Решаем проблему повышенного расхода вместе, 18л на сотню (или аномалии 9-го Кседоса) Опции

[Death-Knight]

Всем привет)

В общем уже давно эта канитель творится) Чего я только не поменял - расходомер, датчики разные, клапана, прокладочки и другие мелочи. Без толку)
Движок в идеале (с японской милки с пробегом около 130 тыс. на сегодня), масла не ест ни грамма.

Не выдержал - создал тему на форуме автодиагностов, отозвался хороший человек, который многим помог уже, взял машинку себе на станцию. Перепроверил все, но зашел в тупик. Любые советы приветствуются.


]]>ССЫЛКА]]>

[Jast]

Интересно! Пусть выкладывает все данные, что замерены, так можно будет что-то проследить, сделать какие-то выводы, быть может поправить, а то это все будут гадания...))
Ждем ответа по поводу времени впрыска, а еще глянуть бы осциллограммы зажигания при прогазовке, раз проблема наблюдается в этом режиме...

[Лейся песня]

Всем привет)

В общем уже давно эта канитель творится) Чего я только не поменял - расходомер, датчики разные, клапана, прокладочки и другие мелочи. Без толку)
Движок в идеале (с японской милки с пробегом около 130 тыс. на сегодня), масла не ест ни грамма.

Не выдержал - создал тему на форуме автодиагностов, отозвался хороший человек, который многим помог уже, взял машинку себе на станцию. Перепроверил все, но зашел в тупик. Любые советы приветствуются.


]]>ССЫЛКА]]>

Ярослав, вы говорите ,что двигатель с японца. У них вроде egr не ставили. Настройте холостой с перемычкой,я настраивал без нее тоже обороты при резком сбросе падали.

Сообщение отредактировал Лейся песня - Mar 5 2013, 07:17

[-Олегджан-]

Death-Knight, вези ее в Луцк, там есть человек-золотые руки.

[ХАИ]

лямбда

[Vincent]

Всем привет)

В общем уже давно эта канитель творится) Чего я только не поменял - расходомер, датчики разные, клапана, прокладочки и другие мелочи. Без толку)
Движок в идеале (с японской милки с пробегом около 130 тыс. на сегодня), масла не ест ни грамма.

Не выдержал - создал тему на форуме автодиагностов, отозвался хороший человек, который многим помог уже, взял машинку себе на станцию. Перепроверил все, но зашел в тупик. Любые советы приветствуются.


]]>ССЫЛКА]]>

Ярик может ты ездишь на короткие расстояния да и еще с пробками то это нормуль
например у меня чтото похожее было, зима пока прогрелся минут 10 потом еду на работу 7км по времени час полтора и так же назад вот и расход тебе 17

[vladnadv]

Зимою по місті, з прогрівами і маленькими дистанціями, до 5 км, так само розхід показував 17-18...

[Alpine]

У меня иной раз 21 выскакивал... Ща по городу(короткие дистанции и прогрев) порядка 14-15 вылазит- но у меня на 5горшках ща работает+ двигло совсем не настроено... К ТС- а по трасе расход какой? Может и вправду Vincent прав ...

[82_Udav]

Vincent, vladnadv,
+1.

НА работу Ярику 10-12км.

Мне на раб. - 16 км
ездил на раб и обратно борт показывал 15 - 15.9 л. причем постоянно расход шёл на возрастание.
На прошлой неделе пришлось покататься по Киеву ( около 600км) за неделю - расход упал на 13.8

[vladnadv]

Вчора у нас було десь +2.....+5 проїздив по місту + невеликі пробки то уже було 12,4 розхід, потім поїхав додому, траса 40 км, середній став 10,3.

[DAniel Odessa]

мой расход зимой 15, сейчас потеплело получается 12.6.. летом будет около 11 (без 5-7 минутных прогревов) много катаюсь по центру города со всеми пробками, но всегда сбрасываю скорость перед остановкой на передаче, бортовой сразу показывает мгновенный расход 0.0. знаю что можно ездить еще экономнее. верьте или нет.
Что могу посоветовать - отрегулируйте холостые чтоб держало 6-ку. И наверное тремблер. (то что помогало мне).

[Death-Knight]

Death-Knight, вези ее в Луцк, там есть человек-золотые руки.

Я к Саше бы с удовольствием заехал, но по бензу накладно, дорога туда-обратно подвеску подубьет ну и времени просто-напросто нету, работа...

Ярик может ты ездишь на короткие расстояния да и еще с пробками то это нормуль
например у меня чтото похожее было, зима пока прогрелся минут 10 потом еду на работу 7км по времени час полтора и так же назад вот и расход тебе 17

Чтобы все вопросы сразу отпали - скажу просто. У меня был раньше расход 11 литров по городу зимой при абсолютно таком же стиле езды, а потом что-то произошло и теперь 17-18... к тому же дело не только в расходе, машина тупит после прогрева, есть вибрация на холостых (подушки в идеале все).

Более того, ребята, я знаю как факт, что на исправной машине с KL на АКПП расход должен быть до 12л (у того же Винсента видел лично 10.8 вроде средний расход, при этом я знаю как он отжигает).

Так что проблема есть ОДНОЗНАЧНО.

Сообщение отредактировал Death-Knight - Mar 5 2013, 16:48

[Death-Knight]

Зимою по місті, з прогрівами і маленькими дистанціями, до 5 км, так само розхід показував 17-18...

C прогревами и маленькими дистанциями, зимой, расход БЫЛ 11.5 литра на сотню по городу, со светофорами, без пробок. Проверял правильным методом (та же заправка, от полного бака до полного бака). Ищи у себя проблему, 17-18л может быть разве что если ты только прогрелся и проехал 1 км, то есть действительно ничтожные дистанции.

[vladnadv]

Ну у мене проблема з датчиком детонації, але ніяк не виходить поїхати до електрика. Але я думаю що це не дуже вплине на розхід топлива. Але я думаю що такий розхід дуже навіть реальний з огляду на зиму і на маленькі дистанції. 11,5 як у тебе, якщо це -15 і якщо це поїздки до 5 км то тобі дуже повезло напевне....

[Death-Knight]

Ну у мене проблема з датчиком детонації. Але я думаю що це не дуже вплине на розхід топлива.

Еще как повлияет, сам сталкивался с этим.

Интересно! Пусть выкладывает все данные, что замерены, так можно будет что-то проследить, сделать какие-то выводы, быть может поправить, а то это все будут гадания...))
Ждем ответа по поводу времени впрыска, а еще глянуть бы осциллограммы зажигания при прогазовке, раз проблема наблюдается в этом режиме...

Обязательно запрошу эту инфу.

Насчет лямбд - там все ок, А вот насчет расходомера - он действительно может якобы работать и показывать правильные данные когда машина стоит, но в движении работать некорректно. Мне конечно бы не помешал MAF с KL для теста. От 2.5 механики подойдет ?

[82_Udav]

Death-Knight,
Ты писал что менял расходомер?

[grisha]

привет . нашел по ссылке такую фразу- угол опережения 6 градусов....угол должен быть 10 гр. с перемычкой .но из за одного зажигания так расход не прыгнет

[Death-Knight]

Death-Knight,
Ты писал что менял расходомер?

Менял - но похоже что шило на мыло... этот тоже может быть частично неисправным. Поэтому нужен расходомер с той машины, где заведомо все в порядке с расходом и тягой.

[Death-Knight]

Значит выяснилось что датчик детонации одноконтактный, а должен по схеме быть двухконтактный. На практике - он практически не реагирует на удары молоточком по движку, хотя в реале должен рисовать изменения осциллограмм.

Предистория такова. У меня милка, а движок ставил японский, датчик детонации там уже стоял свой, одноконтактный получается, и пришлось переделывать фишку также на одноконтактную, иначе бы не работал.

Сейчас задача поменять его на рабочий двухконтактный. Мастер советует попробовать с ВАЗ поставить. Не люблю колхоз, у кого-то есть подобный опыт ??

[vladnadv]

Також маю проблему з ДД, буду міняти. Якщо зробив, не забудь звіт викласти. І номер прокладки, чи оригінал будеш брати чи замінник. Питався по розборкам, найшов його в районі 160-400 грн.

[Death-Knight]

Прокладки ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ надо ставить. А датчик либо бу оригинал либо новый от другого авто, если подойдет.

[piric]

В общем, тоже решился на замену ДД, но пока еще только снял паук и открутил сам датчик, сейчас жду от sheva14 ДД, да и прокладки заказал REINZ -вроде бы говорят оч. хорошие. Сразу оговорюсь, что снятие паука дело не сложное, оно только визуально кажется
Главное пометить все разъемы, да и то там вряд ли спутаешь, снимаем все, что мешает добраться: ВВ. провода, гофру, воздушные шланги, охлаждайку от дроссельной заслонки (ее, кстати, надо бы с 1 литр слить), ну и подачу и возвратку бенза от рамп с форсами. Откручиваем трубку ЕГР, там, рядом еще есть один маленький угловой шланг, его тоже надо с одной стороны отдать. Еще дальше за ЕГР вглубь со стороны салона есть перемычка металлическая, ее надо тоже с одной стороны открутить там болт под ключ на 12 его не видно, но легко можно нащупать. Ну и все откручиваем непосредственно сам паук, откручивая я, забирал болтики магнитом, советую сразу запастись не помешает. Под пауком находятся 2 трубки охлаждайки, верхняя просто вытягивается, она крепится на резиновом колечке (я, кстати, эти кольца сразу новые приобрел) а вторая справа откручивается, а потом чуть вверх и вытаскиваешь, тоже резиновая прокладка-уплотнитель. Ну, вот и сам дд, говорят его, чтобы выкрутить надо резать головку, я выкрутил обычным разводным ключом, поставил его в торец и ...
Сам дд был чем то залит сверху что-то типа смолы что ли, не знаю, может это так и надо было, но думаю вряд ли.

[Death-Knight]

Сам дд был чем то залит сверху что-то типа смолы что ли, не знаю, может это так и надо было, но думаю вряд ли.

именно смолой и залит и так с завода идет, так что это норм)

оО как загадочно, ведь я от sheva14 тоже ДД жду)))

[piric]

именно смолой и залит и так с завода идет, так что это норм)

оО как загадочно, ведь я от sheva14 тоже ДД жду)))

))) мне он шлет не с донора.

[vladnadv]

Його можна якось виловити, не розбираючи двигун, і поміряти тестером на опір? Чи так його справність не визначиш?

[vladnadv]

Прокладки ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ надо ставить. А датчик либо бу оригинал либо новый от другого авто, если подойдет.

Я правильно розумію, це прокладка KL01-10-222A, чи KL01-10-235A?

[Death-Knight]

Його можна якось виловити, не розбираючи двигун, і поміряти тестером на опір? Чи так його справність не визначиш?

Мне именно так и будут тестить новый датчик, прикрепят его куда-то между головами в доступное место - и этого будет достаточно, чтобы понять адекватно он реагирует на прогазовки и работу мотора или нет.

[Сергей Юрга]

Здравствуйте. Ну и как, протестили другой ДД ? Просто у меня тоже расход около 20 л. и так-же нет ошибок. Авто- Мазда Кседос 9, мотор KL-2.5л. Уже давольно долго борюсь с этим, но пока безрезультатно.

[Death-Knight]

Дело оказалось не в нем, а в лямбде одной - показало ошибку и осциллограммы нарисовали картинку, подтверждающую что лямбда еле работает. Купил новую - привез на СТО, на след день проверяют - ни ошибки, ни каких-либо проблем. Короче - аномалии... копают дальше.

[TORGHOME]

Был расход 19-22л. зимой, поменял лямбды с ВАЗ Калина 800грн. + 200грн. работа, расхот на следующий день 13-15л. Поездки на короткие дистанции иногда с выстрелами на светофорах и обгонах, растояние до 7км в центре. не грею практически никогда. Форд ПРОБА 2.5 механика.

[Сергей Юрга]

А причина замены лямбд ? Комп показывал ошибку по лямбдам или нет ? Или просто заменили лямбды и расход упал ( приэтом ошибок не было ). Вот у меня ошибок нет, но аппетит 20-22л. на 100км. Лямбды менял месяц назад ( были ошибки по лямбдам ), но расход не упал, может лямбды хреновые попались, но ошибки по ним исчезли.

[TORGHOME]

А причина замены лямбд ? Комп показывал ошибку по лямбдам или нет ? Или просто заменили лямбды и расход упал ( приэтом ошибок не было ). Вот у меня ошибок нет, но аппетит 20-22л. на 100км. Лямбды менял месяц назад ( были ошибки по лямбдам ), но расход не упал, может лямбды хреновые попались, но ошибки по ним исчезли.

Да, были ошибки.

Сообщение отредактировал TORGHOME - Mar 30 2013, 08:38

[Сергей Юрга]

Да, были ошибки.

Ну как ребята успехи по решению проблемы аппетита наших авто ? Что-то никто не пишет, добился ли кто результата. Я на своей уже проверил практически все, что можно, но расход все равно меньше 20л. не получается. Что было сделано : Заменены свечи, замена сетки в баке, замена фильтров, замена ДМРВ, замена датчика охлаждающей жидкости, промыл форсунки со снятием, выставил УОЗ 10 градусов, промыл дроссель, выставил ДПДЗ по мануалу, заменил лямбды, проверил метки ГРМ, проверил давление в топливной рейке ( 2,8-3,1 ). Подсосов нет, гофра целая, ошибок нет, ЕГР заглушен, катализатор удален. При этом при всем машина не едит как надо и жрет. Еще такая чтука напрягает, с утра на холодную заводится с пол оборота, а как прогреется, если сразу заводить, то заведется, но если постоит минут 20-30, то приходится крутить стартер секунды 4-5. Говорят, что могут форсы на горячую течь, но как проверить не знаю. Когда снимали и промывали, то все нормально- держат, не текут. Уже варианты кончились, что еще можно проверить, может кто подскажет. Есть же наверняка на форуме Гуру, которые на этой машине собаку съели. Отзовитесь пожалуйста.

[Лейся песня]

Ну как ребята успехи по решению проблемы аппетита наших авто ? Что-то никто не пишет, добился ли кто результата. Я на своей уже проверил практически все, что можно, но расход все равно меньше 20л. не получается. Что было сделано : Заменены свечи, замена сетки в баке, замена фильтров, замена ДМРВ, замена датчика охлаждающей жидкости, промыл форсунки со снятием, выставил УОЗ 10 градусов, промыл дроссель, выставил ДПДЗ по мануалу, заменил лямбды, проверил метки ГРМ, проверил давление в топливной рейке ( 2,8-3,1 ). Подсосов нет, гофра целая, ошибок нет, ЕГР заглушен, катализатор удален. При этом при всем машина не едит как надо и жрет. Еще такая чтука напрягает, с утра на холодную заводится с пол оборота, а как прогреется, если сразу заводить, то заведется, но если постоит минут 20-30, то приходится крутить стартер секунды 4-5. Говорят, что могут форсы на горячую течь, но как проверить не знаю. Когда снимали и промывали, то все нормально- держат, не текут. Уже варианты кончились, что еще можно проверить, может кто подскажет. Есть же наверняка на форуме Гуру, которые на этой машине собаку съели. Отзовитесь пожалуйста.

Я глушил егр ,поднялся чуть расход и толком ни чего не изменилось.(Борьба с подергиванием) Потом наткнулся на - ]]>http://mazdaservice.org/info-systems/egr-e...-recirkulyacii/]]>

Сообщение отредактировал Лейся песня - Apr 6 2013, 20:26

[heand]

лямбда зонд менял?

[Сергей Юрга]

Я же писал выше, что менял и что делал. Лямбды менял обе. А Борису спасибо за полезную ссылку, попробую восстановить ЕГР. Просто его до меня заглушил прежний хозяин. Просто отрезал трубру от выпускного коллектора и заплющил ее. А вот как сейчас восстанавливать, где такую трубку взять. Может кто подскажет какой метод восстановления ?

[piric]

В общем, тоже решился на замену ДД, но пока еще только снял паук и открутил сам датчик, сейчас жду от sheva14 ДД, да и прокладки заказал REINZ -вроде бы говорят оч. хорошие. Сразу оговорюсь, что снятие паука дело не сложное, оно только визуально кажется
Главное пометить все разъемы, да и то там вряд ли спутаешь, снимаем все, что мешает добраться: ВВ. провода, гофру, воздушные шланги, охлаждайку от дроссельной заслонки (ее, кстати, надо бы с 1 литр слить), ну и подачу и возвратку бенза от рамп с форсами. Откручиваем трубку ЕГР, там, рядом еще есть один маленький угловой шланг, его тоже надо с одной стороны отдать. Еще дальше за ЕГР вглубь со стороны салона есть перемычка металлическая, ее надо тоже с одной стороны открутить там болт под ключ на 12 его не видно, но легко можно нащупать. Ну и все откручиваем непосредственно сам паук, откручивая я, забирал болтики магнитом, советую сразу запастись не помешает. Под пауком находятся 2 трубки охлаждайки, верхняя просто вытягивается, она крепится на резиновом колечке (я, кстати, эти кольца сразу новые приобрел) а вторая справа откручивается, а потом чуть вверх и вытаскиваешь, тоже резиновая прокладка-уплотнитель. Ну, вот и сам дд, говорят его, чтобы выкрутить надо резать головку, я выкрутил обычным разводным ключом, поставил его в торец и ...
Сам дд был чем то залит сверху что-то типа смолы что ли, не знаю, может это так и надо было, но думаю вряд ли.

Поставил рабочий ДД (до этого, взял машину с нерабочим катался), разница скажу я вам оч. существенна по расходу. Сейчас катаюсь по городу, это с тем, что тока газ да тормоз (ямы, ехать невозможно) расход 12л.
Еще поменял трамблер (сдохла катушка) сейчас понимаю, что когда умирала катушка машина на холодную работала намного приемистей, при рабочей температуре, терялась мощность и рос расход.

[vladnadv]

Поставил рабочий ДД (до этого, взял машину с нерабочим катался), разница скажу я вам оч. существенна по расходу. Сейчас катаюсь по городу, это с тем, что тока газ да тормоз (ямы, ехать невозможно) расход 12л.
Еще поменял трамблер (сдохла катушка) сейчас понимаю, что когда умирала катушка машина на холодную работала намного приемистей, при рабочей температуре, терялась мощность и рос расход.

12 це нормально... Уже і собі заказав ДД, а де брали прокладку, може номер є?

[piric]

12 це нормально... Уже і собі заказав ДД, а де брали прокладку, може номер є?

]]>http://admiral-c.com.ua/]]>
помоему по 78грн.-1 шт.

[Death-Knight]

Что-то не понимаю.. у меня японский мотор, там ЕГР заглушен по умолчанию. Мои действия ?


]]>И ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ ???]]>

[vladnadv]

]]>http://admiral-c.com.ua/]]>
помоему по 78грн.-1 шт.

Ану глянь, це вони? Вона металічна і багатослойна? KL31-13-111A?
]]>]]>

[piric]

Ану глянь, це вони? Вона металічна і багатослойна? KL31-13-111A?
]]>]]>

Да вони.

[OLEG77]

Что-то не понимаю.. у меня японский мотор, там ЕГР заглушен по умолчанию. Мои действия ?


]]>И ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ ???]]>

+1 Уменя тоже ЕГР заглушено производителем

[82_Udav]

В общем, тоже решился на замену ДД, но пока еще только снял паук и открутил сам датчик, сейчас жду от sheva14 ДД.....

Поставил рабочий ДД

[OLEG77]

]]>http://pavlodarauto.kz/info/view.php?id=96]]>

[82_Udav]

OLEG77, Спасибо что возобновил инфу об ДД.
Прекрасно и сам понимаю.
Сообщение адресовалось piric!! и он поймет в чем речь ,

[piric]

OLEG77, Спасибо что возобновил инфу об ДД.
Прекрасно и сам понимаю.
Сообщение адресовалось piric!! и он поймет в чем речь ,

Извини Олег(Udav), не понимаю)))
Если ты имеешь в виду что ДД подогнал- 82_Udav, то да, безусловно, Спасибо.

Сообщение отредактировал piric - Apr 7 2013, 15:30

[OLEG77]

Извини Олег(Udav), не понимаю)))
Если ты имеешь в виду что ДД подогнал- 82_Udav, то да, безусловно, Спасибо.

Я не понимаю о чём вы;но уменя проблема в ДД дитонация+большой разход.

[Death-Knight]

+1 Уменя тоже ЕГР заглушено производителем

может разглушить?))) все-таки в Японии свои эко нормы

[Лейся песня]

может разглушить?))) все-таки в Японии свои эко нормы

Может мозг японский воткнуть к этому мотору? Мотор поменяли, а блок управления двигателем не трогали?

[OLEG77]

может разглушить?))) все-таки в Японии свои эко нормы

Я когда капиталил,смотрел (щас не помню)в пауке или в головке нужно сверлить отверствие.

[Death-Knight]

а блок управления двигателем не трогали?

не трогали.. и по этому поводу тоже была мысль поменять.. но меняется он очень непросто. С другой стороны - что это даст ? Ошибок мотор не выдает никаких, все показатели по датчикам и другим параметрам полностью в норме...

[Лейся песня]

не трогали.. и по этому поводу тоже была мысль поменять.. но меняется он очень непросто. С другой стороны - что это даст ? Ошибок мотор не выдает никаких, все показатели по датчикам и другим параметрам полностью в норме...

В статье написано ,что мозг на мазде видит егр и крутит зажигание. Разъем от егр у вас не задействован?
Если нет,то как тогда нет ошибок?

Сообщение отредактировал Лейся песня - Apr 7 2013, 20:25

[Death-Knight]

Разъем получается не задействован. Не знаю почему ошибок нет..

[Jast]

Разъем получается не задействован. Не знаю почему ошибок нет..

Да, как то странно... И как интересно диагност вообще проверил ЕГР (с его слов)
Не дают покоя провалы оборотов при торможении, там народ на форуме писал, проверялся ли вакуумник? Может там подсос... Можно было бы попробовать заглушить вакуумный шланг.

[baman]

Death-Knight писал в начале, что у него был расход 10-12 литров, я так понял без егр,а сейчас 18, ну никак неможет егр прибавить 6 литров. Есть основная причина, а егр может быть только как сопутствующая проблема.

[Death-Knight]

Значит померили сегодня давление в топливной системе.

2.4 - сказали это очень мало. Более того - при повышении оборотов - еле до 2.5 доходит. Так быть однозначно не должно. Не знаю значений по мануалу, но мастер сказал не меньше 2.8 должно быть, а на высоких оборотах и все 3.2.

Вердикт - проблема с бензонасосом. Или может еще быть с чем-то?


Теперь задачи две - какого производителя взять бензонасос новый, чтобы точно на KL подошел. И нужно ли брать эжекторный насос (фото ниже) ?



А вот фото конструкции в сборе (не мое)


Сообщение отредактировал Death-Knight - May 16 2013, 21:19

[Jast]

Death-Knight, по мануалу давление в рампе должно быть 2.1-2.7 бар, а со снятым вакуумом с регулятора давления топлива - 2.7-3.2. Как можно вынести вердикт насосу, не замерив его максимальное давление, которое должно быть 5-6.5 бар....

[Death-Knight]

Главная фишка в том, что при высоких оборотах давление в рампе не поднимается практически, а реально должно. Если это не бензонасос - то что тогда? Вердикт кстати неоднозначный сделали, но сказали - начни с замены насоса, а далее посмотрим.

И еще, забыл добавить - все это на фоне пропуска полусекундного при каждом повышении оборотов с холостых. На практике аналогично - жмешь педаль - бах задержка и только потом едет. Пропуск.

При этом давление при нажатии на газ прыгает с 2.4 на 2.5 на пол сек и потом возвращается на 2.4 опять.

а со снятым вакуумом с регулятора давления топлива - 2.7-3.2.

а как это ? мне подключали девайс под капотом в разрез 2 трубок с обеих сторон.

[Jast]

Death-Knight, а за счет чего изменяется давление?
Насос то давит с постоянным давлением, а давление в рампе контролируется регулятором. К нему подключен вакуум, чем большее разрежение подходит к регулятору, тем больше он приоткрывается и стравливает в обратку. Так и получается, что на холостых разрежение большое и давление в рампе пониженное, после того как открываешь заслонку нажатием на педаль газа разрежение уменьшается, а давление в рампе увеличивается. Поэтому я бы проверил максимальное давление насоса, пережав шланг после манометра и если оно в норме, то уже искать другую причину.
P.S. Надо проверить давление со снятой с регулятора давления вакуумной трубкой, если оно практически не изменится, тогда грешить на регулятор.
P.P.S. Давление в рампе не растет с ростом оборотов, так как оно зависит от изменения разрежения, а разрежение меняется не совсем так. На ХХ при закрытой заслонке оно составляет около 0.6-0.7, в момент открытия заслонки происходит скачок к нулю, а после при поддержании повышенных оборотов оно стремится к тому уровню, что на ХХ.

Сообщение отредактировал Jast - May 17 2013, 01:21

[Death-Knight]

Значит уточнил.

На холостых давление 2.4, а если на этих же холостых снимаешь вакуумную трубку - то сразу повышается до 3.0 . Выходит проблема не в регуляторе - верно ?

[Jast]

Значит уточнил.

На холостых давление 2.4, а если на этих же холостых снимаешь вакуумную трубку - то сразу повышается до 3.0 . Выходит проблема не в регуляторе - верно ?

Если повышается мгновенно, без тех задержек, о которых говорилось выше, то да. Но и на насос грешить пока нет повода. Не замерили его максималку? Как видно по числам - значения давления топлива в рампе в норме.
Теперь возникает вопрос, почему такого повышения давления (только кратковременного) не происходит при открытии дросселя, ведь этот момент должен быть равносилен снятию вакуумной трубки... Хотя тут показательным будет не плавное увеличение оборотов, а резкая прогазовка. По хорошему бы подключить еще вакуумметр и понаблюдать за разрежением, как оно меняется, а вместе с ним синхронно и давление топлива.
Кстати, можно было бы попробовать прокатиться со снятым вакуумом, глянуть изменится ли поведение машинки в момент ускорения.

Сообщение отредактировал Jast - May 18 2013, 12:57

[Death-Knight]

В общем дело оказалось не в насосе, я таки решился поменять на новый БОШ для профилактики. Jast спасибо за наводку.


]]>ВИДЕО]]>

Качество (ставить 720p - тогда будет видно деления). На холостых давление 2.4 - когда газуешь до упора - поднимается до 3. Обратите внимание на самый конец видео, там четко слышен хлопок (в первых пробах хлопка нет, потому что мастер нажимает на заслонку не резко и не дожидаясь когда обороты полностью просядут до холостых).

Вот такие хлопки всегда при резком повышении оборотов с холостых (это же наблюдается при езде - идеит задержка и только потом машина подрывается). Кстати в салоне после такой езды чувствуется запах бенза, под капотом соответственно тоже.

Сообщение отредактировал Death-Knight - Jun 3 2013, 00:06

[Jast]

Death-Knight, хлопок же в выхлопе?
Зажигание с 6 гр. на 10 не исправили?
Нужно определиться с причиной пропусков воспламенения - либо это смесь, либо зажигание. По смеси надо бы посмотреть показания расходомера и время импульса открытия форсунки и очень желательно в тот момент, когда проблема проявляет себя.

[Death-Knight]

Хлопок громко и отчетливо издается из подкапотного пространства. Зажигание не трогали пока.

надо бы посмотреть показания расходомера и время импульса открытия форсунки

Ноутбук по OBD2 и диагностическое ПО?

очень желательно в тот момент, когда проблема проявляет себя.

это когда хлопок происходит имеется в виду ?

И такой вопрос - ошибка датчика детонации есть, иногда она пропадает сама по себе и машина сразу заметно лучше едет. После обнуления ошибок опять-таки - едет отлично какое-то небольшое время, а потом все возвращается как и было (тупняк, хлопки и т.д.). Менялся мотор (ставился от японца 2.5). Есть подозрение на конфликт датчика этого с фишкой на проводке американской Миллении. Может быть ?

[Jast]

Хлопок громко и отчетливо издается из подкапотного пространства. Зажигание не трогали пока.

То есть получается стреляет во впуск. Не удобно, что инфа расположена на двух форумах, перечитал второй, там говорится о бедной смеси, это могло бы быть причиной хлопков.

Ноутбук по OBD2 и диагностическое ПО?

Это было бы очень хорошо, но сомневаюсь, что возможно на этом двигателе. Поэтому вариант с осциллографом.

это когда хлопок происходит имеется в виду ?

Лучше в движении за смесью посмотреть.

И такой вопрос - ошибка датчика детонации есть, иногда она пропадает сама по себе и машина сразу заметно лучше едет. После обнуления ошибок опять-таки - едет отлично какое-то небольшое время, а потом все возвращается как и было (тупняк, хлопки и т.д.). Менялся мотор (ставился от японца 2.5). Есть подозрение на конфликт датчика этого с фишкой на проводке американской Миллении. Может быть ?

А как переделывалась фишка с проводкой?

Сообщение отредактировал Jast - Jun 3 2013, 17:44

[Death-Knight]

Возможно, уже не раз диагностировался так, запускали осцилограммы показаний лямбда-зондов на ноуте и еще чего-то.

Вот фишка вроде чуток переделывалась, не могу уже припомнить. Поэтому заказал уже новый датчик на Миллению - надеюсь четко подойдет. Будет конечно весело если все проблемы из-за этого датчика, но сомневаюсь конечно.

[Jast]

Возможно, уже не раз диагностировался так, запускали осцилограммы показаний лямбда-зондов на ноуте и еще чего-то.

Так уже бы сам обзавелся адаптером понаделал осциллограм, а мы бы тут сидели и анализировали.

Вот фишка вроде чуток переделывалась, не могу уже припомнить. Поэтому заказал уже новый датчик на Миллению - надеюсь четко подойдет. Будет конечно весело если все проблемы из-за этого датчика, но сомневаюсь конечно.

Если у датчиков сопротивление одинаковое (560 КОм), то там проводка отличается только экранирующим проводом, вот были ли экраны датчика и родной проводки соединены.
А ошибки, как я понял, 4-х значные, ошибка 0325? Думаю, что причина ее появления, кроется в обрыве цепи датчика (нарушение постоянного контакта сигнального провода) и не относится к тому реагирует ли датчик на звуковые колебания и как...

[Death-Knight]

Ноута нет) да и не разбираюсь я в этом)

Да, ошибка 0325 - обрыв цепи датчика детонации - она так и называется.

[egorkamebel]

Здравствуйте, сегодня измерил свой расход, 16,2л по городу, заправлялся окко пульс, катал полный бак заправлялся до отстрела на одной заправки и с одной колонки, г харьков, частично пробки, обгоны, сильно не лихачил, изредка климат и коробка автомат, а компьютер показал 13,4-сбрехал, на следующей неделе засеку трассу.

п.с. сегодня поменял резину стояла 195/65R15 зимняя, поставил временно с нивы 205/70R15 всесезонка, зажал на новую, нормального размера, посмотрю как изменится расход. Но стиль езды изменился сразу, машина стала выше, почему-то жесче, как и впрямь на ниве, вездеход одним словом, это первая и последняя моя всесезонка.

п.п.с.потекла рулевая рейка, где взять б/у или востановленную?



Сообщение отредактировал egorkamebel - Jun 5 2013, 23:29

[Death-Knight]

машина стала почему-то жесче
п.п.с.потекла рулевая рейка, где взять б/у или востановленную?

Насчет жесткости - очень странно.. видимо резина такая. По рейке - отписался в ЛС.

[nicknat]

Люди подскажите есть ли хорошие диагносты по кседосу в Одессе???

[egorkamebel]

Death-Knight- спасибо за предложение по рейке, наверно прийдется чуть-чуть отложить, течет пока не сильно, немного поезжу, поменяю позже, просто испугали на сто..
Трасса харьков -киев показала 10,5 туда(реальный расход), по компу 9.5, скорость 80-120, частично с кондишином, сильно не лихачил, обратно по компу 9л, в реале 9,8(без кондишена, чуть меньше средняя скорость), но это не главное, разница по спидометру и навигатору в скорости - огромная и это с увиличенным, по сравнению со стоком размером резины(205\70R15), по спидометру 100, а в реале 85км,ч, дальше-больше.....от сюда и неправильное показание всего. У бортовика свое показание пройденного пути, отличается на 10% в большую сторону от спидометра, отсюда и реальный расход бенза не совпадает с компом.

п.с пытался на трассе установить самый маленький расход, не вышло, пусть его устанавливают на 99, птичка должна летать и меньше десятки она врядли попросит....

[82_Udav]

egorkamebel, что-то не сходится !!!
а что показывал навигатор ?? ( как правило навигатор показывает разницу в 5 км/час от реальной)
Может кто-то лазил в приборную панель и и сбил спидометр ( не правильно поставил стрелку)

ты поставил резину больше по всех параметрах, естественно скорость передвижения должна увеличится, по соотношению спидометр и реал.
см. prt sc.

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 44.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Igor23]

Люди подскажите есть ли хорошие диагносты по кседосу в Одессе???

Земляк, судя по всему нет, я уже 4 года пытаюсь найти, но никого не нашел, пока сам все не найдешь - никто не поможет, проверено. А что случилось, в чем проблема, или просто так для профилактики?

[nicknat]

Земляк, судя по всему нет, я уже 4 года пытаюсь найти, но никого не нашел, пока сам все не найдешь - никто не поможет, проверено. А что случилось, в чем проблема, или просто так для профилактики?

О ура я услышан Я тоже подозревал что у нас наверно нет таких спецов. Так вроде ничего, машинка бегает, для профилактики хотел, а вообще немного с расходом борюсь, борткомпа у меня расход не показывает, там только часы и температура уличная, машина арабка, лямбд тоже нет, я сначала сам не поверил, но расход в городе когда я на ней в последний раз ездил (февраль,март) примерно 14-15 был без кондея, если бы лямбды просто отрезали то он был бы поболее я думаю и не известно вообще ездила бы машинка (делали диагностику и сказали что расходомер не ахти, щас приобрел со свежей машинки, все остальные параметры по заварению диагностов в норме были, ошибок нет), так как я щас в морях то ничего не делал, через пару дней дома буду, посмотрю какое будет кино с этим приобретенным расходомером.

Сообщение отредактировал nicknat - Jun 13 2013, 02:47

[Death-Knight]

Помогите плз разобраться в соединениях этого EGR клапана, а то по схеме не совсем понятно куда эти трубки идут. А из каких именно выходов клапана (обозначил 1, 2 и 3) - вообще не понятно.


Одна трубка идет на воздушный фильтр (X), вторая на V и третья на U. Что это за соединения V и U ? Напомню, что у меня японский мотор и там EGR заглушен (вроде).

Сообщение отредактировал Death-Knight - Jun 14 2013, 02:52

[OLEG77]

Помогите плз разобраться в соединениях этого EGR клапана, а то по схеме не совсем понятно куда эти трубки идут. А из каких именно выходов клапана (обозначил 1, 2 и 3) - вообще не понятно.


Одна трубка идет на воздушный фильтр (X), вторая на V и третья на U. Что это за соединения V и U ? Напомню, что у меня японский мотор и там EGR заглушен (вроде).

А где он стоит на движке?

[Лейся песня]

А где он стоит на движке?

С фильтра на клапан,потом между собой + с егр и выход на врис.

[OLEG77]

С фильтра на клапан,потом между собой + с егр и выход на врис.

Ето он?

Прикрепленные файлы

 _____1.png ( 193.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[OLEG77]

Так и есть в движках 93 г.в. небыло EGR там были заглушки,вот схема

Сообщение отредактировал OLEG77 - Jun 14 2013, 09:39

Прикрепленные файлы

 _____2.png ( 213.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 _____3.png ( 139.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Лейся песня]

Ето он?

Нет,это на абсорбер.

[Death-Knight]

OLEG77, Я на схеме показал где он. На машине этот клапан с 2 соленоидами находится прямо справа от того клапана что ты указал.

[OLEG77]

OLEG77, Я на схеме показал где он. На машине этот клапан с 2 соленоидами находится прямо справа от того клапана что ты указал.

ок

[Jast]

Death-Knight, эта схемка подойдет?


Сообщение отредактировал Jast - Jun 14 2013, 14:05

[DPS]

Добавлю от себя, т.к. тоже немало прошерстил, когда устранял ошибку положения клапана ЕГР. На таких схемах, как приложил OLEG77 и Death-Knight трудно понять что куда идет. Есть упрощенные.
Пока искал их на компе Jast уже подкинул одну из них ) Но разноцветные ещё более понятны.

Прикрепленные файлы

 2_2.5_KL_626.jpg ( 331.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 KLVacuum.jpg ( 341.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 Millenia_23_vacuum_color_small.jpg ( 142.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[Death-Knight]

Jast, DPS - спасибо, что-то сразу не догадался эти схемы глянуть.

[Death-Knight]

В общем были неправильно подключены трубки, сейчас поставил нормально, нерабочий соленоид заменил. После этого на прогретой машине при остановках падают обороты ниже 500, вибрация. Нужно отрегулировать зажигание, выставить угол опережения и обнулить ошибки (OBD2).

Есть в Киеве специалисты, к которым можно обратится?

[Лейся песня]

В общем были неправильно подключены трубки, сейчас поставил нормально, нерабочий соленоид заменил. После этого на прогретой машине при остановках падают обороты ниже 500, вибрация. Нужно отрегулировать зажигание, выставить угол опережения и обнулить ошибки (OBD2).

Есть в Киеве специалисты, к которым можно обратится?

Я могу ,не дорого, 50 грн всего.

[Soarer]

Блин.
Я бы тебе и 200 заплатил за диагностику.
Но блин далеко...

[Jast]

Я могу ,не дорого, 50 грн всего.

Это с учетом дороги?

[Лейся песня]

Блин.
Я бы тебе и 200 заплатил за диагностику.
Но блин далеко...

Пацаны шутка,или закрыто,или уехал или батарейка села..

[Death-Knight]

Значит трубки были неправильно подключены, поставил как нужно, нерабочие соленоиды заменил - сразу поднялись холостые обороты - отрегулировали винтом на ДЗ в норму.

Теперь дальше. Подключили комп, считали все показатели - и теперь самое интересное.

На не полностью прогретой машине - угол опережения - 11 градусов (т.е. в норме, по мануалу 10 +- 1 !), но как только прогреется - падает до 4-6 градусов!!!

Итого, мы имеем позднее зажигание.

В программе ScanMaster есть параметр Длительная коррекция впрыска - и она равна -15% (а допускается максимум -10%, а в идеале должно быть минимальное отклонение от нуля). Отсюда и богатая смесь и как следствие - перерасход топлива.


Вопрос - почему угол после прогрева падает до такой отметки, а на непрогретой он в норме ?? Ну и собственно, что теперь делать? Выставлять зажигание, крутя трамблер?

Сообщение отредактировал Death-Knight - Aug 2 2013, 13:16

[Jast]

Death-Knight, для начала да, отрегулировать трамблер на хорошо прогретом двигателе до 10 гр. А там уже и топливная коррекция должна изменится в меньшую сторону.

[Death-Knight]

Кстати куда трамблер ни крути - никаких изменений вообще не происходит. Сегодня вычитал что нужно замкнуть TEN+GND, только тогда будет эффект.

[Jast]

Death-Knight, эмм... ну тогда лучше уточнить лишний раз, что с перемычкой настраиваются базовые и УОЗ и обороты ХХ. Косвенным подтверждением правильной настройки будет то, что при снятой перемычке, настройки угла и оборотов останутся теми же.

[Soarer]

Вообще то с помощью УОЗ на ХХ выполяется быстрое регулирование ХХ, посему без перемычки допускается УОЗ вроде от 4 до 16 аж, на FS моторе точно такое было, там аналогичная система.
Здесь если допуски и чуть другие, но всё равно имеются.

Базовый УОЗ и ХХ настраиваются обязательно с перемычкой.
И как написано было выше - идеальная настройка это когда без перемычки минимально меняется УОЗ и обороты ХХ, но, как было замечено, такое положение дел не всегда наблюдается при нужных оборотах ХХ.

Сообщение отредактировал Soarer - Aug 2 2013, 17:20

[baman]

Кстати куда трамблер ни крути - никаких изменений вообще не происходит. Сегодня вычитал что нужно замкнуть TEN+GND, только тогда будет эффект.

перемычка обезательно ставится,и минус стробоскопа также берется с диогностического разъема.

[Jast]

и минус стробоскопа также берется с диогностического разъема.

Это еще зачем? Где удобно там и берется, масса общая.

[Alex_Sokol]

Подскажите пожалуйста ,как правильно подключить цифровой мультиметр Mastech к авто ,чтобы показал УОЗ ?