выхлоп, вопрос Опции

[bogdanch]

у меня такой вопросик... скажите что лучше и правельнее поставить в мою МаТрешку.... заказать полностью готовый выхлоп, скажем на том же ebay..... или заказать выхлоп у ребят, которые сами варят системы??? есть ли разница в деньгах?

[yats_13]

по срокам быстрее сделать здесь. и по деньгам тоже. главное, чтобы сделали качественно.

[JAWS]

На Матрешку 2.0 (если о ней речь) лучше коллектор!!Выхлоп можно оставить родной. YuraL об этом уже говорил..

Сообщение отредактировал JAWS - Aug 31 2009, 21:14

[bogdanch]

На Матрешку 2.0 (если о ней речь) лучше коллектор!!Выхлоп можно оставить родной. Yural об этом уже говорил..

как именно нужно сварить коллектор, фотки есть??? и есть ли смысл поставить прямоток? но хочу чтоб небыло сильно громко... я очень много катаюсь по трассе

Сообщение отредактировал Bit - Aug 31 2009, 20:19

[JAWS]

Фотки тебе ничего не дадут - важно - размеры (длинна труб, диаметр, изгибы)..Зайди в мой гараж и у видишь фотки, но это просто фотки..
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?&a...item&CID=30]]>

[bogdanch]

важно - размеры (длинна труб, диаметр, изгибы)..

как мне узнать все эти параметры? диаметр брать такой же как у меня родной или больше?

[JAWS]

как мне узнать все эти параметры? диаметр брать такой же как у меня родной или больше?

Это все рассчитывается.. если не разбираешься, лучше пусть сделают люди, которые на этом собаку съели..

[bogdanch]

слушай, а на коллекторе же лямбда зонд стоит, как с ним быть???

[Ganz]

как именно нужно сварить коллектор, фотки есть??? и есть ли смысл поставить прямоток? но хочу чтоб небыло сильно громко... я очень много катаюсь по трассе

Слуш, давай разберемся в терминологии... Что для тебя выхлоп и что прямоток? А то я чот запутался...

[JAWS]

слушай, а на коллекторе же лямбда зонд стоит, как с ним быть???

покопайся в поиске, YuraL помоему писал где-то куда что переносить..

Сообщение отредактировал JAWS - Aug 31 2009, 21:12

[YuraL]

как именно нужно сварить коллектор, фотки есть??? и есть ли смысл поставить прямоток? но хочу чтоб небыло сильно громко... я очень много катаюсь по трассе

Чтобы сварить коллектор нужно его правильно рассчитать и спроектировать. Такое в Украине могут сделать единицы и это будет явно дороже готового заводского изделия, но, возможно, и лучше.
Прямоток имеет смысл ставить только ради звука. Какой либо минимально ощутимой прибавки на наших машинах он не дает. Если хочешь тихий - заказывай прямоточную банку от U-Power. Остальное можешь оставить стоковое.

А вообще то, пользуйся поиском. Темы уже сто раз поднимаемые.

слушай, а на коллекторе же лямбда зонд стоит, как с ним быть???

Не перекладывай свою работу на чужие плечи - не ленись почитать форум.

[JAWS]

ОФФ: Юр, сорри, что неправильно написал твой ник.. давно на форум не заходил

[bogdanch]

Слуш, давай разберемся в терминологии... Что для тебя выхлоп и что прямоток? А то я чот запутался...

под прямотоком я подразумеваю бочку....

[yats_13]

Только бочка - понтерство
если и менять, то надо от штанов/каталика все узлы.

а смысл? Юра ж написал. дешевле поменять бочку для звука, а остальной кэтбэк так, для успокоения души

[bogdanch]

а смысл? Юра ж написал. дешевле поменять бочку для звука, а остальной кэтбэк так, для успокоения души

к стати, Юра, я полистал темку про выхлоп фирмы RUD Exhaust, но ты та отписался что у тебя тише, поделись что стоит у тебя и сколько тебе это обошлось?

[YuraL]

bogdanch, таки ленишся поиском пользоваться:
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=18916]]>

[bogdanch]

хм... эту тему я читал, но мне твое видео показалось громче.... =((( хотя может только показалось =))) спасибо!!

[YuraL]

bogdanch, ютуб - не показатель. Я первый выхлоп по ютубу выбирал, так меня за 3 квариала слышно было.
Пусть те кто слышал мой выхлоп в живую раскажут.

[Євген Олександро...]

YuraL, +1
сравнивать нужно только в живую и покупать желательно уже зная какой звук будет в живую

про свой могу сказать точно, что он тихий
все остальные сравнения громкости не по интернету однозначно

[YuraL]

Євген Олександрович, а мой все равно тише

[Євген Олександро...]

YuraL,
вызываешь меня на дырчащую дуэль?

[YuraL]

Євген Олександрович, ага

[Євген Олександро...]

YuraL, ну тада обязательно подырчим
кстати можно замутить в каком-нибудь оффтопе "рейтинг самых тихих и самых громких". Сток в рейтинге не участвует

[avtoprofi]

кстати можно замутить в каком-нибудь оффтопе "рейтинг самых тихих и самых громких". Сток в рейтинге не участвует

я даже знаю кто выйграет в номинации Громкий

[bogdanch]

Юра, а ты коллектор менял?

[YuraL]

avtoprofi, по сравнению с Димой (bartt) из Москвы, у которого 218 сильная матреха, у тебя тихий шелест))))

bogdanch, да, на Vibrant 4-2-1

[avtoprofi]

avtoprofi, по сравнению с Димой (bartt) из Москвы, у которого 218 сильная матреха, у тебя тихий шелест))))

жесть!!! как он ездит вообще...

[YuraL]

avtoprofi, ставит флейту, хотя она не особо помогает

Там холостой как пулеметная очередь

[bogdanch]

к стати, а каты ты же убрал, да... ты ставил обманки, или с чеком ездишь??? их надо две или одна и сколько они стоят?

[bogdanch]

если я правельно понял получиться у меня должно что-то вроде такого....



после коллектора будет просто ровная труба... прямоточная банка U-POWER... и в конце оконечная банка PRO-SPORT ???

Сообщение отредактировал bogdanch - Sep 1 2009, 12:47

Прикрепленные файлы

 VIB2541.jpg ( 7.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 4663452b67e4.jpg ( 54.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 32c682f56991.jpg ( 71.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[YuraL]

bogdanch, обманка нужна только под вторую лямбду. Стоимость около 100-150 грн.
Оконечную банку можешь и не ставить. Я брал для перестраховки, если будет громко.

ЗЫ. Если надумаешь покупать коллектор - маякни. Хочу поменять свой 4-2-1 на драговый 4-1.

[Євген Олександро...]

YuraL, для себя, можно в общак, можно в личку - за сколько продашь коллектор?

[YuraL]

Євген Олександрович,
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=24852]]>

Покупаешь ОБХ 4-1 +термоленту +обманку, взамен получаешь Vibrant 4-2-1 стоимостью в 2 раза дороже, уже обмотаный термолентой и с обманкой.

[Євген Олександро...]

YuraL, ну так там про продажу только впуска, а про коллектор только обмен
так коллектор возможно купить иль только обменять?

[YuraL]

Євген Олександрович, ну в принципе можно. Но мне не хочется два раза переставлять коллектор (сначала вернуть стоковый, потом ставить ОБХ), процесс этот довольно геморный.
Да и какая разница, считай что ты покупаешь его в Штатах, а не ОБХ. Презжает ОБХ, я его ставлю и сразу отдаю свой. Могу даже организовать паралельный монтаж.

[Євген Олександро...]

YuraL, панятна
а в годах выпуска машины отличий по коллекторам нет? просто по ссылкам на OBX в твоей теме года авто стоит 04-06

[YuraL]

Євген Олександрович, пох

[karkass]

юра, ты говоришь что ОВХ дает прибавку во всем диапазоне равную. почему тогда вибрант лучше для повседневной езды. ???

[YuraL]

karkass, наоборот, 4-2-1 дает равную прибавку во всем диапазоне, 4-1 - на верхах.

Сообщение отредактировал YuraL - Sep 1 2009, 15:41

[karkass]

karkass, наоборот, 4-2-1 дает равную прибавку во всем диапазоне, 4-1 - на верхах.

но типа большую? обьясни тогда выигрыш на драге?

[bogdanch]

короче тут много всего написали, меня просвятили, за это спасибо... но... Юра, скажи свое обьективное мнение... если я втулю такой выпуск и поставлю себе еще и такой девайс...



ну или что-то подобное....

что реально я получу взамен... хочется быть уверенным что косарь зелени пропадет не зря....

Сообщение отредактировал bogdanch - Sep 1 2009, 16:06

[YuraL]

но типа большую? обьясни тогда выигрыш на драге?

Да. На драге у меня используется диапазон 5000-7500. Все что ниже - пох.

короче тут много всего написали, меня просвятили, за это спасибо... но... Юра, скажи свое обьективное мнение... если я втулю такой выпуск и поставлю себе еще и такой девайс...



ну или что-то подобное....

что реально я получу взамен... хочется быть уверенным что косарь зелени пропадет не зря....

Около 160-165 л.с.

[Євген Олександро...]

Около 160-165 л.с.

не бюджетно нынче 15 лошадок стОят

[YuraL]

Євген Олександрович, атмосферный тюнинг - неблагодарная штука

[Євген Олександро...]

YuraL, эт я уже понял
а скока навскидку у тя ща коняк?

[YuraL]

Євген Олександрович, 170

[Євген Олександро...]

YuraL, пойдет

[YuraL]

[yats_13]

avtoprofi, ставит флейту, хотя она не особо помогает

Там холостой как пулеметная очередь

я бы побоялся машину на улице без присмотра оставлять... кирпичи летающие бывают...
вообще есть одна херь арехи, прикольная штука...
]]>http://www.apexi-usa.com/products/?id=5326]]>
там у них есть ещё активная флейта и пр.

[ЮрийР]

Чтобы сварить коллектор нужно его правильно рассчитать и спроектировать. Такое в Украине могут сделать единицы и это будет явно дороже готового заводского изделия, но, возможно, и лучше.
Прямоток имеет смысл ставить только ради звука. Какой либо минимально ощутимой прибавки на наших машинах он не дает. Если хочешь тихий - заказывай прямоточную банку от U-Power. Остальное можешь оставить стоковое.

Я являюсь руководителем проекта Rud Exhaust System, могу сказать точно, что коллектор дело важное и требущее скурпулезного и точного расчета. Мы приобрели в США специальную компьютерную программу для расчета коллекторов. Возможен расчет коллекторов в восьми вариантах: 4-2-1 (или по другому три игрека) - драг, стрит, рейсинг, сток и так же для коллекторов 4-1. Можно при расчетах задавать обороты на которых ожидаете наибольший эффект.
С мнением что прямоток нужен только для звука не соглашусь, так как от коллектора идет кое какой трубопровод с резонатором и глушителем, и они могут создавать ненужное противодавление и т.д. То есть система отработаных газов - это таки система, а не отдельно коллектор и глушитель. Это есть совокупность инженерных технологий. Любой сварочный шов с "соплями" шлака внутри трубы есть прецендент к завихрениям потока газов и естественно к создению противодавления в системе... а если этих уродливых швов на системе с десяток?! Согласен, коллектор это архиважно, но не надо пренебрегать и остальной частью выхлопа.
Тихий прямоток это не есть проблема, мы делали и тише стока. Правильным подбором компонентов системы, расчетом объема банки, можно добиться этого эффекта. Мы планируем до конца года запустить в серию 30 моделей кэтбеков, в том числе и к Маздам 6 и 3.
С начала сентября уже изготавливаем небольшие партии для Фокусов II, Лансеров Х. Оборудование позволяет нам выпускать продукцию отличного качества. Вот к примеру кэтбек на Лансер Х:

[King]

Юрий, очень здорово, что вы начали этим заниматься. Интересует цена полного выпускного тракта (от выпускного коллектора до банки) с установкой на Мазду3 с двухлитровым мотором.
Думаю, было бы очень здорово провести замеры G-Tech'ом или, в крайнем случае, айфоном 3Г разницу до и после.

Сообщение отредактировал King - Sep 16 2009, 21:00

[ЮрийР]

Юрий, очень здорово, что вы начали этим заниматься. Интересует цена полного выпускного тракта (от выпускного коллектора до банки) с установкой на Мазду3 с двухлитровым мотором.
Думаю, было бы очень здорово провести замеры G-Tech'ом или, в крайнем случае, айфоном 3Г разницу до и после.

Если дадите автомобиль в качестве манекена для изготовления системы - гарантирую 30% скидки на систему. По замерам ни первый ни второй не дадут ничего кроме морального удовлетворения. Ведем переговоры с V-Tech о покупке диностенда. Попозже будет конкретные показатели для каждой системы. Эффективность есть, это бесспорно.

[YuraL]

ЮрийР, 5 разных диностендов покажут 5 разных результатов,
И только время и квотер не врет. © Олег Купе

По замерам ни первый ни второй не дадут ничего кроме морального удовлетворения.

Так категорично? На первый взгляд человек технически подкованый, а пишите глупости.
Если не имеете понятия о принципе работы и точности акселерометров, то лучше ничего не писать.

[King]

По замерам ни первый ни второй не дадут ничего кроме морального удовлетворения. Ведем переговоры с V-Tech о покупке диностенда.

Вы немного не в курсе современных устройств с акселерометрами. Даже АвтоРевю использует для замеров профессиональный измерительный комплекс V-Box на таком же принципе.
Учитывая, что такие устройства с точностью до десятой секунды согласуются с телеметрией - доверие к ним более чем актуально.
По-крайней мере, даже при не совсем точных исходных данных всегда можно увидеть дельту (разницу между было-стало).

Но учитывая то, что по Маздам есть ВСЯ информация - останется только сесть и поехать.

Теперь что касается цены. 30% - это здорово, но от какого числа?))

[yats_13]

ЮрийР, гы-гы, а как вы объясните погрешность на квотере в сотые доли секунды замечательного прибора СПРИНТ по сравнению с телеметрией РейсАмерика? фуфло?

[ЮрийР]

Я знаком и с принципом, и с самими устройствами. Ими можно мерять, но не сравнивать... На диностенде однозначно можно сравнить показатели до и после (я имею ввиду один и тот же стенд), а с акселерометрами присутствует человеческий фактор, да имножество других моментов которые дадут погрешности, (вплоть до порыва, ветра). Кругом бегом, да, согласен...
Что касается -30%... Система расчета стоимости изготовления демократична, есть объем работы, есть стоимость материалов - получается цена.
Объем работы считается легко: стоимость гиба, стоимость кольцевого шва и т.д. Единственный момент это применение коэфициентов за сложность, но это не в данном случае.

Сообщение отредактировал ЮрийР - Sep 17 2009, 08:34

[Євген Олександро...]

у меня стоит Rud Exhaust - пока доволен
но все же сколько в деньгаг вытянет система от коллектора до банки?
а то может к вам в Днепр махнуть

[YuraL]

Я знаком и с принципом, и с самими устройствами. Ими можно мерять, но не сравнивать... На диностенде однозначно можно сравнить показатели до и после (я имею ввиду один и тот же стенд), а с акселерометрами присутствует человеческий фактор, да имножество других моментов которые дадут погрешности, (вплоть до порыва, ветра). Кругом бегом, да, согласен...

Каким образом человеческий фактор может повлиять на время разгона на одной передаче с 2000RPM до отсечки? А чтобы устранить остальные факторы, нужно просто делать несколько замеров в противоположных направлениях на одной площадке.

Но акселерометр нельзя накрутить, чем грешат очень многие "меряльщики" на диностендах.

ЮрийР, а выскажите, пожалуйста, свою точку зрения на отличия между выпускными коллекторами 4-2-1 и 4-1?

[King]

Система расчета стоимости изготовления демократична, есть объем работы, есть стоимость материалов - получается цена.
Объем работы считается легко: стоимость гиба, стоимость кольцевого шва и т.д. Единственный момент это применение коэфициентов за сложность, но это не в данном случае.

Еще раз вопрос. Вы можете сказать ориентировочную стоимость полного выпуска (от коллектора до банки) с установкой? Потому что мы сейчас говорим о сферическом коне в вакууме.

ЮрийР, а выскажите, пожалуйста, свою точку зрения на отличия между выпускными коллекторами 4-2-1 и 4-1?

Присоединяюсь к вопросу.

P.S. Хочу благородно "бурчащий" негромкий прямоток, который помимо звука дает ощутимый (т.е. от 10% и выше) результат.

[ЮрийР]

Еще раз вопрос. Вы можете сказать ориентировочную стоимость полного выпуска (от коллектора до банки) с установкой? Потому что мы сейчас говорим о сферическом коне в вакууме.


Присоединяюсь к вопросу.

P.S. Хочу благородно "бурчащий" негромкий прямоток, который помимо звука дает ощутимый (т.е. от 10% и выше) результат.

Мазда 3 - 3,5 -4,0 килогривни (скидка для манекена не учтена). Благородно бурчащий-урчащий сделаем, а вот прибавки 10% + это фантастика. Реально расчитывать можно до 10%. Больше - это выпускной коллектор.
Что касается 4-2-1 и 4-1, обычно 4-1 коллектора расчитываются для эффекта на высоких оборотах от 5000 RPM, и проектируются для автоспорта ("обычно" не значит всегда, можно использовать и на каждый день...), 4-2-1 пиковая мощность задается при расчете оного и подхватывает на средних оборотах. Можно при расчете задать обороты на которых будет наилучший эффект.

[King]

Мазда 3 - 3,5 -4,0 килогривни (скидка для манекена не учтена). Благородно бурчащий-урчащий сделаем, а вот прибавки 10% + это фантастика. Реально расчитывать можно до 10%. Больше - это выпускной коллектор.

Так я и имел в виду с выпускным коллектором. То, что без него +10% фантастика в курсе

[Dracula]

2,5к гривет за выхлоп для манекена... хорошая цена...

[King]

2,5к гривет за выхлоп для манекена... хорошая цена...

без коллектора выхлоп не интересен.

[ЮрийР]

без коллектора выхлоп не интересен.

Если Вы в Днепре, зведьте к нам на сервис. Набережная Заводская, 82. Мой мобильный номер 8-063-796-21-02
или городской 796-21-02, Юрий.

[King]

Спасибо, Юрий. Сохранил Ваши координаты. В Днепре бываю часто, заеду обязательно)

[YuraL]

Что касается 4-2-1 и 4-1, обычно 4-1 коллектора расчитываются для эффекта на высоких оборотах от 5000 RPM, и проектируются для автоспорта ("обычно" не значит всегда, можно использовать и на каждый день...), 4-2-1 пиковая мощность задается при расчете оного и подхватывает на средних оборотах. Можно при расчете задать обороты на которых будет наилучший эффект.

Спасибо.
А сколько обойдется паук 4-1?
Наподобие вот такого:
]]>http://cgi.ebay.com/ebaymotors/OBX-Exhaust...sQ5fAccessories]]>

Сообщение отредактировал YuraL - Sep 17 2009, 14:33

[Dracula]

без коллектора выхлоп не интересен.

А что мешает тем у кого паук поставить такой вот бюджетный коллектор?

[ЮрийР]

На ebay ценник хорош!!! Смотри: цена сложиться из 3 метров трубы -30 долл. Нерж. пластина - 15 долларов, плазменная резка - 25 долл. фланец н.ж. 20 долл. Грубо - железа на 100 долларов, ну и работы на 1000 грн. По цене не ровняйте единичный и серийный продукт. Мы не планируем серийный выпуск таких коллекторов.

[yats_13]

ЮрийР, а турбоколлекторов для МПСок тоже не планируете? делать

[ЮрийР]

ЮрийР, а турбоколлекторов для МПСок тоже не планируете? делать

Нет, не планируем массово. Как единичный экземпляр для клиента у нас на сервисе, да. Мы сейчас выходим на рынок с новым продуктом для Украины, очеь большие инвестиции в технологии, оборудование, и им не видно конца. Диктовать будет спрос. Если Мазда 3 и 6, Лансер Х, Форд Фокус II, Ланос, Авео, Лачетти и т.д., в хорошем качестве и цене это перспективно и массово, то МПС, не будет пользоваться таким спросом. Да и вообще, выпуск коллекторов стоит на втором плане. Мы сейчас планируем расширить ассортимент кэтбеков, до 30 моделей в этом году, 100 как минимум в следующем. Сейчас это не прибыльно вовсе, но этот процесс нужен, мы это видим. География наших работ и продаж уже вышла за пределы страны, была и Белорусия и Россия.

P.S. Для Донецка! Планируем участие 26 сентября в Донецком "ТюнингФест", www.tuningfest.com , приглашаем Вас посетить наш стенд! Расположение нашего стенда сообщу позже.

Сообщение отредактировал ЮрийР - Sep 17 2009, 20:26

[YuraL]

P.S. Хочу благородно "бурчащий" негромкий прямоток, который помимо звука дает ощутимый (т.е. от 10% и выше) результат.

Борь, а чем тебя не устраивает вариант U-Power? $200 за прямоточный мафлер по размерам стокового и радости полные штаны

[Димон]

ЮрийР, а сайт у Вас есть, чтоб почитать, посмотреть?

[King]

Борь, а чем тебя не устраивает вариант U-Power? $200 за прямоточный мафлер по размерам стокового и радости полные штаны

Цена устраивает. Но если рассчитают и сделают полный выпуск за вменяемые деньги (коллектор+катбэк), то почему бы нет? Я сейчас просчитываю варианты. Важен результат в виде прироста динамики, а не просто красивый звук. Да и везти и Штатов коллектор особого желания нет. Смысл в максимальной отдаче в л.с. от вложенных $$$

[ЮрийР]

ЮрийР, а сайт у Вас есть, чтоб почитать, посмотреть?

Набери в гуугле Rud exhaust

[Sunique]

ЮрийР, я бы с удовольствием оставил вам машину на недельку для проэкта выхлопа, но уж очень далеко находитесь и вся экономия на выхлопе сольётся в бак... вы в Киеве не планируете открыть филиал?если бы открыли, то я первый оставил бы машину)

[ЮрийР]

Нет, в Киеве пока нет. Но это будет первым филиалом в Украине. Не путайте с дилерами, с дилерами нас связывает только продукция и рекламная поддержка. Методы работы и ценообразование нам не подконтрольно. Хотя рекомендованые цены есть. И качество работ по кастом изготовлениям с нами не асоциируйте. Мы это мы, а дилеры - это дилеры.

[sapphir]

Может у кого такая же идея проскакивала - переделать родной выпускной колектор на типа ОБХ или ВИБРАНТ . Для этого купил выпускной колектор от рестайла М6 2-2,3 , но так как машыну продал то дальше идеи дело не пошло. Поэтому, если кому интересно, за 40 у.е могу продать.