сгорают коммутаторы mazda 323 bg Опции

[_Deniss]

Машинка у меня mazda 323 bg седан карбюратор 1,6 двигатель В6.
Заболела машинка еще до нового года, заглохла и отказалась заводиться, небыло искры. Отогнал на так называемое СТО к местным кулибиным, сказали катушка зажигания... Искал катушку несколько недель, обзванивал разборки но так ничего и не нашел. Посоветовал мне один знакомый толкового электрика, говорит подьедь посоветуйся, и катушку свою сгоревшую подхвати... Так и зделал, электрик после нескольких минут измерений сказал что катушка показывает идеальные значения, проблема не в ней... Перегнал машину от кулибиных к электрику, его вердикт коммутатор. Коммутатор приобретен в "Япония авто", не оригинальный за 380 гривен если не ошибаюсь, вобщем машинка завелась, я доволен и благодарен электрику поехал на ней домой. Через 200 километров пробега проблема повторилась - нет искры! Отогнали тому же электрику - опять коммутатор сгорел, говорит что катушку проверял на стенде она впорядке а коммутатор мог и бракованный оказаться. Денег особо на новый коммутатор небыло, было принято решение колхозить от волги (мож кому пригодиться, подходит 131.3734-11 ]]>http://www.vtnauto.com/ru/131.html]]> ) так как стоит он 70 гривен а не 400 Вообщем завелась машинка, разници в работе я не заметил. На этот раз коммутатора хватило на 3 дня или 100 километров, по причине нехватки денег машинка досих пор заростает мохом в гараже.
Общался с разными электриками, одни сьезжают на плохие коммутаторы, другие на генератор, но скачков замечено не было - магнитола и все лампочки целые, третие на ВВ провода и не выставленные зазоры свечей зажигания, четвертые вообще советуют проводку менять
Посоветуйте куда копать, может кто сталкивался с подобной проблемой, штудирование форума и интернета в целом ничего не дало...

[labeo]

_Deniss, да, ситуация вопщем нехорошая, наверно начни с проверки выходящей/выходящей проводки на коммутатор - нет ли проблемных мест, где возможны потери...
ибо обычно проблема в самом коммутаторе, т.е. он или не дает импульс на катушку или дает не вовремя, а раз ты говоришь, что анализ показал отличное состояние катушки и не она выводит из строя коммутатор (это вроде редкое явление), то проблемное место выходит до катушки, раз гибнут один за одним... имхо
Не дадим моху победить , поделитесь еще мыслями, товарищи

Сообщение отредактировал labeo - Mar 15 2011, 13:46

[_Deniss]

Еще интересная хрень, не знаю может это и не при чем, вообщем когда выктручивал свечи чтобы выставить на них зазоры (одна из рекомендаций электриков между прочим ) 1-ая свеча была очень загажена, пришлось чистить, остальные 3 были как новые... Может это как-то быть связано с основной болячкой?

[Albedo]

Один из моих клиентов поимел такую же проблему, правда не на B6, а на мицубишевском моторе в 626 мазде. После долгих плясок с бубном, и замены коммутатора/свечей/катушек, добрался до датчика холла. После замены все наладилось.
Уверенности в том, что у Вас все именно так, конечно нет, но симптомы у человека были ОЧЕНЬ похожие.

Сообщение отредактировал Albedo - Mar 15 2011, 20:31

[dallasdp]

Не специалист, но закон Ома еще в Верховной Раде не отменили и сходя из этого выскажу предположение не лишенное логики:
Наверное все же следует обратить внимание на катушку зажигания и ВВ-провода. Если выходит из строя коммутатор, то кто-то его перегружает. Этот кто-то - катушка зажигания или нагрузка катушки зажигания (провода + свечи). При прозвонке катушка может показывать нормальные параметры, но прозвонкой не обнаружить межвитковое замыкание в катушке и не всегда можно обнаружить пробой на корпус (может прошивать только под высоким напряжением). Пересмотреть ВВ-провода и свечи на предмет повреждений - пробоя/закорачивания.

[Mazdaservice]

Имеет смысл проверить форму импульса на силовой ключ, в особенности напряжения запирания (перепад от +0,2 до +4в). Бывют случаи выхода из строя блока управления. Причины - это для другой темы

[SashaGub]

Увидя тему даже не пробовал отвечать (писать было не о чем), так как причин может быть много, и все выше перечисленные имеет право на жизнь:

1.

1-ая свеча была очень загажена

- может быть причиной, загажена чем?
2.

добрался до датчика холла. После замены все наладилось.

- тоже может быть причиной
3.

Если выходит из строя коммутатор, то кто-то его перегружает. Этот кто-то - катушка зажигания или нагрузка катушки зажигания (провода + свечи).

- очень точно сказано, тоже причина, полностью согласен.

При прозвонке катушка может показывать нормальные параметры, но прозвонкой не обнаружить межвитковое замыкание в катушке и не всегда можно обнаружить пробой на корпус (может прошивать только под высоким напряжением). Пересмотреть ВВ-провода и свечи на предмет повреждений - пробоя/закорачивания.

- это верно!

А в общем три рекомендации:
1. Найти схему зажигания
2. Ревизия всей системы зажигания
3. Проверку проводить специалисту и не по проверке сопротивления, а по сигналам и на стенде.

Сообщение отредактировал SashaGub - Mar 16 2011, 10:31

[Alpine]

Только комутатор. Если можеш скинь фото, сам когдато крутил такой авто, помоему осталась катушка и комутатор. Или ищи бу на разборке.

[_Deniss]

Так.. попробую по порядку...
Датчик Холла, насколько я знаю, стоит индуктивный. Еще насколько я слышал что меняеться он с трамплером в сборе, что не есть хорошо... Еще я не совсем понимаю, точнее совсем не понимаю как продиагностировать вышеуказанный датчик , у знакомого на таврии для выявления неработоспособности датчика Холла есть какойто блочок, при подключении которого становиться все ясно, а вот как с маздой быть я не в курсе....
Катушка проверялась специалистом именно на стенде, электрик говорил что давали на нее напряжение как при 9 тыс оборотах на протяжении нескольких часов и все ок.. хз...
Свеча была загажена нагаром, причем местами когда чистил этот нагар отваливался хлопьями, отак вот его дохрена было...

Вообщем свечи (1.5 тыс пробега) выставлены и почищены, куплю новые ВВ провода и коммутатор и буду пробовать... у моха нет шансов на победу

Сообщение отредактировал _Deniss - Mar 16 2011, 23:02

[Albedo]

Так.. попробую по порядку...
Датчик Холла, насколько я знаю, стоит индуктивный. Еще насколько я слышал что меняеться он с трамплером в сборе, что не есть хорошо...

Именно так...это действительно не хорошо, и довольно дорого (

Сообщение отредактировал Albedo - Mar 16 2011, 23:53

[Mazdaservice]

Элементы Холла не бывают индуктивными, точнее эффект Холла - это изменение свойств полупроводника в магнитном поле и индуктивность тут не причём

Сообщение отредактировал Mazdaservice - Mar 17 2011, 06:33

[Albedo]

Я это прекрасно понимаю - на мой непросвещенный взгляд инженера-физика по образованию датчик холла работает и сконструирован на основе эффекта Холла, идукционный датчик работает немного по-другому. Хотя в принципе и в том и другом случае происходят одни и те же физические явления.
Главное отличие индукционного датчика от датчика Холла это отстутствие питания (практически). Индукционный датчик сам по себе вырабатывает импульсы напряжения переменной полярности.
Дачтик холла сам по себе ничего не вырабатывает, он работает как ключ - открыто/закрыто, тем самым создавая прямоугольные сигналы. Это все частности, на практике в моем опыте много клиентов имеют подобные симтомы. Я уже писал об этом на каком-то форуме. Многое перепробовано, много запчастей заказано, много денег потрачено, побеждается только заменой того самого "датчика Холла (индуктивного)". Я не претендую на 100% правильный диагноз, просто пытаюсь помочь сэкономить пару тысяч грн человеку. Прошу ногами не бить, если неправ.

Сообщение отредактировал Albedo - Mar 18 2011, 00:15

[sasa]

Начнём с того, что делает коммутатор: при подаче на него управляющего импульса он открывается, и начинает питать первичную цепь катушки, в момент размыкания цепи, (коммутатор закрылся) ток в первичной обмотке катушки зажигания быстро прерывается, вследствие чего на обмотках катушки индуицируется высокое напряжение, пропорциональное количеству витков. Высокое напряжение во вторичной обмотке, по проводам уходит уже к свече. Итого:
Коммутатор будет гореть:
1. Открывающие импульсы по напряжению аномальны.
2. Межвитковые замыкания или замыкания на массу первичной цепи катушки.
При этом катушка при замере сопротивления первички и вторички может быть абсолютно нормальной. Паразитные пробои будут только под нагрузкой. Поскольку сопротивление первичной цепи всегда небольшое, при межвитковом замыкании её сопротивление упадёт вдвое, следственно токи, текущие в это время через коммутатор вырастут вдвое, и это ему вряд ли понравится. Это касается классического коммутатора, но есть ещё посложнее, которые дополнительно ещё, переходят в режим ограничения тока, после определённого насыщения катушки энергией, там свои приколы. Карочь - менять коммутатор и катушку, или отследить осциллографом, где косяк. Датчик холла на эту траблу никак влиять не может.

[_Deniss]

Поменял свечи, вв провода, коммутатор, почистил контакты крышки трамплера и бегунок и машина завелась! Пока что полет нормальный.

[labeo]

_Deniss, ну поздры! Тьху-тьху!
Свечи денсо?
ЗЫ Сорь за офф, ты тока никуда не пропадай, а так глядишь наш с десяток и соберется на форуме одноплатформцев

Сообщение отредактировал labeo - Mar 19 2011, 19:08

[_Deniss]

Вскрытие показало, один из четырех вв проводов оказался мертвым, в следствие чего свеча и была загажена. И центральный вв провод тоже звонился через раз. Хрен его знает могло ли это быть причиной смерти 3х комутаторов...
Пока что первые 100 км пробега полет нормальный!

labeo Название свеч не вспомню, росия призводитель, всякие NGK бош и тому подобные меня отговорили покупать ибо китай... Да пропадать нельзя, я уже в который раз убеждаюсь, хочешь качественный ремонт - ремонтируй сам, а так как руки из ж.. и опыта мало будем штудировать форум

Сообщение отредактировал _Deniss - Mar 27 2011, 17:01

[_Deniss]

Пляски с бубном продолжаются... Сегодня отказалась заводиться, опять пропала искра...
4й коммутатор на тот свет отправил... Куда дальше копать? Проводка питания коммутатора? Крышка трамплера (на контактах когда чистил была выработка)? Или трамплер в сборе, но это уже другие деньги, и будет обидно если и это не поможет...

[dallasdp]

Все нутро мое говорит катушка зажигания.....
Против этого только

......
Катушка проверялась специалистом именно на стенде, электрик говорил что давали на нее напряжение как при 9 тыс оборотах на протяжении нескольких часов и все ок.. хз...

Теперь исходя из следующих моментов

Поменял свечи, вв провода, коммутатор, почистил контакты крышки трамплера и бегунок и машина завелась! Пока что полет нормальный.

Вскрытие показало, один из четырех вв проводов оказался мертвым, в следствие чего свеча и была загажена. И центральный вв провод тоже звонился через раз. Хрен его знает могло ли это быть причиной смерти 3х комутаторов...

....
4й коммутатор на тот свет отправил... Куда дальше копать? Проводка питания коммутатора? Крышка трамплера (на контактах когда чистил была выработка)? Или трамплер в сборе, но это уже другие деньги, и будет обидно если и это не поможет...

Опять же нутро (спинной мозг) шепчет катушка или ..... трамплер (это скорее догадка, чем подсказка спинного мозга)....

Мне бы схему системы зажигания глазами потрогать, может что более обоснованное подсказал. Схемы случаем ни у кого нет? Если есть подкиньте пожалуйста.

Не хочу читать "5-й коммутатор на тот свет отправил...", хочу помочь

[dallasdp]

Шаманю по инету, попалась следующая инфа
1. ]]>Выход из строя коммутатора на GD 2.0i 8 клапанник]]> Не знаю может на какую-нибудь мысль наведет.
2. ]]>Схема согласующего устройства для замены коммутатора Mazda на российский. ]]> Без схем и конкретики судить тяжело, но вроде не все так просто при замене на аналог.
3. ]]>Как выявить нерабочий коммутатор? ]]> Это уж просто попутно так сказать

Сообщение отредактировал dallasdp - Mar 28 2011, 15:47

[_Deniss]

dallasdp Спасибо за ссылки, все что не читал ранее изучено и принято к сведению

И так... Вчера думал гнать машину к очередному электрику, решил попробовать завести, и не зря, ЗАВЕЛАСЬ!
Ппц... Отогнал своим ходом, дядька вроде толковый, проверял уже и совместимость волговского коммутатора с маздовской катушкой, чего-то там мерял, разбирал, кароче оставил я ему машину на пол дня, после чего он мне сказал что все с машиной в порядке... Я в шоке неделю назад не было искры, а сейчас все отлично работает...

[ser_zh]

Была у меня похожая проблема с пред. авто. Это была не мазда, но система зажигания та же. Поменял всё, что только можно было поменять в системе зажигания... Три недели колупался... Первопричиной оказался пробитый диодный мост в генераторе, в итоге при нагрузке генератор давал перенапряжение, что в итоге приводило к смерти коммутаторов. Катушка, трамблёр, датчик Холла и т.д. работали нормально, а коммутаторы вылетали. Причём умирали они по разному и не всегда полностью. Один коммутатор у меня отказывал только на гарячую, как только машина остывала, искра появлялась...

ПыСы Да, кстати, магнитола у меня не вырубалась, лампочки не перегорали... Т.е. генератор не подавал никаких признаков поломки, кроме сдохших коммутаторов...

Сообщение отредактировал ser_zh - Apr 4 2011, 11:16

[dallasdp]

... Первопричиной оказался пробитый диодный мост в генераторе, в итоге при нагрузке генератор давал перенапряжение, что в итоге приводило к смерти коммутаторов....

ПыСы Да, кстати, магнитола у меня не вырубалась, лампочки не перегорали... Т.е. генератор не подавал никаких признаков поломки, кроме сдохших коммутаторов...

_Deniss, хоть в твоем первом посте и написано что с генератором вроде все ОК, но перепроверь еще разок питание в бортовой сети. При различных оборотах двигателя и при различной нагрузке (свет бл/дальний, обогрев з/стекла, вентилятор печки и т.д.) на генератор. И желательно осциллографом. Есть такое правило при ремонте любого электрооборудования начинать с проверки наличия питания и что значения питающих напряжений находятся в норме, и только после этого копать дальше.

И так... Вчера думал гнать машину к очередному электрику, решил попробовать завести, и не зря, ЗАВЕЛАСЬ!
Ппц... Отогнал своим ходом, дядька вроде толковый, проверял уже и совместимость волговского коммутатора с маздовской катушкой, чего-то там мерял, разбирал, кароче оставил я ему машину на пол дня, после чего он мне сказал что все с машиной в порядке... Я в шоке неделю назад не было искры, а сейчас все отлично работает...

Это может только свидетельствовать о НЕПОСТОЯНСТВЕ причины. Например замыкание провода - не глухо замкнуло, а периодически подкорачивает, пробой изоляции - не напрочь прошило, а слегонца периодически прошивает, межвитковое кз в катушке не капитальное, а появляется например при повышении температуры или под воздействием вибрации.... Это кочечно есть высшей степени гадость т.е. не работает, лезешь с проверкой/ремонтом все нормально, собираешь и .... через время те же грабли, только вид сбоку. Сколько раз приходилось такое наблюдать при ремонте бытовухи (в 90-е годы, сейчас желания нет этим заниматься, но воспоминания по сей день как страшный сон - "неисправность проявляющаяся периодически")

[serg1976]

У меня то же была такая вот... мягко говоря неприятность

правда у меня не японец а немец

При всём том что часто за бугор езжу... это всё случилось на самом таможенном переходе (то есть в принципе повезло что не дальше)

Добрался до города шаманы говорят ... комутатор

так они сказали дважды (то есть два комутатора ушло примерно как у тебя в раёне 100 км )

как это называют ПЛАВАЮЩИЙ ДЕФЕКТ

После замены нескольких електриков... один полуалкаш електрик в состоянии нирваны поведал суть проблемы ... ДОЛЖНА БЫТЬ ИСКРА НА КУЗОВ

В общем оказалось что провода на свечи ...
Купил новые "ЧЕМПИОН"
Имел удачу .... проходили недельку и то же самое (но уже за границей это случилось)

Счастье было в том что это случилось как раз на против автомобильной разборки....

После 15-ти минутной жестикуляции владельцу авторазборки он понял меня и с барского плеча ПОДАРИЛ (я был в шоке ) жменю прововодов на свечи И КОМУТАТОР

НА ЭТОМ МОИ ПРОБЛЕМЫ С КОМУТАТОРОМ ЗАКОНЧИЛИСЬ

Отъездиться я на той машине ещё год и благополучно продал с теми же проводами.

ВОТ ТАК

Хотя мысль по поводу генератора.... то же очень очень может быть


Провода проверял зверски
брал в руки когда машина заведена... согласен что не правильно, но... если не бьёт.... значит провода хорошие

[twilightelf]

самое смешное..почему никто не обратил внимание на это?
карбюратор 1,6 двигатель В6.

какой там и главное ГДЕ ТАМ ДАТЧИК ХОЛЛА??))))))))))))))))))))))))

[Alpine]

самое смешное..почему никто не обратил внимание на это?
карбюратор 1,6 двигатель В6.

какой там и главное ГДЕ ТАМ ДАТЧИК ХОЛЛА??))))))))))))))))))))))))

В трамблере

[twilightelf]

В трамблере

датчик холла используется с электроной системой зажигания..(аля с инжектором)
на карбюраторном трамблере датчиков холла нет...

[Alpine]

датчик холла используется с электроной системой зажигания..(аля с инжектором)
на карбюраторном трамблере датчиков холла нет...

Спорить не буду, но В6 ижектор, может он просто выкинул форсы и поставил карб...? А на карбе идет В3.... (имхо)

[twilightelf]

Спорить не буду, но В6 ижектор, может он просто выкинул форсы и поставил карб...? А на карбе идет В3.... (имхо)

конечно все может быть-спорить тоже не буду -за годы до нас там могли такого начудить....что с пеной у рта доказывать бесполезно наверняка как и что

[Tsezer]

Привет, была похожая проблема решилась после замены трамблера!
но сама суть в том что тебе нужно просто открыть похожую мазду и увидеть своими глазами там
стоит маленький блочок 2х1 см по размерам,подсоединенный в сам трамблер к комутатору, из себя как мне обьяснили он представляет
обычный конденсатор не позволяющий понижаться либо повышаться напряжению!!!
ВОТ ТАК ПРОСТО!!!

[vv2013]

[quote name='Tsezer' date='Mar 11 2014, 22:23 ' post='1510851']
Привет, была похожая проблема решилась после замены трамблера!
но сама суть в том что тебе нужно просто открыть похожую мазду и увидеть своими глазами там
стоит маленький блочок 2х1 см по размерам,подсоединенный в сам трамблер к комутатору, из себя как мне обьяснили он представляет
обычный конденсатор не позволяющий понижаться либо повышаться напряжению!!!
ВОТ ТАК ПРОСТО!!!

Привет, у меня мазда 323, по техпаспорту 1995 года, кузов БЖ, карбюратор, 1.6 16 клапанная, газ\бензин. Похожая проблема - пропала искра, сначала заменил катушку - завелась но при нагревании глохла, постоит минут 5, снова заводилась, хватило километров на 100-150. Заменила коммутатор- снова тоже самое - завелась, километров 150 и все. Неужели нужно менять трамблер в сборе, нельзя ли заменить этот самый блочок 2*1 см. Нашел на одной разборке трамблер, ребята уже собирались высылать но потом выяснилось что у них трамблер с инжекторного двигателя (он не подойдет на карбюраторный?). И как проверить сгорел ли коммутатор?

[Александр33]

Привет, у меня мазда 323, по техпаспорту 1995 года, кузов БЖ, карбюратор, 1.6 16 клапанная, газ\бензин. Похожая проблема - пропала искра, сначала заменил катушку - завелась но при нагревании глохла, постоит минут 5, снова заводилась, хватило километров на 100-150. Заменила коммутатор- снова тоже самое - завелась, километров 150 и все. Неужели нужно менять трамблер в сборе, нельзя ли заменить этот самый блочок 2*1 см. Нашел на одной разборке трамблер, ребята уже собирались высылать но потом выяснилось что у них трамблер с инжекторного двигателя (он не подойдет на карбюраторный?). И как проверить сгорел ли коммутатор?

Купи катушку именно с твоего двигателя или хороший аналог,проблема 99% в ней(если горят коммутаторы).Так называемый здесь блочек(конденсатор) вообще не при чем,я без него езжу уже несколько лет и ничего не горит.

Сообщение отредактировал Александр33 - Mar 19 2014, 12:41