что делать в зале суда, оспорить письмо счастья в суде Опции

[Jedi_Knight]

Прислали письмо счастья с Визиря где-то в Житомирской области. Превышение скорости где-то в населеном пункте на 25 км. Я сразу накатал скаргу в суд. Всю необходимую информацию указал: на фото ничего не видно, визирь не средство для фиксации и т.д. и т.п. (всю инфу брал с инета). 02.06. Пригласили в Подольский суд, судья Роман. Оказалось, ответчик не явился, поэтому нужно перенести на месяц. Но при этом судья захотел со мной поговорить. И тут началось... И с чем вы говорит, не согласны? Я ему так и так, все описал в претензии. А он мне и говорит: когда будет следующее заседание предоставьте мне доказательства что вы не виноваты.
Вопрос??? Какие-такие доказательства??? Никто не останавливал, я ехал в машине с девушкой. Фотка Визиря такая что на ней кроме номера ничего не видно. Сижу и не могу понять что ещё можно сказать судье?

[Al Capone]

Прислали письмо счастья с Визиря где-то в Житомирской области. Превышение скорости где-то в населеном пункте на 25 км. Я сразу накатал скаргу в суд. Всю необходимую информацию указал: на фото ничего не видно, визирь не средство для фиксации и т.д. и т.п. (всю инфу брал с инета). 02.06. Пригласили в Подольский суд, судья Роман. Оказалось, ответчик не явился, поэтому нужно перенести на месяц. Но при этом судья захотел со мной поговорить. И тут началось... И с чем вы говорит, не согласны? Я ему так и так, все описал в претензии. А он мне и говорит: когда будет следующее заседание предоставьте мне доказательства что вы не виноваты.
Вопрос??? Какие-такие доказательства??? Никто не останавливал, я ехал в машине с девушкой. Фотка Визиря такая что на ней кроме номера ничего не видно. Сижу и не могу понять что ещё можно сказать судье?

Это просто "беспредел власти" на днях столкнулся с этими же проблемами. Можно даже сказать что они с гаишами за одно!

[igudim]

Прислали письмо счастья с Визиря где-то в Житомирской области. Превышение скорости где-то в населеном пункте на 25 км. Я сразу накатал скаргу в суд. Всю необходимую информацию указал: на фото ничего не видно, визирь не средство для фиксации и т.д. и т.п. (всю инфу брал с инета). 02.06. Пригласили в Подольский суд, судья Роман. Оказалось, ответчик не явился, поэтому нужно перенести на месяц. Но при этом судья захотел со мной поговорить. И тут началось... И с чем вы говорит, не согласны? Я ему так и так, все описал в претензии. А он мне и говорит: когда будет следующее заседание предоставьте мне доказательства что вы не виноваты.
Вопрос??? Какие-такие доказательства??? Никто не останавливал, я ехал в машине с девушкой. Фотка Визиря такая что на ней кроме номера ничего не видно. Сижу и не могу понять что ещё можно сказать судье?

Судья хочет денег

[avtoprofi]

Сижу и не могу понять что ещё можно сказать судье?

Почитай нормативную базу, где чётко обозначены условия фотофиксации и т.п., доказательством будет только то, что конкретно противоречит этим правилам... на остальное никто даже внимания обращать не будет.

[Jedi_Knight]

Я то как раз все эти противоречия написал в претензии. Вывод: или судья вообще ни читает дело или персонально для него необходимо повторить еще раз, только в усной форме. Основное доказательство фото - на нем кроме номера - ничего не видно, даже меня. А как мне кажеться, если упомянуть что визирь вообще не сертифицирован, то он ещё что-нибудь придумает.

Сообщение отредактировал Jedi_Knight - Jul 1 2009, 19:04

[avtoprofi]

Я то как раз все эти противоречия написал в претензии. Вывод: или судья вообще ни читает дело или персонально для него необходимо повторить еще раз, только в усной форме. Основное доказательство фото - на нем кроме номера - ничего не видно, даже меня. А как мне кажеться, если упомянуть что визирь вообще не сертифицирован, то он ещё что-нибудь придумает.

В какой форме написал?

Должно быть так:

Согласно статьи №..... закона, постановления..... должно быть так, то, а в действительности вот так-то.....

Судья, он же не вундеркинд, всего на память не знает

[Jedi_Knight]

[quote name='avtoprofi' date='Jul 1 2009, 20:29 ' post='466562']
В какой форме написал?

Должно быть так:

Согласно статьи №..... закона, постановления..... должно быть так, то, а в действительности вот так-то.....

Судья, он же не вундеркинд, всего на память не знает

Выложу ка я свое писание для ознакомления, может кому и пригодиться

Прикрепленные файлы

 ______________________.doc ( 20.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[avtoprofi]

Исходя из заявления, могут принять ко вниманию только этот довод
Проте з картки фотофіксації правопорушення неможливо встановити чи рухався даний транспортний засіб в даний час через зазначений населений пункт, адже на картці фотофіксації відсутні будь-які дорожні знаки, що вимагають виконання п.12.4 ПДР.

Всё остальное "вода".... и не явлется доказательством невиновности.

[Jedi_Knight]

Попробую использовать этот аргумент, все равно больше ничего на ум не приходит. Ведь я не доказываю в данном случае свою невиновность, я доказываю необоснованость претензий ГАИ. Спасибо
Р.S. После сообщу, чем все-таки закончиться

[ЛЯЛЯ]

сорри, что не совсем в тему... есть вопрос !
штрафы за письма счастья платить надо или их отменили?

[Jedi_Knight]

Гайцы только на словах принимают критику и играют на публику. А как в засадах стояли, так и стоят, как штрафы выписывали, так и выписывают. Коллега на работе в пятницу ходил оплачивать штраф по визирю. Лень было по судам тягаться. Ну а я просто из принципа не хочу платить. У него друзья менты, так они сказали что все заявления для прессы для них ...

Сообщение отредактировал Jedi_Knight - Jul 1 2009, 20:38

[ЛЯЛЯ]

мне пришло чудо письмо с фотографией и просьбой заплатить штраф и тд... я им написала чудо-ответ, где попыталась оспорить мое нарушение... сегодня мне опять пришло чудо письмо из ГАИ, где все мои претензии и скарги обосновали и не приняли.
и че теперь? платить или нет?

[Jedi_Knight]

Как я убедился на своем примере и примерах друзей, не имеет смысла даже вообже связываться с ГАИ и что-то им писать. Я отнес заяву сразу в суд. Суд и так их письменно уведомит, так как они ответчик.

[ЛЯЛЯ]

а разве не отменили штрафы по визирям?

[Jedi_Knight]

Вот например ссылочка на статейку. Читай и решай как быть. Хоть по инету и ходит масса "платить-неплатить", если Луцик говорит что будут использовать, так и будет, если на наше счастье кто-нибудь выше ему по башке не настучит. Тогда отменят.
]]>http://auto.oboz.ua/news/2009/06/19/17453.htm]]>

[Ясюлька]

Исходя из заявления, могут принять ко вниманию только этот довод
Проте з картки фотофіксації правопорушення неможливо встановити чи рухався даний транспортний засіб в даний час через зазначений населений пункт, адже на картці фотофіксації відсутні будь-які дорожні знаки, що вимагають виконання п.12.4 ПДР.

Всё остальное "вода".... и не явлется доказательством невиновности.

+10000))
вы сначало подготовьте грамотно и обосновано иск, а потом разглагольствуйте о том что судья хочет денег...............

[Baloo]

а разве не отменили штрафы по визирям?

Ляля, ты нас пугаешь...))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))

[igudim]

мне пришло чудо письмо с фотографией и просьбой заплатить штраф и тд... я им написала чудо-ответ, где попыталась оспорить мое нарушение... сегодня мне опять пришло чудо письмо из ГАИ, где все мои претензии и скарги обосновали и не приняли.
и че теперь? платить или нет?

Понятно что твои претензии не примут, кто ж пойдет против своих же. В даном случае 2 прямых дороги: либо в суд, либо в кассу!

Сообщение отредактировал igudim - Jul 1 2009, 22:49

[Reno]

Я тоже уже получил 3 письма счастья. Вот только не скорость а за стоп линию.

Блин куча была знакомых в ГАИ до получения писем. Только кинулся узнавать сразу грят плати ничего не выйдет, но Я что БАРАН????? За что платить??? за РАЗВОД???
Я теперь их сам вылавливаю на фотик или видео, а потом когда останавливают, показываю калейдоскоп и говорю, что будем на них тоже протоколы оформлять.

Ноя хотел сказать другое. Я тоже "начитался" в интернет умных статей и первый иск мне зарубили. Я пошел другим путем, заключил договор с адвокатской конторой и они сами все пишут несут и все остальное. Удовольствие конечно нормальное, т.к. они берут 50% от штрафа, а их у меня выписано на 1000 грн.
Так лучше я девочке адвокату заплачу чем этим мус(д)ар(к)ам

[zkoleg]

Я тоже уже получил 3 письма счастья. Вот только не скорость а за стоп линию.

Блин куча была знакомых в ГАИ до получения писем. Только кинулся узнавать сразу грят плати ничего не выйдет, но Я что БАРАН????? За что платить??? за РАЗВОД???
Я теперь их сам вылавливаю на фотик или видео, а потом когда останавливают, показываю калейдоскоп и говорю, что будем на них тоже протоколы оформлять.

Ноя хотел сказать другое. Я тоже "начитался" в интернет умных статей и первый иск мне зарубили. Я пошел другим путем, заключил договор с адвокатской конторой и они сами все пишут несут и все остальное. Удовольствие конечно нормальное, т.к. они берут 50% от штрафа, а их у меня выписано на 1000 грн.
Так лучше я девочке адвокату заплачу чем этим мус(д)ар(к)ам

Все цело и полностью с Тобой согласен. Сам делаю тоже самое.

[VasKo]

А мне пох, я пошел в суд оспорил все и теперь гайцам кручу дули!!!!
В суде главное упорство, меня судья тоже хотела развести, но я бил на не опровержиміе доказательства и все гуд.

Я тоже уже получил 3 письма счастья. Вот только не скорость а за стоп линию.

Блин куча была знакомых в ГАИ до получения писем. Только кинулся узнавать сразу грят плати ничего не выйдет, но Я что БАРАН????? За что платить??? за РАЗВОД???
Я теперь их сам вылавливаю на фотик или видео, а потом когда останавливают, показываю калейдоскоп и говорю, что будем на них тоже протоколы оформлять.

Ноя хотел сказать другое. Я тоже "начитался" в интернет умных статей и первый иск мне зарубили. Я пошел другим путем, заключил договор с адвокатской конторой и они сами все пишут несут и все остальное. Удовольствие конечно нормальное, т.к. они берут 50% от штрафа, а их у меня выписано на 1000 грн.
Так лучше я девочке адвокату заплачу чем этим мус(д)ар(к)ам

Зачем, у тебя же своя голова есть и интернет!!!
"открівают тому, кто стучится" (с)

[maxwell]

Прислали письмо счастья с Визиря где-то в Житомирской области. Превышение скорости где-то в населеном пункте на 25 км. Я сразу накатал скаргу в суд. Всю необходимую информацию указал: на фото ничего не видно, визирь не средство для фиксации и т.д. и т.п. (всю инфу брал с инета). 02.06. Пригласили в Подольский суд, судья Роман. Оказалось, ответчик не явился, поэтому нужно перенести на месяц. Но при этом судья захотел со мной поговорить. И тут началось... И с чем вы говорит, не согласны? Я ему так и так, все описал в претензии. А он мне и говорит: когда будет следующее заседание предоставьте мне доказательства что вы не виноваты.
Вопрос??? Какие-такие доказательства??? Никто не останавливал, я ехал в машине с девушкой. Фотка Визиря такая что на ней кроме номера ничего не видно. Сижу и не могу понять что ещё можно сказать судье?

открой судье Кодекс адміністративного судочинства України
и покажи ему ч.2 ст.71
"В адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб'єкта владних повноважень обов'язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову".

пусть суб'єкт владних повноважень (ГАИшнег) докажет с помощью фотографии на которой не видно номера твоей машины, что это ехал именно ты.


также сошлись начасти 2,3,4 ст.128 КАС України

2. Неприбуття в судове засідання без поважних причин представника сторони або третьої особи, які прибули в судове засідання, або неповідомлення ним про причини неприбуття не є перешкодою для розгляду справи. Проте за клопотанням сторони та з урахуванням обставин у справі суд може відкласти її розгляд.
3. У разі повторного неприбуття позивача, належним чином повідомленого про дату, час і місце судового розгляду, без поважних причин або без повідомлення ним про причини неприбуття, якщо від нього не надійшло заяви про розгляд справи за його відсутності, суд залишає позовну заяву без розгляду.
4. У разі неприбуття відповідача - суб'єкта владних повноважень, належним чином повідомленого про дату, час і місце судового розгляду, без поважних причин або без повідомлення ним про причини неприбуття розгляд справи не відкладається і справу може бути вирішено на підставі наявних у ній доказів.

оснований откладывать рассмортение дела нет.

на этом все и закончится

Сообщение отредактировал maxwell - Jul 2 2009, 09:30

[Лунный Огрызок]

"В адміністрповідача - суб'єкта владних повноважень, належним чином повідомленого про дату, час і місце судового розгляду, без поважних причин або без повідомлення ним про причини неприбуття розгляд справи не відкладається і справу може бути вирішено на підставі наявних у ній доказів.

оснований откладывать рассмортение дела нет.

на этом все и закончится

Интересно а есть документ что ОТВЕТЧИК УВЕДОМЛЕН о том что он приглашен на судебное разберательство ?! (нынче канцелярия не очень качественно работает)

[Ясюлька]

Интересно а есть документ что ОТВЕТЧИК УВЕДОМЛЕН о том что он приглашен на судебное разберательство ?! (нынче канцелярия не очень качественно работает)

ч.3 ст. 33 КАС України
повістки надсилаються особам, які беруть участь у справі, свідкам, експертам, спеціалістам, перекладачам рекомендованою кореспонденцією ( листом, телеграмою) або курєром із зворотною розпискою за адресами, вказаними цими особами.

[Sergu44o]

открой судье Кодекс адміністративного судочинства України
и покажи ему ч.2 ст.71
"В адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб'єкта владних повноважень обов'язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову".

пусть суб'єкт владних повноважень (ГАИшнег) докажет с помощью фотографии на которой не видно номера твоей машины, что это ехал именно ты.

так номера ж видно.
остального не видно, я так понял.

[Лунный Огрызок]

ч.3 ст. 33 КАС України
повістки надсилаються особам, які беруть участь у справі, свідкам, експертам, спеціалістам, перекладачам рекомендованою кореспонденцією ( листом, телеграмою) або курєром із зворотною розпискою за адресами, вказаними цими особами.

Это я знаю, вопрос получил ли уведомление сотрудник ГАИ ?
Элементарное затягиваение процесса "сотрудник ГАИ не уведомлен".

Сообщение отредактировал Лунный Огрызок - Jul 2 2009, 11:51

[Ясюлька]

можешь взять на руки повестку и сам отнести)) а тебе на расписке распишутся, мол - получили ))

Сообщение отредактировал Ясюлька - Jul 2 2009, 11:57

[Jedi_Knight]

Номера машины,капот, и кусок асфальта - это как раз единственное, что видно на фото. А про не явку ответчика (надеюсь что будет неявка - учту). Спасибо.
Кстати, меня ещё в суде попросили гашникам за свой счет отправить письмо с уведомлением о предварительном постановлении суда за свои деньги, но чек посоветовали хранить.

Сообщение отредактировал Jedi_Knight - Jul 2 2009, 16:12

[Jedi_Knight]

Ну что, товарищи. Ходил я в суд.ДЕЛО ВЫИГРАЛ. Остались теперь небольшие формальности в виде возможной аппеляции со стороны ГАИ.
Теперь о подробностях.

1) Процес пошел! Из 8 заседаний у судьи на этот день, 7 были по визирям. Пришлось долго ждать, так что была возможность пообщаться с людьми. У всех похожие ситуации (кого в лицо, кого в спину, кого в Киеве, кого хрен знает где). Так что можно отбросить все сомнения и смело идти в суд, если у вас есть ещё какие-нибудь сомнения, стоит ли ввязываться во все это. Стоит. По крайней мере из принципа, ну и сохранить кровных 300 грн, как в моем случае.

2) Гаицы как правило не являються, хотя в читал в форуме, что кого-то все-таки почтили своим присутствием. У меня на заседании не было (это в значительной мере упрощает процес).

3). Прошлый раз судья меня здорово напугал потребовав на это заседания предоставить доказательства моей невиновности.
Взяв за основу, по совету многих людей с этого форума, карточку фотофиксации, что она дескать взята из одного места, ничего на ней не видно, из чего следут что нарушение которое мне инкриминируют не было.
Важный момент, когда судья спрашивает "Порушували шановний?", твердо и глядя в глаза судье, пока он первый не отведет взгляд , сказать "НЕТ".

Дальше он начинает зачитывать дело и спрашивает: не возражаю ли я, если дело будет рассматриваться без ответчика; есть ли ещё какие-нибудь материалы которые я хочу приощить к делу , ну и ещё парочку вопросов таком же духе. Они скорее носят формальный характер, хотя судья все это дело говорил так быстро и неразборчиво, что на половину из них отвечал скорее интуитивно.

4) Решение суда. Цитирую пункт постановы:
Як вбачається зі змісту методичної рекомендації по роботі з радіолокаційним відеозаписуючим вимірювачем швидкості "Візир" (далі-Прилад), він працює не в автоматичному режимі, а лише за участю людини методом ведення цілі.
(от себя - на ушко мне секретарь судьи посоветовал на будущее, мало ли чего, подкладывать к дело эти самые "Методичні рекомендації...", будет полезно).
З викладеного вбачається, що перед винесенням постанови по справы про адміністративне правопорушення, відповідач повинен був скласти протокол про адміністративне правопорушення, що стало підставою для накладення адміністративного стягнення.

В даному випадку відповідач такої дії не вчинив, а тому його дії повинні бути визнані протиправними.

Крім того, суд не може взяти до уваги лише показники Приладу, оскільки в матеріалах справи відсутні докази того, що він пройшов належну державну реєстрацію, сертифікацію та прийнятий в експлуатацію.

Таким чином суд вважає, що перевищення позивачем швидкості руху зафіксоване приладом не є належним доказом по справі.

В матерілах справи, крім постанови про адміністративне правопорушення, інші докази винності позивача відсутні.

З урахуванням викладеного суд вважає, що оспорювана постанова підлягає скасуванню за відсутності в діях позивача складу адміністративного правопорушення, оскільки він заперечує перевищення ним швидкості руху.

Ну и дальше бла-бла-бла - позов задовольнити.

Ну и не забывайте вовремя вставать, когда к вам обращается судья

P.S. Так как это был мой первый подобный опыт, регистрация на этом форуме и первая тема, хочу поблагодарить всех людей которые участвовали в обсуждении этой темы и дали мне необходимые подсказки и советы. Желаю Всем вам удачи в нашем нелегком, но праведном деле.

Всем спасибо, все свободны

[Ясюлька]

молодец)) а ты боялся)) поздравляю)

[Login]

и тебе спасибо за отчет!

[VasKo]

Они, апеляции не подают. Я уже два дела выиграл (о первом писал-мое, о встором не-батено).
Но это было у меня так, что не подавали, а вообще все возможно.