SOS Разборки с ГАИ, выдача временного талона, нужен совет Опции

[Iriska]

Нужен ваш совет, попали в неприятную ситуацию...

Брат недавно купил старенький Пежо у человека, который ездил по доверенности от первого хозяина. После покупки решили обратиться за новой доверенностью к первому хозяину. На момент регистрации авто в ГАИ более 5 лет назад хозяин проживал\был зарегистрирован на земельном участке и адрес Новониколаевский район, ЗУ 10432 был вписан в техпаспорт авто.
Хозяин согласился дать новую доверенность брату, но на момент выписывания доверенности человек уже зарегистрирован не на участке, а на новосозданной улице и доме, соответственно, в доверенность пошли данные ул.Хвойная, 121

На машину закончился ТО. Документы отдали ускорителям, но те сказали, что для прохождения ТО, необходимо сделать временный талон (!) так как для ТО нужно что бы с доверенности в и техпаспорте был один адрес, и соответственно во временном талоне будет вписан адрес рагистрации брата.

Отправились в гаи, все квитанции уплатили, получили выписку из база о машине, 4 часа на морозе в ожидании эксперта выстояли. Пришел инспектор и "не нашел" номер двигателя. У данной модели (Пежо 309) по некоторым данным выбитого номера на блоке двигателя нет, а есть только приклееная (прибитая) табличка с номером. В нашем случае табличка находится в плачевном состоянии (машинка не молодая), и содержит 5 символов: 1ct61 Эксперт не признал табличку с символами как номер двигателя, дал устный отказ и ушел.
Других опозновательных знаков на движке нет, излазили вдоль и поперек. При этом, в тех паспорте номер двигателя стоит 1ct61018871 ! Вопросы об ускорении и закрытии глаз на "такую мелочь" были отметены экспертом сразу. На вопрос "Что делать в такой ситуации?" он посоветовал "Купить новый двигатель с номером и приезжать его оформлять" !!! На требование выдать справку с официальным отказом был получен ответ, что он таких справок не дает.

Мои попытки пробить информации на оф. сайте Пежо по модели и возможном местонахождении маркировки так же не увенчались успехом Знаю, что кабмин упразднил использование временных талонов, но как видите, он понадобился для прохождения ТО....
Думала попросить хозяина пройти ТО, но похоже, он столкнется с той же проблемой - на движке не могут найти номер (а табличку не признают).

Следующим шагом был поход к вышестояшим. Попал к зам начальника гаи, подполковник оперировал похожими агрументами: "такая табличка не валидна, возможно был вкинут другой двигатель, советую вам купить новый номерной и поставить.... у меня была похожая ситуация, я тоже вот купил новый движок и пр. (!!!!) ". Отказ. На требование выдать справку с отказом для дальнейшего предоставления в суд, был получен ответ вида: "Справку выпишем легко, только машина сегодня же едет на штрафплощадку"

Завтра попробуем на разборке поискать на похожих движках места набития номера, но это маловероятно...
Думаю еще о независимом эксперте, признает ли его заключение гаи?

Ребята, что делать? Подскажите, как бороться с гадами?

[Графиня]

Думаю еще о независимом эксперте, признает ли его заключение гаи?

мда...все запущено...
если делать у независимого эксперта оценку, то призанют суд и гаи.А вот если отсутствует или невалидный номер кузова...Во-первых экперт не подпишется.Во-вторых любой гаец остановивший в будующем ,попросит поднять капот,увидит и отправит на штрафплощадку до выяснения

[avtoprofi]

может это поможет

Расположение номера двигателя и КПП на Пежо 309
]]>http://avto-gai.ru/agregati/peug-309-edgine.html]]>

[Iriska]

может это поможет

Расположение номера двигателя и КПП на Пежо 309
]]>http://avto-gai.ru/agregati/peug-309-edgine.html]]>

Виталик, спасибо, ссылке еще днем смотрела, но машинка до 90 года и инфо по этому двиглу 1ct61 найти не удалось...
В местах расположения по другим моделям тоже проверялось

[avtoprofi]

инфо по этому двиглу 1ct61 найти не удалось...

вот этот двигатель должен быть XU5J 1.6 gti 76kw

[Iriska]

вот этот двигатель должен быть XU5J 1.6 gti 76kw

нету там ((

[Iriska]

Вариант прохождения ТО хозяином через ускорителя тоже отпадает из-за того, что прописка - улица, а в техпаспорте - участок - надо переоформлять машину!
У этого же хозяина так во дворе простаивает ваз - ничего не может сделать....

[Графиня]

Вариант прохождения ТО хозяином через ускорителя тоже отпадает из-за того, что прописка - улица, а в техпаспорте - участок - надо переоформлять машину!
У этого же хозяина так во дворе простаивает ваз - ничего не может сделать....

ТО не самая главная ваша проблема сейчас.Читай что писала выше.Сначала решайте с номером кузова что-то.Потому как даже имея на руках талон ТО ,любой гаец может отправить авто на штрафплощадку

[avtoprofi]

ТО не самая главная ваша проблема сейчас.Читай что писала выше.Сначала решайте с номером кузова что-то.Потому как даже имея на руках талон ТО ,любой гаец может отправить авто на штрафплощадку

Так он сперва ещё должен найти этот номер кузова, в Мазде, например, он не в очень удобном месте. Хотел бы я посмотреть на того ГАИшника, который будет сверять номер двигателя моего авто
Это будет примерно так:

[dAndy]

ТО не самая главная ваша проблема сейчас.Читай что писала выше.Сначала решайте с номером кузова что-то.Потому как даже имея на руках талон ТО ,любой гаец может отправить авто на штрафплощадку

вопрос вроде не с кузовом а с двигателем...
_Возможно_ независимая экспертиза сможет восстановить данные с поврежденной таблички...

[Графиня]

[maxwell]

avtoprofi,

[Графиня]

вопрос вроде не с кузовом а с двигателем...
_Возможно_ независимая экспертиза сможет восстановить данные с поврежденной таблички...

сорри,двигателя.Описка
Пошла еще за кофе

[Iriska]

ТО не самая главная ваша проблема сейчас.Читай что писала выше.Сначала решайте с номером кузова что-то.Потому как даже имея на руках талон ТО ,любой гаец может отправить авто на штрафплощадку

Ева, номер кузова в порядке. Вопросы с номером Двигателя.

[Графиня]

сорри,двигателя.Описка
Пошла еще за кофе

Ева, номер кузова в порядке. Вопросы с номером Двигателя.

[МультиК]

простите я не все прочитал но вроде ж Двигатели уже давно не вписывают и считаются как безномерные!

[dAndy]

простите я не все прочитал но вроде ж Двигатели уже давно не вписывают и считаются как безномерные!

нет
не вписываются в техпаспорт, но в базу вносятся и номера сверяются. Ибо относятся к номерным агрегатам.

ЗЫ автоэкспертиза в Киеве. Вроде как ее выводы что-то для ГАИ значат, но надо узнавать подробности -- например может ли частное лицо обратиться и получить документ действительный для ГАИ, или только ГАИ должно направить на экспертизу.
]]>http://www.santodor.com.ua/services1.php]]>

[Sergu44o]

Так он сперва ещё должен найти этот номер кузова, в Мазде, например, он не в очень удобном месте. Хотел бы я посмотреть на того ГАИшника, который будет сверять номер двигателя моего авто

чем неудобно посмотреть номер кузова под ковриком в ногах переднего пассажира?

[Iriska]

нет
не вписываются в техпаспорт, но в базу вносятся и номера сверяются. Ибо относятся к номерным агрегатам.

ЗЫ автоэкспертиза в Киеве. Вроде как ее выводы что-то для ГАИ значат, но надо узнавать подробности -- например может ли частное лицо обратиться и получить документ действительный для ГАИ, или только ГАИ должно направить на экспертизу.
]]>http://www.santodor.com.ua/services1.php]]>

Спасибо, ты прав, номер движка в техпаспорт не вносят, он нужен только для база. При этом, в распечатке, которую они предоставили есть полный номер двигателя - такой же как в техпаспорте.

С экспертизой в Киеве не получится - машина в Крыму, гнать смысла нет.

[dAndy]

Ново-Каховский филиал НИ БСЕ "САНТОДОР"
просп. Днепровский 14 В
г. Новая Каховка
Херсонская обл.
74900
тел. (05549) 433-89


Одесский филиал НИ БСЕ "САНТОДОР"
ул. Академика Филатова, 20/2,ком.9
г. Одесса
65000
тел. (048) 703-16-00

Херсонский филиал НИ БСЕ "САНТОДОР"
уп.Филатова 31А
г. Херсон
73000
тел. (0552) 43-60-75


ІНФОРМАЦІЙНИЙ ЛИСТ
Відповідно по постанови Кабінету Міністрів України №1388 від 7 вересня 1998 року, наказу МВС України №374 від 08.10.2007 року, та Тимчасового порядку дублювання первинних ідентифікаційних номерів складових частин транспортних засобів, затверджених МВС України, Науково-дослідне Бюро судових експертиз «САНТОДОР» (м. Київ) як спеціалізована експертна установа на рівні експерименту проводить дублювання первинних (заводських) ідентифікаційних номерів кузовів (шасі) ТЗ.
Дублювання первинних ідентифікаційних номерів складових частин транспортних засобів (далі – ідентифікаційних номерів ТЗ) здійснюється в разі:
пошкодження ідентифікаційного номера ТЗ внаслідок впливу корозії на поверхню номерної площадки або при проведені ремонтних робіт у місці нанесення ідентифікаційного номера;
повернення ТЗ власникові після незаконного заволодіння з пошкодженими ідентифікаційними номерами;
пошкодження номерних складових частин ТЗ внаслідок дорожньо-транспортної пригоди;
заміни складової частини з ідентифікаційним номером на безномерну в установленому порядку;
виявлення ідентифікаційного номера ТЗ з ознаками його нанесення з заводськими дефектами;
відсутності нанесення заводом-виробником ідентифікаційного номера (кузова, шасі, рами) ТЗ на невід’ємних металевих складових частинах кузова ТЗ при його виготовленні.
Бюро судових експертиз «САНТОДОР» проводить спеціальне дослідження транспортного засобу, і якщо за результатами висновку спеціаліста встановлено повний зміст первинного (заводського) номера автомобіля, а також ознаки його нанесення в умовах підприємства-виробника, власник ТЗ має право звернутися до департаменту ДАІ МВС України із заявою про надання висновку щодо можливості дублювання ідентифікаційного номера ТЗ.
Департамент ДАІ МВС за результатами розгляду матеріалів надає власнику ТЗ письмовий висновок щодо дублювання ідентифікаційного номера ТЗ або обґрунтовану відмову у можливості дублювання ідентифікаційного номера.
Транспортний засіб з висновком Департаменту ДАІ МВС, відповідними
матеріалами підрозділу внутрішніх справ (довідка про факт незаконного заволодіння та перебування у розшуку транспортного засобу, довідка про дорожньо-транспортну пригоду тощо) надається до спеціалізованої експертної установи, де після проведення необхідної додаткової перевірки автомобіля та документів, що його супроводжують, на металевих невідємних складових частинах ТЗ згідно до вимог СОУ 78-45-012-2007 проводиться дублювання ідентифікаційного номера ТЗ.
Про дублювання ідентифікаційного номера ТЗ власнику видається окрема довідка з фототаблицею місць нанесення дублюючих номерів та їх вигляду. Довідка є невід’ємним додатком до висновку спеціального дослідження автомобіля.
Після проведення дублювання ідентифікаційного номера ТЗ спеціалізована експертна установа, яка його здійснювала, направляє у встановленому порядку до Департаменту ДАІ МВС України відповідну інформацію.
У десятиденний термін після проведення дублювання ідентифікаційних номерів ТЗ, його власник відповідно до вимог п. 14 Правил державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 7 вересня 1998 року № 1388, зобов’язаний провести перереєстрацію ТЗ. При цьому, реєстраційними підрозділами ДАІ до графи „Особливі відмітки" свідоцтва про реєстрацію ТЗ чи тимчасового реєстраційного талону ТЗ вноситься запис: „Номер кузова (шасі, рами) продубльовано”.
Відповідна інформація вноситься до бази зареєстрованих транспортних засобів інтегрованого національного банку даних про транспортні засоби.
Відповідно до вимог МВС СОУ 78-45-012-2007 дублюючий ідентифікаційний номер наноситься у двох місцях. На транспортних засобах рамної конструкції обов’язково на рамі та на кузові (кабіні), на автомобілях з несучим кузовом - у двох місцях. Нанесення дублюючих номерів проводиться на сучасному, високоякісному обладнанні французького виробництва, яке відповідає всім технічним умовам, зазначеним в СОУ 78-45-012-2007. Висота знаків шрифту, яким наноситься ідентифікаційний номер ТЗ, не менше 8 мм, довжина всіх 17-ти знаків номера – не менше 100 мм, глибина знаків - не менше 0,3 мм. Кожен знак складається з сукупності крапок (поглиблень), але не менше 13 крапок по висоті нанесеного знака. Нанесення знаків дублюючих ідентифікаційних номерів ТЗ проводиться тільки на металеву поверхню несучих складових частин автомобіля (кузова, шасі, рами) у спеціально визначених, доступних для візуального огляду місцях. Знаки чітко визначаються візуально (неозброєним оком). Форма контурів знаків не допускає їх подвійного трактування.

[StaF]

А что в Киеве в маздаклубе нет никого, кто ТО может порешать ? Не верю !!!

[Графиня]

А что в Киеве в маздаклубе нет никого, кто ТО может порешать ? Не верю !!!

машина зарегистрирована в Крыму

[StaF]

машина зарегистрирована в Крыму

А что в Крыму в маздаклубе нет никого, кто ТО может порешать ? Не верю !!!

Сообщение отредактировал StaF - Jan 27 2010, 11:25

[Sergu44o]

А что в Крыму в маздаклубе нет никого, кто ТО может порешать ? Не верю !!!

хм.
Горун?
Ириска, набери меня, дам телефон Горуна, поговоришь с ним, если у него есть возможность - он поможет (если нужно - я сам его попрошу, он не откажет).

[dAndy]

А что в Крыму в маздаклубе нет никого, кто ТО может порешать ? Не верю !!!

ну допустим порешали ТО...
дальше: остановка на трассе, машина на генералке = повышенное внимание, лезут в номера -- номер поврежден. И ?
Пройти ТО это полумера.
В идеале или востановить номера, или договариваться о возврате денег/машины -- нафиг с таким головняком связываться. ИМХО.

[StaF]

ну допустим порешали ТО...
дальше: остановка на трассе, машина на генералке = повышенное внимание, лезут в номера -- номер поврежден. И ?
Пройти ТО это полумера.
В идеале или востановить номера, или договариваться о возврате денег/машины -- нафиг с таким головняком связываться. ИМХО.

За мой 16-и летний стаж всего один раз гайцы на дороге номер смотрели.
По генералке ездил лет 10 и все мои друзья тоже - проблем не было и отчего должно быть у гайцев повышенное внимание ?
Возврат денег/машины - бред.(хозяин уже денюжки прокушал и какой с него будет спрос ?)

Сообщение отредактировал StaF - Jan 27 2010, 11:35

[Графиня]

ну допустим порешали ТО...
дальше: остановка на трассе, машина на генералке = повышенное внимание, лезут в номера -- номер поврежден. И ?
Пройти ТО это полумера.
В идеале или востановить номера, или договариваться о возврате денег/машины -- нафиг с таким головняком связываться. ИМХО.

вот и я о чем.Нужно начинать с первой проблемы,а не перескакивать.Потому как рано или поздно боком вылезет.Сейчас можно потратить деньги впустую, а в итоге через месяц лишиться авто

За мой 16-и летний стаж всего один раз гайцы на дороге номер смотрели.
По генералке ездил лет 10 и все мои друзья тоже - проблем не было и отчего должно быть у гайцев повышенное внимание ?
Возврат денег/машины - бред.(хозяин уже денюжки прокушал и какой с него будет спрос ?)

Сейчас у гайцов усиленный режим на показатели.
Насчет требовать возврата, можно хотя бы попробовать если человек адекватный. Обьяснить ситуацию.Что или возврат или он помогает решить проблему

[mbabenko]

А может, как вариант, покататься по разборкам, и найти похожий двиг, но с нормальными номерами. Та той же разборке двигателями меняются за деньги (к примеру 200 уе. ), получают справку о приобретении другого двигателя и в гаи на экспертизу? По крайней мере это решение не дорогостоящее и решает проблему остановки на трассе гайцами. И нормализует дальнейшее прохождение ТО и продажу авто.
Это как Вариант.

[Sergu44o]

ну допустим порешали ТО...
дальше: остановка на трассе, машина на генералке = повышенное внимание, лезут в номера -- номер поврежден. И ?
Пройти ТО это полумера.
В идеале или востановить номера, или договариваться о возврате денег/машины -- нафиг с таким головняком связываться. ИМХО.

какие номера? двигателя? а их когда-то кто-то вообще проверяет? это ж мусор должен знать все типы двигателей, чтобы найти тот номер...

[dAndy]

какие номера? двигателя? а их когда-то кто-то вообще проверяет? это ж мусор должен знать все типы двигателей, чтобы найти тот номер...

дело хозяйское.
я принимал участие в качестве зрителя и вынес для себя некий опыт о езде на машинах с поврежденным номером на агрегатах. А что делать с данной конкретной -- решать хозяину.

[Login]

А вот если отсутствует или невалидный номер кузова...

так тут же не номер кузова (который в техпаспорте пишется), а номер движка, который фигурирует только во внутренней базе гайцов!
не совсем понял зачем для ТО понадобился временный талон, я когда проходил ТО на своей по доверке купленной машине, проблем не было, первую брал по договору, эксперт вышел, сделал вид, что сверил номер движка, хотя реально в нашем маздажопье он его даже не нашел
а эти ваще уже ахренели! я бы подавал в суд и назначал судебную экспертизу по идентификации номера двигателя, все издержки судебные (и на экспертизу тоже) и моральный ущерб вешал на гайцов, а если заберут на штрафплощадку, то и сумму эту не платить (чтоб суд в этом решении указал)

вопрос вроде не с кузовом а с двигателем...
_Возможно_ независимая экспертиза сможет восстановить данные с поврежденной таблички...

хоть кто-то заметил! ))

ну допустим порешали ТО...
дальше: остановка на трассе, машина на генералке = повышенное внимание, лезут в номера -- номер поврежден. И ?

никогда никто не лез в номер двигателя, да и найди его у нас попробуй, я правда не знаю, где он у Пежо, если сверху конено и видно что поврежден, зацепиться могут, но только если капот заставят открыть (а на каком основании? есть ориентировка на угон? покажите!)

[cats]

может и нет связи с прохождением ТО, но при постановке авто на учет, сотрудник МРЭО сказал что номер двигателя не читается и выписал направление на Донецк (ставили на учет в Горловке 35км от Донецка). Там заставили подождать, пробили на угон, покопались под капотом. Потом выдали постановление (или заключение) о том, что я номер не уничтожил, а он самоуничтожился , и 787878ЧХХХХХХХ считать верным. все легально, кому интерестно могу фотодоказательства выложить

[sasa]

Iriska, держи, мож как то поможет, больше у себя ничо не нашёл

Прикрепленные файлы

 Peugeot_309.jpg ( 357.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 Peugeot_309__1.jpg ( 141.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[vasekman]

Извиняюсь что вклиниваюсь, но боюсь нарваться на подобную ситуацию...
У меня авто по генералке, в этом году срок действия заканчивается, буду переоформлять на себя техпаспорт. Но номера двигателя я как не искал, но так и не нашел. В том месте, где он должен быть - сплошная коррозия металла. нет ни одной цифры вообще((. Но в талоне есть запись, дословно: "номер двигуна пошкоджено корозією ЯНВ 559873 від 18,05,2002"
Есть ли шанс, что благодаря этой записи гайцы не будут совать палки в колеса при переоформлении?

[sasa]

Думаю, ничо не будет, не парься. Я свою пару месяцев назад снимал с учёта и ставил на учёт. Закончилась доверенность, причём вторая. Хозяина (первого) в глаза не видел. Номера двигателя в техпаспорте небыло, собсно, его и никто не искал. Поцарапали номер кузова, стаканы, зеркалом посмотрел сварные швы номерной панели, посмотрел года выпуска стёкол по периметру - на этом экспертиза была исчерпана. При этом в доках был нюанс - модель - XEDOS 9, а в доках писало - XEDOS 6, ввиду этого осмотр машины был несколько усиленный))). Всё происходило в другой области, но нормально, без задрочек, со стороны МРЕВ. Ошибку исправили, как в доках так и в базах.

[Iriska]

Разрешение подобных ситуаций прямопропорционально настроению, наглости и желанию гаишника докопаться до твоей машины и заработать денег. К сожалению, в большинстве случаев, бодания с ними заканчиваются не в нашу водительскую пользу.
Знакомые недавно ставили на учет опель фронтеру - гаец стал в позу со словами: кенгурин и пороги вы поставили сами, это травмоопасно для пешеходов в первую очередь. При том, что эти запчасти идут в базе

По-поводу пыжа, о котором писала в первом посте: все утрясли около недели назад 410 грн штафа за просроченный ТО и примерно столько же помощнику.
Всем спасибо за поддержку, Mr.Gorun отдельное спасибо.

vasekman удачи