323f Z5 правильна діагностика? Опции

[Тарік]

Виникли питання правильності зчитування помилок. Виставляю відео: ]]>http://youtu.be/H5dyNpsK4ew]]>
Допоможіть правильно продіагностувати коди!!!
До моменту заміни ремня ГРМ та роликів помилок небуло (комп обнуляв), після заміни появились....
Симптоми описані трохи нижче мали місце ДО ЗАМІНИ РЕМНЯ ГРМ.
Для повноти картини напишу що турбує:

На холодну - немає ніяких проблем (запуск з півоберта) прогрів триває нормально без проблем і плавання об.
На прогріту
- плавають обороти, причому з перемичкою стабільно прибл.750
- не рівна тяга (дьоргання в діапазоні 2000 тис. об. далі менш помітно.....)
- при витягуванні ВВ проводів(будь який циліндр) зміни в роботі двигуна відбуваються поперемінно (можуть падати обороти/немає реакції)

Сообщение отредактировал Тарік - Apr 5 2012, 11:09

[Jast]

У тебя походу тоже 4-значный код.
0134 - лямбда. Может по неосторожности оборвали ее цепь.

Сообщение отредактировал Jast - Apr 4 2012, 23:20

[labeo]

Вибронагруженные проводки любят около разъемов ломаться. мысль верная

[Тарік]

У тебя походу тоже 4-значный код.
0134 - лямбда. Может по неосторожности оборвали ее цепь.

Шо значить тоже? У тебе тож 4 значний? У мене 96 рік. Як так у всіх 2 а у нас 4 ???????????
Вже мне япошки "сюрпризами задовбали"....кожен день добрийдень..... Я вчора до 2 ночі лазив в неті шукав про помилки...це капець якийсь.....

У тебя походу тоже 4-значный код.
0134 - лямбда. Может по неосторожности оборвали ее цепь.

Я все таки грішу на бігунок, бо як пояснити експеременти з ВВ проводами? Невже лябда так ацко впливає ???Японамать.....
(Вечерком сьогодні вскрию трамбльор...Як виглядає мертвий бігунок??? (окислені контакти, бруд , масло це само собою...) Може хтось вже з цим шаманив??? На форумі фоток бігунка немає, всі пишуть шо просто міняли, а чого міняли, який мав вигляд ????

Сообщение отредактировал Тарік - Apr 5 2012, 09:12

[Jast]

Шо значить тоже? У тебе тож 4 значний? У мене 96 рік. Як так у всіх 2 а у нас 4 ???????????
Вже мне япошки "сюрпризами задовбали"....кожен день добрийдень..... Я вчора до 2 ночі лазив в неті шукав про помилки...це капець якийсь.....

Я все таки грішу на бігунок, бо як пояснити експеременти з ВВ проводами? Невже лябда так ацко впливає ???Японамать.....

Не, у меня 2-значный и машинка 95 года. Просто в соседней ветке недавно обсуждался 4-значный и вот теперь твой случай.
Лямбду рассматриваю не как причину основной проблемы, а как возможная причина появления ошибки. Хотя, конечно, ошибку может вызвать и неправильная работа двигателя, приводящая к нарушению показаний лямбды.

[dallasdp]

Тарік.
Итак основная проблема нестабильный ХХ на прогретом двигателе.

На холодну - немає ніяких проблем (запуск з півоберта) прогрів триває нормально без проблем і плавання об.

Вполне естественно, т.к. до момента прогрева двигателя только грубая регулировка ХХ (зачастую термомеханическим способом воздействия на КХХ), а плавная (точная) регулировка оборотов ХХ мозгом не осуществляется (электрическим воздействием на КХХ).

На прогріту
- плавають обороти, причому з перемичкою стабільно прибл.750

При установленной перемычке ЭБУ не управляет КХХ, т.е не пытается поддерживать требуемое значение оборотов ХХ Обороты ХХ определяются (напрямую зависят) количеством воздуха проходящего по байпасному каналу (пропускная способность его регулируется винтом на БДЗ)

В первую очередь подлежит проверке все что непосредственно влияет на регулировку (поддержание мозгом) оборотов ХХ.

ЗЫ: По коду 0134 я солидарен с Jast

[Тарік]

Змучився я воювати....
Дросель недавно чистив, правда зі сторони повітряної гофри, незнімаючи його. Шо там за дросельом робиться - сьогодні гляну...
Місяців 4 тому був на діагностиці - лямбда робоча.....була
А шо за дивна поведінка після зйому ВВ проводів ???????????
До того літала нормально, 5 передача на горку затяжну, в машині 4 чол і хлам в багажнику....
А тепер як з прецепом....рушаю з місця як старе жигулі: газку побільше....До того на холостих рушав і стабільно....та шо там холості! з 2 без напряга, а тепер з прицепом....
Вчора вертався з заправки рівна дорога, більше 90 ну ніяк! Був літак - став віз..... іронія мля........

Сообщение отредактировал Тарік - Apr 5 2012, 12:03

[Тарік]

Змучився я воювати....
Дросель недавно чистив, правда зі сторони повітряної гофри, незнімаючи його. Шо там за дросельом робиться - сьогодні гляну...
Місяців 4 тому був на діагностиці - лямбда робоча.....була
А шо за дивна поведінка після зйому ВВ проводів ???????????
До того літала нормально, 5 передача на горку затяжну, в машині 4 чол і хлам в багажнику....
А тепер як з прецепом....рушаю з місця як старе жигулі: газку побільше....До того на холостих рушав і стабільно....та шо там холості! з 2 без напряга, а тепер з прицепом....
Вчора вертався з заправки рівна дорога, більше 90 ну ніяк! Був літак - став віз..... іронія мля........

О чудо!!!!
Нарешті 90 (чи скільки там...) японоконів везуть мою дупу і мою маленьку сімеєчку як "Богприказав" !!!
Причина всьому - вв провода.
Сьогодні трохи пошаманив: зня з жигуля провоода і поставив на масю (ті що по довжині підходили) і мася ожила:
обороти вкопані
тяга стабільна без ковбаси....
нормальний розхід
літак короче......
Ну та, розумію..."колхоз"....але зато як їде!!!
ВВ провода на маську вже замовив....

Сообщение отредактировал Тарік - Apr 8 2012, 13:47

[butch]

отлично!!! и какие провода заказал???

[Jast]

Тарік, поздравляю!
А ошибка интересно пропала?

[Тарік]

Тарік, поздравляю!
А ошибка интересно пропала?

Так пропала. обнулив комп проїхав 50 км і непоявлялась більше... я думаю шо лямбда (при умові якщо це дійсно 4ох значний код) матюкалась через те шо на 3ьох циліндрах їздив. Приїзді чути що час від часу тяга то зявлялась то зникала, або я не знаю.....кажуть в машині є душа - мож вона ????

отлично!!! и какие провода заказал???

знайомий має магазин, казав шо привезе пару на продаж, а я прийду і вибиру.....так шо незнаю шо за кантора...
Хоча пропонували tesla,nipparts, japonякасьбеліберда, ну і конешно орігінал 560 грн!

Сообщение отредактировал Тарік - Apr 8 2012, 20:11

[dallasdp]

О чудо!!!!
Нарешті 90 (чи скільки там...) японоконів везуть мою дупу і мою маленьку сімеєчку як "Богприказав" !!!
Причина всьому - вв провода.
........

I як же гарно сказано!!!

[Тарік]

I як же гарно сказано!!!

робота така...говорити....

[syper1987]

А расход до этого какой был?
на 100 км? обращение к Topik.

[Тарік]

Більше 11 - 12 літрів. Знаючи скільки заливаю, знаю положення стрілки баку, знаю сікльки проїхав....короче приблизно...
Рахуй що 1 циліндр працював неефективно, приходилось крутити мотор до 3,5 тис. + під горку на першій а обороти 2,5.
Стрілка баку неприродньо швидко рухалась донизу....отак і визначив
Тепер залив на ті самі гроші, проїхав ту саму відстань, а стрілка змістилась на 0,5 мм мож навіть менше....(а зміщувалась на 2,5 мм) отак от.....
Приїхали провода.....від ВАЗА казали шо підійдуть (хм....я вже такі маю....) - не підійшли. Прийдеться шукати нормальні...
Порадьте які? (крім оригіналу....)

Сообщение отредактировал Тарік - Apr 10 2012, 11:43

[Jast]

Тарік, на таких вещах нельзя экономить ))
Посоветовал бы NGK, но они тоже не из дешевых.

[syper1987]

У меня та же самая история стрелка прям на глазах падает, а проехал 10-15км по месту
Расход у меня примерно такой же на 18л проехал 160 км(((
И тоже ошибка 0134 и 0117 и когда заводишь кажется стучать клапана! (При каждом заводе двигателя) потом нормальна не стучат. Раньше такого не было!
На больших оборотах нечего не стучит! Я думаю если бы они стучали бы то всегда бы стучали! а так нет!

[Тарік]

А мотор який?

[dallasdp]

...
И тоже ошибка 0134 и 0117 и когда заводишь кажется стучать клапана! (При каждом заводе двигателя) потом нормальна не стучат. Раньше такого не было!
На больших оборотах нечего не стучит! Я думаю если бы они стучали бы то всегда бы стучали! а так нет!

Может это гидрики стучат? Завел застучало. Резко прогазувку - и перестало стучать7

[Jast]

dallasdp, а на Z5 их нет.

Сообщение отредактировал Jast - Apr 10 2012, 12:35

[syper1987]

Двигло 1,5 16 клапанов 1996 года.
у меня 1 ВВ верхушка, которая подходит к свече болтается очень сильно.
Короче надо попробовать поменять ВВ провода с Тазиков или Вазиков.

[dallasdp]

dallasdp, а на Z5 их нет.

Вот именно поэтому "может...."

[syper1987]

Проведу испытания отпишусь тут. Тему не закрывайте!

[Тарік]

Дааа.....спочатку розхідники а потім крайні міри...
Z5 - довгоіграющий але геморойний мотор....

[Тарік]

Продовжую воювати....
Контрольний заїзд на 15 км показав шо не такий хепі енд у історії....
І так тест драйв показав:
ковбасу до 2 тис
комп мовчить...
вв провода - від жагулі...(частково)
після 2 тис тяга впевнена, навіть на 5 передачі 3мм тиску на педальку газу - реакція відчутна...
обороти холості неплавають
шо зроблено:
дросель чистий
свічі 4,5 тис (хороші, дорогі...)
чекаю вв провода
чищені контакти в трамбльорі
заходи в майбутньому (після свят)
чистка/заміна сіточки в баку....
провода вв - тре купити....
і ше....надивився в ютубі чистку інжектора своїми руками....самому руки чешуться...хто таким "рукоблудством" займався? відпишіться.

[C#@O$]

Я собы навыть стенд зробив - і собі почистив і друзям ...
в двох словах "Winnsom" під тиском 2-3 бара промиваю форсунки.

[Alpine]

Я на своей 1.5 еФке, когдато почистил форсы- мало того шо разницы в езде не ощутил, так расход вырос в полтора раза. Поменял форсы и расход вернулся. Кстати могу продать форсы после чистки -...

[dez]

У меня та же самая история стрелка прям на глазах падает, а проехал 10-15км по месту
Расход у меня примерно такой же на 18л проехал 160 км(((
И тоже ошибка 0134 и 0117 и когда заводишь кажется стучать клапана! (При каждом заводе двигателя) потом нормальна не стучат. Раньше такого не было!
На больших оборотах нечего не стучит! Я думаю если бы они стучали бы то всегда бы стучали! а так нет!

Стук сразу пропадает? У меня постукивает 1-2 сек как давление масла становится нормальным и гаснет лампа. Буду менять масло поставлю фильтр нормальный, а то здоровый стоит, т.к. зимой прокладку из под него выдавливало.

[yarikbest]

а мені повезло, я після чистки форсунок побачив яка різниця в динаміці, на розхід не вплинуло на щастя

[Jast]

Я на своей 1.5 еФке, когдато почистил форсы- мало того шо разницы в езде не ощутил, так расход вырос в полтора раза. Поменял форсы и расход вернулся. Кстати могу продать форсы после чистки -...

Это был винс или ультразвук?

[Alpine]

Это был винс или ультразвук?

Ето был винс...

[C#@O$]

- спочатку ультразвук - потім вінс.
скільки за форсунки ?

[Jast]

- спочатку ультразвук - потім вінс.

Дык судя по твоему видео с пламенем из выхлопной, у тебя форсунки начали переливать

[Тарік]

просвітіть хто такий вінс? Це шо назва засобу?

[Jast]

просвітіть хто такий вінс? Це шо назва засобу?

ага, химия для промывки Wynns

[butch]

Я на своей 1.5 еФке, когдато почистил форсы- мало того шо разницы в езде не ощутил, так расход вырос в полтора раза. Поменял форсы и расход вернулся. Кстати могу продать форсы после чистки -...

значит ты сильно большой напругой их мыл, мне так мыли на тойоте моей, теперь два комплекта форс в гараже убитых)))
и есть еще одно оправдание, когда форсунка грязная, то она, своей иглой прибевает ту грязь, что в посадочном месте так, что игла держит, а когда ты эту грязь смываешь, то получаются канавки, и форсунка льет больше топлива, и не держит давление в системе!!!

Сообщение отредактировал butch - Apr 11 2012, 21:32

[Alpine]

значит ты сильно большой напругой их мыл, мне так мыли на тойоте моей, теперь два комплекта форс в гараже убитых)))
и есть еще одно оправдание, когда форсунка грязная, то она, своей иглой прибевает ту грязь, что в посадочном месте так, что игла держит, а когда ты эту грязь смываешь, то получаются канавки, и форсунка льет больше топлива, и не держит давление в системе!!!

Походу да.

[Тарік]

продовження бойових дій:
неефективно працює 2 циліндр...
Є теорія:
ВВ провід, який іде до другого циліндра з кришки трамбльора, знаходиться у крайньому нижньому положенні. При умові якщо сальник трамбльора нетримає (а вмене в тому місці масло підтікає) , чи кольцо, то контакти замокають - звідси і неефективність роботи 2 циліндра....В крайньому нижньому положенні є і інший вв провід (3 або 4 циліндр - просто не звернув уваги....) він працює нормально...
нагадую, ковбаса до 2 тис об. далі норма....
Поділіться думками....

[butch]

ты ВВ провода поменял??? или на коллекции катаешься))))
теперь по сальнику - какой сальник, трамблера или вала трамблера???
если вала, то там вроде есть дренаж, из которого масло будет течь на улицу, но не во внутрь!!!
если сальник самого трамблера, то поменяй кольцо, сам тут недавно его код спрашивал, заказал, буду менять!!!

[Тарік]

поки шо колекція...все після свят: провода кольцо....

[Тарік]

Продовження бойових дій:
замір тиску в рампі показав шо все гуд (хотів поміняти сіточку в бензобаку....)
ще раз прочистив дросель, і те що за ним (незнімаючи, залив кабрклінером, і все повичищав. (маслянистий нагар). Згідно з форумом, після процедури обнуляю комп...
Результат:
на холодну тяга просто зверська...але холості на добре прогрітій 1100, і з перемичкою 1000 об/хв
на прогрітій - як було до того... (ковбаса, а далі норма....)

[dallasdp]

...
ще раз прочистив дросель, і те що за ним (незнімаючи, залив кабрклінером, і все повичищав. (маслянистий нагар)
....

Не снимая БДЗ почистить как следует не получится, проходил такое.... БДЗ со стороны возд.фильтра выглядит как у кота @@@@ в марте, а с другой стороны ..... вырезано цензурой.

[Тарік]

нормально чиститься...при бажанні. Як інструмент використовував набір хірургічних щипців...+ шерстяна трапочка+карбоклінер+відкритий дросель і 40 хв. Так шо все чиститься....

[Jast]

нормально чиститься...при бажанні. Як інструмент використовував набір хірургічних щипців...+ шерстяна трапочка+карбоклінер+відкритий дросель і 40 хв. Так шо все чиститься....

Это не чистка и сдувание пыли
Раз добрался до самого дросселя, неужели сложно открутить еще 2 болта и 2 гайки, чтобы снять его и полноценно промыть, зачем усложнять себе жизнь - пинцеты, неудобная поза, всякий шлам в коллектор.

[Alpine]

Шо вы все пристали к етой дросельной заслонке- типа если ее помыть так авто летать будет. Ничего кроме ХХ оборотов при мойке неизменится.

[Тарік]

Это не чистка и сдувание пыли
Раз добрался до самого дросселя, неужели сложно открутить еще 2 болта и 2 гайки, чтобы снять его и полноценно промыть, зачем усложнять себе жизнь - пинцеты, неудобная поза, всякий шлам в коллектор.

що там добиратись...зняв гофру тай по всій параді...А ти попробуй зніми дросель немаючи ударної викрутки і нормальних ключів...


Сообщение отредактировал Тарік - May 4 2012, 09:13

[Jast]

що там добиратись...зняв гофру тай по всій параді...А ти попробуй зніми дросель немаючи ударної викрутки і нормальних ключів...

ну насчет инструмента это уже конечно технический момент, на одной машинке при отсоединении клапана ХХ от дроссельной у моей ударной отвертки откололся кусок, а винту хоть бы что

[Тарік]

Jast - велике дякую (за добру пораду....NGK)
апофігей історії:
всі проблеми щезли як рукою зняло...
таблетка: нормальні, недешеві, новенькі, красиві ВВ провода породистої кантори NGK
дякую всім хто ставив діагноз, і долучився до цієї епопеї...
хепіенд
занавіс.

Сообщение отредактировал Тарік - May 4 2012, 14:31

[C#@O$]

- стоп стоп - прошу поміряти опір на ВВ проводах, хочаб самий довший.

[Тарік]

- стоп стоп - прошу поміряти опір на ВВ проводах, хочаб самий довший.

ок. завтра відпишусь

[C#@O$]

- сорі що не втему... Де мануал по регулювнню клапанів ???? Компресія в 4му циліндрі 8, думаю спершу регульнути клапана бо поршня в нормі.

[Jast]

Компресія в 4му циліндрі 8, думаю спершу регульнути клапана бо поршня в нормі.

То бишь после подливания масла в 4 цилиндр компрессия не изменилась?

[C#@O$]

- ні не змінилась.

[Jast]

C#@O$, через часик другой, как будет под рукой фотик, смогу выложить раздел по регулировке клапанов, правда там используется специнструмент для снятия шайб.

[Jast]

Вот мануал

Прикрепленные файлы

 scheme.jpg ( 264.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[C#@O$]

а для чого знімати шайби, щоб регульнути ? там регуліровочні болти є як в тазах ?

[Jast]

а для чого знімати шайби, щоб регульнути ? там регуліровочні болти є як в тазах ?

В том то и дело, что болтов нет и зазор регулируется шайбой соответствующей толщины.

[vin_rain]

а для чого знімати шайби, щоб регульнути ? там регуліровочні болти є як в тазах ?

В том то и дело, на всех нормальных машинах или гидрики или как на тазах болты, а на Mazda(x) шайбы. При том что в России эти шайбы стоят как самолёт.
Может выработка у клапана? или колечкам хана настала.

Сообщение отредактировал vin_rain - May 19 2012, 22:08

[C#@O$]

- Привіт всім. Ну скажем так - підвисав клапан. Вирішилось зточкою ШАЙБи на 0,15мм. Тепер треба поїздити з 100 км. і знову заміряти компресію. Після процедури зміни в потужності не відчув, та холостий впав з 800 до 780 приблизно.

[Jast]

- Привіт всім. Ну скажем так - підвисав клапан. Вирішилось зточкою ШАЙБи на 0,15мм. Тепер треба поїздити з 100 км. і знову заміряти компресію. Після процедури зміни в потужності не відчув, та холостий впав з 800 до 780 приблизно.

Молодец, что отписался. Ну двигатель хоть стал ровнее работать?

[C#@O$]

чуть чуть. - но улибка на лиці замітна.

[C#@O$]

- сьогодні після пробігу в 150 км вирішив щераз поміряти компресію. Компресія в четвертому циліндрі тепер на 1н бар меньша ніж у всіх. Міряли правда іншим манометром то показало 14, 14, 14, 13.

[asse444]

Помогите совет, сегодня сделал самодиагностику движка, абс, кондера и подушек. Но ошибки 13, 51,53 и 63 выдает при проверке абс. Во всех остальных случаях дить не мигает. Хотя масло движ кушает, ну и работает не идеально. Жду вашых советов.

[Jast]

Помогите совет, сегодня сделал самодиагностику движка, абс, кондера и подушек. Но ошибки 13, 51,53 и 63 выдает при проверке абс. Во всех остальных случаях дить не мигает. Хотя масло движ кушает, ну и работает не идеально. Жду вашых советов.

Да какие тут могут быть советы, работу двигателя надо видеть и слышать и его износ самодиагностика тебе не покажет. Ну о вариантах устранения причин жора масла думаю ты знаешь.

[asse444]

Просто как то тяжело верится что на поношеном движке исправны все датчики.

[Jast]

Просто как то тяжело верится что на поношеном движке исправны все датчики.

Вполне нормальное явление, да и самодиагностика фиксирует ошибки по большому счету только при определенных критических условиях/показаниях датчиков (т.е. электрическая природа), а механическая работа исполнительных устройств для нее может оставаться загадкой.
P.S. При диагностике двигателя одна вспышка же все-таки есть, сигнализирующая о входе в этот режим?

Сообщение отредактировал Jast - Jan 11 2013, 09:37

[asse444]

Вообщем сегодня обнулю ошибки и проверю еще раз. И топишусь.

Сообщение отредактировал asse444 - Jan 11 2013, 09:44

[Jast]

Вообщем сегодня обнулю ошибки и проверю еще раз. И топишусь.

Сейчас поищу, где-то цитировал как сбросить ошибки ABS, если не в курсе.

UPD: Сбрасываются так - после считывания всех ошибок (когда пойдет второй круг) после повторения кода первой ошибки нажать на педаль тормоза 10 раз с промежутком в 1 секунду, а потом выключить зажигание и снять перемычку.
Убедиться, что при последующем включении зажигания индикатор ABS погаснет через 3 секунды. Соответственно ошибки могут не сбросится, если интервалы нажатия более 1 сек или неисправен выключатель стопов.

Сообщение отредактировал Jast - Jan 11 2013, 10:14

[asse444]

Если снять минусовую клему и нажать нс падаль тормоза более 20 сек? Или это неправильно?

[Jast]

Если снять минусовую клему и нажать нс падаль тормоза более 20 сек? Или это неправильно?

Так сбрасываются ошибки блока управления двигателем.

[asse444]

Что ж тогда сброшу и так и так.

[asse444]

Ну вот обнулил абс и повторил диагностику, ошибок вообще нигде нет. Вот теперь не знаю радоватся или сомневатся.

[Jast]

Ну вот обнулил абс и повторил диагностику, ошибок вообще нигде нет. Вот теперь не знаю радоватся или сомневатся.

Катайся и наблюдай )