Ремонт квартиры, вопросы и ответы Опции

[Sergu44o]

Начал дома делать капитальный ремонт, и есть мысль объединить кухню с одной комнатой, сделать типа студию (сделать широкий проход типа арки). Но между ними несущая стена.

Можно ли без негативных последствий это сделать? Кто может это сделать (я так понимаю, что нужно сначала усилить стену под потолком, а потом вырезать или выбить нужный проём)? Сколько эта работа может стоить?

Дом - 12-ти этажная панелька на Оболони 1983 года.

схематичный план квартиры такой (без особого соблюдения пропорций), место желаемого демонтажа части стены показано волнистой линией:


Сообщение отредактировал Sergu44o - Jan 15 2012, 15:45

[Yury]

Какой этаж? (чем ниже, тем сложнее )
В идеале - найди архитектора, который тебе все просчитает
А вообще - хороший швелер над проемом

[Sergu44o]

Yury, 5-й.

наверняка аналогичное решение уже было очень давно.

[Jast]

хммм...разве это несущая стена - у моих родственников точно такая же планировка и так же сделана арка

Сообщение отредактировал Jast - Jan 12 2012, 13:22

[Sergu44o]

Jast, судя по её толщине и крепости - несущая но я могу и ошибиться, конечно. Как узнать точно?

твои родственники усиливали стену или просто сделали арку?

[Нержавейкин]

Неправильно начали!

Первый вопрос - серия дома? От серии станет понятно, по какому принципу строился дом - несущий каркас и навесные панели, или несущие стены, и внутренние НЕнагруженные перегородки. Гуччо. без негативных последствий несущие стены снести крайне сложно, нужен архитектор. Плюс, такую перепланировку ты вряд ли узаконишь (продашь квартиру в будущем).

Есть фото дома ? Я так понимаю, у тебя ]]>"чешка" серии 464?]]> Их часто строили в 12 этажей

Или сверь тут:

]]>http://kievbuilding.com.ua/index.php/classif]]>
]]>http://tipdoma.com/serii-domov-ukraina/]]>
]]>http://www.sezamka.kiev.ua/plan_ser.php]]>
]]>http://realty.ws123.net/index.php?stpg=clas]]>

Паспорт дома в Киевраде:
]]>http://municipal.kiev.ua:8080/municipal/]]>

[Snejko]

Обрати внимание, не идёт ли в этой стене вертикальный вентиляционный канал (вытяжка). Судя по планировке, где-то в районе "синусоиды" он и может быть.

[-Олегджан-]

Как узнать точно?

постучи по ней...

[Sergu44o]

Обрати внимание, не идёт ли в этой стене вертикальный вентиляционный канал (вытяжка). Судя по планировке, где-то в районе "синусоиды" он и может быть.

нет, вент канал между туалетом и кухней, я его нарисовал (узеньький прямоугольник).

[Нержавейкин]

Никаких каналов в этом месте быть не может. Гуччо, определи серию дома или кинь фотку, я тебе скажу. Как переехавший 4 месяца назад с полной капиталкой на Оболонь, и пересмотревший все г.вно, которое предлагалось по Киеву.

Твоя планировка вообще похожа на серию "96" или "134", их на оболони тьма тьмущая, там несущий каркас ЖБ и навесные КБТ панели, лучше не пилить. У меня такая же.

Сообщение отредактировал Нержавейкин - Jan 12 2012, 13:35

[Sergu44o]

Нержавейкин, вот живое фото моего дома

]]>http://maps.yandex.ru/?ll=30.508370%2C50.4....52388453367611]]>

Гавро Лайоша 2Б.

[Jast]

Jast, судя по её толщине и крепости - несущая но я могу и ошибиться, конечно. Как узнать точно?

твои родственники усиливали стену или просто сделали арку?

Обычно во внутреннем пространстве квартир нет несущих стен... Но точный ответ за специалистом.
Вечером смогу узнать А какая у нее толщина? По-моему в полкирпича, ну или до 20 см.

[Sergu44o]

Jast, померяю вечером.

постучи по ней...

бетон
очень твёрдый (бурил перфоратором в разных местах, здесь один из самых твёрдых).

[Нержавейкин]

Нержавейкин, вот живое фото моего дома

]]>http://maps.yandex.ru/?ll=30.508370%2C50.4....52388453367611]]>

Гавро Лайоша 2Б.

Серия "КТ" = "Киевский типовой". Очень хороший по характеристикам дом (из вторички).

Внутренний ЖБ(железобетон) несущий каркас, навесные КБТ(керамзитобетон) панели, отделанные щебнем. Шикарные лоджии. Дальше по ссылкам, которые я давал выше. Пилить стены не советую категорически. Во-первых, будет дрожать весь дом. Во-вторых, могут пойти трещины. В третьих... блеать, несущая стена.

Стену, ведущую на балкон, можно немного попилить - расширить проем и получишь студию с галереей.

[Sergey20046]

Сносить можно любые стенки.
Но должно быть проектное решение как это делать и в каком размере можно вырезать проем. Это же тебе понадобится и для оформления документации на перепланировку квартиры. А может там вовсе и не несущая стена! Но изменение плана квартиры всеравно понадобится.

[Sergu44o]

Нержавейкин, понял, спасибо. Скорее всего, ломать несущую стену не буду. Согласования-пересогласования-БТИ, ненавижу. Пусть будет крепкий дом

[Нержавейкин]

Гуччо, вот описание твоего красавца

]]>http://kievbuilding.com.ua/index.php/classif/shestnad70/kt]]>

Пилить внутренние стены, те, которые идут под прямым углом к окну категорически не советую - они в этом типе домов все несущие! Параллельные улице надо смотреть. по памяти не помню. Может быть гипсовая перегородка.

Уличные навесные панели пилить можно, но без баловства - они могут давить(держать) балконную плиту (нужно смотреть).

[Нержавейкин]

Обычно во внутреннем пространстве квартир нет несущих стен... Но точный ответ за специалистом.
Вечером смогу узнать А какая у нее толщина? По-моему в полкирпича, ну или до 20 см.

Фигасе!

Как-то неожиданно из "обычно" выбились массовые Киевские дома застройки 70-х ... 90-х годов, составляющие 70-80% города:

]]>Серия БПС "шестнадцатиэтажка"]]>
]]>Серия 96]]>
]]>Серия 134]]>
]]>Серия КТ]]>
]]>Серия 464]]>

[Fr@]

Нержавейкин, понял, спасибо. Скорее всего, ломать несущую стену не буду. Согласования-пересогласования-БТИ, ненавижу. Пусть будет крепкий дом

вот это правильно..))

[Нержавейкин]

Начал дома делать капитальный ремонт...

С проводкой повесишься она там конченая коротящая алюминиевая, залита в трубах в бетоне и перекручена с газетами тех времен и рубероидом, дергать почти бесполезно.

К слову, контакт газовщика могу дать. Мне плиту ставил за 200 грн. (итого за все, включая газовый кран).
Резальщиков стен тоже могу поискать, вроде не выкидывал визитку.
И оконщиков.
И производителя дверей посоветовать

Сообщение отредактировал Нержавейкин - Jan 12 2012, 14:30

[StaF]

Сносить можно все, но только обязательно усиление по кругу из швеллера. ( лучше перестраховаться - у самого пол-квартиры разрушено)
В Днепре сейчас несущую на 1-м этаже разрешают делать проем шириной не больше 1,5 м.
Чем выше этаж - тем проще требования к усилению.

[Norua]

Архитекторы в ужасе

Вообще в домах с ЖБ несущими каркасами стены трогать категорически не советую, особенно те, которые перпендикулярны окнам.

UPD. Увидел, что меня опередили. Нержавейкин по теме все говорит. Швеллер не швеллер, но цена ошибки в расчетах уж больно высока - я бы так не рисковал.

Сообщение отредактировал Norua - Jan 12 2012, 14:37

[alkain]

Нержавейкин, совсем не обязательно совдепия 70-80хх. У меня новый монолитно-каркасный, почти вся нутрянка несущая)

[VasKo]

С проводкой повесишься

родителям в том году делал ремонт капитальный (нанимал бригаду), так это, никто не повесился.

[Sergu44o]

С проводкой повесишься она там конченая коротящая алюминиевая, залита в трубах в бетоне и перекручена с газетами тех времен и рубероидом, дергать почти бесполезно.

К слову, контакт газовщика могу дать. Мне плиту ставил за 200 грн. (итого за все, включая газовый кран).
Резальщиков стен тоже могу поискать, вроде не выкидывал визитку.
И оконщиков.
И производителя дверей посоветовать

угу, проводку буду менять.
меня уже предупредили, что пробовать старую демонтировать бесполезно, нужно просто прокладывать новую.

у меня электроплита.

спасибо. если шо, то...

[Нержавейкин]

угу, проводку буду менять.
меня уже предупредили, что пробовать старую демонтировать бесполезно, нужно просто прокладывать новую.

у меня электроплита.

спасибо. если шо, то...

Я перепланировал в точно такой квартире полгода назад.
По электрике будь готов к сумме 12+ тыс гривен - электрики сходу лупят такие цифры, некоторые падают до килобакса.

Я делал за немножко другие деньги. Все контакты есть. И сантехников к слову, тоже. На Оболони Свисти, нарисуем электрику в лучшем виде

родителям в том году делал ремонт капитальный (нанимал бригаду), так это, никто не повесился.

Запустить бригаду, которая по окончании тебе вручит ключ - мечта. Я себе такого позволить не могу.

Сообщение отредактировал Нержавейкин - Jan 12 2012, 14:54

[KIO]

в этих домах что-либо трогать опасно, это как карточный домик, вынь одну карту и все разлетится.
Там можно только сделать туалет-студию или ванну студию ...кому как нравится, там стены гипсовые...или не гипсовые но совсем хилые

с проводкой согласен - старая, люминивая, крошится, пытался заменить розетку - пришлось ждать начала ремонта в комнате и тянуть новый кабель
старые провода остались только под люстры, остальное все выкинул и перелал на толстую медь. Делал сам лет 5 назад, время было много свободного.
кабеля отлично тянутся по углам между стеной и полом - там заливался заделочный шов, легко штробить
бетон однако крепкий везде....собака....на устройство 5 утопленных розеток ушла коронка за 300 грн и 2 часа времени без учета перекуров....

кстати для тех кто не в курсе - чем жеще бетон - тем тоньше должно быть сверло перфоратора для разделки штроб или выдалбливания ниш под розетки и коробки

Сообщение отредактировал KIO - Jan 12 2012, 15:05

[Sergu44o]

Я перепланировал в точно такой квартире полгода назад.
По электрике будь готов к сумме 12+ тыс гривен - электрики сходу лупят такие цифры, некоторые падают до килобакса.

Я делал за немножко другие деньги. Все контакты есть. И сантехников к слову, тоже. На Оболони Свисти



Запустить бригаду, которая по окончании тебе вручит ключ - мечта. Я себе такого позволить не могу.

ну я в предварительную смету заложил 2 килобакса на электрику

ок!
кинь в личку свой моб, на всяк. у меня он есть, но...


я тоже не могу позволить себе такого. и это нужно заранее очень хорошо представлять что в итоге должно быть.

[KIO]

ну я в предварительную смету заложил 2 килобакса на электрику

провода из серебра тянуть будут? или я что-то пропустил? откуда такие цены?

[VasKo]

в этих домах что-либо трогать опасно, это как карточный домик, вынь одну карту и все разлетится.

Игорь, много ли в Киеве развалилось таких домов? Хотя, наверно в каждом есть квартиры в которых снесены несущие стены.

я тоже не могу позволить себе такого.

да ладно!
все зависит от твого извращения

ну я в предварительную смету заложил 2 килобакса на электрику

я тоже не могу позволить себе такого.

ну-ну

Сообщение отредактировал VasKo - Jan 12 2012, 15:17

[Sergu44o]

провода из серебра тянуть будут? или я что-то пропустил? откуда такие цены?

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ смета. с работой, с проводкой.
точка 20 долл, так? точек 30. щиток, автоматы, диффы, выключатели, розетки, прочее.
пусть лучше окончательная окажется меньше, чем в 3 раза больше.


VasKo, я В СМЕТУ заложил, а не потратил
смета - это просто цифры. очень примерные. я еще не по магазам не ездил, не смотрел цен, не с электриком не говорил...

[NEO]

Архитекторы в ужасе

Архитекторы еще пол беды, а вот конструктора точно в шоке, от всех этих "переделок", и ведь даже не все делают усиление проема -вот что страшно.

[Нержавейкин]

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ смета. с работой, с проводкой.
точка 20 долл, так? точек 30. щиток, автоматы, диффы, выключатели, розетки, прочее.
пусть лучше окончательная окажется меньше, чем в 3 раза больше.


VasKo, я В СМЕТУ заложил, а не потратил
смета - это просто цифры. очень примерные. я еще не по магазам не ездил, не смотрел цен, не с электриком не говорил...

30 точек? А что ты считаешь за точку? Выключатель это тоже точка. Это не считая сборок. Укладка кабеля в штробу, страшно подумать, 7 гривен! Метр проштробить - 20, работа на точку - 80.
2 килобакса - дохрена.

К слову, по Киеву полно контрафактного 2х-квадратного кабеля под видом 2.5-квадратного. С сильной нагрузкой можно попасть. По нормативам проводка розеточная ныне делается только 2.5-квандрантовым кабелем.

Игорь, много ли в Киеве развалилось таких домов? Хотя, наверно в каждом есть квартиры в которых снесены несущие стены.

Лично я насчет развалились в чистую - не слышал, но:

В новостях проскакивают обрушения как раз по причине сноса коммерсантами несущих стен
По домам идут трещины - тоже не от чиха соседей, извините
На слуху суды и несудебные разбирательства по поводу перепланировок и опять же, трещин

[Sergu44o]

Нержавейкин, ну ты написал 12+ тыс.грн. это полторы штуки килобаксов. не такая и больша яразница
да, точка это и розетка, и выключатель. навскидку штук 30 точек насчитал.

[semesh]

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ смета. с работой, с проводкой.
точка 20 долл, так? точек 30. щиток, автоматы, диффы, выключатели, розетки, прочее.
пусть лучше окончательная окажется меньше, чем в 3 раза больше.

Щиток 800грн
Установка автоматов (10шт) 800грн
30 точек по 20$ - 4800грн
люстры, светильники (5шт) 500 грн.
прокладка кабеля со штроблением (350м) = 5600грн.

щиток 350 грн
автоматы 800грн
кабель 3500грн
коробки, диф и т.д. 800грн.

Итого 18 тык грн.

Это очень приблизительно, но меньше 2куе навряд получится. а если добавить розетки, выключатели, светильники ...

[Nikolyash]

в таком же доме, только 16 этажей, я делал из лоджий эркер, так сказать... Все стены в квартире несущие кроме той, которая между кухней и туалетом/коридором.

[Sergu44o]

Итого 18 тык грн.

Это очень приблизительно, но меньше 2куе навряд получится. а если добавить розетки, выключатели, светильники ...

отож.

[StaF]

Ну ни хрена у вас цены !!!
Вот пример наших в долларах.

Монтаж электропроводки точка 8,0
Монтаж телефонных и TV линий точка 9,0
Установка распред. щитка шт. 25,0
Монтаж электрического счетчик шт. 12,0
Монтаж фидерных автоматов шт. 2,0
Устройство контура заземления шт. 45,0
Монтаж розеток и выключателе шт. 1,0
Монтаж точечных светильников шт. 3,0
Монтаж растровых светильников шт. 5,0

[Нержавейкин]

Нержавейкин, ну ты написал 12+ тыс.грн. это полторы штуки килобаксов. не такая и больша яразница
да, точка это и розетка, и выключатель. навскидку штук 30 точек насчитал.

Я уложился дето в 400-500 уёв (делал сам).

[Sergu44o]

Нержавейкин, ну я тоже по-максимуму буду делать сам то, что я могу сделать. сантехнику (у меня там не много работы), демонтаж и прочее. Правда, работать могу только по вечерам и на вых, бо на работе. Электрику тоже сам мог бы сделать, там ничего умного нету для инженера-электромеханика (я по диплому ), только нужно время... Посмотрим.

[рус]

Могу дать номер тели хорошой бригады.

[Нержавейкин]

Нержавейкин, ну я тоже по-максимуму буду делать сам то, что я могу сделать. сантехнику (у меня там не много работы), демонтаж и прочее. Правда, работать могу только по вечерам и на вых, бо на работе. Электрику тоже сам мог бы сделать, там ничего умного нету для инженера-электромеханика (я по диплому ), только нужно время... Посмотрим.

Обрати внимание на самовулканизирующуюся изоленту, надыбал в Эпицентре. Хороша для силовых скруток.
От зажимчиков-шин-винтиков отказался сразу, ибо г@вно.

+ обрати внимание, в Эпицентре хорошие монтажные коробки с защелкивающимися переходничками для набора групп любого размера. Продаются упаковками то ли по 30 то ли по 50 штук. Немеряно счастья.

Сообщение отредактировал Нержавейкин - Jan 13 2012, 13:32

[-Олегджан-]

Могу дать номер тели хорошой бригады.

так дай, в чем проблема?

[Chaotic]

Как узнать точно?

панельный дом? эта стена 22 мм, несущая, обычная не несущая 7мм. у меня такая же планировка, но сносить стену не решился.
Вообще это запрещено. Потом не продашь квартиру да и мало ли что случится. Зачем тебе лишние заморочки, начнется выяснятся если у кого нить сверху или снизу или треснуло что-то или сыпется.
За такие дела штраф даже) Вон нержавейкин верно написал.
Я сносил не несущую и это был такой гемор что ужас. Там еще арматуры немеренно внутри. Ну и пыли и мусора тонны. Самое грязное это дело

Во-первых, будет дрожать весь дом. Во-вторых, могут пойти трещины.

у меня у соседей в ванное при ремонте плитка 30 летней давности начала отпадать
ШУм на весь дом. Ага)

С проводкой повесишься она там конченая коротящая алюминиевая, залита в трубах в бетоне и перекручена с газетами тех времен и рубероидом, дергать почти бесполезно.

да просто проводку с нуля менять и все)

[VasKo]

рус, здесь почти каждый может дать номер хорошей ремонтностроительной бригады...

Потом не продашь квартиру да и мало ли что случится.

ты в этом уверен?

За такие дела штраф даже) Вон нержавейкин верно написал.

а с прошлого года еще и уг.ответственность.

[Chaotic]

Щиток 800грн
Установка автоматов (10шт) 800грн
30 точек по 20$ - 4800грн
люстры, светильники (5шт) 500 грн.
прокладка кабеля со штроблением (350м) = 5600грн.

щиток 350 грн
автоматы 800грн
кабель 3500грн
коробки, диф и т.д. 800грн.

Итого 18 тык грн

я за щиток отдал 500
1 автомат 40
40 грн точка
25 точечный светильник
штробы по 10 грн
прокладка кабеля 10 грн
где вы такие цены нашли ?)

[KIO]

цены однако...и это блин на 2-к квартиру...

самому делать конечно выгодно, но...1-лень, 2-некогда, 3- делать в выходные или вечерами - соседи либо сами голову проломят, либо ментов вызовут за шум в выходные и праздничные дни и после 18-00.

для себя нашол вариант экономии денег:
если сам понимать что и как делается, находим 1-2 работяг-разнорабочих. в идеале это студенты у которых растут руки из нужного места, и которые хотят заработать, их оплата - 150-200 грн в день, они работат как в армии - копают "от забора и до обеда", те же деньги(даже меньше) им заплатит прораб через месяц или два, если повезет....
ребята утром получают инструмент и задание. вечером принимаем работу и расчитываемся
итого экономия на черновых работах типа штробление, долбление, копание и пр.... 50-80%.

если есть возможность освободить квартиру на время ремонта и запустить туда жить рабочих - можно самому найти на "бирже" возле м.Вокзальная рабочих из регионов, цены всегда приятно удивляют, на 30% - 50 % дешевле

Сообщение отредактировал KIO - Jan 13 2012, 14:27

[Chaotic]

От зажимчиков-шин-винтиков отказался сразу, ибо г@вно.

лучше наконечниками обжимать или пайка. Более 2-3 проводов обжимал гильзами. На мастерсити форуме классно расписанно все.

и никакой скрутки и горизонтальных штроб тоже

ты в этом уверен?

ну продать можно но если кооператив то тебе просто неразрешат выносить стену.
Председатель проверяет.


Штробы я конешна сам не делал, и провода не кидал, но можно при желании (лучше поберечь здоровье ) присутствовал при штроблении несущих стен, это ж**а.
но розетки подключить несложно. Обжать провода тоже.
Щиток я собирать не решился, 8 автоматов,4 узо, ввод, лампочка, тоже не сложно, собирал все на хагере, но лучше доверить челу с ОПЫТОМ что не мало важно.
Я в начале после деда электрику переделывал, деда выгнал, но проштробил стены мне он дешевле в 2 раза

[Нержавейкин]

лучше наконечниками обжимать или пайка. Более 2-3 проводов обжимал гильзами. На мастерсити форуме классно расписанно все.

и никакой скрутки и горизонтальных штроб тоже


ну продать можно но если кооператив то тебе просто неразрешат выносить стену.
Председатель проверяет.

Наконечники потом под винт? Г@ВНО. Гореть начинает на второй год.
Более 3х проводов нельзя - надо делать хвост и крутить следующую тройку.
Пропайка скрутки (кончика) - правильная вещь, вечная практически, но у меня нечем к сожалению.

[Chaotic]

зы. вообще студентов как говорили выше можно нанимать но только для грязных работ и под надзором. Всегда переделывать тяжелее

[Sergu44o]

Chaotic, в квартире много вещей, которые можно украсть. недорогих, но какая разница, все-равно неприятно. поэтому оставлять дома буду только проверенных людей. никаких студентов с вокзала.

[Chaotic]

Наконечники потом под винт? Г@ВНО. Гореть начинает на второй год.

странно почему не горят у тех сотен людей которые ставили себе и не отызвались негативно
почитайте на разных форумах, том же мастерсити

в любом случае идеально будет пайка, потом обжимка, пайка просто оочч долго.

Более 3х проводов нельзя - надо делать хвост и крутить следующую тройку.

Можно.
Меньше или три, можно ваго и не парится.


Всегда проблема заключается в криворукости или неверном расчете тех же УЗО.


Серега, у меня чай выпили тоже весь и кофе 6)

[Sergu44o]

Chaotic, та чай то хрен с ним, у меня он бесплатный

[VasKo]

Председатель проверяет.

Эх, Леха, Леха

[Chaotic]

Эх, Леха, Леха

Че, наплевательское отношение не люблю)

[Нержавейкин]

странно почему не горят у тех сотен людей которые ставили себе и не отызвались негативно
почитайте на разных форумах, том же мастерсити

в любом случае идеально будет пайка, потом обжимка, пайка просто оочч долго.

Можно.
Меньше или три, можно ваго и не парится.

Всегда проблема заключается в криворукости или неверном расчете тех же УЗО.

Серега, у меня чай выпили тоже весь и кофе 6)

Можно и "Машку за ляжку", а правила есть правила. В скрутке допускается три конца. Нарушают, скручивают больше, но....

Контакты "под винт" ослабевают и подгорают под нагрузкой. Ну или контакт пропадает, тоже бывает такое. Факт. "Странно почему не горят у тех сотен людей " - горят, просто тихо и незаметно. Либо не у тех людей спрашиваете. Разговор с теми, кто ставит и обслуживает тысячами дает несколько иную картину, чем с "поставившими себе сотнями"

Пайка - секундное дело при правильном подходе. Есть аппаратик у серьезных монтажников для пайки концов скруток - получается такая таблетка из сплавившихся проводов. При таком монтаже можно да, и больше трех хвостов.

К слову, у себя при капиталке вскрыл зашифрованную строителями коробку, сплавившуюся внутри. Повезло, что без пожара.

[рус]

так дай, в чем проблема?

067 2093879 вова

[Chaotic]

В скрутке допускается три конца.

Вообще-то скрутка вообще не допускается )
Я же не говорил про крутку более чем три а про прессовку, погуглите хотя бы чтобы представить что это

Контакты "под винт" ослабевают и подгорают под нагрузкой. Ну или контакт пропадает, тоже бывает такое. Факт. "Странно почему не горят у тех сотен людей " - горят, просто тихо и незаметно. Либо не у тех людей спрашиваете. Разговор с теми, кто ставит и обслуживает тысячами дает несколько иную картину, чем с "поставившими себе сотнями"

я образно сказал про сотни, сколько ставили не разу никто не жаловался. Ну и я доверяю инжинерам который в этой теме крутятся )))
Нагрузка значит не та, или руки корявые

Да и на всех хороших бытовых приборах и в европе и не только идут обжатые провода.

Вообще не люблю спорить с людьми которые не в теме

Это как спорить со мной о телефонах Я просто поулыбаюсь))))

[KIO]

скрутка - это так 2 сопливых провода на люстре скрутить, пайка - тоже под вопросом...как можно спаять 2 медных провода?припой медный?....это все замыливание глаз,для пайки меди провод нужно зачистить от оксидной пленки, протравить и потом спаять...это не реально, как правило скрутку просто пропаивают, держится это год-два, потом отваливается, медный провод окисляется, уменьшается площадь контакта, растет сопротивление в месте скрутки, окисление идет в прогрессии, потом либо воспламенение от перегрева либо перегорает скрутка

на сегодня самый эффективный и надежный способ - это обжим концевиками - такие вещи сейчас не редкость, концевиков масса, был бы инструмент и руки из нужного места

да...ушли мы от проема в стене )))

[Chaotic]

скрутка - это так 2 сопливых провода на люстре скрутить

слаботочку всегда соеденяли ВАГО, идеально и тест проходили почти на многих форумах.


в конце луженого учатса обрыв может быть
не терпит мех. воздействий.
да и в авто даже пайки негде нет, везде обжимы, обжимы и в бытовухе везде.
да и феном как ни крути дольше чем обжимом работать я надеюсь советские паяльники все уже выкинули ))))

да...ушли мы от проема в стене )))

так с ним уже все решили.
ОТКАЗАТЬ

[Sergu44o]

Какие батареи отопления покупать?
Сантехника вызал, завтра придёт смотреть объем работы и будет что-то советовать, что покупать, хочу быть готовым.

В Леруа Мерлене есть итальянские, украинские (не Большевик) и ноунеймовские

Сколько секций (или Ватт) нужно на комнату 20м2, 12м2 и кухню 9м2?

[ed030373]

Какие батареи отопления покупать?
Сантехника вызал, завтра придёт смотреть объем работы и будет что-то советовать, что покупать, хочу быть готовым.

В Леруа Мерлене есть итальянские, украинские (не Большевик) и ноунеймовские

Сколько секций (или Ватт) нужно на комнату 20м2, 12м2 и кухню 9м2?

Я занимался этим вопросом недавно.Пришел к выводу , что однозначно чугунные.Менее красивые, но выше теплоотдача.Производитель любой.

[K I D]

Какие батареи отопления покупать?
Сантехника вызал, завтра придёт смотреть объем работы и будет что-то советовать, что покупать, хочу быть готовым.

В Леруа Мерлене есть итальянские, украинские (не Большевик) и ноунеймовские

Сколько секций (или Ватт) нужно на комнату 20м2, 12м2 и кухню 9м2?

Дома стоит Италия. На работе Украинские ,после ремонта и их установки в кабинете ,одна батарея дико взорвалась при пуске тепла в нее (образовалась дырка около 3х5 см.) глядя на эти батареи после трех лет эксплуатации могу сказать одно-нашим в этой отрасли делать нечего!Сейчас на батареях заметно облущивается краска ,на некоторых отслаивается метал!!!Дома,с итальянскими тфу,тфу ,тфу, проблем нет.

[TEREN]

да и в авто даже пайки негде нет, везде обжимы, обжимы и в бытовухе везде.
да и феном как ни крути дольше чем обжимом работать я надеюсь советские паяльники все уже выкинули ))))

Нафига паяльник выкидывать??? И с каких пор обжим стал лучше качественной пайки??? Дольше - это согласен. Но если вдуматься в суть слова "контакт" то лучше пайки, кагебе только цельный провод...

[Sasbas]

Начал дома делать капитальный ремонт...

Додам ще свої пять, щоб було десять (с)

Розглянь варіант (при можливості), переїхати з квартири, на час ремонту, з самими необхідними речами. Всі інші запакувати герметично і скласти в місті з мінімальним пересуванням. Інакше - в пилюці буде все. При чому, бажано зробити невеличкий опис, що де стоїть (складено), бо несподівані пошуки будь-чого заберуть безліч часу.
Ну, і саме головне, наче й очевидні речі, але. Обговорювати з майстрами кожну деталь роботи, бо "кожен з нас бачить світ по-своєму" (с)

PS Сподіваюсь ремонт не додасть сивини на скроні. Успіхів.

[StaF]

Батареи при общем теплоснабжении как вариант можно поставить биметалл.
Ну и конечно нужно, чтоб возле каждой батареи был кран с "американкой".

[Pavel]

Вообще если собираешься штробить под проводку, то съехать придется. И вещи лучше вывезти. Ну это если не супер модными штроборезами типа без пыли и шума :-))

Эта пыль везде, проклейка шкафов малярным скочем не помогла.

Кстати, что там за негатив про батареи от Большевика? У меня 10й год, не облущивается и не лопались. А по цене тогда в 2 раза дешевле были "италии"

[ed030373]

Кстати, что там за негатив про батареи от Большевика? У меня 10й год, не облущивается и не лопались. А по цене тогда в 2 раза дешевле были "италии"

Все зависит от качества монтажа.У меня стоят батареи отечественные.Нет проблем.

[Hunter1985]

Итальянские биметаллические красота одним словом. Количество секций рассчитывается от типа баттареи, но я бы обязательно запас + 1-2 секции брал. Также, везде под плиткой клади теплый пол. Очень толковая тема, особенно в периоды без отопления, ну и конечно зимой красота.

[Sergu44o]

Hunter1985, так и будет, под плиткой электрообогрев.
ну значит Италия.
Посмотрми, что завтра сантехник скажет

Все зависит от качества монтажа.У меня стоят батареи отечественные.Нет проблем.

а как их можно смонтировать неправильно???

Вообще если собираешься штробить под проводку, то съехать придется. И вещи лучше вывезти. Ну это если не супер модными штроборезами типа без пыли и шума :-))

Эта пыль везде, проклейка шкафов малярным скочем не помогла.

буду съезжать.
сейчас все по-максимуму вывожу-выбрасываю-раздаю.

[ed030373]

а как их можно смонтировать неправильно???

батарея собирается с секций.

[Sergu44o]

ed030373, ааа. ну так в магазе продаются уже собранные. значит на заводе криво собирают?

[ed030373]

ed030373, ааа. ну так в магазе продаются уже собранные. значит на заводе криво собирают?

Нет .В продаже одна секция или в сборе .

[Sergu44o]

ed030373, в Леруа на ценниках батареи по 6-8-10 секций. Собирают на месте или как?

[ed030373]

ed030373, в Леруа на ценниках батареи по 6-8-10 секций. Собирают на месте или как?

Берешь общее колличество, а собирают спецы ,грунтуют ,красят.

[KIO]

однозначно италия, теплоотдача чугуния выше, но это легко можно компенсировать лишей 1-2 секцией, уж очень они громоздкие.

пы.сы. за батарею советую проклеить отражающий экран - типа фольгированная пленка. сам раньше не верил и с сарказмом относился....но 3 года наза на работе во времена морозов за -20 прочувствовали разницу - разница температур в 2-х соседних кабинетах абсолютно одинаковых была 3 градуса+20 и +17(меряли 1 термометром утром, когда ничего не включалось из приборов, соседние кабинеты тоже с такими же условиями отопления) экран делается на 5 см меньше с каждой стороы чтоб не резало глаз

[Pavel]

Берешь общее колличество, а собирают спецы ,грунтуют ,красят.

Cейчас так уже не парятся. Собраны на заводе по 4-6-8-10 секций и все покрашено и погрунтовано. только заглушку с нужной стороны вкрутить осталось

[Sergu44o]

Cейчас так уже не парятся. Собраны на заводе по 4-6-8-10 секций и все покрашено и погрунтовано. только заглушку с нужной стороны вкрутить осталось

во-во.

[VasKo]

Sergu44o, Серега, ты гониш, ремонт зимой - это же летний образ времяпровождения!

[Sergu44o]

VasKo, летом жарко
батареи летом не меняют (по крайней мере сантехник мне сказал менять зимой, когда можно сразу проверить результат работы).

ну и если все делают летом, значит зимой специалисты больше свободны, а значит больше сговорчивы

[Hunter1985]

однозначно италия, теплоотдача чугуния выше, но это легко можно компенсировать лишей 1-2 секцией, уж очень они громоздкие.

пы.сы. за батарею советую проклеить отражающий экран - типа фольгированная пленка. сам раньше не верил и с сарказмом относился....но 3 года наза на работе во времена морозов за -20 прочувствовали разницу - разница температур в 2-х соседних кабинетах абсолютно одинаковых была 3 градуса+20 и +17(меряли 1 термометром утром, когда ничего не включалось из приборов, соседние кабинеты тоже с такими же условиями отопления) экран делается на 5 см меньше с каждой стороы чтоб не резало глаз

Про экран тоже согласен. Вещь нужная

VasKo, летом жарко
батареи летом не меняют (по крайней мере сантехник мне сказал менять зимой, когда можно сразу проверить результат работы).

ну и если все делают летом, значит зимой специалисты больше свободны, а значит больше сговорчивы

ух и веселый у тебя сантехник. Такого я еще не слышал. Чтобы заменить баттареии тебе надо без отопления целый стояк оставить без тепла. Баттареи меняют в сезон, когда отопления нет. Чтобы проверять холодной водой. Это идет договор с ЖЭКом и так далее. Чтобы они специально для тебя холодную воду под давлением пустили. А если рванет горячая вода это же совсем другое дело.

Да и оставить весь стояк без отопления зимой это жесть.

[Нержавейкин]

Так,

Обжимка в коробке с гильзовкой концов - правильно, попутал с заведением конца под винт на шине(г@вно), сорри. Тему с обжимом закрыли, считаю, что я не слышал/не читал намек на "не в теме".

По батареям:

Спасибо за напоминание насчет теплового экрана! Тупо забыл...

Лопаются по двум причинам:

1. Гидроудар, прибежавший в большинстве случаев, от запустившегося насоса. Я на первой работе видел, как от встречного пуска нагнетателей рвет напополам задвижку на полуметровой трубе - ни за что бы со слов не поверил. Открыть что-то в системе (задвижку, кран, вентиль) так, чтобы случился гидроудар - просто не представляю возможным.
2. Усадка отключенного, заполненного теплоносителем, радиатора. Т.е. если на-горячую закрыть оба крана (подача-обратка, они же вход-выход), то по мере остывания теплоносителя, радиатор дает усадку. А вода - материал практически несжимаемый, вот батареи и рвет. Лю-бы-е. Просто в силу качества металла некоторые рвет раньше и чаще.

Говорят, что по п.2 спасает биметалл. А еще говорят, что кур доЯт. Что такое "биметалл" на самом деле? Это стальная труба внутри обычного по форме алюминиевого радиатора. Тепловые характеристики хуже, за счет увеличившегося теплосопротивления, но в целом выглядит убедительно.

Если бы не одно "но". Ключевая причина установки биметалла - сокращение объема теплоносителя при проектировании отопления в частных домах. Поэтому на самом деле, что "италия", что "китай", что "большевик" - разницы почти нет. У сантехника ставившего мне "китай", стоит точно такой же. Хотя он тоже советует биметалл. Почему? Бизнес, и ничего личного.

p.s. Прошу присутствующих на форуме коллег-теплотехников не пинать ногами, если наговорил ерунды

VasKo, летом жарко
батареи летом не меняют (по крайней мере сантехник мне сказал менять зимой, когда можно сразу проверить результат работы).

ну и если все делают летом, значит зимой специалисты больше свободны, а значит больше сговорчивы

Чеееево??? Мне первое, что сказали в ЖЭКе в сентябре - бле@ть, мы уже стояки набрали, из-за вас теперь сливать, ну не знаем не знаем... вот вам телефон слесаря, разговаривайте.

А второе - перед началом отопительного сезона теплосети испытывают на плотность и прочность. После чего раскапывают и варят где порвало. Менять в отопительный сезон - ага, на полдня заглушить стояк и разморозить трубы по итогу. За это полагается расстрел с кастрацией туристической пилой в полевых условиях.

..йню, извини, городит твой слесарь. Но если он знает, что делает - вперед. Только есть риск всю зиму выходить каждый день из лифта с помощью пенделя.

Сообщение отредактировал Нержавейкин - Jan 16 2012, 10:24

[K I D]

Sergu44o , сантехник немного погорячился,какраз батареи и меняют летом.НО это не страшно,главное правильно устроить систему на вход и выход батареи должны быть установлены краники (на самих аппендицитах от главной трубы к батарее) таким образом,перекрыв их все остается функционировать как и раньше,просто нет выхода не батарею,поэтому люди без тепла не останутся . Потом прикручиваем батарею и открываем краники-течет,перекрываем снова....перекрывать весь стояк нет необходимости. ГУчо,удачи в ремонте!!!Сам пережил прошлым летом его,не выезжая с квартиры.

Сообщение отредактировал K I D - Jan 16 2012, 11:49

[Нержавейкин]

Sergu44o , сантехник немного погорячился,какраз батареи и меняют летом.НО это не страшно,главное правильно устроить систему на вход и выход батареи должны быть установлены краники (на самих аппендицитах от главной трубы к батарее) таким образом,перекрыв их все остается функционировать как и раньше,просто нет выхода не батарею,поэтому люди без тепла не останутся . Потом прикручиваем батарею и открываем краники-течет,перекрываем снова....перекрывать весь стояк нет необходимости. ГУчо,удачи в ремонте!!!Сам пережил прошлым летом его,не выезжая с квартиры.

Не, ну ты прям розовые очки даришь
Стояк ("главная труба") придется переколбашивать - врезать краны, делать ответвление, ставить перемычку. А для этого его нужно сливать как ни крути и оставлять соседей без тепла как минимум часа на два, а то и больше.

[Нержавейкин]

Хотел делать отдельный топик, но ну его, пишу тут

Чему меня научил ремонт
(буду дописывать как вспомню)

Общее

Соседи ненавидят тебя как минимум месяц

Когда работа плиточника принята и оплачена, обнаруживаешь, что как минимум один обрезок прилеплен не по рисунку
Надорванный о строительную сетку и окончательно вырванный хирургом ноготь на ноге, отрастает за полгода
Любые технические жидкости нужно давать мастерам в готовой концентрации, иначе есть почти 100% шанс, что поверхности будут обработаны концентратом
Если по окончании ремонта не пропало ни одного инструмента, значит, это не те инструменты
Сколько мешков чего угодно ни бери, все равно еще два раза ездить
Как ни вымеряй/размечай подвеску чего угодно, одна дырка будет пробита криво, не там, или попадется арматурина
Аккуратно сложенные и подписанные инструменты, кабели, прибамбасы, финтифлюшки, светильники и т.д., за неделю превращаются в срач, в котором не найти нихрена
Когда в помещении полностью залита стяжка, на подоконнике звонит чей-то телефон
Каким бы спецом ни был слесарь и сколько ни заплати за сатнехнику, все равно вызывать два раза - править косяки по гарантии
Как ни раскладывай рулоны обоев малярам, хотя бы один будет не на своем месте

Как только ты закончил ремонт и хочешь отдохнуть, капиталку начинает сосед за стеной/сверху/снизу

Электрика

Бетонная пыль от штроборезания вездесуща и всепроникающа
Как бы ни расчитывал и не перепроверял схему, как минимум одну точку и канал к ней будешь штробить сам
Из перфоратора получается отличная штроборезка, если насверлить дырок по линии, а затем пройти по ним вдоль стены
Когда монтируешь распределительные коробки или розетки, конец каждого провода должен быть такой, чтобы можно было три раза переделать
Щуп пробника-фазоискателя ("градусник") по окончании ремонта всегда оплавлен
Если тебя ни разу не вмантулило 220В, ты что-то делал не так
Если ты ни разу не видел синюю вспышку, ты что-то делал не так
Сколько кабеля ни бери, все равно докупать два раза
Сколько розеток/выключателей ни покупай, как минимум одного не хватит
Когда отделка закончена, понимаешь, что как минимум в одном самом нужном месте, не хватает розетки или светильника

Буду добавлять что вспомню

[Sergu44o]

Ну вы и истерички.
У меня дом не ЖЭКовский, у нас свой сантехник, более-менее вменяемый.
И мне фиолетово, что стояк отключат на пол-дня, морозов нету, не помёрзнут Такие вот правила в нашем доме. Все официально.

[Jast]

Если тебя ни разу не вмантулило 220В, ты что-то делал не так

Меня ни разу не жарило, так как каждый раз срабатывало УЗО
Один раз заставил сработать ногой, когда любимая забыла кинуть сливной шланг стиралки в ванную (не был он подключен сразу к канализации) и вода по задней стенке, где находилась электрика, стекала на пол, ну а я не заметив, шагнул туда

[K I D]

Не, ну ты прям розовые очки даришь
Стояк ("главная труба") придется переколбашивать - врезать краны, делать ответвление, ставить перемычку. А для этого его нужно сливать как ни крути и оставлять соседей без тепла как минимум часа на два, а то и больше.

Там работы понт с ответвлением и кранами,уверен с 11 до 15 дня никому один день дискомфорта это не принесло бы.И то это максимум,с толковым сварщиком и сантехником.

[Sergu44o]

Сказал сантехник, что ему работы часа на 4-5 на 3 батареи.
днём.

Кстати, кто какую стоимость работы знает по замене батарей? Со сваркой и всеми делами...
Мне озвучена цена 400 грн за батарею.

[semesh]

Сказал сантехник, что ему работы часа на 4-5 на 3 батареи.
днём.

Кстати, кто какую стоимость работы знает по замене батарей? Со сваркой и всеми делами...
Мне озвучена цена 400 грн за батарею.

Нормально сделать 100$ точка.

[StaF]

Sergu44o, а зачем сварка, если нужен пластик ?

[Jast]

Sergu44o, а после ремонта предполагается новая кухня (мебель)? Если да, то я бы рекомендовал уже сейчас начать разрабатывать проект, по варианту которого можно было бы до начала работ определиться с расположением электрических, водопроводных и канализационных точек, чтобы потом не было неприятных моментов, накладывающих какие-нибудь ограничения.

[Sergu44o]

Нормально сделать 100$ точка.

За что????????????
У тебя сантехник - Абрамович?

Sergu44o, а зачем сварка, если нужен пластик ?

ну что значит "нужен"? можно пласти, можно не пластик
разберемся.

Sergu44o, а после ремонта предполагается новая кухня (мебель)? Если да, то я бы рекомендовал уже сейчас начать разрабатывать проект, по варианту которого можно было бы до начала работ определиться с расположением электрических, водопроводных и канализационных точек, чтобы потом не было неприятных моментов, накладывающих какие-нибудь ограничения.

да, новая.

угу, как только уберу всю старую, буду приглашать специалистов, чтобы советовали. с водой проще, а вот с розетками я пока определиться не могу

[StaF]

ну что значит "нужен"? можно пласти, можно не пластик
разберемся.

Серега, а из какого металла разводка будет ?

Сообщение отредактировал StaF - Jan 17 2012, 09:04

[Sergu44o]

StaF, уточняется

[TEREN]

да, новая.

угу, как только уберу всю старую, буду приглашать специалистов, чтобы советовали. с водой проще, а вот с розетками я пока определиться не могу

С розетками все просто, если если есть проект дизайна. Тогда точно знаешь где, сколько, и какая нагрузка + запасная и допмощность на всякий...

[alkain]

Скока эмоций) у меня дома в прошлом году в 4х комнатах и кухне врезали краны в батареи, во время отопительного сезона за 2 часа. Все приготовили, сантехник с прямыми руками, я с болгаркой и стояк не успел остыть. А после врезки стояк открыли и уже мутили в квартире до вечера.

[Jast]

да, новая.

угу, как только уберу всю старую, буду приглашать специалистов, чтобы советовали. с водой проще, а вот с розетками я пока определиться не могу

Если сможешь дать все вводные, то могу помочь удалённо

[Fort knox]

Sergu44o, если по батареям решишь чугуний - смогу помочь
ну и всё равно отпишись что решил, узнаю, может чего завалялось, биметаллом не занимались,н о на всякий случай

есть от такой чугуний))

[Sergu44o]

Fortknox, ух ты ё
гламурно

но я на классику настроился уже, на обычные батареи. твои под дизайн какой-то крутой, а у меня будет всё просто. не та квартира, где выпендриваться, и деньги не те

а так, ради интереса, напиши мне цену на эту батарею, можно в аську.