В Киеве внедорожник "Toyota" сбил двух детей на "зебре" Опции

[TEREN]

]]>http://www.profinews.com.ua/get.php/3069/v...-detey-na-zebre]]>

С Вашей помощью хотим найти свидетелей данного ДТП. Большая просьба, помогите, пожалуйста, тел. 067-771-04-22. Не будьте равнодушными!

[alkain]

Лучше найти карателей, которые решат все по "закону".

[kevindark]

Лучше найти карателей, которые решат все по "закону".

Почему? Человек не сбежал, не отмазывался. Вопрос, скорее всего, с семьей пострадавшей решит нормально. Откуда кровожадность? Или никогда не охреневал от детей, бросающихся неожиданно на проезжую часть, откуда ни возьмись?

[avtoprofi]

Почему? Человек не сбежал, не отмазывался. Вопрос, скорее всего, с семьей пострадавшей решит нормально. Откуда кровожадность? Или никогда не охреневал от детей, бросающихся неожиданно на проезжую часть, откуда ни возьмись?

Согласен. Ситуации разные бывают. Тут вина родителей не меньше..

[ПоZиТиВ :)]

Лучше найти карателей, которые решат все по "закону".

Смотри, что бы ты завтра не оказался на месте этого водителя.

[alkain]

Пацифисты, ключевое слово "на переходе". В Японии за это наказали бы и учителя и маму. Ну а у нас завист от типа джипа в первую очередь и в самую последнюю от тяжести травм ребенка.

Смотри, что бы ты завтра не оказался на месте этого водителя.

А как тебе такой вариант: "Смотри,чтоб на месте этого ребенка не оказался твой ребенок/ты".

[Sergu44o]

alkain, снижать скорость перед каждым переходом до 20 кмч не вариант, сам понимаешь.

а ребенков нужно воспитывать, особенно в части опасных для жизни случаев. Дорога - один из самых опасных.
Мама раззява и дура, что у нее дети сами через дорогу пошли...

[alkain]

Sergu44o, а я вот снижаю. Конечно исходя из дорожной обстановки. Но в тесных условиях так и еду. На Подоле всегда медленно.
Вчера гулял с девушкой по Подолу,чуток не снесли. Подхожу к переходу, едет трамвай метров за 20. Я человек не гордый, могу и постоять,но тут сзади подходит взвод солдат и кондукторша увидев это сбрасывает скорость,моргает фарами...мы начинаем переходить дорогуи тут из-за трамвая с ярким креном выруливает Прадо с одесскими номерами,типичным быком за рулем разговаривающим по телефону! Видя толпу людей, он ударяет по тормозам и понятно,что на колии его бросает юзом, трамвай предпринимает экстренное торможение.
Оптимальной развязкой было бы получение по ипалу от пассажиров трамвая,но чмо матерясь поехало дальше.

[avtoprofi]

Пацифисты, ключевое слово "на переходе".

Переход это ещё не святое место. В ПДД есть правила относительно этого места.

4. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ПІШОХОДІВ

4.10. Перед виходом на проїзну частину з-за транспортних
засобів, що стоять, та будь-яких об'єктів, що обмежують
оглядовість, пішоходи повинні впевнитись у відсутності
транспортних засобів, що наближаються.

4.14. Пішоходам забороняється:

а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності
небезпеки для себе та інших учасників руху;

б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому
числі на пішохідний перехід;

в) допускати самостійний, без нагляду дорослих, вихід дітей
дошкільного віку на проїзну частину;

г) переходити проїзну частину поза пішохідним переходом, якщо
є розділювальна смуга або дорога має чотири і більше смуг для руху
в обох напрямках, а також у місцях, де встановлено огородження;

ґ) затримуватися і зупинятися на проїзній частині, якщо це не
пов'язано із забезпеченням безпеки дорожнього руху;

д) рухатися по автомагістралі чи дорозі для автомобілів, за
винятком пішохідних доріжок, місць стоянки і відпочинку.

Практически уверен, что эти пункты правил были нарушены, особенно "в"
Очень жалею, что продал свой видеорегистратор.....

[alkain]

avtoprofi, так то оно так. Но чисто из практики, ма3ха на 40км/час стает как вкопаная.
Как всегда не счастливое стечение обстоятельств, скорость привысил, тонировка на стеклах, телефон в руке. Вот и не увидел,не остановился.
Кстати АиФ пишут,что водитель покинул место ДТП.

[Ganz]

Интерестно, а зачем свидетели, мать и так сказала что она клуша дурноватая, не обеспечила должный надзор и контроль над детьми... Реально ща жаль детишек и водилу тойоты, с него ща стоимость этой машины снимут гребаные менты...

Сообщение отредактировал Ganz - Apr 14 2011, 09:00

[alkain]

Да и о чем говорить, даже если наступает двухсторонняя ответственность. Маму оштрафуют по 4.14 В. Кстати мальчик там уже школьного возраста. А водителю дадут статью за тяжелые телесные или инвалидизацию.

[Ganz]

[b]avtoprofi, так то оно так. Но чисто из практики, ма3ха на 40км/час стает как вкопаная. [/b]Как всегда не счастливое стечение обстоятельств, скорость привысил, тонировка на стеклах, телефон в руке. Вот и не увидел,не остановился.
Кстати АиФ пишут,что водитель покинул место ДТП.

Это субъективное ощущение, поверь... Давно хочу замерять РЕАЛЬНЫЙ тормозной путь на своей машине с разных скоростей...

[alkain]

Ganz, ну наверное всетаки водила скрылся.

Это субъективное ощущение, поверь... Давно хочу замерять РЕАЛЬНЫЙ тормозной путь на своей машине с разных скоростей...

А я замерял. В зависимости от покрытия с 40км/час от 20 до 50см. Правда большую роль играет, тормозишь с наката (стабильной скорости) или с старта,когда передок разгружен.

[avtoprofi]

Да и о чем говорить, даже если наступает двухсторонняя ответственность. Маму оштрафуют по 4.14 В. Кстати мальчик там уже школьного возраста. А водителю дадут статью за тяжелые телесные или инвалидизацию.

Да, как минимум так и будет. Автомобиль - объект повышенной опасности, потому в таком случае ответственность водителя всегда больше и наказание всегда серьёзнее...

[Мутант]

Народ, харе обсырать друг друга и каркать, будут факты, будут и разговоры, а так все эти темы давно обсосаны, не каждый мажор виновен!!!

Сообщение отредактировал Мутант - Apr 14 2011, 09:17

[Ganz]

Ganz, ну наверное всетаки водила скрылся.


А я замерял. В зависимости от покрытия с 40км/час от 20 до 50см. Правда большую роль играет, тормозишь с наката (стабильной скорости) или с старта,когда передок разгружен.

Сколько? Стесняюсь спросить чем мерял-то?

[Мутант]

Сколько? Стесняюсь спросить чем мерял-то?

Автомобили разные и тормозной путь разный=)

[Ganz]

Автомобили разные и тормозной путь разный=)

При исправной (заводсткой) тормозной системе, тормозной путь одинаковый +-корректировка на асвальт, состояние шин... Гоночные машины оснащенные многопоршневыми тормозами не берем в счет...

[ПоZиТиВ :)]

А как тебе такой вариант: "Смотри,чтоб на месте этого ребенка не оказался твой ребенок/ты".

а я стараюсь не ляпать лишнего и не судить других за ситуации, свидетелем которых я не был.

[Droma]

При исправной (заводсткой) тормозной системе, тормозной путь одинаковый +-корректировка на асвальт, состояние шин... Гоночные машины оснащенные многопоршневыми тормозами не берем в счет...

Артур, ты же ездишь на разных машинах, они одинаково тормозят? вот у меня в семье 3 машины, все три тормозят по-разному, Мазда лучше Гранд Витары, а Витара лучше Фабии. причем намного лучше.

[dAndy]

Автомобили разные и тормозной путь разный=)

только физика одна
10м/с остановить 1500кг на 0,5м

А по конкретному случаю -- я конечно понимаю что водилу засудят, только вот помнится мне по поездкам на Троещину, что там обочины вечно заставлены машинами и разглядеть за стоящей машиной ребенка вылетающего на дорогу...

[макс CX-9]

Ganz, ну наверное всетаки водила скрылся.


А я замерял. В зависимости от покрытия с 40км/час от 20 до 50см. Правда большую роль играет, тормозишь с наката (стабильной скорости) или с старта,когда передок разгружен.

упал под стол.на физику в школе наверное не ходил

[TEREN]

Слишком мало инфы, что бы судить.... А ключевое слово "зебра". И даже дети тут ни при чем. Зебра есть зебра. Это не только зона повышенного внимания, но и тот участок дороги который делает водителя (среднестатистического) виновным практически всегда. А тут еще и дети. Детей жалко всегда и особенно. У мну ребенку 2,5 года, я как ни стараюсь. Но она все еще не понимает что такое дорога, при этом очень реактивная. У брата как раз трое детей и старшей как раз 10 лет. Кто сказал что мама виновна, советую пообщайтесь с ним.... Он всегда боится, потому что знает как сложно контролировать больше одного ребенка, это пипец как сложно. Но если надо перейти улицу, что делать? А там еще и коляска....
Я тему запостил только для того, чтобы лишний раз уберечь...

[alkain]

При исправной (заводсткой) тормозной системе, тормозной путь одинаковый +-корректировка на асвальт, состояние шин... Гоночные машины оснащенные многопоршневыми тормозами не берем в счет...

Ну не совсем так. Огромную роль играет момент торможения. Если с наката всегда значительно меньше,чем с газа. С газа пока выберутся аморты и загрузится передок,такие стремные моменты бывают в пробках.
А мерял от первой риски на асфальте. Т.е. от момента блокировки. Конечно до этого была выборка хода амортизаторов. Только как померять тормозной путь от нажатия на педель до остановки?

[kevindark]

А я замерял. В зависимости от покрытия с 40км/час от 20 до 50см. Правда большую роль играет, тормозишь с наката (стабильной скорости) или с старта,когда передок разгружен.

Ололо Полуторатонная железяка тормозит с 40 км/ч на 50 см.?

[ser_zh]

Ололо Полуторатонная железяка тормозит с 40 км/ч на 50 см.?

+1. Это из области фантастики...
Был у меня недавно случай, возле западного автовокзала (винницкие поймут), там народ лезет через дорогу везде и всегда, спецом там светофор поставили с год назад, не помогает... Так вот ехал я как-раз со скоростью около 40км/час, там две полосы в одном направлении, я еду по левой, по правой тащится грузовик, который я нагоняю, до светофора метров 100, горит мне зелёный. Когда я догнал грузовик, он начал скидывать скорость, там есть поворот направо, мало ли, подумалось мне... Оказалось, он решил пропустить пешеходов (не на зебре!, до зебры метров 30), две тётки мило общаются друг с другом , на дорогу ваще не смотрят, решили, что окромя грузовика, никого больше быть не может.... Заметил я их метра за 3 до их траектории, тормоз в пол, рука на сигнал, в итоге я проехал мимо них в 1-2см, остановился в 5-6 метрах дальше... Чуть инфаркт не схватил... А Вы говорите 20-50 см...
Пешеходов надо учить правилам ДД немногим меньше водителей, и штрафовать, может и поубавиться таких случаев.
Детей, конечно очень жалко, у самого двое... Слава богу, живы остались.

[alkain]

Кстати кому интересно, крымскому футболисту 3 года дали. Правда он все признал.

[Sergu44o]

Sergu44o, а я вот снижаю. Конечно исходя из дорожной обстановки. Но в тесных условиях так и еду. На Подоле всегда медленно.

километров до 20 в час снижаешь?

А я замерял. В зависимости от покрытия с 40км/час от 20 до 50см. Правда большую роль играет, тормозишь с наката (стабильной скорости) или с старта,когда передок разгружен.

Жжошь!

Пешеходов надо учить правилам ДД немногим меньше водителей, и штрафовать, может и поубавиться таких случаев.

именно! потому что они безмозглые зачастую, слышали краем уха, что на переходе пешеход типа всегда прав, и прут, как бараны.

[Norua]

Кстати кому интересно, крымскому футболисту 3 года дали. Правда он все признал.

Как 3, если 6.5?

[BMF]

я если не на большой улице, а в спальных районах, то, как правило, если даже не сбрасываю скорость перед переходом, то ногу держу на тормозе.
или мне одному столько раз под колеса дети, бабки, тетки и пр.? с каждым таким разом, когда сердце выпрыгивает, все внимательнее на переходе. может, мне просто так "везет"

[alkain]

километров до 20 в час снижаеш?

Да. Сагайдачного знаешь? Если ехать в сторону Контрактовой, при примыкании к площади один переход и сразу перпендикулярно ему второй. Как там можно не снижать скорость?

[Sergu44o]

Да. Сагайдачного знаешь? Если ехать в сторону Контрактовой, при примыкании к площади один переход и сразу перпендикулярно ему второй. Как там можно не снижать скорость?

Знаю. Там и я снижаю, потому что пешеходы ходят как попало.
Но таких перекрестков в городе мало. Основная масса - обычный "одинарный" переход. Если перед каждым снижать скорость, то заипёшься.

[alkain]

Жжошь!

Сам попробуй. Просто народ термины путает. Меня так учили на судебке:
Тормозной путь-расстояние которое проезжает автомобиль с момента начала максимально эфективной работы тормозной системы до полной остановки.
Максимально эфективная работа тормозной системы,это когда сила трения между колодками и диском практически уравнивается с силой трения между покрышкой и покрытием дороги. Т.е. состояние предблокировки колеса. На дороге проявляется в виде черного следа резины.
При этом скорость частично гасится от момента отпускания педали газа и касания колодками диска до момента блокировки. Но это уже относится к понятию "Остановочный путь".
Остановочный путь-это расстояние которое проходит автомобиль от момента возникновения стимула (увидел девочку) до полной остановки автомобиля. А это время реакции нервной системы (0.3-0.8с)+время реакции тормозной системы до наростания максимально усилия на колодках+тормозной путь.
В деталях могу ошибаться, но суть такова.

[avtoprofi]

Тормозной путь-расстояние которое проезжает автомобиль с момента начала максимально эфективной работы тормозной системы до полной остановки.

Вроде тормозной путь - расстояние пройденное ТС с момента воздействия на педаль тормоза и до полной остановки

[alkain]

Как 3, если 6.5?

Точно. ИМХО глупо. Какой от него толк на зоне? Пусть бы играл, совесть его накажет. А вот 90% гонорара в пользу пострадавшей стороне 6.5лет выплачивать было бы хорошо.

[Sergu44o]

Сам попробуй. Просто народ термины путает. Меня так учили на судебке:
Тормозной путь-расстояние которое проезжает автомобиль с момента начала максимально эфективной работы тормозной системы до полной остановки.
Максимально эфективная работа тормозной системы,это когда сила трения между колодками и диском практически уравнивается с силой трения между покрышкой и покрытием дороги. Т.е. состояние предблокировки колеса. На дороге проявляется в виде черного следа резины.
При этом скорость частично гасится от момента отпускания педали газа и касания колодками диска до момента блокировки. Но это уже относится к понятию "Остановочный путь".
Остановочный путь-это расстояние которое проходит автомобиль от момента возникновения стимула (увидел девочку) до полной остановки автомобиля. А это время реакции нервной системы (0.3-0.8с)+время реакции тормозной системы до наростания максимально усилия на колодках+тормозной путь.
В деталях могу ошибаться, но суть такова.

ну так и нафига нам оперировать тормозным путём, если нужен "остановочный путь", который есть реальным в жизни?

[alkain]

Хз. Так прижилось. Или возможно разные науки трактуют понятия по разному. Но у меня есть знакомый, независимый эксперт. Он этой темой активно пользуется.
Пример: 1. Кто-то едет по дороге в состоянии заторможености (от лекарств),экстренное торможение и сбивает человека,который переходил дорогу в неположеном месте.
2. Те же условия,но человек в трезвом сознании.
В обеих случаях тормозной путь одинаков,а вот остановочный может быть разный. И вот эксперт с помощью стенда (всеми любимого Бош) и спец оборудования (которое проверяет сцепление с дорогой,данного колеса с данным покрытием), и конечно судмед экспертом, доказывают что торможение было максимально эфективным и лекарство не повлияло на скорость реакции.

[Sergu44o]

alkain, ты всё правильно говоришь.
но даже с 40 кмч ты не успеешь остановиться, если перед тобой выскочит кто-то (тьфу3раза). мне под колёса выпадала бабушка с тротуара, я в теме.

[Login]

Почему? Человек не сбежал, не отмазывался. Вопрос, скорее всего, с семьей пострадавшей решит нормально. Откуда кровожадность? Или никогда не охреневал от детей, бросающихся неожиданно на проезжую часть, откуда ни возьмись?

+1! я даже не понимаю, зачем им свидетели, раз виновник остался на месте дтп!

[alkain]

А зачем оперировать, все просто. Именно тормозной путь-признак экстренного торможения. Ведь можно вообще не тормозя сбить человека,потом интенсивно оттормозиться и морозиться типа "скорость была маленькая, даже следов торможения нет, это он с разгону об машину разбился сам." А на вопрос "а че так далеко отъехал", ответить "испугался и откотился накатом".
Кстати с появлением АВС (которая часто не оставляет следов торможения) менты разработали среднестатистические формулы. Но когда стает вопрос судебных тяжб,тогда все проверяется экспериментальным путем.

alkain, ты всё правильно говоришь.
но даже с 40 кмч ты не успеешь остановиться, если перед тобой выскочит кто-то (тьфу3раза). мне под колёса выпадала бабушка с тротуара, я в теме.

Остановиться нет. Но резко сбросить скорость можно. А вот с 60 и более, при экстренном торможении машина уже ведет себя не адекватно. "Джип тоета" так точно. Я ж не ангел, но закрытые переходы проезжаю медленно, а таких на Подоле и в центре много.
Обидно,что обычный водила,сбив кого-то вне перехода или отсидит или все продаст,чтоб не сидеть.

[UsAlex]

Сам попробуй. Просто народ термины путает. Меня так учили на судебке:
Тормозной путь-расстояние которое проезжает автомобиль с момента начала максимально эфективной работы тормозной системы до полной остановки.
Максимально эфективная работа тормозной системы,это когда сила трения между колодками и диском практически уравнивается с силой трения между покрышкой и покрытием дороги. Т.е. состояние предблокировки колеса. На дороге проявляется в виде черного следа резины.
При этом скорость частично гасится от момента отпускания педали газа и касания колодками диска до момента блокировки. Но это уже относится к понятию "Остановочный путь".
Остановочный путь-это расстояние которое проходит автомобиль от момента возникновения стимула (увидел девочку) до полной остановки автомобиля. А это время реакции нервной системы (0.3-0.8с)+время реакции тормозной системы до наростания максимально усилия на колодках+тормозной путь.
В деталях могу ошибаться, но суть такова.

Ну при всем уважении, раз все учили физику, то просчитайте какое ускорение получит водитель авто массой порядка 1300 - 1400 кг, при торможении с 40км в час до нуля на расстоянии в 50см.....И не даром тормозной пути всегда считали по тормозному следу оставленному автомобилем на асфальте, вряд ли где-либо найдете тормозной след 50см при ДТП, даже при скорости 40 км в час.

[alkain]

UsAlex, тут интересная мутка. Вес роли не играет. Играет роль сила трения между дорогой и колесами. Ускорение водитель получит одинаковое,что в 1.5 тонн,что 10. Опять же сиграет роль сила трения.
Ну а на практике,я тормозил так не раз,что срабатывали преднатяжители.

Не совсем так сказал. Для водителя не играет роли вес автомобиля,играет роль вес его самого.

[Serge]

Сколько? Стесняюсь спросить чем мерял-то?

Ganz, это результаты из советского учебника для 412 москвича . Тормозной путь Мазда3 со 100 км/ч - 37.4 метра (результат Авторевю).

Думаю всем будет интересна и полезна другая картинка:



Тормозной путь пропорционален квадрату скорости. Каждый дополнительный 1 км/ч к скорости авто добавляет все бОльшую величину к тормозному пути.

[alkain]

Тормозной путь пропорционален квадрату скорости. Каждый дополнительный 1 км/ч к скорости авто добавляет все бОльшую величину к тормозному пути.

В класической механике да, но с поправкой. S=V²/2a, где V-скорость начала торможения в м/с, а-ускорение (замедление) в м/с по модулю. И именно последняя величина изменяется у разных автомобилей с одинаковой резиной и у одного автомобиля на разной резине.

[Login]

Ganz, это результаты из советского учебника для 412 москвича . Тормозной путь Мазда3 со 100 км/ч - 37.4 метра (результат Авторевю).

Думаю всем будет интересна и полезна другая картинка:



Тормозной путь пропорционален квадрату скорости. Каждый дополнительный 1 км/ч к скорости авто добавляет все бОльшую величину к тормозному пути.

согласно картинки как ни крути - на 40 км/ч от 9 до 10 м
как бы очень не мало, и сомнительно

[PadLO]

В класической механике а-ускорение (замедление) в м/с по модулю

секунды в квадрате больше всего

[alkain]

Капэц темка.

[Serge]

В класической механике да, но с поправкой. S=V²/2a, где V-скорость начала торможения в м/с, а-ускорение (замедление) в м/с по модулю. И именно последняя величина изменяется у разных автомобилей с одинаковой резиной и у одного автомобиля на разной резине.

Все верно. На величину 2а водитель никак повлиять не может, это характеристика автомобиля. А скорость автомобиля V зависит только от водителя.
И главный вывод: превышая разрешенную(рекомендуемую) скорость в два раза, нужно улучшить тормозные характеристика авто в четыре раза, чтобы сохранить тормозной путь неизменным.

alkain, если быть точным, то ускорение в м/с²

согласно картинки как ни крути - на 40 км/ч от 9 до 10 м
как бы очень не мало, и сомнительно

Не очень мало, потому что график составлен для советских автомобилей. Для мазды дели результат пополам.

[yats_13]

alkain, кхм. вес роли не играет? а чему тогда равна сила трения? насколько я знаю, она прямо пропорциональна весу