Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda 6: как заменить воздушный фильтр?.
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Замена прокладки ГБЦ
Denis 5430
сообщение Feb 23 2013, 11:28
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 01.02.2013
Из: Ялта

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 626



Всем привет,вот на следующем месяце решил менять прокладку ГБЦ из за того что стал уходить тосол с сумасшедшим аппетитом течей нет а под крышкой для заливки масла бело коричневая масса машинка мазда 626 gd помимо этого планирую поменять ремень ГРМ, болты головки,ну и соответственно прокладку крышки клапанов, может кто сталкивался с этим какие фирмы запчастей посоветуете, может еще что пропустил буду благодарен за советы, мож у кого мануал есть подробный.Да и еще думаю масло сразу менять или нет pardon.gif короче пипец очередной попадос mega_shok.gif dead.gif

Сообщение отредактировал Denis 5430 - Feb 23 2013, 11:30
Go to the top of the page
Вставить ник Denis 5430 в ответ
+Quote Post
nikolaygerasimov
сообщение Feb 23 2013, 12:47
Сообщение #2





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 416
Регистрация: 02.02.2012
Из: Украина

Спасибо сказали: 38 раз(а)
Авто: Киа Кед



Цитата(Denis 5430 @ Feb 23 2013, 11:28 ) *
Всем привет,вот на следующем месяце решил менять прокладку ГБЦ из за того что стал уходить тосол с сумасшедшим аппетитом течей нет а под крышкой для заливки масла бело коричневая масса машинка мазда 626 gd помимо этого планирую поменять ремень ГРМ, болты головки,ну и соответственно прокладку крышки клапанов, может кто сталкивался с этим какие фирмы запчастей посоветуете, может еще что пропустил буду благодарен за советы, мож у кого мануал есть подробный.Да и еще думаю масло сразу менять или нет pardon.gif короче пипец очередной попадос mega_shok.gif dead.gif

перед сборкой обязательно проверить и выровнять фрезеровкой плоскость ГБЦ которая прилегает к блоку цилиндров.
желательно проверить-притереть клапана и поменять сальники клапанов.
если тосол попал в масло, масло и фильтр меняется обязательно
рекомендуется промывка двигателя не дорогим маслом в процессе работы двигателя, или снятие поддона.

Сообщение отредактировал nikolaygerasimov - Feb 23 2013, 12:51
Go to the top of the page
Вставить ник nikolaygerasimov в ответ
+Quote Post
Alpine
сообщение Feb 23 2013, 15:19
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,132
Регистрация: 04.01.2011
Из: ua

Спасибо сказали: 626 раз(а)
Авто: mps 6
Имя: Miha



Цитата(Denis 5430 @ Feb 23 2013, 11:28 ) *
Всем привет,вот на следующем месяце решил менять прокладку ГБЦ из за того что стал уходить тосол с сумасшедшим аппетитом течей нет а под крышкой для заливки масла бело коричневая масса машинка мазда 626 gd помимо этого планирую поменять ремень ГРМ, болты головки,ну и соответственно прокладку крышки клапанов, может кто сталкивался с этим какие фирмы запчастей посоветуете, может еще что пропустил буду благодарен за советы, мож у кого мануал есть подробный.Да и еще думаю масло сразу менять или нет pardon.gif короче пипец очередной попадос mega_shok.gif dead.gif

Ну налет на крышке заливной- это не показатель ухода тосола в масло или в камеру згорания.


--------------------

Тяжелее жить становится всё легче и легче…
Go to the top of the page
Вставить ник Alpine в ответ
+Quote Post
Denis 5430
сообщение Feb 23 2013, 15:32
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 01.02.2013
Из: Ялта

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 626



Цитата(Alpine @ Feb 23 2013, 15:19 ) *
Ну налет на крышке заливной- это не показатель ухода тосола в масло или в камеру згорания.


а что еще быть может если за неделю ушол 1 литр тосола и течей конкретных нет unsure.gif
Go to the top of the page
Вставить ник Denis 5430 в ответ
+Quote Post
nikolaygerasimov
сообщение Feb 23 2013, 15:50
Сообщение #5





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 416
Регистрация: 02.02.2012
Из: Украина

Спасибо сказали: 38 раз(а)
Авто: Киа Кед



Цитата(Alpine @ Feb 23 2013, 15:19 ) *
Ну налет на крышке заливной- это не показатель ухода тосола в масло или в камеру згорания.

+1 если налет маленький.

Цитата(Denis 5430 @ Feb 23 2013, 15:32 ) *
а что еще быть может если за неделю ушол 1 литр тосола и течей конкретных нет unsure.gif

вода обычно уходит либо в камеру сгорания либо в масло.
если в камеру сгорания - то будет пар из выхлопной + могут газы идти в систему охладения + в цилиндре в который попадает вода свеча будет отмыта до бела паром
если в масло - то либо масла уровень поднимется, либо масло перейдет в емульсию с пеной

Цитата(Denis 5430 @ Feb 23 2013, 11:28 ) *
стал уходить тосол с сумасшедшим аппетитом течей нет

сумашедший апетит - ето сколько литров за какое время?
Go to the top of the page
Вставить ник nikolaygerasimov в ответ
+Quote Post
Denis 5430
сообщение Feb 23 2013, 16:04
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 01.02.2013
Из: Ялта

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 626



Цитата(nikolaygerasimov @ Feb 23 2013, 15:50 ) *
+1 если налет маленький.


вода обычно уходит либо в камеру сгорания либо в масло.
если в камеру сгорания - то будет пар из выхлопной + могут газы идти в систему охладения + в цилиндре в который попадает вода свеча будет отмыта до бела паром
если в масло - то либо масла уровень поднимется, либо масло перейдет в емульсию с пеной


сумашедший апетит - ето сколько литров за какое время?


за неделю ушол 1 литр тосола, да и парковался сегодня задом под горку заметил что идёт густой белый дым sorry.gif

предыдуший хозяин пол года назад переберал и ставил движку с донора говорил что меняли прокладку, говорил что надо будет протянуть головку мож это из за этого ? хотя думаю если б не плотно прилегала головка масло бы гнало на ружу из бод головки?
Go to the top of the page
Вставить ник Denis 5430 в ответ
+Quote Post
Denis 5430
сообщение Feb 23 2013, 16:32
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 01.02.2013
Из: Ялта

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 626



Цитата(nikolaygerasimov @ Feb 23 2013, 12:47 ) *
перед сборкой обязательно проверить и выровнять фрезеровкой плоскость ГБЦ которая прилегает к блоку цилиндров.
желательно проверить-притереть клапана и поменять сальники клапанов.
если тосол попал в масло, масло и фильтр меняется обязательно
рекомендуется промывка двигателя не дорогим маслом в процессе работы двигателя, или снятие поддона.


а если головку шлифовать то полностью разбирать ее надо? вынимать клапана и тд.?
Go to the top of the page
Вставить ник Denis 5430 в ответ
+Quote Post
Alpine
сообщение Feb 23 2013, 16:49
Сообщение #8





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,132
Регистрация: 04.01.2011
Из: ua

Спасибо сказали: 626 раз(а)
Авто: mps 6
Имя: Miha



Цитата(Denis 5430 @ Feb 23 2013, 16:32 ) *
а если головку шлифовать то полностью разбирать ее надо? вынимать клапана и тд.?

Да- полностю желательно, все равно же будеш клапана тереть и сальники клапанов менять.

Цитата(Denis 5430 @ Feb 23 2013, 16:04 ) *
за неделю ушол 1 литр тосола, да и парковался сегодня задом под горку заметил что идёт густой белый дым sorry.gif

предыдуший хозяин пол года назад переберал и ставил движку с донора говорил что меняли прокладку, говорил что надо будет протянуть головку мож это из за этого ? хотя думаю если б не плотно прилегала головка масло бы гнало на ружу из бод головки?

Проверь на вкус конденсат с выхлопной- просто руку поднеси к выхлопу и попробуй на язык(на вкус)- если сладкий то тосол, если пресный- то обычный конденсат.


--------------------

Тяжелее жить становится всё легче и легче…
Go to the top of the page
Вставить ник Alpine в ответ
+Quote Post
nikolaygerasimov
сообщение Feb 23 2013, 18:35
Сообщение #9





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 416
Регистрация: 02.02.2012
Из: Украина

Спасибо сказали: 38 раз(а)
Авто: Киа Кед



Цитата(Denis 5430 @ Feb 23 2013, 16:32 ) *
а если головку шлифовать то полностью разбирать ее надо? вынимать клапана и тд.?

не шлифовать, а фрезеровать.
можно фрезеровать не разбирая, но тогда тебе дороже выйдет.
Go to the top of the page
Вставить ник nikolaygerasimov в ответ
+Quote Post
Denis 5430
сообщение Feb 23 2013, 18:47
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 01.02.2013
Из: Ялта

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 626



вообщем все ясно пищу для размышления получил, а что кто по фирмам прокладок и ремня или без разницы?
Go to the top of the page
Вставить ник Denis 5430 в ответ
+Quote Post
YAKYT
сообщение Feb 24 2013, 00:49
Сообщение #11





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 243
Регистрация: 19.06.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 14 раз(а)
Авто: Mazda 626 GC
Имя: Сергей



Цитата(Denis 5430 @ Feb 23 2013, 18:47 ) *
вообщем все ясно пищу для размышления получил, а что кто по фирмам прокладок и ремня или без разницы?

Прокладки Victor Reinz
Ремни Contitech или Gates

Сообщение отредактировал YAKYT - Feb 24 2013, 00:50
Go to the top of the page
Вставить ник YAKYT в ответ
+Quote Post
ник
сообщение Feb 24 2013, 14:17
Сообщение #12





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 883
Регистрация: 25.01.2008
Из: Симферополь

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: 626GF 1,8. Ford Transit 08г2,2.



Начни с простого, тосол не обязательно уходит через прокладку, а дым (пар) сейчас у всех почти (если конечно нет запаха тосола из выхлопной, запах специфический, с чемто спутать сложно). У меня было такое, конкретно уходил тосол (гдето литр на 1000 км), тоже хотел лезть в бошку авто, а оказалось что крышка радиатора просто не держала и через расш. бочек все выплевывала. Кстати потеков не видно было.
Go to the top of the page
Вставить ник ник в ответ
+Quote Post
Мегавольт
сообщение Feb 25 2013, 09:34
Сообщение #13





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,169
Регистрация: 15.12.2010
Из: Одесса, Техас

Спасибо сказали: 49 раз(а)
Авто: ТАЗ21063рАКЕТА



Ещё проверь проходимость шланга между горловиной радиатора и расширительным бачком. Если не проходит, при нагреве лишний тосол уходит через крышку.
Go to the top of the page
Вставить ник Мегавольт в ответ
+Quote Post
Denis 5430
сообщение Feb 25 2013, 10:27
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 01.02.2013
Из: Ялта

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 626



Спасибо за инфу проверю ))

Цитата(Alpine @ Feb 23 2013, 16:49 ) *
Да- полностю желательно, все равно же будеш клапана тереть и сальники клапанов менять.


Проверь на вкус конденсат с выхлопной- просто руку поднеси к выхлопу и попробуй на язык(на вкус)- если сладкий то тосол, если пресный- то обычный конденсат.


Как и было предложено проверил конденсат на вкус, он пресный mega_shok.gif

Сообщение отредактировал Denis 5430 - Feb 25 2013, 10:28
Go to the top of the page
Вставить ник Denis 5430 в ответ
+Quote Post
Alpine
сообщение Feb 25 2013, 11:10
Сообщение #15





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,132
Регистрация: 04.01.2011
Из: ua

Спасибо сказали: 626 раз(а)
Авто: mps 6
Имя: Miha



Цитата(Denis 5430 @ Feb 25 2013, 10:27 ) *
Спасибо за инфу проверю ))



Как и было предложено проверил конденсат на вкус, он пресный mega_shok.gif

Че ты- радоватся нужно- не голова пускает тосол... spiteful.gif
Смотри помпу, радиатор, патрубки все, печку, короче все что связано с системой охлаждения.


--------------------

Тяжелее жить становится всё легче и легче…
Go to the top of the page
Вставить ник Alpine в ответ
+Quote Post
Denis 5430
сообщение Feb 25 2013, 15:51
Сообщение #16





Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 01.02.2013
Из: Ялта

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 626



УРА!!!! нащел проблему вскрыл полы в салоне со стороны печки, а там огромная жирная лужа впитавшаяся в заводскую шумку, подтолкнуло высказывание одного знакомого если эмульсия на крышке то и масло в картере должно быть белого цвета, ну на щупе всмысле, Всем спасибо за уделенное время, буду снимать печку а эт по проще чем двигатель разбирать )))
Go to the top of the page
Вставить ник Denis 5430 в ответ
+Quote Post
raveness
сообщение Feb 25 2013, 18:16
Сообщение #17





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,299
Регистрация: 12.07.2010
Из: Киев/Стаханов

Спасибо сказали: 177 раз(а)
Авто: 626GC 2.0i GT (отдал), Fiat Croma 1.6
Имя: Вован :)



Цитата(Denis 5430 @ Feb 25 2013, 15:51 ) *
УРА!!!! нащел проблему вскрыл полы в салоне со стороны печки, а там огромная жирная лужа впитавшаяся в заводскую шумку, подтолкнуло высказывание одного знакомого если эмульсия на крышке то и масло в картере должно быть белого цвета, ну на щупе всмысле, Всем спасибо за уделенное время, буду снимать печку а эт по проще чем двигатель разбирать )))

Если бы была пробита прокладка, то в расширительном был бы гейзер, заводилась бы машина после 10-15 раза и перегревалась бы почти мгновенно на пустом месте.

А разбирать печку, особенно зимой, еще не факт что проще чем снять ГБЦ smile.gif


--------------------
Попытка проснуться утром: ███████████████████] 99% Complete... ERROR! Try again later.
Go to the top of the page
Вставить ник raveness в ответ
+Quote Post
Denis 5430
сообщение Feb 25 2013, 18:28
Сообщение #18





Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 01.02.2013
Из: Ялта

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 626



Цитата(raveness @ Feb 25 2013, 18:16 ) *
Если бы была пробита прокладка, то в расширительном был бы гейзер, заводилась бы машина после 10-15 раза и перегревалась бы почти мгновенно на пустом месте.

А разбирать печку, особенно зимой, еще не факт что проще чем снять ГБЦ smile.gif


Ну как сказать нахожусь в Ялте,днём до +17 есть большой гараж, за одно будет повод проклеить все антискрипом,да и подумываю вибру за одно поклеить на арки и щиток rolleyes.gif вот думаю шумку тоже клеить или заводскую оставить pardon.gif

Сообщение отредактировал Denis 5430 - Feb 25 2013, 18:30
Go to the top of the page
Вставить ник Denis 5430 в ответ
+Quote Post
ник
сообщение Feb 25 2013, 21:17
Сообщение #19





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 883
Регистрация: 25.01.2008
Из: Симферополь

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: 626GF 1,8. Ford Transit 08г2,2.



Denis 5430 У тебя что, в авто, стекол нет? Если утечка в салон, там сразу такой запах появляется, особенно когда долго едешь.
Go to the top of the page
Вставить ник ник в ответ
+Quote Post
Denis 5430
сообщение Feb 26 2013, 10:15
Сообщение #20





Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 01.02.2013
Из: Ялта

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 626



Цитата(ник @ Feb 25 2013, 21:17 ) *
Denis 5430 У тебя что, в авто, стекол нет? Если утечка в салон, там сразу такой запах появляется, особенно когда долго едешь.


Не замечал (((
Go to the top of the page
Вставить ник Denis 5430 в ответ
+Quote Post
ник
сообщение Feb 26 2013, 20:03
Сообщение #21





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 883
Регистрация: 25.01.2008
Из: Симферополь

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: 626GF 1,8. Ford Transit 08г2,2.



Denis 5430 В принципе да, возможно, кипарисы и можжевельник пахнут сильней, либо также (зависит от тосола или антифриза) Можно и не заметить biggrin.gif laugh.gif
Go to the top of the page
Вставить ник ник в ответ
+Quote Post
raveness
сообщение Feb 27 2013, 09:23
Сообщение #22





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,299
Регистрация: 12.07.2010
Из: Киев/Стаханов

Спасибо сказали: 177 раз(а)
Авто: 626GC 2.0i GT (отдал), Fiat Croma 1.6
Имя: Вован :)



Цитата(ник @ Feb 26 2013, 20:03 ) *
Denis 5430 В принципе да, возможно, кипарисы и можжевельник пахнут сильней, либо также (зависит от тосола или антифриза) Можно и не заметить biggrin.gif laugh.gif

Да что ж вы все со своей дифференциацией тосола от антифриза, нет понятия тосол, есть понятие антифириз... равноценно как кричать тосол или мобил, тосол или хай-гир, ну и e.t.c.


--------------------
Попытка проснуться утром: ███████████████████] 99% Complete... ERROR! Try again later.
Go to the top of the page
Вставить ник raveness в ответ
+Quote Post
ник
сообщение Feb 27 2013, 16:04
Сообщение #23





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 883
Регистрация: 25.01.2008
Из: Симферополь

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: 626GF 1,8. Ford Transit 08г2,2.



raveness Для очень умного, Есть продукция ТМ"ТОСОЛ"готовая к применению сразу, есть концентраты "АНТИФРИЗ", разных производителей, эти слова в моих опусах вставлены во избежания непоняток, так как чем из вышеперечисленного пользуется топикстер я незнаю , пусть по сути они служат для одних целей (охлаждения), но различаются по составу и эксплуатационным характеристикам. Смешивать их нельзя. Продолжить дисскусию или достаточно?
Go to the top of the page
Вставить ник ник в ответ
+Quote Post
raveness
сообщение Feb 27 2013, 17:25
Сообщение #24





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,299
Регистрация: 12.07.2010
Из: Киев/Стаханов

Спасибо сказали: 177 раз(а)
Авто: 626GC 2.0i GT (отдал), Fiat Croma 1.6
Имя: Вован :)



Цитата(ник @ Feb 27 2013, 16:04 ) *
raveness Для очень умного, Есть продукция ТМ"ТОСОЛ"готовая к применению сразу, есть концентраты "АНТИФРИЗ", разных производителей, эти слова в моих опусах вставлены во избежания непоняток, так как чем из вышеперечисленного пользуется топикстер я незнаю , пусть по сути они служат для одних целей (охлаждения), но различаются по составу и эксплуатационным характеристикам. Смешивать их нельзя. Продолжить дисскусию или достаточно?

У Вас Уровень ЧСВ кажется зашкаливает wink.gif

Еще раз, не стоит выделять понятие "тосол", да все прекрасно понимают что это ТМ, о чем я выше отписал, но по своей природе он антифриз был, есть и будет, т.к. он "не замерзает" - - капитан Очевидность собственной персоной.

И то что смешивать не стоит тоже все знают, но что удивительно еще никто не привел реальных фактов нарушения эксплуатационных характеристик после таких смешиваний.

Спасибо за "разъяснение о концетратах" - собственно ниАчем. Антифризом он и разбавленным остается...

Вода тоже предназначена для охлаждения, но она не есть антифриз, что тоже очевидно.

Хотя опять же если дальше зайти, то на самом деле охлаждением занимается как раз только радиатор, а ОЖ является связью между этим самым радиатором и двигателем.


Писать много умных слов не стоит, разве что для повышения Чувства Соственной Важности, но это не все поймут.

Вопрос закрыт.

Сообщение отредактировал raveness - Feb 27 2013, 17:46


--------------------
Попытка проснуться утром: ███████████████████] 99% Complete... ERROR! Try again later.
Go to the top of the page
Вставить ник raveness в ответ
+Quote Post
ник
сообщение Feb 27 2013, 19:47
Сообщение #25





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 883
Регистрация: 25.01.2008
Из: Симферополь

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: 626GF 1,8. Ford Transit 08г2,2.



raveness Следи за своим уровнем ЧСВ, с умняком в тему залез Ты (ВЫ- чтоб не обидеть ваше ЧСВ в случае чего)Мог бы просто ничего не писать, умник. Дискутировать с ВАМИ больше не желаю.
Go to the top of the page
Вставить ник ник в ответ
+Quote Post
DO_n
сообщение Feb 27 2013, 21:28
Сообщение #26





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 889
Регистрация: 06.10.2010
Из: Кабина | Ukraine

Спасибо сказали: 23 раз(а)
Авто: Mazda626GD|FE.8V|
Имя: Дементий



Ремни Контитетеха, покрайней мере на мою звездочку распредвала - гомно. Воет. Поменял все ролики и помпу.
Go to the top of the page
Вставить ник DO_n в ответ
+Quote Post
Jast
сообщение Feb 28 2013, 01:20
Сообщение #27





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,014
Регистрация: 07.04.2011
Из: Симферополь

Спасибо сказали: 368 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS
Имя: Юрий



Цитата(DO_n @ Feb 27 2013, 21:28 ) *
Ремни Контитетеха, покрайней мере на мою звездочку распредвала - гомно. Воет. Поменял все ролики и помпу.

+1 против контика. Я задолбался с его натяжением, сколько не пытался - воет на определенных оборотах хоть ты тресни! В итоге поставил Gates.


--------------------
3D моделирование и визуализация
]]>jast.pro]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Jast в ответ
+Quote Post
Denis 5430
сообщение Feb 28 2013, 15:52
Сообщение #28





Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 01.02.2013
Из: Ялта

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 626



Народ всем большое спасибо, за советы, теперь будем надеится на лучшее что потек кран, или хомут гдето ослаб, лиш бы радиатор печки не нае......Еще раз всем спасибо rolleyes.gif
Go to the top of the page
Вставить ник Denis 5430 в ответ
+Quote Post
Pasha_48
сообщение Feb 28 2013, 20:41
Сообщение #29





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,090
Регистрация: 30.08.2011
Из: Липецк

Спасибо сказали: 110 раз(а)
Авто: Mazda 626 GC 85г карб FE 2.0



Цитата(YAKYT @ Feb 24 2013, 01:49 ) *
Прокладки Victor Reinz
Ремни Contitech или Gates

+1

у меня ремень Jakoparts хорошо зарекомендовал себя


--------------------
моя ласточка на ]]>DRIVE2]]>
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Pasha_48 в ответ
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 16:27