал (там насколько я понял, договор на ответ.хранение есть, и уг. отвественность в случае продажи), мало ли, потом щемить начнут, мама там еще старой закалки, начнет нервничать
а так, можно сказать - дала челу покатацо, правда того или предупредить нада, и цену наверное чуток снизить

Сань, если там реально возбужденна 201 УКУ, то ну нафиг с этим играться.
Если фигурируют авто значит не просто 201, часть 2, а это шисдец. Лучше не баловаться.

Щас отсканю коментарий по-поводу 201 пусть Митка глянет, мож что-то полезное найдет.

Так значит и нет смысла подавать иск?

Не спеши, с этим всегда успееш. Давай посмотрим, как оно пойдет.

[Mitka]

ну и к тому же, если владельцы автосалона не в бегах, с деньгами и не тупые, то скоро все порешают,

Честно говоря, в нынешнее время на это я рассчитываю меньше всего.

и ты забудешь обо всем, как о страшном сне ))

Честно скажу, если бы машина была моя, то я не воспринимал бы всю эту возню так уж близко к сердцу. И если бы совсем взяли за глотку, то нашел бы способ, как от неё избавиться, не отдав любимому государству. НО! Машина девушки, и покупалась в том салоне именно по МОЕЙ инициативе. А она на такие варианты не согласится.
В общем, будем бороться...

Сообщение отредактировал Mitka - Jun 2 2009, 11:44

[Login]

Честно говоря, в нынешнее время на это я рассчитываю меньше всего.

В общем, будем бороться...

ну и зря! я шото не помню, чтоб слуги народа в последнее время стали кристально чистыми ))
бороться всегда нада!