Mazda6 MPS: дымит турбина или ...? Опции

[Sergu44o]

2 раза был замечен дым из выхлопной. дым не критичный, не такой, как я видел у Дансера в свое время. пытался получить его искуственно - не появляется.

...


...
 10062009696.jpg ( 763.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

...

Прикрепленные файлы

 10062009695.jpg ( 748.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
 10062009694.jpg ( 814.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Amigo]

Дымиться на холостых? Дым идет постоянно?

[yats_13]

вонь есть?
если сизый, то он...

[yats_13]

я ж тее помоему уже говорил: поотжигай хорошо, подъедь куда-нить и оставь машину на 10-20 мин работающей. всё сразу станет понятно.

[Assassin]

Турбина выбрасывает масло в даун-пайп. У самого такое было после установки выхлопа =)

[avtoprofi]

2 раза был замечен дым из выхлопной. дым не критичный, не такой, как я видел у Дансера в свое время. пытался получить его искуственно - не появляется.

"плохой" дым должен вонять, запах горелого масла ни с чем не перепутаешь, обычный выхлоп так жёстко не воняет

[Norua]

И Сироожа задымил

[Sergu44o]

я ж тее помоему уже говорил: поотжигай хорошо, подъедь куда-нить и оставь машину на 10-20 мин работающей. всё сразу станет понятно.

примерно так и было, долетел с Оболони на Позняки, и там в машине сидел, в зеркало заднего вида заметил, вышел, пофоткал.
после этого еще летал, спецом в Тупичок ездил, там двиг крутил - больше не появлялся дым.

"плохой" дым должен вонять, запах горелого масла ни с чем не перепутаешь, обычный выхлоп так жёстко не воняет

нюхал. не воняло практически, т.е. то был не едкий запах масла...

[yarrus]

У меня уже 15000 дымит и воняет...Езжу,ничего...Появилось сразу после удаления катов.

[Sergu44o]

У меня уже 15000 дымит и воняет...Езжу,ничего...Появилось сразу после удаления катов.

когда передо мной едет такой дымящий, мне хочется его убить. серьезно.

[Norua]

когда передо мной едет такой дымящий, мне хочется его убить. серьезно.

Ну ты то перед собой ездить не будешь Серег, сначало будет немного дыма, потом чуть больше. У меня по прежнему проявляется раз через раз, на минут 10-15... Подымил и перестал. Закономерностей нету, просто иногда есть дым. Выход оодин - менять турубу, если хошь, то заморачивайся

[xotabuch]

Последствия Чипа?

[Kejman]

Последствия Чипа?

последствия выхлопа без катов

[avtoprofi]

последствия выхлопа без катов

нет, турба ущербная, выхлоп без катов и чип не влияют на это

[denis123]

2 раза был замечен дым из выхлопной. дым не критичный, не такой, как я видел у Дансера в свое время. пытался получить его искуственно - не появляется.

...


...
 10062009696.jpg ( 763.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

...

У меня одному знакомому после такой вот жалобы поменяли турбу на АИ по гарантии. При чем у него дымок и по-меньше был! он и не отжыгает-то(((. пробег кажется тыс. 40!

[Kejman]

нет, турба ущербная, выхлоп без катов и чип не влияют на это

Но проявляеться это после установки выхлопа без катов) А сама причина этого -турбо.

[avtoprofi]

Но проявляеться это после установки выхлопа без катов) А сама причина этого -турбо.

да, проявляется после установки прямотока из-за того, что каты больше не фильтруют дым
а сама проблема может появиться в любой момент

[Maverick25]

У меня была та же проблема ( только когда долго стоишь на холостых, потом прогазовуешь и больше не повторяется) и нет закономерности, сервис заказ турбину по гарантии 20 обещали привезти, пока везут я поменял свечи стала намного меньше и режи проявляться... И машина поехала значительно лучше)))
Как турбу поменяю отпишусь...
В машине все сток! Прошла 48 000 так что не у одного тебя такая проблема...

[Sergu44o]

Ну ты то перед собой ездить не будешь Серег, сначало будет немного дыма, потом чуть больше. У меня по прежнему проявляется раз через раз, на минут 10-15... Подымил и перестал. Закономерностей нету, просто иногда есть дым. Выход оодин - менять турубу, если хошь, то заморачивайся

попробую заморочиться, новая турба еще никому не навредила
тут нужно вычислить, когда оно дымит, чтобы на АИ продемонстрировать

так что не у одного тебя такая проблема...

я это знаю

[denis123]

попробую заморочиться, новая турба еще никому не навредила
тут нужно вычислить, когда оно дымит, чтобы на АИ продемонстрировать



я это знаю

Да мне кажется там и демонстрировать нечего! В любом случае они будут диагностику двигателя. У товарища которому меняли по гарантии. Сделали диагностику. Сказали потек сальник турбы и надо турбу менять. Ждал кажется месяц! сейчас поменяли и все гуд.

[avtoprofi]

Сказали потек сальник турбы и надо турбу менять.

Диагностика двигателя не покажет, надо турбу снимать, чтоб посмотреть на её внутреннее состояние.

[Saxa]

Это он
У меня и на родном выхлопе дымела. Едь на АИ, снимут турбу, посмотрят на нее, если в масле то в замену. И не чип не выхлоп на это не влияют. без катов эта проблема просто быстрее проявляеться.

Сообщение отредактировал Saxa - Jun 17 2009, 10:29

[sweeTer]

у меня был такой же дым как на картинках, при этом воняет какой-то химией..задымила на холостых, на теплой машине ни с того ни с сего.. погазовал, стало чуть меньше, и через минутку вовсе ушел..больше замечен не был..в общем скорее всего дело было в говеном бензине с БП - 98 алтимейт..обычно лил 98ой на лукойле или agip'е и все было отлично, а тут эти присадки..мне кажеца, они и выгорали.

[yats_13]

да, проявляется после установки прямотока из-за того, что каты больше не фильтруют дым
а сама проблема может появиться в любой момент

да катализатор фильтром не является. он создаёт обратное давление, без которого она начинает пускать масло.




Серёж, едь на АИ... менять. а то будешь ловить ну оч недовольные взгляды от девушек на лексусах...

[avtoprofi]

да катализатор фильтром не является. он создаёт обратное давление, без которого она начинает пускать масло.

Миша, ну где такое написано?
Это составные части турбины говняные, они протекают и на стоковом выхлопе. Если втулка умерла, то начинает просачиваться масло.
А умирает почему? Из-за дефицита смазки, перегрева в основном, из-за высоких нагрузок, из-за брака, ну и конечно же из-за качества самой втулки в большинстве случаев.
Так же где-то видел, что на холостых оборотах масло плохо попадает в турбину, тонкие трубки там, и если долго стоишь на холостых, то из-за нехватки смазки, остатки пригорают во втулке, что сразу вызывает повышенное её трение и износ. Я, например, если стою в пробке, через каждые несколько минут поддаю газку на пару тыс. оборотов, чтоб поднять давление масла.
Читал у россиян, что родную втулку заменяют на картридж от Гаррета и все проблемы пропадают...
Пока, слава богу, 30 тыс. с выхлопом и всё ок.

[yats_13]

Миша, ну где такое написано?
Это составные части турбины говняные, они протекают и на стоковом выхлопе. Если втулка умерла, то начинает просачиваться масло.
А умирает почему? Из-за дефицита смазки, перегрева в основном, из-за высоких нагрузок, из-за брака, ну и конечно же из-за качества самой втулки в большинстве случаев.
Так же где-то видел, что на холостых оборотах масло плохо попадает в турбину, тонкие трубки там, и если долго стоишь на холостых, то из-за нехватки смазки, остатки пригорают во втулке, что сразу вызывает повышенное её трение и износ. Я, например, если стою в пробке, через каждые несколько минут поддаю газку на пару тыс. оборотов, чтоб поднять давление масла.
Читал у россиян, что родную втулку заменяют на картридж от Гаррета и все проблемы пропадают...
Пока, слава богу, 30 тыс. с выхлопом и всё ок.

картриджы на всех машинах различны. вот у тебя к примеру всё путём. а у кого-то уже на 25 тыщах пипец полный.

а где написано, шо катализатор является фильтром?

и как раз с противодавлением наша турба держицца. возможно она и пускает микроколичества с катом, но без оного она за счёт гавняного катриджа начинает течь.

[Saxa]

а у кого-то уже на 25 тыщах пипец полный.

Не сцыте, у меня на 8 тыс. турба накрылась.
Есть и плюсы. Можно дрюкать более мощных соперников. Главное первым стартануть. Когда тапок давил сзади такая дымовая завеса была, что нихрена видно не было, а когда дым рассеивался, меня уже не было.

[Mixa MPS]

Я с Ятсом согласен за обратное давление,тоже была такая проблема,люди сказали,поставил каты на место и все исправилось моментально,так же как и появилось!!!Езжу уже 8месяцев и все ок!!!а дымит потому еще что турбина гавно у нас,кат как тест,убрал и все сразу видно,почти 50% мпс дымит после даунпайпа!!!

[Sergu44o]

Я с Ятсом согласен за обратное давление,тоже была такая проблема,люди сказали,поставил каты на место и все исправилось моментально,так же как и появилось!!!Езжу уже 8месяцев и все ок!!!а дымит потому еще что турбина гавно у нас,кат как тест,убрал и все сразу видно,почти 50% мпс дымит после даунпайпа!!!

ребята, какое такое обратное давление?

катализаторы вообще зачем ставят? дожигать всякую гадость. дым - это гадость, ИМХО катализаторы его просто нейтрализуют. убираем катализаторы - дым спокойно выходит наружу.

[Assassin]

Я с Ятсом согласен за обратное давление,тоже была такая проблема,люди сказали,поставил каты на место и все исправилось моментально,так же как и появилось!!!Езжу уже 8месяцев и все ок!!!а дымит потому еще что турбина гавно у нас,кат как тест,убрал и все сразу видно,почти 50% мпс дымит после даунпайпа!!!

То что ты поставил катализаторы обратно - не решило проблему. Турба так и продолжает дыметь, просто из-за катов этого не видно))
Лучше бы поехал на АИ и поменял турбу...
Это конструктивная недоработка турбин 1-го и 2-го поколения, сейчас же есть уже 3-го. И они не дымят))

[yats_13]

ребята, какое такое обратное давление?

катализаторы вообще зачем ставят? дожигать всякую гадость. дым - это гадость, ИМХО катализаторы его просто нейтрализуют. убираем катализаторы - дым спокойно выходит наружу.

под обратным давлением подразумевается сопротивление потоку, которое даёт кат.


и продукты горения у бензина и масла немного так РАЗЛИЧНЫ, и самое главное что масло - это яд для каталитического нейтрализатора. поэтому в стоке в норм состоянии она не дымит и кат работает.

[Mixa MPS]

То что ты поставил катализаторы обратно - не решило проблему. Турба так и продолжает дыметь, просто из-за катов этого не видно))
Лучше бы поехал на АИ и поменял турбу...
Это конструктивная недоработка турбин 1-го и 2-го поколения, сейчас же есть уже 3-го. И они не дымят))

Я бы с удовольствием поменял турбу бесплатно,но я представляю какой это головняк,и как долго я буду это ждать,пусть когда умрет кат я все сразу и поменяю!пока отлично работает уже 8 месяцев!!!

[egdmitry]

Тема стара как мир! Мы ее на сайте уже 100 раз обсуждаем! Диагноз один! Дым из-за прямотока и все тут!

[avtoprofi]

Тема стара как мир! Мы ее на сайте уже 100 раз обсуждаем! Диагноз один! Дым из-за прямотока и все тут!

У меня прямоток уже 30тыс. пробега, пока не дымит.
Макс m3racer тоже ездит с прямотоком, тоже дыма нет. Как это объяснить?

[Assassin]

У меня прямоток уже 30тыс. пробега, пока не дымит.
Макс m3racer тоже ездит с прямотоком, тоже дыма нет. Как это объяснить?

Это обясняеться тем, что есть 3 поколения "улиток", которые живут в МПС-ах.
2-а поколения из них старые и уставшие (недоработанные), а последнее поколение - бодрое и живое (подшипники другие).
И по этому они не дымят.
Мне самому недавно поменяли турбу. Осталось обкатки 80 км... (говорили что максимум желательно прикатывать 300 км)
Уже завтра проверю дымит или нет))
Но, обещали что дыма уже не будет и будет работать на отлично!

[avtoprofi]

Это обясняеться тем, что есть 3 поколения "улиток", которые живут в МПС-ах.
2-а поколения из них старые и уставшие (недоработанные), а последнее поколение - бодрое и живое (подшипники другие).
И по этому они не дымят.

у нас машины 2007 года, сделаны наверно в первой половине года, скорее там турбы ещё 1го поколения

[gefest]

Тема стара как мир! Мы ее на сайте уже 100 раз обсуждаем! Диагноз один! Дым из-за прямотока и все тут!

Дым из за говеной турбины! я тоже задымел!!

[yats_13]

турбы первого поколения тоже различны. у кого-то как у Виталика и Макса всё путём. у большинства - ЖОПА. с G маркировкой турбина отличная, не дымит. более ранние - как повезёт.
возможно это качество изготовления страдало и поэтому такой высокий процент брака. ХЕЗ кароч

[avtoprofi]

турбы первого поколения тоже различны. у кого-то как у Виталика и Макса всё путём. у большинства - ЖОПА. с G маркировкой турбина отличная, не дымит. более ранние - как повезёт.
возможно это качество изготовления страдало и поэтому такой высокий процент брака. ХЕЗ кароч

А где там глянуть маркировку?

[Sergu44o]

Сколько после того случая экспериментировал - не дымит, сцуко...

[yats_13]

А где там глянуть маркировку?

на  горячей части она

Прикрепленные файлы

 152272071.jpg ( 38.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[avtoprofi]

на  горячей части она

на фотке вроде холодная часть

[Maverick25]

Тема стара как мир! Мы ее на сайте уже 100 раз обсуждаем! Диагноз один! Дым из-за прямотока и все тут!

А если нет прямотока и тот же дым ! Машина сток, начала дымить поехал на АИ записали на замену турбу ждал почти 2 месяца.
Пришла пару дней назад, поменяли все пропало.....
Буду наблюдать!

[Maverick25]

И кстати, турбу поставили не такую как стояла...
Сказали что типа ресталинговая... фото старой выложу чуть позже!

[lafar]

Это конструктивная недоработка турбин 1-го и 2-го поколения, сейчас же есть уже 3-го. И они не дымят))

какие 3 поколения ?)) стояла одна турбина, если дымит меняют на модифицированную. третьего не дано )

L3Y3-13-70ZC новая турбина, а ZB старая. как для 3-6 мпс, так и для сх7 механика
L3Y4-13-70ZCдля сх7 автомата , а ZB старая.

судя по бюллетеню, во всех 6мпс стоит турба ZB т.е. дефектная ) и изменение заводской технологии не проводилось, так как данная модель снять с производства.

в 3 мпс с кузова JMZ BK ******* 776213 и в cx-7 с кузова JMZ ER ******* 124556 уже стоят модифицированные турбы.

Сообщение отредактировал lafar - Sep 1 2009, 11:11

[Yury]

какие 3 поколения ?)) стояла одна турбина, если дымит меняют на модифицированную. третьего не дано )

L3Y3-13-70ZC новая турбина, а ZB старая. как для 3-6 мпс, так и для сх7 механика
L3Y4-13-70ZCдля сх7 автомата , а ZB старая.

судя по бюллетеню, во всех 6мпс стоит турба ZB т.е. дефектная ) и изменение заводской технологии не проводилось, так как данная модель снять с производства.

в 3 мпс с кузова JMZ BK ******* 776213 и в cx-7 с кузова JMZ ER ******* 124556 уже стоят модифицированные турбы.

+1
Старая турбина немного бросала масло... Катализаторы его ловили. При установке прямотока... ловить стало нечему Так что причина в турбе, а не в прямотоке

[avtoprofi]

в 3 мпс с кузова JMZ BK ******* 776213 и уже стоят модифицированные турбы.

блин, у меня старая

в 3 мпс с кузова JMZ BK ******* 776213 и в cx-7 с кузова JMZ ER ******* 124556 уже стоят модифицированные турбы.

Андрей, а отзыв не делали для замены турбы?

[lafar]

Андрей, а отзыв не делали для замены турбы?

делают, если дымит )

[Steel]

Что-то у меня сегодня после того как постоял на холостом минут 10, а потом начал ехать, то пошел дым, немного испугался.
А после прочтения вышенаписанного похоже что не весело(((
Да еще и турба похоже старая у меня, ссудя по ВИНу(((

[yats_13]

Что-то у меня сегодня после того как постоял на холостом минут 10, а потом начал ехать, то пошел дым, немного испугался.
А после прочтения вышенаписанного похоже что не весело(((
Да еще и турба похоже старая у меня, ссудя по ВИНу(((

ехать надо на АИ... пусть смотрят, глядят, особенно если дым воняет палёным маслом.

блин, у меня старая

а чё ты паришься? у тебя же не дымит. походу старые "дефектные" не все такими являлись, у кого-то всё хорошо и не дымит.

[avtoprofi]

а чё ты паришься? у тебя же не дымит. походу старые "дефектные" не все такими являлись, у кого-то всё хорошо и не дымит.

дым то я видел несколько раз, так что ещё возможно всё впереди..

[yats_13]

дым то я видел несколько раз, так что ещё возможно всё впереди..

не думаю. либо сразу либо уже никогда. хотя конечно надёжность нашей турбины никому не известна...

[avtoprofi]

Сегодня общался с директором мастерской по ремонту турбин. Он знаком с турбами МПС и СХ.
Он говорит, что турбы с завода выходят нормальные, причина поломок - используемое нами масло, неправильная эксплуатация и неправильная замена воздушного фильтра.
На мои доводы, что масло оригинал и рекомендовано производителем, он сказал, что производитель допустил ошибку и его вина в поломках турбины.
При использовании правильного масла, соблюдении правил эксплуатации, турбина будет жить столько же, сколько и двигатель.

В общем, все секреты и подробности договорились обсудить только при личной встрече, когда я буду иметь на руках неисправную дымящую турбу.
При мне разберут, сделают диагностику, покажут неисправность, объяснят причину. Попросили принести оригинальное масло, сделают анализ, подробно разъяснят что в нём не так и что надо взамен и почему...

Стоимость ремонта и восстановления зависит от состояния. Гарантию дают от 1 до 5 лет при условии соблюдения требований эксплуатации.

В общем, как побываю там, сделаю полный подробный отчёт.

[Sergu44o]

avtoprofi, а у тебя что, задымила?

у меня не дымит, сцука!

[avtoprofi]

avtoprofi, а у тебя что, задымила?

у меня не дымит, сцука!

нет, у меня всё ок.
просто есть возможность взять б/у турбины и восстановить их, получив сертификат, гарантию, с последующей продажей по адекватной цене.
может и про запас для себя на будущее.

[moryacek]

Y menya toge ne dimit...

[avtoprofi]

В любом случае это вопрос времени, потому, лучше приготовиться заранее

[yats_13]

странно. у одних дым на 20 тысячах, у других на 100 нету. не бывает такого.

[moryacek]

В любом случае это вопрос времени, потому, лучше приготовиться заранее

Обрадовал... Виталик давай подробности про турбинщика. И что значит нарушены условия эксплуатации? Я так понимаю "наездников" среди владельцев МПС мало, вряд ли кто то что то будет делать неправильно. Скорее наоборот появятся лишние статьи в регламенте работ.

[avtoprofi]

странно. у одних дым на 20 тысячах, у других на 100 нету. не бывает такого.

причина поломок - используемое нами масло, неправильная эксплуатация и неправильная замена воздушного фильтра - вот так мне сегодня объяснили.. более подробно расскажут при встрече

И что значит нарушены условия эксплуатации?

Когда всё узнаю, сделаю отчёт.

[yats_13]

да бред это вообще. не глушить после остановки. своевременно менять масло+фильтры. инородные предметы турбиной не перерабатывать
какие ещё могут быть условия?
масло? ну учитывая что масло льют все идентичное, то возвращаясь к моему предыдущему посту, почему у одних дымит на 30, а у других, как у Виталика, хотя он на машине ездит не медленно, не дымит в принципе?

ждём, Виталик! может мы не знаем чего-то таинственного

[avtoprofi]

да бред это вообще. не глушить после остановки. своевременно менять масло+фильтры. инородные предметы турбиной не перерабатывать
какие ещё могут быть условия?
масло? ну учитывая что масло льют все идентичное, то возвращаясь к моему предыдущему посту, почему у одних дымит на 30, а у других, как у Виталика, хотя он на машине ездит не медленно, не дымит в принципе?

ждём, Виталик! может мы не знаем чего-то таинственного

я прозрел, когда он мне сказал, что именно процесс замены фильтра должен быть каким-то особенным, хз..
типа наши мастера привыкли менять его как на Жигулях, а надо правильно менять

ну вот наверно я всё правильно делаю, раз у меня не дымит, хотя масло как у всех..

разве что меняю масло раз в 7-8 тыс..., может тут "собака зарыта"..

[Sergu44o]

разве что меняю масло раз в 7-8 тыс..., может тут "собака зарыта"..

аналогично.
пробег 67 тысяч.

[moryacek]

я прозрел, когда он мне сказал, что именно процесс замены фильтра должен быть каким-то особенным, хз..
типа наши мастера привыкли менять его как на Жигулях, а надо правильно менять

ну вот наверно я всё правильно делаю, раз у меня не дымит, хотя масло как у всех..

разве что меняю масло раз в 7-8 тыс..., может тут "собака зарыта"..

Вот я про это и говорю, я меняю 4-5 тыс

[avtoprofi]

Вот я про это и говорю, я меняю 4-5 тыс

Смотри по цвету, почернело, надо менять. У меня это обычно 7-8 тыс.

аналогично.
пробег 67 тысяч.

у меня 47

[lafar]

avtoprofi думаю чел себе немного цену набивает. все таки директор )))

расскажу несколько случаев, для того чтобы внести еще больше путаницы в происходящее.

1) цыкс 7 европа, таймер, первое ТО было на 3 000, пробег 5 тысяч - задымела. поменяли турбу прошло. уже пробег 25. явно не масло.
2) цыкс 7 америка. пробег 48 миль. таймера нет. никто не ждет пока остынет. замена масла раз в 15 или хез сколько. от случая случаю. машина 06 года. не дымит. явно не масло.
3) 6 мпс. пробег 25. только поставили выхлоп сразу дымит причем некисло. поездила недели 3 подымела, поставили кулер верхний ЕТС или как его там - дым прошел )) больше не дымит и по ходу не собирается. замена масла была через 7-8 тысяч.

из опыта и мною увиденного скажу что масло тут не причем. хотя сам езжу на другом маздовском масле.

зы. кстати ради прикола, можно дать этому мужику турбину с пробегом в 5 тысяч. если он скажет что из-за масла - все понятно с конторой )

зы2. он наверное хочет сказать, что мастера когда вынимают фильтр воздушный, переворачивают его, трусят туда весь мусор, а потмо закрывают это дело новым фильтром )

Сообщение отредактировал lafar - Feb 1 2010, 17:20

[Sergu44o]

зы2. он наверное хочет сказать, что мастера когда вынимают фильтр воздушный, переворачивают его, трусят туда весь мусор, а потмо закрывают это дело новым фильтром )

пофиг, ибо воздух идёт снизу вверх

[lafar]

пофиг, ибо воздух идёт снизу вверх smile.gif

а да, внатуре ) тогда нарочно мусор заталкивают вверх )

Сообщение отредактировал lafar - Feb 2 2010, 08:27

[avtoprofi]

Вчера плотно общался с директором сервиса по ремонту турбин. Такого количества и разнообразия турб я ещё не видел

Вкратце расскажу о причинах выхода из строя наших турб.
1. Использование не правильного масла.
Привёз с собой канистру Декселии 5W-30. Сразу мне сказали, что я их клиент
Для нормальной и длительной эксплуатации нашего двигателя и турбины необходимо масло 5W-40, а после 100тыс. пробега 10W-40. Обязательно то, которое соответствует стандартам для использования в нашем двигателе и 100% оригинальное (т.е. не подделка).
5W-30 советует производитель, да, его использовать можно, но только на новом двигателе и с обязательной периодичностью замены не более 10тыс. км, а в при эксплуатации в городском режиме пробег на нём сократить вдвое, т.е. 5-7тыс. и не более.
После 30-50тыс. пробега даже с такой периодичностью замены уже желательно перейти на 5W-40.
Неправильное или выработанное масло не способно очищать образующуюся плёнку из нагара, который образуется на валу в картридже турбины из-за высокой температуры. Количество нагара увеличивается, образуется закоксованность, перегрев и выход из строя турбины. Синий дым как первый симптом.
2. Не правильная замена фильтра.
Фильтр необходимо менять не реже раз в 10тыс. км.
Замена должна происходить с обязательным использование пылесоса до извлечения фильтра, и после его извлечения. Ни в коем случае не допускать попадания в воздуховод песка, пыли и остального мелкого мусора. У нас этого не делают вообще, вытащили фильтр, всё посыпалось внутрь, потом протёрли тряпкой в лучшем случае и так же всунули новый. Одна песчинка уже может повредить лопасть колеса турбины так, что она теряет баланс и начинает постепенно разбивать внутренний механизм, со временем начинается то же подтекание масла, синий дым и т.д.
3. Не правильная эксплуатация.
После запуска холодного двигателя не допускается эксплуатировать его сразу на высоких оборотах, следует подождать достижения рабочей температуры двигателя.
При повышенных нагрузках (на автострадах, подъемах с большим грузом) во избежание преждевременного выхода из строя турбины рекомендуется последний километр проехать на меньшей скорости.
Необходимо правильно выставить зажигание в противном случае возвратное давление выхлопных газов бьет по лопастям турбины.
Выхлопной тракт автомобиля должен быть в полном порядке. Не допускаются дырки в глушителях и трубах (их нужно заварить). Также не допускается состыковка выхлопных труб за счет труб меньшего диаметра, способом обваривания последних.
Кстати, свободный выхлоп способствует лучшему сохранению турбины. Как следствие, лучшая вентиляция и охлаждение турбины продлевает её срок службы.
При наличии катализаторов и зажатого выхлопа температура в турбине значительно выше.
4. Стараться использовать только очень хороший и качественный бензин. Т.к. присадки в процессе работы двигателя вымывают из масла все его полезные компоненты, что в последствии сказывается на качестве смазки всех трущихся механизмов, в особенности в турбине.

Спросил, какое масло самое лучшее и не будет нагара в турбине.. Он сказал, что при любом (плохом, хорошем, супер отличном) масле, которое по стандарту подходит для конкретного двигателя будет образовываться нагар на валу турбины. Но только хорошее масло, благодаря своим свойствам, будет постоянно смывать часть нагара и не допускать сильной закоксованности, которая потом приводит к поломке турбины. А срок службы свойств масла уже зависит от его характеристик, от качества бензина, от стиля езды, периодичности замены и т.д.

Так что говорить о том, какое масло производитель рекомендует использовать и в какие сроки делать замену, считаю неуместным
До 100тыс., пока будет гарантия, авто то до живёт, а что будет потом, его (производителя) уже это не волнует

П.С. сдал на полное восстановление и замену внутреннего механизма турбину для CX-7, будет сертификат и гарантия.
Стоимость, думаю, будет известна сегодня-завтра. Возможно будет вариант просто замены дымящей турбы с доплатой на восстановленную. Кого интересует, пишите.

[YuraL]

1. Так ведь 5В40 гуще, чем 5В30, соответственно вероятность закоксовывания больше.
2. Впуской тракт идет вверх от фильтра. Поэтому даже если мусор с него вытряхнуть, он в двигатель не попадет
3. Ну это общеизвестно. А чего за турботаймер ничего не говорили?

П.С. В перспективе интересует. Жду результатов.

[Sergu44o]

avtoprofi, всё, как я и делаю с самого начала, кроме типа масла и пылесоса (не вижу смысла пылесосить, Юрал правильно говорит, что песок падает вниз, это пофиг). турбина не дымит, млин, а гарантия заканчивается летом

Сообщение отредактировал Sergu44o - Mar 10 2010, 10:19

[yats_13]

всё это конечно хорошо. только почему есть случаи выхода практически новых машин? или как у нашего американского коллеги, который менял турбину дважды?

[avtoprofi]

1. Так ведь 5В40 гуще, чем 5В30, соответственно вероятность закоксовывания больше.
2. Впуской тракт идет вверх от фильтра. Поэтому даже если мусор с него вытряхнуть, он в двигатель не попадет
3. Ну это общеизвестно. А чего за турботаймер ничего не говорили?

П.С. В перспективе интересует. Жду результатов.

Ну, поговорив с ним лично, я не сомневаюсь в его компетенции. Уже много лет он плотно работает над турбами и знает их идеально. Просто передаю его слова.
Щелочной состав масла - вот он и очищает этот нагар. Масло теряет эти свойства при выработке, одно медленнее, другое быстрее.
Думаю, не просто так он настаивает, именно настаивает на 10W40 или хотя бы 5W40. Говорит, чтоб если у него была такая машина с пробегом, то однозначно лили бы только такое масло, чтоб сохранить двигатель и турбину.
По поводу фильтра, я вчера видел колесо турбины, в которое попала одна писчинка Одной бороздочки на лопасти хватило для появления дисбаланса и поломки.
При чём тут воздуховод вверху? Где-то останется песок или пыль по краю на коробке, где стоял старый фильтр, при запуске двигателя эффект пылесоса сразу тянет всё в турбину.
О турботаймере не говорили, т.к. после динамичной езды хватает около километра езды на низких оборотах или простоя около минуты на холостых перед тем, как заглушить двигатель.

всё это конечно хорошо. только почему есть случаи выхода практически новых машин? или как у нашего американского коллеги, который менял турбину дважды?

брак есть везде, не без этого
кстати, при использовании плохого масла возможно закоксовывание компрессионных колец, что тянет за собой повышение давления картерных газов и как следствие - выход из строя турбины...

[YuraL]

Думаю, не просто так он настаивает, именно настаивает на 10W40 или хотя бы 5W40. Говорит, чтоб если у него была такая машина с пробегом, то однозначно лили бы только такое масло, чтоб сохранить двигатель и турбину.

Общеизвестное правило - высокотемпературную вязкость масла нужно повышать при большой выработке и то, постепенно. Если машина с пробегом в 100 т.км его практически не жрет, то зачем? Чтобы повысить нагрузку на двигатель и скорее его угробить?

Вот короткая, но максимально информативная статья о масле:
]]>http://www.kuzmiha.ru/node/108]]>

При чём тут воздуховод вверху? Где-то останется песок или пыль по краю на коробке, где стоял старый фильтр, при запуске двигателя эффект пылесоса сразу тянет всё в турбину.

А ты что, запускаешь двигатель без фильтра? Даже если вся пыль упадет вниз в систему впуска, при запуске она задержится новым фильтром, вот и всё

Сообщение отредактировал YuraL - Mar 10 2010, 10:39

[avtoprofi]

Общеизвестное правило - высокотемпературную вязкость масла нужно повышать при большой выработке и то, постепенно. Если машина с пробегом в 100 т.км его практически не жрет, то зачем? Чтобы повысить нагрузку на двигатель и скорее его угробить?

А ты что, запускаешь двигатель без фильтра? Даже если вся пыль упадет вниз в систему впуска, при запуске она задержится новым фильтром, вот и всё

так дело в смазывании внутренностей турбины, а не утечке масла через кольца поршней
вязкое масло видимо справляется с задачей смазывания вала лучше, чем жидкое


Мне там так и сказали - "Пока вы все следуете рекомендациям производителя, я без работы не останусь"
Сначала даже не хотел всё рассказывать, говорит, что это мой хлеб, сейчас расскажу в чём причина поломок и буду без работы...

[Norua]

так дело в смазывании внутренностей турбины, а не утечке масла через кольца поршней
вязкое масло видимо справляется с задачей смазывания вала лучше, чем жидкое


Мне там так и сказали - "Пока вы все следуете рекомендациям производителя, я без работы не останусь"
Сначала даже не хотел всё рассказывать, говорит, что это мой хлеб, сейчас расскажу в чём причина поломок и буду без работы...

Это замечательно, но кроме турбины у нас еще есть двигатель, и давить его более густым маслом смысла просто нету. Причем двигатель подороже турбины... Самую малость

[avtoprofi]

Это замечательно, но кроме турбины у нас еще есть двигатель, и давить его более густым маслом смысла просто нету. Причем двигатель подороже турбины... Самую малость

я не думаю, что его можно "задавить" вязкостью 40 , это же не 80...
мы говорим про двигатель с пробегом от 30-50тыс. и больше.
в новый можно лить и 5W30, но контролировать срок замены..

[Kejman]

я не думаю, что его можно "задавить" вязкостью 40 , это же не 80...
мы говорим про двигатель с пробегом от 30-50тыс. и больше.
в новый можно лить и 5W30, но контролировать срок замены..

Но многие мпсовцы масло раз в 5-7 тыщ меняют,но это не всегда спасало от проблем с турбиной.

[YuraL]

Интересно что Пат скажет по поводу масла?

[lafar]

со всеми пунктами согласен. масло - дело такое. один механик одно говорит, второй другое .... тот считает что вязкое лучше смазывает и есть свои примеры, у второго свои примеры.... лью и буду лить 5w30 и менять каждые 5 тысяч.

пылесос ... хм ... ну не знаю, каким макаром надо умудрится песок вверх закинуть )))

Сначала даже не хотел всё рассказывать, говорит, что это мой хлеб, сейчас расскажу в чём причина поломок и буду без работы...

чувак явно набивает себе цену. то что у него огромный опыт и авторитет - даже сомнению не подвергаю, но вот тут он решил немного выпендрится )) показать кто тут смертный )))

Но многие мпсовцы масло раз в 5-7 тыщ меняют,но это не всегда спасало от проблем с турбиной.

Кежа, кто?

я думаю каждый случай надо рассматривать отдельно, тем более факторов куча, масло, его количества, стоит нулевик или нет, выхлоп, эксплуатация и т.д.

[Kejman]

со всеми пунктами согласен. масло - дело такое. один механик одно говорит, второй другое .... тот считает что вязкое лучше смазывает и есть свои примеры, у второго свои примеры.... лью и буду лить 5w30 и менять каждые 5 тысяч.

пылесос ... хм ... ну не знаю, каким макаром надо умудрится песок вверх закинуть )))



чувак явно набивает себе цену. то что у него огромный опыт и авторитет - даже сомнению не подвергаю, но вот тут он решил немного выпендрится )) показать кто тут смертный )))



Кежа, кто?

я думаю каждый случай надо рассматривать отдельно, тем более факторов куча, масло, его количества, стоит нулевик или нет, выхлоп, эксплуатация и т.д.

Та даже де ЦХсы,про которые ты выше писал. У тебя вроде дымила,пока ты фронт не поставил...

[avtoprofi]

Спросил у знакомого, что льют в США и какая причина дыма из турбины.

The reason they smoke is the breather setup is wrong for engine crankcase. Designed reverse of what is needed for turbo engines.
Mazda has dealers putting in synthetic oil too. To make smoke invisible until fix is completed. I think they are using 10w40 for right now. Will let you know when I hear anymore.

[lafar]

Та даже де ЦХсы,про которые ты выше писал. У тебя вроде дымила,пока ты фронт не поставил...

водилы цыкс 7 ездят как на равах четвертых только быстрых. им абсолютно пох что такое турбина и что с ней надо делать. и масло меняют через 15 тысяч.
и где взаимосвязь моего дыма и фронта? никто так и не смог мне обьяснить )

[Kejman]

1) цыкс 7 европа, таймер, первое ТО было на 3 000, пробег 5 тысяч - задымела. поменяли турбу прошло. уже пробег 25. явно не масло.

[Termikk]

Почитал тему и аж страшно стало.
На сервисе говорят гарантийное масло декселия 5в30.

я купил машину у знакомого с пробегом в 56 000. масло менял каждые 6 000, точно знаю, сам пару раз с ним зедил.
сейчас почти 60 000. на 54 000 поменяли турбину по гарантии. ехать стала резвее. с гарантии слезать неохота....
на гарантийном сервисе спрашивал про расход масла - мастер ржет и говорит что все зависит от того, как на гашетку давиш. сказал что расход 1го литра масла на 10 000 км пробега это вообще норма на МоПСе, а если нормально гашетку топтать, то соответственно больше будет жрать.....

[Assassin]

Любой турбо-мотор жрёт около литра масла (от замены до замены) - это нормально

[Yury]

Любой турбо-мотор жрёт около литра масла (от замены до замены) - это нормально

Это ОЧЕНЬ зависит
У меня расход масла "от замены до замены" если и есть, то в размерах НЕпозволяющих заметить это визуально. Правда меня раз в 5000км. Но и "тепловые зазоры" у меня чуть поболе, чем на стоке

[Sergu44o]

Это ОЧЕНЬ зависит
У меня расход масла "от замены до замены" если и есть, то в размерах НЕпозволяющих заметить это визуально. Правда меня раз в 5000км. Но и "тепловые зазоры" у меня чуть поболе, чем на стоке

да у тебя вообще машина уникальная.
и бензина не жрёт, и масло не берёт.

у меня тысяч до 35 уходил литр на тысяч 8-10. после 35 стало брать раза в 2 меньше. на сервисе спрашиваю - говорят "хз, может что-то притёрлось" ))))
сейчас между заменами (7,5 тысяч) уходит пол-литра где-то.

[Yury]

да у тебя вообще машина уникальная.
и бензина не жрёт, и масло не берёт.

у меня тысяч до 35 уходил литр на тысяч 8-10. после 35 стало брать раза в 2 меньше. на сервисе спрашиваю - говорят "хз, может что-то притёрлось" ))))
сейчас между заменами (7,5 тысяч) уходит пол-литра где-то.

Всё оч просто и (повторюсь) зависит от манеры езды: на рыксе, к примеру, масло доливается ТОЛЬКО после меня. У Танюшки НЕ уходит, так как она ПРАКТИЧЕСКИ НЕ КРУТИТ мотор выше 4000 rpm, а я могу и 8000+ заехать. Мой расход и топлива и масла связан с одним - у меня редко бывают обороты выше 3000rpm. И не потому, что я НЕ езжу быстро! Просто мне не лень лишний раз переключиться и я не вижу смысла ехать в потоке (или просто с целевой скоростью) на 4-5-6 rpm. Высокие обороты\низкая передача - только под обгон или "погонять"

[BMA]

"Турбо Гараж" совместно со мной провели эксперимент, в результате которого было установлено, что авто (а именно Мазда 6 МПС) перестает дыметь после установки большего по размеру интеркулера, чем стоковый. По теме: у меня после установки даунпайпа машина стала дыметь (как и у многих здесь), особенно после "отжига". Останавливаешься, и дымовая завеса гарантирована. Поставили интеркулер StreetUnit - как рукой сняло. Уже 4й день никакого дыма, даже после "отжигов". Технические вопросы можно задать Саше ПАТ(у).

Вот такая инфа...

[YuraL]

BMA, шайтан аднака
Но раз турба дымела, значит она уже была повреждена? Или я чего-то не понимаю.
Пат, выкладывай технические подробности

[BMA]

В том то и дело, что турбина выходит не повреждена... я не буду вдаваться в тех. подробности, так как не помню всю суть до конца, но ПАТ, думаю с легкостью это расскажет.

[avtoprofi]

Уже 4й день никакого дыма, даже после "отжигов". Технические вопросы можно задать Саше ПАТ(у).

Это временно. Проблема уже есть, само собой оно не исправится.

[avtoprofi]

Взято из Российского форума СХ-7. Таки масло.....

Мазда в курсе проблемы. Вот письмо: тоже самое на английском ]]>http://www.clubcx7.ru/attachment.php?attac...mp;d=1254754717]]>

Затронутые модели:
Model Starting S/N Ending S/N
CX7 2007-2008 000001 209008 вып. до 15-фев-2008
MAZDA6 2006-2007 000001 999999 все MAZDASPEED6
MAZDA3 2007-2008 000001 880368 вып. до 06-фев-2008

Другие симптомы:
Белый дым, синий дым, черный дым, повышенный расход масла.

Информация для дилера:
Некоторые клиенты могут обнаружить белый/голубой дым, исходящий из из выхлопных труб, после продолжительной остановки с включеным двигателем и/или во время движения с очень малыми скоростями.

Автомобили с такими проблемами должны пройти следующую диагностику:
1. Проверьте, что процедуры обслуживания пройдены вовремя.
2. Позвольте двигателю поработать вхолостую на протяжении длительного времени.
ВНИМАНИЕ! Следите за температурой двигателя, следя, чтобы не допустить возможного перегревания.
3. Если после продолжительной работы вхолостую дым появился, снимите дым на камеру, затем замените масляный фильтр и масло на 5W/40 (синтетическое). После замены масла, для того, чтобы сжечь масло, остающееся в выхлопной системе, выпонлите следующее: заведите двигатель, проверьте отсутствие утечек масла, дайте поработать в течение 10 минут, после этого увеличьте на 1 минуту обороты до 3000 об/м, повторите тест чтобы убедиться, что дым не появляется.

А: Если дым вернулся, свяжитесь с горячей линией технической помощи, имея в наличии историю замен масла, чтобы получить разрешение на замену турбины.

Б: Если дым НЕ ВЕРНУЛСЯ после повторного теста, НИКАКИХ других починок не должно предприниматься в этот раз. Объясните клиенту, что Мазда работает над улучшением системы Positive Crankcase Valve (однонаправленный клапан), чтобы уменьшить давление в crankcase, чтобы позволить маслу вытекать из турбины более эффективно. Это исправление будет доступно примерно через 90 дней, и в это время масло будет снова заменено на 5W-30 и будет установлена усовершенствованная система PCV.

[Vet Doc]

У меня уже 15000 дымит и воняет...Езжу,ничего...Появилось сразу после удаления катов.

После удаления 2 катов при езде на 2-3 т.об при остановке на холостых появляется белый дым, а после отжига дыма нет. Я знаю, что при стоковой прошивке на низких оборотах мозги обогащяют смесь для сохранения рабочей темп. катов т.е. в них бензин догарает, а если катов нет то он догарает в трубе и появляется дым, ИМХО. У меня пока сток, на 5т.км долил 100гр. масла . Хотя выход из строя тубины никто не отменял.

[Vet Doc]

После удаления 2 катов при езде на 2-3 т.об при остановке на холостых появляется белый дым, а после отжига дыма нет. Я знаю, что при стоковой прошивке на низких оборотах мозги обогащяют смесь для сохранения рабочей темп. катов т.е. в них бензин догарает, а если катов нет то он догарает в трубе и появляется дым, ИМХО. У меня пока сток, на 5т.км долил 100гр. масла . Хотя выход из строя тубины никто не отменял.

ВСЁ выше написаное опровергаю т.к. провёл следующее : турботаймер на 1 мин , отжёг 10 мин и заглушил через 5 мин завёл... белый дым. Выставил таймер на 3 мин. дым тоже есть, на 10 мин. дыма нет!!! Думаю, что турбина после отжига просто не успевает остыть и масло закаченое высокими оборотами сгорает на горячем валу турбины

[Sergu44o]

вчера опять увидел дым, второй раз в жизни, пробег 79 тысяч.
есть только после движения, т.е. поездил, стал на холостых - дымит. заглушил-завёл - не дымит.
не отжигал, ездил спокойно.


анализирую что предшествовало этому - пару дней назад доливал масло, налил чуть больше максимума, может поэтому его выдавливает?

Прикрепленные файлы

 160820101450.jpg ( 899.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 160820101451.jpg ( 732.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[avtoprofi]

вчера опять увидел дым, второй раз в жизни, пробег 79 тысяч.
есть только после движения, т.е. поездил, стал на холостых - дымит. заглушил-завёл - не дымит.
не отжигал, ездил спокойно.

Это ещё не тот дым не стоит переживать..

[Sergu44o]

Это ещё не тот дым не стоит переживать..

я особо не переживаю, со дня на день жду замены турбины
просто интересно.

да, я помню как дымила у Дансера, вообще было всё в дыму

[BURA]

Это ещё не тот дым не стоит переживать..

тот, Виталик, тот (сужу по фото)