Mazda 3 Sport: сцепление, Есть вопросы по сцеплению Опции

[Ден]

Всем привет!
У меня появился вопрос по сцеплению на Mazda 3 Sport (рестайл) 2007 г.в. 76000 км пробега, может кто то сталкивался с такими симптомами:
- педаль сцепления хватает под самым верхом, раньше вроде бы хватала с середины;
- сейчас появилась лёгкая вибрация при езде в "натяжку", особенно заметно после переключения со 2-й на 3-ю передачу.
На мой взгляд это умирает сцепление, но ещё не буксует, хотя я не любитель его палить, но было пару раз .
Так же возникает вопрос:
- можно ли подвести сцепление, чтобы педаль брала с середины;
- при замене сцепления будет достаточно поменять диск или его менять нужно с корзиной и выжимным подшипником?

[shchedov]

вибрация вряд ли от сцепления, может быть вибрация при трогании, когда педаль отпускаешь.

подвести нельзя

при замене смотреть нужно обязательно на состояние всего, а то у меня было на преддыщей машине, диск поменяли, а там корзина поведенная уже была, так пришлось снова разбирать.

Сообщение отредактировал shchedov - Jun 21 2010, 08:49

[labeo]

Вибрация - скорее всего доезжает выжимной,
по поводу вопроса менять ли корзину и выжимной вдобавок - судя по симптому - выжимной бери, а корзину можно продефектоать только после снятия. И хотя стошники рекомендуют все скопом, да и менял все скопом, но твой пробег наврядил мог убить и корзину (имеется ввиду величина выработки на лепестках корзины и ее диске). А рекомендуют все менять изза выскокой трудоемкости работы, с чем не могу не согласиться и еще раз через 30 тыс чтоб менять корзину - не фонтан. но, опять таки, оговорюсь при большом пробеге - скорее свего не твой случай.
ЗЫ А, перечитал про вибрацию - да, shchedov мае рацию
Ну а диск проверь резко топнув на скорости около 100-110, если тахометр дернется а спидометр нет - значит началось, де то мы это обсуждали в ветке 3/323 недавно.

Сообщение отредактировал labeo - Jun 21 2010, 09:21

[Ден]

вибрация вряд ли от сцепления, может быть вибрация при трогании, когда педаль отпускаешь.

подвести нельзя

При трогании вибрации нет, на подушку двигателя не похоже (верхнюю правую подушку поменял только в декабре). Вибрация не сильно ощущается, я только на выходных начал прослушивать и то если на второй не сильно разгонять машинку, а потом втыкать 3-ю и ехать в натяжечку - вот тогда начинает прослушиваться...

Сообщение отредактировал Ден - Jun 21 2010, 09:25

[labeo]

При трогании вибрации нет, на подушку двигателя не похоже (верхнюю правую подушку понял только в декабре). Вибрация не сильно ощущается, я только на выходных начал прослушивать и то если на второй не сильно разгонять машинку, а потом втыкать 3-ю и ехать в натяжечку - вот тогда начинает прослушиваться...

Эта, кмк, симптоматика явно не относится к трансмиссиии/сцеплению. Не удобно движку в этом режиме работать

[Ден]

Раньше при такой манере езды - вибрация не прослушивалась

Сообщение отредактировал Ден - Jun 21 2010, 09:31

[Ден]

Вибрация - скорее всего доезжает выжимной,

Ну а диск проверь резко топнув на скорости около 100-110, если тахометр дернется а спидометр нет - значит началось, де то мы это обсуждали в ветке 3/323 недавно.

Диск ещё не пробуксовывает, но я думаю что скоро начнёт, т.к. педаль вроде бы начинает всё выше и выше брать, а выше уже некуда, должен ведь ещё быть и свободный ход педали, а его уже нет.

[shchedov]

Раньше при такой манере езды - вибрация не прослушивалась

я подмечал такое, когда бензом херовым заправишься.

[YuraL]

Попробуй тронуться на 4-й передаче. Если заглохнешь, то сцепа еще жива. А если обороты будут расти, то на выброс.

[Ден]

я подмечал такое, когда бензом херовым заправишься.

Я уже об этом думал, как раз сегодня выкатал старый бенз и залил 20 литров 95 премиум (до этого был просто 95), всё равно те же бока...

[Ден]

Попробуй тронуться на 4-й передаче. Если заглохнешь, то сцепа еще жива. А если обороты будут расти, то на выброс.

При обычном трогании с 4-й глохнет, пробывал даже с -3-й со второго раза тронулся, но очень медленно и плавно отпускал сцепление + пришлось больше давать оборотов. На подъёме пробывал при 80 км/ч на 4-й давать резко газ - идёт резко на разгон, всё нормально. А вот при 40 на 3-й на подъёме, при резком нажатии на газ появляется мелкая дрожь, тоже самое проявляется при 50 км/ч - на 4-й передаче.
Может какую подушку подорвало.
Эти все бока начались, после того как я в субботу при отключенном DSC "немножко шлифовал асфальт" (стартовал на сфетофоре) , в момент шлифовки стояла вонь резины и сцепления, но вонь сцепления преобладала. И сразу после этого педаль уже брала в самом верху, а до этого чуток ниже, но не на много + появилась эта мелкая вибрация, которая ощущается на малых оборотах двигателя когда даёшь резко газ. Вот по этому я и подумал раз припалил сцепление - значит там бока...

[Ganz]

Попробуй тронуться на 4-й передаче. Если заглохнешь, то сцепа еще жива. А если обороты будут расти, то на выброс.

Ну ты посоветовал, еси сцепа даже жива, попробуй тронуцца на 4ой и можешь ее удачно грохнуть )))))))

[Dracula]

как по мне то похоже что со сцепы уже клочья полетели
если будеш менять то меняй сразу в сборе... насчет маховика не скажу ибо там ситуации разные бывают, а вот диск с корзиной - однозначно в замену в комплекте с подшипником выжымным. без раздумий...

[labeo]

вот диск с корзиной - однозначно в замену в комплекте с подшипником выжымным. без раздумий...

Обоснуете? Про диск понятно, а вот корзина... Или то же, что и у мну в 3м посте?

Сообщение отредактировал labeo - Jun 21 2010, 14:16

[Ден]

как по мне то похоже что со сцепы уже клочья полетели
если будеш менять то меняй сразу в сборе... насчет маховика не скажу ибо там ситуации разные бывают, а вот диск с корзиной - однозначно в замену в комплекте с подшипником выжымным. без раздумий...

Пока ещё ездит, диск не пробуксовывает и не ведёт. При включении на 1-ю передачу и с выжатым сцеплением - машина стоит на месте и обороты в норме, как на нейтралке, да и все остальные передачи при заведеном движке включаются отлично. При резком трогании на 1-й передачи тоже всё нормально, нет вибрации и пробуксовки диска. Буду ещё ездить, присматриваться, может ещё чего нибудь проявится, а вообще - вскрытие покажет.

Ещё вот что вспомнил, когда моя барышня вчера ехала за кермом, то жаловалась что не смогла переключится с 3-й на вторую, я не придал значение сказал что не умеет втыкать нормально передачи и показал как у меня всё легко втыкается одним пальцем, как повышенные так и пониженные (на ходу). А сегодня сам не смог нормально переключится с 3-й на 2-ю, но я быстренько сделал перегазовку и сразу переключился.

Сообщение отредактировал Ден - Jun 21 2010, 15:15

[shchedov]

Пока ещё ездит, диск не пробуксовывает и не ведёт. При включении на 1-ю передачу и с выжатым сцеплением - машина стоит на месте и обороты в норме, как на нейтралке, да и все остальные передачи при заведеном движке включаются отлично. При резком трогании на 1-й передачи тоже всё нормально, нет вибрации и пробуксовки диска. Буду ещё ездить, присматриваться, может ещё чего нибудь проявится, а вообще - вскрытие покажет.

Ещё вот что вспомнил, когда моя барышня вчера ехала за кермом, то жаловалась что не смогла переключится с 3-й на вторую, я не придал значение сказал что не умеет втыкать нормально передачи и показал как у меня всё легко втыкается одним пальцем, как повышенные так и пониженные (на ходу). А сегодня сам не смог нормально переключится с 3-й на 2-ю, но я быстренько сделал перегазовку и сразу переключился.

скорей всего просто не дожал сцепу или рано отпустил, так бывает

в худщем случае это синхроны, но ты заметишь их не испраность при резком переключении, а если не спеша, то все нормально будет

[Ден]

скорей всего просто не дожал сцепу или рано отпустил, так бывает

в худщем случае это синхроны, но ты заметишь их не испраность при резком переключении, а если не спеша, то все нормально будет

скорей всего сцепу не вовремя выжимал, т.к. тут под верхом берёт, а на сенсе и МБ хватает снизу, а за день бывает что на всех придётся покататься, потом пока нога привыкнет. После мазды я на тех с первого раза не могу тронутся

[Dracula]

Обоснуете? Про диск понятно, а вот корзина... Или то же, что и у мну в 3м посте?

И то что в 3-ем посте. и своего немонго из личного опыта... У меня сцепло хватало нормально до самой смерти. после разбора оказалось что диск голый и корзина пропиляна заклепками Сцепло малость пробуксовывало, но машина ехаа при этом нормально, паразитные вибрации присуцтвовали в небольшом кол-ве именно изпод педали сцепления...

[labeo]

И то что в 3-ем посте. и своего немонго из личного опыта... У меня сцепло хватало нормально до самой смерти. после разбора оказалось что диск голый и корзина пропиляна заклепками Сцепло малость пробуксовывало, но машина ехаа при этом нормально, паразитные вибрации присуцтвовали в небольшом кол-ве именно изпод педали сцепления...

И это все было на без замен? Т.е. и диск, и корзина стояли изначально и пробежали друг с дружкой одинаково?

[Dracula]

И это все было на без замен? Т.е. и диск, и корзина стояли изначально и пробежали друг с дружкой одинаково?

И диск и корзина были так сказать родными... никто до того не лазил ...

[Ден]

И диск и корзина были так сказать родными... никто до того не лазил ...

А что ты ставил в замен старого, я имею в виду оригинал или что то по интересней, и сколько обошёлся комплект сцепы?

[Dracula]

Exedy Organic Racing Cluch Stage 1 цена была та ж что и тот же набор на АИ около 400 бакинских...
то же самое ставил Ганз, но он вдобавок заменил маховик на аблехченный что стоило ему еще что-то 200 баксов...
я родной маховик хоть и растресканый малость но не менял... буду менять сцепу во второй раз поменяю вместе с маховиком...
так для справки у меня сцепа умерла на 45-47к км... сейчас 93к км суепа жива-здорова...

[Ganz]

Exedy Organic Racing Cluch Stage 1 цена была та ж что и тот же набор на АИ около 400 бакинских...
то же самое ставил Ганз, но он вдобавок заменил маховик на аблехченный что стоило ему еще что-то 200 баксов...
я родной маховик хоть и растресканый малость но не менял... буду менять сцепу во второй раз поменяю вместе с маховиком...
так для справки у меня сцепа умерла на 45-47к км... сейчас 93к км суепа жива-здорова...

фуясе ты ездишь, что за 45к км сцепу грохнул, моя родная прошла 80к км и была в идеале, с моими постоянными драгами итд...
Всего, мой комплект сцепы, корзины, выжимного и маховика обошелся 740уе...

[Dracula]

Ганзыч если задаться целью убить сцепу то можно и на 5м км ее спалить
А мне пришлось привыкать к новому более мощному чем оващ 1,6 на автомате автомобилю... темболее что попервой я ни с одоного светофора не уезжал без пожженой резины

[Ganz]

Ганзыч если задаться целью убить сцепу то можно и на 5м км ее спалить
А мне пришлось привыкать к новому более мощному чем оващ 1,6 на автомате автомобилю... темболее что попервой я ни с одоного светофора не уезжал без пожженой резины

точнее без пожженой сцепы...

Сообщение отредактировал Ganz - Jun 23 2010, 12:56

[Dracula]

ну одного без другого кактоникак

[labeo]

ну одного без другого кактоникак

Можно-можно! Почти только резиной обходиться. Нафлудили.
Ден, ну как там симптомы больше не беспокоят?

Сообщение отредактировал labeo - Jun 23 2010, 18:24

[Dracula]

Лабео приизжай фтупичок и паганяй... припаленая сцепа обеспечена
По теме - таки да как там симптоматика?

[Ден]

Можно-можно! Почти только резиной обходиться. Нафлудили.
Ден, ну как там симптомы больше не беспокоят?

Вроде бы ничего нового, всё по старому, хуже пока не стало. Начинаю прицениваться по стоимости запчастей. Стоковый комплект предлагают порядка 2700,00-3000,00 грн. и ещё предложили комплект фирмы Luk, по цене где то 2200,00 грн.
Так же смотрел тему Dracula ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...eaded&start]]> по его сцепе.
Может ещё кто то подскажет чего нормального можно поставить за вменяемые деньги?

Сообщение отредактировал Ден - Jul 1 2010, 13:36

[labeo]

Exedy OEM Stock Replacement Kit - около оригинала по цене, даж дешевле кажется
Aisin
Sachs наверна еще )

[Skiw]

Вроде бы ничего нового, всё по старому, хуже пока не стало. Начинаю прицениваться по стоимости запчастей. Стоковый комплект предлагают порядка 2700,00-3000,00 грн. и ещё предложили комплект фирмы Luk, по цене где то 2200,00 грн.
Так же смотрел тему Dracula ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...eaded&start]]> по его сцепе.
Может ещё кто то подскажет чего нормального можно поставить за вменяемые деньги?

т.е. за 3 к.г. сток - это дорого?, а что тогда "вменяемые деньги" ?

я вот собираюсь сток взять на будущее - пусть лежит и эта цена очень даже вменяемая.

[DimaGL]

Вроде бы ничего нового, всё по старому, хуже пока не стало. Начинаю прицениваться по стоимости запчастей. Стоковый комплект предлагают порядка 2700,00-3000,00 грн. и ещё предложили комплект фирмы Luk, по цене где то 2200,00 грн.
Так же смотрел тему Dracula ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...eaded&start]]> по его сцепе.
Может ещё кто то подскажет чего нормального можно поставить за вменяемые деньги?

Менял на АИ месяц назад в сборе с работой около 2800 грн

[ХАИ]

Менял на АИ месяц назад в сборе с работой около 2800 грн

Это весь комплект сцепления с выжимным?

так для справки у меня сцепа умерла на 45-47к км... сейчас 93к км суепа жива-здорова...

Учиться вам надо ездить, дорогой

Сообщение отредактировал ХАИ - Jul 7 2010, 14:44

[Ден]

Менял на АИ месяц назад в сборе с работой около 2800 грн

Что то не верится...
Только что звонил к нашим официалам в Днепре сказали, что только работа будет стоить минимум от 2400 грн, - это без запчастей!!! А запчасти порядка 2800-3000 грн. - я обзвонил многих ребят на форуме + разные автомагазины.

[labeo]

Что то не верится...
Только что звонил к нашим официалам в Днепре сказали, что только работа будет стоить минимум от 2400 грн, - это без запчастей!!! А запчасти порядка 2800-3000 грн. - я обзвонил многих ребят на форуме + разные автомагазины.

Согласен, зч очень на неоригинал похоже в предыдущем посте.
С работой эт даже на 323 еле наползет, та не точно не наползет по сумме!
Кстати, я тут собираюсь отчет по замене сцепы выложить, не знаю поймут ли И, вопщем, могу заверить что такая стоимость оправдана, почти

Сообщение отредактировал labeo - Jul 7 2010, 14:59

[Ден]

Согласен, зч очень на неоригинал похоже в предыдущем посте.
С работой эт даже на 323 еле наползет, та не точно не наползет по сумме!
Кстати, я тут собираюсь отчет по замене сцепы выложить, не знаю поймут ли И, вопщем, могу заверить что такая стоимость оправдана, почти

Выкладывай, я думаю это будет очень полезная информация!!!

[Skiw]

Менял на АИ месяц назад в сборе с работой около 2800 грн

очень даже может быть!

Что то не верится...
Только что звонил к нашим официалам в Днепре сказали, что только работа будет стоить минимум от 2400 грн, - это без запчастей!!! А запчасти порядка 2800-3000 грн. - я обзвонил многих ребят на форуме + разные автомагазины.

Согласен, зч очень на неоригинал похоже в предыдущем посте.
С работой эт даже на 323 еле наползет, та не точно не наползет по сумме!
Кстати, я тут собираюсь отчет по замене сцепы выложить, не знаю поймут ли И, вопщем, могу заверить что такая стоимость оправдана, почти

могу подтвердить, я узнавал полгода назад - поставка идёт в сборе, а не по раздельности, из-за этого цена почти вдвое упала. интересовался для себя, когда было подозрение на умирающее сцепление.

[Dracula]

Это весь комплект сцепления с выжимным?



Учиться вам надо ездить, дорогой

От чья бы мычала

[ХАИ]

От чья бы мычала

На тройке сцепа может жить больше 140тык км

[Dracula]

может это не значит что будет!

[ХАИ]

может это не значит что будет!

Живет!

[Dracula]

тада снимаем "шляпу"...
по моим данным 1/2 всех 2л. ироек меняет сцепло между 50 и 80тыкми...

[Skiw]

тада снимаем "шляпу"...
по моим данным 1/2 всех 2л. ироек меняет сцепло между 50 и 80тыкми...

43 - полёт нормальный
ЗЫ но запасной комплект буду брать

[shchedov]

55000км тоже еще как новое

[ХАИ]

43 - полёт нормальный
ЗЫ но запасной комплект буду брать

Капец вы ездите...

[Ganz]

тада снимаем "шляпу"...
по моим данным 1/2 всех 2л. ироек меняет сцепло между 50 и 80тыкми...

Ну дык ктож вам лекарь что ебздуны вы такие...

[ХАИ]

Ну дык ктож вам лекарь что ебздуны вы такие...

Ты сам-то когда менял сцепу?

[Ден]

На прошлой неделе приехал комплект стоковой сцепы и я решил менять, записался к ребятам на СТО для замены, т.к. диск начал подбуксовывать, и эта вибрация при разгоне просто достала меня .

Вчера приступили к вскрытию, и вот что оказалось:
 IMG_1915_1.JPG ( 148.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41


- диск уже стёрся и заклёпки тоже на половину
 IMG_1913_1.JPG ( 134.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33


- от заклёпок диска - пострадала корзина
 IMG_1912_1.JPG ( 144.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


- ну а выжимной подшипник вообще заклинил
 IMG_1914_1.JPG ( 139.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


В комплексе так же под замену пошёл и передний левый ступичный подшипник.
Чуть позже под замену пойдёт и подушка КПП, т.к. ей осталось не долго жить.

После замены сцепы ощущения конечно не передать на словах , просто супер. Педаль сцепления стала очень мягкой и чувствительной, берёт чуть ниже середины. Машина ведёт себя более резвой. Я просто не знаю какая сцепа была на новой машине т.к. я второй владелец, видимо первый владелец и убил сцепу. Но разница огромная между тем что было (даже когда не было вибрации) и как сейчас.

Бюджет всего этого мероприятия составил порядка 3000,00 грн., из них - комплект стоковой сцепы - 2400,00 грн. и 500,00 грн. за работу, ну и 100,00 грн. вечером с друзьями на пиво

Хочу выразить огромную благодарность нашему одноклубнику Kolya M3 , за помощь в приобретении запчастей , а так же всем одноклубникам которые принимали участие в обсуждении моей проблемы, Вам всем респект и уважуха

Сообщение отредактировал Ден - Aug 5 2010, 14:50

[Dracula]

Мягкость скоро пройдет т.к. диск еще не притерся

[Ден]

Мягкость скоро пройдет т.к. диск еще не притерся

Я думал, что мягкость педали зависит больше от корзины...

[labeo]

Педаль сцепления стала очень мягкой и чувствительной, берёт чуть ниже середины.

А може подрегулировать надо - чтоб брала чуть повыше, потому что, имхо, когда внизу берет это не очень удобно. Да и стоит в мануале глянуть настройки хода педали, что после замены сцепы просто обязательно.

500,00 грн. за работу, ну и 100,00 грн. вечером с друзьями на пиво

500 грн работа - это мегоцена! почти шара

Я думал, что мягкость педали зависит больше от корзины..

правильно, от диска зависит момпент схватывания и скорость передачи момента с корзины на вал кпп, а мягкость - это лепестки корзины.
ЗЫ А что за производитель стока - а то я на фото силился разобрать и ничего не вышло
ЗЗЫ А кто то мне наговорил что выжимной только с вилкой идет оригинал - так и есть?

Сообщение отредактировал labeo - Aug 5 2010, 15:27

[Ден]

А може подрегулировать надо - чтоб брала чуть повыше, потому что, имхо, когда внизу берет это не очень удобно. Да и стоит в мануале глянуть настройки хода педали, что после замены сцепы просто обязательно.


500 грн работа - это мегоцена! почти шара


правильно, от диска зависит момпент схватывания и скорость передачи момента с корзины на вал кпп, а мягкость - это лепестки корзины.
ЗЫ А что за производитель стока - а то я на фото силился разобрать и ничего не вышло
ЗЗЫ А кто то мне наговорил что выжимной только с вилкой идет оригинал - так и есть?

Настройки гляну, но ребята сказали что оно как притрётся - будет брать выше.
Кто производитель стока я сам не пойму (новое один в один как на машине стояло), попытаюсь более крупное фото выложить
 IMG_1913.jpg ( 1.15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14


Диск сцепления, корзина, вилка, выжимной подшипник и регулировочный шток - всё шло вместе в одной коробке, одним наборчиком.

На этих ребят я вышел случайно, просто мой друг делал у них ниссан Ноту (рулевую рейку, ходовку), так вот он только за реставрацию рулевой рейки, снятие и установка - отдал 1200,00 грн. А я в марте делал на другом СТО, просто за реставрацию заплатил 1400,00 (сейчас кто- то говорил, что они берут уже 3000,00) и на данный момент начинает слегка простукивать. Теперь я буду обращаться к ним, ещё они мне поменяли передний ступичный подшипник всего за 100,00 грн.!!!

[Dracula]

А може подрегулировать надо - чтоб брала чуть повыше, потому что, имхо, когда внизу берет это не очень удобно. Да и стоит в мануале глянуть настройки хода педали, что после замены сцепы просто обязательно.

У нас не регулируется... никак...

[labeo]

У нас не регулируется... никак...

]]>Да ладно ]]>
А гаечки для чего ж там, штоки, сам посуди

[Dracula]

Мистика какая-то... немного непонятно что это даст но спорить не буду... скорее всего результатом станет либо хроническое недо выжимание, либо хроническое недосцепление... хотя это все имхо...

[Ganz]

Ты сам-то когда менял сцепу?

Сцепу сменил на 80тыс км, не от того что она сдохла, а просто потому что захотелось тюненой Кто неверит, могу сфотать свою стоковую и показать!
При снятии сцепы мастера прозрели насколько она была в идеальном состоянии, тока выжимной начал помирать, учитывая мои хронические драги и пр... Так шо, вчЫться йИБздыть

[Dracula]

опять таки мистика... как мона при постоянном драге и стартах с 4к сцепу не припалить - нипанятна...

[labeo]

опять таки мистика... как мона при постоянном драге и стартах с 4к сцепу не припалить - нипанятна...

Мистическая тема кароче

[Dracula]

Мистическая тема кароче

100% одна мистика и эзотерика... нифига нипантна...

[Ganz]

опять таки мистика... как мона при постоянном драге и стартах с 4к сцепу не припалить - нипанятна...

Да элементарно, просто отпускай сцепу када ехать нада, а не трави ее... Логика проста, или буксует сцепа или колеса... поэтому и дубовые боевые сцепы, чтоб создавать большое прижимное усилие чтоб избежать букса сцепы...
ЗЫ чтоб ты понимал, Сергей Билык на 600+лс субе на этой сцепе как у нас с тобой выехал из 11сек...
УЧИТЕСЬ ЕЗДИТЬ машу вать!!!

[Dracula]

Рутра мать не трогай... она занята общественно полезным делом! Воспитывает мою дочку

[Ganz]

Воспитывает мою дочку

луччеб тя стартовать научила

[Dracula]

Неее.... она за рулем аж 2 месяца пробыла... пару раз бортанула стройматериалы и на этом решила завязать.. габаритов не чувствет вообще...

[ХАИ]

Неее.... она за рулем аж 2 месяца пробыла... пару раз бортанула стройматериалы и на этом решила завязать.. габаритов не чувствет вообще...

Так надо купить для учебы Волгу 24ую - после нее любая машина покажется малолитражкой...

А Волгу помять очень сложно

Вчера вечером на маке наблюдал как раз ГАЗ-2410 покрашенную в два цвета (серый и белый), на дисках, внутри куча висящих игрушек и за рулем гламурная блондинка

Сообщение отредактировал ХАИ - Aug 11 2010, 09:13