Регистрация ФОП, юристы, помогите советом Опции

[Revival]

Помогите советом в следующей ситуации:

С бывшей работы мою жену уволили по сокращению, после этого она стала на биржу труда. На бирже ей предложили 2 варианта получения выплаты:
1) отмечаться на бирже каждые 3 недели и получать выплату в сумме около 2 000 гривен в месяц (средняя по ее области);
2) оформиться как ФОП и получить всю выплату единоразово в сумме около 20 000 гривен. Она выбрала 2й вариант. Сегодня подала документы гос регистратору.
Параллельно этим событиям одна компания предложила ей работать у них с официальным оформлением по трудовой.

Вопросы:
1)Есть ли какие-то препятствия оф. трудоустройству по трудовой? Ведь запрещающих законов пока не существует, тем более что налоги будет платить и она как ФОП и ее работодатель.
2)Имеет ли право биржа труда отобрать выплату в силу того, что она трудоустроилась наемным работником?

В налоговой внятно ответить мне не могут, больше склоняются к тому, что выплату ей придется вернуть, но на основании какого закона, сказать не могут.

[semesh]

2) оформиться как ФОП и получить всю выплату единоразово в сумме около 20 000 гривен. Она выбрала 2й вариант. Сегодня подала документы гос регистратору.
Параллельно этим событиям одна компания предложила ей работать у них с официальным оформлением по трудовой.

Фигасе развод. Если она как ФОП оформится, она уже не может получать пособие, поскольку является официально трудоустроенной!

Или я чего-то не понял?!

зы. а деньги получили?

[Revival]

Фигасе развод. Если она как ФОП оформится, она уже не может получать пособие, поскольку является официально трудоустроенной!

Или я чего-то не понял?!

зы. а деньги получили?

пособие при регистрации ФОП выплачивается ЕДИНОРАЗОВО.
но паралельно она хочет еще работать как наемный сотрудник.

[semesh]

Revival, с какой даты она на учете в ЦЗ?!

[Login]

Валик, а когда стали опять на ФОП давать деньги и в какой это области?
я в Киеве почти год на учете стоял, сказали эта фишка уже в небытии и не будет возобновляться, я бы сразу оформлялся

[Revival]

Валик, а когда стали опять на ФОП давать деньги и в какой это области?
я в Киеве почти год на учете стоял, сказали эта фишка уже в небытии и не будет возобновляться, я бы сразу оформлялся

да везде! у меня многие знакомые получали выплату.
Танька получает в Черкасской (Умань)

Revival, с какой даты она на учете в ЦЗ?!

где-то с середины июля

[SING]

Всем здравствуйте! Стою на учете в ЦЗ с 7 августа. Завтра забираю свидетельство о регистрации ФОП. В понедельник становлюсь на учет в пенсионный фонд и налоговую, буду на едином налоге. Выплату должны перечислить на карточку во вторник. Со среды работаю на новой работе (там даже на испытательный нужно оформляться по трудовой).
Основное опасение, подводный камень, что заставят вернуть выплату. Что касается моих планов на дальнейшее, основной доход будет конечно от новой работы. Основная цель создания ФОП была не подарить эти деньги гос бюджету, ну а второстепенная - оказания услуг и работа с безналом.

[Login]

а что касается самого вопроса, то в трудовой нужно сделать запись, что она зарегистрирована ФОП и будет считаться, что это ее основная работа, в таком случае возвращать деньги им будет проблематично
а прийти и устроиться на работу по совместительству никто запретить не может, так что с работодателем нужно просто оговорить этот момент, чтобы ФОП была основной, а другая - по совместительству

[SING]

В трудовой сделают запись о том, что стояла на учете и зарегистрировалась как ФОП. Так теперь только по совместительству меня могут брать на работу? Обычным образом никак?

[semesh]

По поводу возрата средств:

Якщо застрахована особа не здійснювала підприємницьку
діяльність протягом шести календарних місяців з дня отримання
допомоги по безробіттю одноразово для організації підприємницької
діяльності (за винятком обставин, що унеможливлюють провадження
підприємницької діяльності), виплачена сума коштів вважається
використаною нею не за призначенням та підлягає поверненню в
порядку, установленому спеціально уповноваженими центральними
органами виконавчої влади у сфері праці та соціальної політики,
державної податкової політики за погодженням з правлінням Фонду.
( Частину третю статті 36 доповнено абзацом третім згідно із
Законом N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 - зміну визнано
неконституційною згідно з Рішенням Конституційного Суду
N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 )

[avtoprofi]

2) оформиться как ФОП и получить всю выплату единоразово в сумме около 20 000 гривен.

думаю, это нереально. я когда оформлялся, сразу сказали, что денег в бюджете нет и эту выплату приостановили...

[Login]

думаю, это нереально. я когда оформлялся, сразу сказали, что денег в бюджете нет и эту выплату приостановили...

Виталик, мне тоже это в Киеве говорили
я предполагаю, что в других местных бюджетах такая возможность может быть
им это даже выгодно с одной стороны
напр. я за 9 месяцев получил больше 30000 грн. и еще отучился 3 месяца на шару (т.е. за меня госбюджет заплатил "КРОК"у за учебу) - посчитай
а тут один раз 20000 и все, гудбай, помощь по безработице оказана

В трудовой сделают запись о том, что стояла на учете и зарегистрировалась как ФОП. Так теперь только по совместительству меня могут брать на работу? Обычным образом никак?

а какая работодателю разница, по совместительству или основная работа? он также платит за тебя все налоги и платежи, ты также можешь числится в штатном расписании и т.д.
Тань, ты выясни, почему работодатель хочет видеть тебя в качестве работника именно на основном месте работы (если хочет) и пусть обоснует как-то что ли
вот когда у него не получится обосновать, тогда он подумает, а действительно, почему же не взять по совместительству? )

Сообщение отредактировал Login - Sep 24 2010, 12:32

[Ange ou Demon]

Стоп.я как главбух читаю и даже юристов своих привлекла
осн вопрос: с какой целью выплата?
- если по безработице, то незаконно регист-ся ФОП
- если на развитие бизнеса, то она этим и должна заниматься. отчетики в налоговую и ПФ (который сейчас такие вещи творить начал с ФОП )

[Login]

По поводу возрата средств:

Якщо застрахована особа не здійснювала підприємницьку
діяльність протягом шести календарних місяців з дня отримання
допомоги по безробіттю одноразово для організації підприємницької
діяльності (за винятком обставин, що унеможливлюють провадження
підприємницької діяльності), виплачена сума коштів вважається
використаною нею не за призначенням та підлягає поверненню в
порядку, установленому спеціально уповноваженими центральними
органами виконавчої влади у сфері праці та соціальної політики,
державної податкової політики за погодженням з правлінням Фонду.
( Частину третю статті 36 доповнено абзацом третім згідно із
Законом N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007 - зміну визнано
неконституційною згідно з Рішенням Конституційного Суду
N 10-рп/2008 ( v010p710-08 ) від 22.05.2008 )

Коля, так процитированную тобой часть признали неконституционной или какую-то другую, и если эту, то давай еще решение констсуда, о чем там говорится ))

[Ange ou Demon]

а какая работодателю разница, по совместительству или основная работа? он также платит за тебя все налоги и платежи, ты также можешь числится в штатном расписании и т.д.

разница есть - соц льгота не примен. если совместитель (при наших "любимых" мин з/п)

Сообщение отредактировал Ange ou Demon - Sep 24 2010, 12:41

[SING]

Деньги в бюджете есть. Вчера вместе со мной защищали бизнес планы еще 8 человек. Всем дали одобрение на открытие ФОП и получение выплаты. Моя бывшая сотрудница, которую как и меня сократили, стоит с 15 августа в ЦЗ в Киеве, и ей была предложена одноразовая выплата, но она предпочла просто стоять на учете, аргументирую тем, что ФОП - это налоги, админ. ответственность и т.д.

[Login]

Стоп.я как главбух читаю и даже юристов своих привлекла
осн вопрос: с какой целью выплата?
- если по безработице, то незаконно регист-ся ФОП
- если на развитие бизнеса, то она этим и должна заниматься. отчетики в налоговую и ПФ (который сейчас такие вещи творить начал с ФОП )

не путайте грешное с праведным
есть такой способ оказания помощи по безработице - единоразовая выплата на создание и ведение предпринимательской деятельности (ФОП)
вот на это и выделяются деньги
как правильно написал Коля, условием невозврата денег со стороны ФОП фонду есть ведение (или видимость ведения) деятельности, а грубо говоря просто подача отчетов в налоговую, остальные фонды в течение 6 месяцев (а вот действует ли еще эта норма или нет, пока ждем, что ответит Коля) )

разница есть - соц льгота не примен. если совместитель (при наших "любимых" мин з/п)

не понятно
растолкуй для обычных людей
это что, работодателю существенно ударит по карману?

[Ange ou Demon]

Таня права (вернее сотрудница её) - вчера читала постановления ПФ о взносах ФОП.
помимо единого ежемес (пусть и небольшие деньги 200 грн) + обязательные взносы в размере 294,82 (а т.к. ФОП платит единый 200*42%=84-294,82), то получается 210,82.
а с 01.10 увелич минз/п, соответственно и взносы вырастут.платить надо ежеквартально...
в общем - Ваши почти 2000 Вам на налоги и проезд в ПФ и налоговую
а если ещё и "долгожданный" налоговый кодекс примут....

не понятно
растолкуй для обычных людей
это что, работодателю существенно ударит по карману?

если у тебя мин. з/п начисляется, то есть понятие соцльготы, долго пояснять не буду - но типа нам делает гос-во хорошо,заботится,и на какие-то копейки больше получаешь. это по осн месту работы она применяется.
а если она выбирает ФОП осн. соцльготу там никто не будет считать. там себе платишь единый,и думаешь,что жизнь в шоколаде.
а работодатель уже не имеет права эту льготу учитывать.

Сообщение отредактировал Ange ou Demon - Sep 24 2010, 12:53

[semesh]

Коля, так процитированную тобой часть признали неконституционной или какую-то другую, и если эту, то давай еще решение констсуда, о чем там говорится ))

да, именно эту часть которую выложил.

Решение не осилил

Кому интересно, прикрепляю.

Вообщем норма отменена, но стоит ли это времени и затрат. Имитация деятельности+единый(хотят можно и общую)+отчетность. А ликвидация это вообще

Сообщение отредактировал semesh - Sep 24 2010, 13:04

Прикрепленные файлы

 _________________________________________________________________________________________________________________________________________.doc ( 156 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Login]

Таня, зачем платить единый налог в размере 200 грн. в месяц, если деятельности нет (пока нет)?
я в свое время был на общей системе налогообложения и умудрялся даже при ведении деятельности выходить в 0, а то и в минус (правда их "программа" отказывалась проводить такие отчеты) ))
если показывать нулевки, то затрат не будет вообще!
а когда деятельность появится, тогда и стать плательщиком единого налога (я так и предполагаю делать)

[Ange ou Demon]

Саня, затраты будут все-равно - т.к. пусть не единый,но ПФ ты обязан с июля (гребаное постановление ПФ) платить ты должен. сумму я указала, с учетом единого и без.
нас "заботят" принудительно о нашей старости.

[Login]

да, именно эту часть которую выложил.

Решение не осилил

Кому интересно, прикрепляю.

если честно, то тоже не осилил (влом было сопоставлять статьи части по этим циферкам)
возьмем априори, что все же 6 месяцев нужно будет подавать нулевые отчеты о деятельности, разве это так страшно? ))

[Ange ou Demon]

возьмем априори, что все же 6 месяцев нужно будет подавать нулевые отчеты о деятельности, разве это так страшно? ))

читай выше.

[Login]

Саня, затраты будут все-равно - т.к. пусть не единый,но ПФ ты обязан с июля (гребаное постановление ПФ) платить ты должен. сумму я указала, с учетом единого и без.
нас "заботят" принудительно о нашей старости.

не понял, с какого это бугра? нет дохода - нет налога! как с нуля можно что-то отчислять (кроме единого)?

[Ange ou Demon]

не понял, с какого это бугра? нет дохода - нет налога! как с нуля можно что-то отчислять (кроме единого)?

Санечка, ниипёт!
есть постановление ПФ и всё. ты должен заплатить. иначе штрафы и т.д.
неуж-то не понятно,что все делается на благо самих ФОП? Не хочешь платить - вали закрывай.

[Login]

Санечка, ниипёт!
есть постановление ПФ и всё. ты должен заплатить. иначе штрафы и т.д.
неуж-то не понятно,что все делается на благо самих ФОП? Не хочешь платить - вали закрывай.

блин, дай почитать, ссылку или какой норм акт

[SING]

Понятное дело, что деятельность у меня будет фиктивная, для видимости. Пол года обязательной работы ФОП - это согласно подсчетам 410 гривен х 6 месяцев + 3 месяця на ликвидацию (410х3) = 3690 гривен. Все равно резонно было попробовать)

[Ange ou Demon]

блин, дай почитать, ссылку или какой норм акт

]]>http://www.dtkt.com.ua/show/0sid1202.html]]>
по конструктивному диалогу поняла,что ты говоришь о едином без деят-ти. статья о них

Сообщение отредактировал Ange ou Demon - Sep 24 2010, 13:13

[semesh]

Санечка, ниипёт!
есть постановление ПФ и всё. ты должен заплатить. иначе штрафы и т.д.
неуж-то не понятно,что все делается на благо самих ФОП? Не хочешь платить - вали закрывай.

Марин это ж вроде только на едином?!

[Login]

Марин это ж вроде только на едином?!

+1! где видно, что на общей системе и подающих нулевки это коснулось?

[Ange ou Demon]

Марин это ж вроде только на едином?!

+1! где видно, что на общей системе и подающих нулевки это коснулось?

логично быть ФОП и на налоге,дабы стаж какой-то шел.
я так зачиталась,что провтыкала,что вы говорите о общей.
вокруг все платят, и автоматом завозмущалась

Сообщение отредактировал Ange ou Demon - Sep 24 2010, 13:16

[Svitlana]

Не знаю насчет ФОП.
Но, у меня сотрудница уволилась с трудовой (как оказалось впоследствии) для того, чтобы стать на учет в ЦЗ и получать пособие. В то же время осталась у меня работать, но уже по договору ГПХ. В результате она по суду возвращает деньги (и пособие, и за пройденное обучение). Кроме того, у меня была была проверка без каких-либо предупреждений от Фонда общеобязательного гос-ного социального страхования на случай безработицы.

[Login]

логично быть ФОП и на налоге,дабы стаж какой-то шел.

отжеж бух так бух!
а что, есть зависимость одного от другого? )))
чтоб стаж был - достаточно записи в трудовой, там же не пишется на какой ты системе налогообложения )))

Но, у меня сотрудница уволилась с трудовой (как оказалось впоследствии) для того, чтобы стать на учет в ЦЗ и получать пособие. В то же время осталась у меня работать, но уже по договору ГПХ. В результате она по суду возвращает деньги (и пособие, и за пройденное обучение).

возвращает, т.к. не указала, что есть источник дохода
только прошла официальная выплата - получи гранату!
могла бы просто наликом получать и горя б не знала

[Svitlana]

возвращает, т.к. не указала, что есть источник дохода
только прошла официальная выплата - получи гранату!
могла бы просто наликом получать и горя б не знала

не, у меня налом низзя

[SING]

Но ведь я тоже буду получать НЕ налом! Выходит, граната и меня ждет?

[Ange ou Demon]

отжеж бух так бух!
а что, есть зависимость одного от другого? )))
чтоб стаж был - достаточно записи в трудовой, там же не пишется на какой ты системе налогообложения )))

зависимость проста - не платишь взносы в ПФ - нет стажа.нет пенсии.
от единого в 200 грн отчисляется автоматически 42% в ПФ.
заплатил единый - спишь спокойно.
а сейчас ПФ стал наглый - ввел обязательную доплату к взносам в ПФ.дабы шел полный стаж.

[Svitlana]

Но ведь я тоже буду получать НЕ налом! Выходит, граната и меня ждет?

моя сотрудница получала пособие и в то же время получала официальную оплату труда (не по трудовой, не по совместительству, а по договору ГПХ, т.е. за выполненную работу)

[Login]

Но ведь я тоже буду получать НЕ налом! Выходит, граната и меня ждет?

это касалось только тех, кто стоит на учете и получает пособие
как в данном твоем случае - хз, возможны попытки взыскать с тебя обратно эти деньги
может стоит просто посчитать/взвесить сколько ты получишь с фонда пособия, превысит ли эта сумма эти 20 тысяч, будет ли деятельность у ФОП по обналу (что принесет тебе какой-то процент прибыли) и т.д.
ну кроме того, тебя фонда будет заставлять являться (если не будешь ФОП) каждую неделю, посещать дебильные семинары, ходить на собеседования и т.п.
честно - я бы брал деньги, становился ФОП и дабы не рисковать, договаривался бы с работодателем оплаты на полгода налом без оформления
поверь, если он в тебе заинтересован, он на это пойдет, чтобы удержать тебя

зависимость проста - не платишь взносы в ПФ - нет стажа.нет пенсии.

Марин, ну не будет такой зависимости при начислении трудового стажа
всегда есть и будет следующее - есть запись в трудовой - есть стаж, нет - нет
а если юрлицо за своих работников не платит отчисления в то время, когда ты там работала, что, тебе стаж этот не засчитают? )))
не бойтесь вы так этих налоговых и пенсионных с другими фондами, не так уж они и страшны! ))

[Ange ou Demon]

всегда есть и будет следующее - есть запись в трудовой - есть стаж, нет - нет

простая запись в трудовой дает стаж?
то есть если я нарисовала себе трудовую в то время,когда не работала - у меня есть стаж?
не согласна
я не раз отправляла людей на пенсию (о как звучит) - так помимо записи в трудовой в отделе персоницикации в ПФ берутся данные - сколько и когда платилось взносов.
Саня,а вообще надо выпить о тогда мы с тобой во всем разбемся.

[SING]

В том то и дело, что работодатель слишком правильный. Даже на ИС требует оформления. Они знают про ФОП и про мою махинацию)) Похоже, их ничего не смущает. Они даже согласились подождать, пока я пройду регистрацию и все инстанции!

[semesh]

это касалось только тех, кто стоит на учете и получает пособие
как в данном твоем случае - хз, возможны попытки взыскать с тебя обратно эти деньги
может стоит просто посчитать/взвесить сколько ты получишь с фонда пособия, превысит ли эта сумма эти 20 тысяч, будет ли деятельность у ФОП по обналу (что принесет тебе какой-то процент прибыли) и т.д.
ну кроме того, тебя фонда будет заставлять являться (если не будешь ФОП) каждую неделю, посещать дебильные семинары, ходить на собеседования и т.п.
честно - я бы брал деньги, становился ФОП и дабы не рисковать, договаривался бы с работодателем оплаты на полгода налом без оформления
поверь, если он в тебе заинтересован, он на это пойдет, чтобы удержать тебя


Марин, ну не будет такой зависимости при начислении трудового стажа
всегда есть и будет следующее - есть запись в трудовой - есть стаж, нет - нет
а если юрлицо за своих работников не платит отчисления в то время, когда ты там работала, что, тебе стаж этот не засчитают? )))
не бойтесь вы так этих налоговых и пенсионных с другими фондами, не так уж они и страшны! ))

простая запись в трудовой дает стаж?
то есть если я нарисовала себе трудовую в то время,когда не работала - у меня есть стаж?
не согласна
я не раз отправляла людей на пенсию (о как звучит) - так помимо записи в трудовой в отделе персоницикации в ПФ берутся данные - сколько и когда платилось взносов.
Саня,а вообще надо выпить о тогда мы с тобой во всем разбемся.

Все правильно и вы оба правы. Но Александер говорит о трудовом стаже, а Марго о страховом, соответственно отчисления играют основоположную роль в начислении пенсии.

[Login]

то есть если я нарисовала себе трудовую в то время,когда не работала - у меня есть стаж?
не согласна
я не раз отправляла людей на пенсию (о как звучит) - так помимо записи в трудовой в отделе персоницикации в ПФ берутся данные - сколько и когда платилось взносов.

просто запись в трудовой никто не сделает - я тоже многим отказывал, мотивируя тем, что не плачу зарплаты, т.е. штата нет и отчислений тоже
просто это проверяется, т.е. если они в пенсионном проверят, действительно ли на этого человека делались отчисления в этой фирме, то вопросов нет
но как ты правильно заметила, все это делается практически только по выходу на пенсию
стоит ли ждать и быть такими правильными, чтобы получать копейки, числится где-то, чтобы потом когда-то пенсия была?
сразу вспоминаю моих бывших коллег-ментов - получают копейки(большинство), работают там, чтобы через пару лет выйти и получать пенсию 3-5 тыщ гривен, теряют здоровье, во всем себе отказывают, возможности, мозг свой гробят тупизной этой, потом выходят на пенсию и никуда их никто не берет, кроме как охранниками
зато пенсия есть! ))
та с такой жизнью можно и не дожить до нее, а тут еще закон выпустят, что платить им ее будут только по достижении 60 лет! и стоит оно того?

во, Колян все прально сказал! )

В том то и дело, что работодатель слишком правильный. Даже на ИС требует оформления. Они знают про ФОП и про мою махинацию)) Похоже, их ничего не смущает. Они даже согласились подождать, пока я пройду регистрацию и все инстанции!

а что их должно смущать? это будут твои проблемы, не их!
и раз они их не волнуют, и они не хотят идти тебе навстречу, чтобы полгода поплатить вчерную, я бы там не работал, они людей не ценят, в любой момент уволят и спасибо не скажут, поверь
та и пошел он нах такой правильный работодатель! найди другого и работай за нал!

Сообщение отредактировал Login - Sep 24 2010, 14:04

[SING]

Большое спасибо вам за помощь в этом вопросе))
Но как меня учили, надейся на лучшее, готовься к худшему. Если они решат забрать эти 20 тысяч у меня, то позаботятся о ликвидации? или мне придется все налоги как ни в чем не бывало платить?))

Сообщение отредактировал SING - Sep 24 2010, 14:08

[Login]

Если они решат забрать эти 20 тысяч у меня, то позаботятся о ликвидации? или мне придется все налоги как ни в чем не бывало платить?))

не, если регистрация прошла, то даже если они вернут свои деньги через суд, это не есть основанием для ликвидации тебя как ФОП, ведь грубо говоря деньги тебе дают не на создание ФОП (там же копейки, да и ты могла бы зарегистрироваться по своему желанию, без фонда), а на конкретную хоздеятельность по твоему бизнес-плану
т.е. тут можно провести аналогию с целевым кредитом банка на предпринимательскую деятельность юрлица
если используешь кредит не по назначению - верни, но ликвидировать ФОП в данном случае будут только если не выплатишь им денег, и если не хватит твоего личного имущества (не надо забывать, что ФОП отвечает по своим обязательствам своим личным имуществом) для погашения этой суммы, но тогда это будет не самовольная ликвидация, а принудительная, т.е. банкротство

[Sakura]

Для этого вам просто нужен опытный ]]>платежный агент]]> , которого можна найти в компании IPA. Таким образом все будет оформлено правильно, никаких проблем не возникнет в процессе. Однозначно вам рекомендую воспользоваться услугами этой компании, тогда в вашей бизнесе будет порядок в финансовом плане , а это очень важно.