mazda 232 помогите советом, карбюратор Опции

[artem8711]

здравствуйте дорогие колеги.всю жизнь ездил на немцах,а тут сел на японца,мазда 323 LX 1.3.столкнулся с проблемой жесткого колгозинга в капоте.карб азиан,работать отказывается.вопрос страый и наболевший,переходник под солекс,не пинайте строго,не могу найти на форуме ни одного чертежа...от старого карба решил безповоротно отказатся.....если есть интерес могу обменятся на солекс.

[J@ck]

Ты лучше поищи на разборках! Где то на форуме кто то писал что купил родной карб с разборки кажется за 300 грн. в нормальном состоянии.

[artem8711]

Ты лучше поищи на разборках! Где то на форуме кто то писал что купил родной карб с разборки кажется за 300 грн. в нормальном состоянии.

я не спорю,практически уверен что и мой рабочий,не могу понять разводку подключения,на нем буквально все отключено,на винт качества не реагирует и на постоянном подсосе+заменен генератор(погож на волговский),я так понял что надо сделать фото отчет.

[J@ck]

У меня есть кое что по нашим карбам! Сегодня постараюсь залить на какой нибудь файобменник и пришлю тебе ссылку в ЛС!

[artem8711]

У меня есть кое что по нашим карбам! Сегодня постараюсь залить на какой нибудь файобменник и пришлю тебе ссылку в ЛС!

буду благодарен,а вот собственно мой

Прикрепленные файлы

 ____________001.jpg ( 1.14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[dimpa91]

собсна все время на подсосе потому, что должен быть провод от генератора (+) к отой черной штуке где оборван провод, там стоит нагреватель который греет биметалическую пластину, которая и открывает подсос, поставь и будет тебе счастье!

В генераторе сверху-сзади (шкив спереди) втыкается клема с этим самым проводом.

Вакуумники вроде как подключены правильно, но надо чуть в другом ракурсе. Сделай следующее: вытягиваешь трубочку с вакуумника, ртом пытаешься его или надуть или воссать воздух, если тяга при этом двигается и воздух не пробивается знач диафрагма и вакуумник целый.

Сделай сачала это все, посмотри на работу карба после этих манипуляций.

[artem8711]

собсна все время на подсосе потому, что должен быть провод от генератора (+) к отой черной штуке где оборван провод, там стоит нагреватель который греет биметалическую пластину, которая и открывает подсос, поставь и будет тебе счастье!

В генераторе сверху-сзади (шкив спереди) втыкается клема с этим самым проводом.

Вакуумники вроде как подключены правильно, но надо чуть в другом ракурсе. Сделай следующее: вытягиваешь трубочку с вакуумника, ртом пытаешься его или надуть или воссать воздух, если тяга при этом двигается и воздух не пробивается знач диафрагма и вакуумник целый.

Сделай сачала это все, посмотри на работу карба после этих манипуляций.

спасибо за совет,но что я только вчера не делал(((((генератор менян,провод болтался,но не был подключен,собственно вопрос,на него просто + должен идти?и нормально ли что на винт качества не реагирует?

спасибо за совет,но что я только вчера не делал(((((генератор менян,провод болтался,но не был подключен,собственно вопрос,на него просто + должен идти?и нормально ли что на винт качества не реагирует?

спасибо за совет,но что я только вчера не делал(((((генератор менян,провод болтался,но не был подключен,собственно вопрос,на него просто + должен идти?и нормально ли что на винт качества не реагирует?

и вот

я так понял что клапан холостого хода у меня обломан,но машина холостой держит+альтернатива к его замене какая то есть?с чего подойдет например?

Прикрепленные файлы

 ____________005.jpg ( 1.12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29
 ____________006.jpg ( 1.07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29
 ____________002.jpg ( 1.06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35
 ____________004.jpg ( 1.08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[J@ck]

]]>Вот]]> кстати немного инфы по карбу!

[artem8711]

]]>Вот]]> кстати немного инфы по карбу!

спасибо,теперь буду иметь понятие о подключении трубок,вопрос остается в том куда подключить провод который ишел на генератор и чем заменить датчик холостого хода с обломаным штуцером)))

[J@ck]

В сообщении № 6 ответ на твой вопрос про генератор!!!

[Александр33]

здравствуйте дорогие колеги.всю жизнь ездил на немцах,а тут сел на японца,мазда 323 LX 1.3.столкнулся с проблемой жесткого колгозинга в капоте.карб азиан,работать отказывается.вопрос страый и наболевший,переходник под солекс,не пинайте строго,не могу найти на форуме ни одного чертежа...от старого карба решил безповоротно отказатся.....если есть интерес могу обменятся на солекс.

Ремонтируй родной карб.
На моей машине работает как часы,если вовремя менять фильтры-вечный.
Недавно был казус(думал карб,в моей теме писал),чуть не поставил со злости с жигулей,а он оказался не при-чем,работает на ура,поэтому не спеши с заменой.Хотя если руки к нему не стоят то тогда ставь жигулевский(по проще будет),но не лучше.

Сообщение отредактировал Александр33 - Jun 26 2012, 19:58

[dimpa91]

о, это ж я эту инфу и писал))
Вот еще немного инфы (ага, мне нравится этот карбюратор)
Знач у меня в теме провод красый который от генератора, он обязателен! По сути это единственая более менее важный провод, без которого карб будет тяжело заставить работать.

Кстати, для справки, этот карбюратор имеет так сказать основную часть, очень схожую с солексом, и кучу навесного оборудования. Вот это навесное выполняет функции экономии топлива, но даже если оно все не работает карб все равно будет работать.

Далее, второй по счету нужный провод - провод на клапан перекрытия топлива. У тебя он оборван, у меня он зеленого цвета.

Нужно выкрутить этот клапан, посмотреть на язычок. Клапан может быть нерабочим, язычок откусан для того чтобы "работало". Если это так - дешевле забить на этот провод... Новый клапан 600грн, а карбюратор б/у 500

Далее, еще три провода идут на нагрев прокладки под карбом, это хотелось бы, но тоже мелочи.

Блок управления (ага, типа мозгов на карбюратор) скорей всего нерабочий) да и он не влияет на хорошую приемистость и холостой.

Вакуумники. Больная тема, я так понял, этого карба.

Под замену все жесткие трубочки, перемотаные изолентой.
Проверка и замена поврежденных диафрагм (если самому делать, то все это недорого)

Затем завести машину, снять кастрюлю. Взять карбклинер (пользовался хадо, нормально сбивает грязь) Даем тыщ 3 оборотом и сбиваем им видимую грязь, машина будет пытаться заглохуть.

Далее берем трубочку как на вэдэшке. Слева (если стоять со стороны капота) есть технологичные дырки для продувки. Если есть - продуваем компрессором сначала, далее на заведенной машине карбклинером.

После всех чисток вешаем топливный фильтр ДО насоса и ПОСЛЕ насоса. Случайно можно прочитать инструкцию и прыснуть в бак, а на старых машинах это опасно, может амыть грязи в топливный насос и все время забивать карб.


Винт качества я доверяю выставлять только прибору, либо по цвету огня, лябо измерителем СО. У меня он тоже, кстети, не сильно и влияет на работу карба, если его крутить.

[artem8711]

о, это ж я эту инфу и писал))
Вот еще немного инфы (ага, мне нравится этот карбюратор)
Знач у меня в теме провод красый который от генератора, он обязателен! По сути это единственая более менее важный провод, без которого карб будет тяжело заставить работать.

Кстати, для справки, этот карбюратор имеет так сказать основную часть, очень схожую с солексом, и кучу навесного оборудования. Вот это навесное выполняет функции экономии топлива, но даже если оно все не работает карб все равно будет работать.

Далее, второй по счету нужный провод - провод на клапан перекрытия топлива. У тебя он оборван, у меня он зеленого цвета.

Нужно выкрутить этот клапан, посмотреть на язычок. Клапан может быть нерабочим, язычок откусан для того чтобы "работало". Если это так - дешевле забить на этот провод... Новый клапан 600грн, а карбюратор б/у 500

Далее, еще три провода идут на нагрев прокладки под карбом, это хотелось бы, но тоже мелочи.

Блок управления (ага, типа мозгов на карбюратор) скорей всего нерабочий) да и он не влияет на хорошую приемистость и холостой.

Вакуумники. Больная тема, я так понял, этого карба.
клапан холостого хода не в рабочем состоянии,карб вчера прочистил полностью,потому и задался вопросом принципа работы,что за что отвечает???по этому и создал тему с вопросами без чего будет работать и что куда идет.клапан холостого по моему мнению на тазе такой же,подогрев с тремя проводами рабочий(прозвонил),остался не совсем понятный вопрос,куда запитать провод который на гену ишел.не сочтите за тупого,первый раз с таким карбом столкнулся.

Под замену все жесткие трубочки, перемотаные изолентой.
Проверка и замена поврежденных диафрагм (если самому делать, то все это недорого)

Затем завести машину, снять кастрюлю. Взять карбклинер (пользовался хадо, нормально сбивает грязь) Даем тыщ 3 оборотом и сбиваем им видимую грязь, машина будет пытаться заглохуть.

Далее берем трубочку как на вэдэшке. Слева (если стоять со стороны капота) есть технологичные дырки для продувки. Если есть - продуваем компрессором сначала, далее на заведенной машине карбклинером.

После всех чисток вешаем топливный фильтр ДО насоса и ПОСЛЕ насоса. Случайно можно прочитать инструкцию и прыснуть в бак, а на старых машинах это опасно, может амыть грязи в топливный насос и все время забивать карб.


Винт качества я доверяю выставлять только прибору, либо по цвету огня, лябо измерителем СО. У меня он тоже, кстети, не сильно и влияет на работу карба, если его крутить.

то есть питание на генератор на биметалическую пластину в моем случае тупо на плюс кинуть???

[dimpa91]

из генератора туда где торчит отбрывок провода. Он вроде бы ж красный у тебя есть на фото с генератора?

Можешь для очистки совести проверить есть ли сопротивление между обрывком и массой. Должно быть что то я думаю около сотен килоом. (но это интуитивная догадка, может хватитьт и килоом)

[artem8711]

из генератора туда где торчит отбрывок провода. Он вроде бы ж красный у тебя есть на фото с генератора?

Можешь для очистки совести проверить есть ли сопротивление между обрывком и массой. Должно быть что то я думаю около сотен килоом. (но это интуитивная догадка, может хватитьт и килоом)

на фото тот красный просто (+) на генератор,больше никаких проводов с него не выходит((((

[dimpa91]

вот этот красный вторым концом куда подсоединен?

[artem8711]

вот этот красный вторым концом куда подсоединен?

к замку зажигание по идее

[dimpa91]

хм. Странно)

Провод вот с той клемы красный должен идти к системе холодного пуска. А к зажиганию другой и потолще имхо.

Может провод к замку у тебя оборван и был подсоединен этот "временно" ?

[artem8711]

хм. Странно)

Провод вот с той клемы красный должен идти к системе холодного пуска. А к зажиганию другой и потолще имхо.

Может провод к замку у тебя оборван и был подсоединен этот "временно" ?

сейчас еще раз проверю и сфоткаю

полазил и нашел 2 пары непонятных проводов

на первом фото идет на зарядку,там жигулевская
на втором фото ишли провода к датчику на коллекторе,не знаю за что он отвечает
на третем не знаю куда ишла пара

Прикрепленные файлы

 ____________007.jpg ( 1.03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 ____________008.jpg ( 1.07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Александр33]

сейчас еще раз проверю и сфоткаю

полазил и нашел 2 пары непонятных проводов

на первом фото идет на зарядку,там жигулевская
на втором фото ишли провода к датчику на коллекторе,не знаю за что он отвечает
на третем не знаю куда ишла пара

Да кидай тупо на любой постоянный плюс(зажигание включил-плюс появился) и будет тебе счастье,не обязательно от генератора.
Тестером померяй или проводок с лампочкой.

[dimpa91]

Прочитал, вот, специально пошел посмотрел у себя. На первом фото - провод к карбюратору! Все остальные провода с 2 клемм, одня закрыта пыльником, она за красным проводом видна на 1 фото, вторую я не увидел, но она там дальше, если засунуть голову за генератор, видна.

На втором фото 98% датчик разрежения в выпускном коллекторе, особо на скорость не влияет, нужен чисто для удобства в некоторых комплектациях, можно забить на него, если не морочить голову с мозгами карба, что почти безнадежно) (например, чтобы загоралась иконка переключить скорость, да, и такая бывает у нас, стоять может рядом с иконкой дальнего света сверху там)

Александр, можно и так, но это уже немного колхоз, а я так понял надо с колхозом таки разобраться и распутать провода. Я просто чего подумал, может там с проводкой еще какие проблемы? Ну типа за зарядку провод оборвался и вместо него использовали карбовский. Хорошо бы в этом случае обрыв найти и исправить, потому как на зарядку большой ток идет...

[artem8711]

вот это я и хотел услышать!)))))спасибо огромное а датчик на коллекторе ближе к генератору за что отвечал?

Прочитал, вот, специально пошел посмотрел у себя. На первом фото - провод к карбюратору! Все остальные провода с 2 клемм, одня закрыта пыльником, она за красным проводом видна на 1 фото, вторую я не увидел, но она там дальше, если засунуть голову за генератор, видна.

На втором фото 98% датчик разрежения в выпускном коллекторе, особо на скорость не влияет, нужен чисто для удобства в некоторых комплектациях, можно забить на него, если не морочить голову с мозгами карба, что почти безнадежно) (например, чтобы загоралась иконка переключить скорость, да, и такая бывает у нас, стоять может рядом с иконкой дальнего света сверху там)

Александр, можно и так, но это уже немного колхоз, а я так понял надо с колхозом таки разобраться и распутать провода. Я просто чего подумал, может там с проводкой еще какие проблемы? Ну типа за зарядку провод оборвался и вместо него использовали карбовский. Хорошо бы в этом случае обрыв найти и исправить, потому как на зарядку большой ток идет...

понял,то есть на датчик на коллекторе забиваю,+ на карб кидаю временно на катушку зажигания,генератор у меня жигулевский,вместе с зажиганием.

[artem8711]

спасибо за советы,биметаллическая пластина похоже что рабочая,нагревается,но я так понял что так и должно быть,машинка вроде стала живее,остался один вопрос,при каких раскладах открывается вторая камера и каким способом приводится в действие тяга на вакуум отмеченая на фото???пазы какие то вроде есть,но к чему и как присоединяется не знаю

Прикрепленные файлы

 Foto2408.jpg ( 334.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[dimpa91]

Xj за тяга, если честно, не понял) Фото мелкого плана.

Приводится заслонка второй камеры таким образом: стоит шариковый клапан, разрежения или давления, хз, в первой камере, шарик открывает клапа, давление подается на вакуумник, вакуумник дергает заслонку, где то с 2,5к оборотов, если не ошибаюсь.

[dimpa91]

Свечи почисть кстати, если ездить на подсосе, их должно закидывать

[artem8711]

да,свечи закиданы в каку были,газовал вчера,товарисчь смотрел в камеру,вторая не открывается((((

[dimpa91]

знач проверь вакуумник, выйми трубочку которая к нему идет и подуй в нее, если заслонка двигается - беда трошки, надо разбирать карб и смотреть что с клапаном этим шариковым, может шарик тупо залип от грязи и его надо прочистить, если вакуумник не работает - в соседней теме j@ka я писал, что надо делать

[artem8711]

все заработало вроде,но на прогреве сожрало 400 грам бенза,то нормально?

[J@ck]

все заработало вроде,но на прогреве сожрало 400 грам бенза,то нормально?

1. ИМХО, конечно, мне кажется многовато. На этом бензине можно проехать километров 6-7.
2. А как ты замерил что именно 400 грамм?
Да кстати на скольки оборотах и сколько по времени прогревал?

[artem8711]

1. ИМХО, конечно, мне кажется многовато. На этом бензине можно проехать километров 6-7.
2. А как ты замерил что именно 400 грамм?
Да кстати на скольки оборотах и сколько по времени прогревал?

около 2500 на протяжении минут 3-5.определил так как поставил бутылку под капот специально что бы видеть...хлопает в карб кстати.компрессия норм,зажигание норм,надо регулировать))))

[dimpa91]

у меня карб до 2500 не греется. У меня карб держал (прошлый, с хорошей системой холоджного пуска) 1700 это максимум, а так полторы и нормально быстро грелся. Зимой увеличеного расхода не замечал.

[artem8711]

надо карб накрутить что бы до карбюраторщика доехать,а то слишком много денег в трубу вылетит(((((обеднять смесь вроде посредством выкручивания винта нужно насколько я помню

[dimpa91]

ты уверен, что карбюраторщик ТОЧНО зает как настроить японский карбюратор? С этим часто некоторая беда) если есть время и возможность, чтобы машина недельку постояла, лучше самому взять кижечку по этому карбу (http://depositfiles.com/files/6137000) и медленно но уверенно выставить на нем верные настройки.

[artem8711]

приехал я)))))улетела цепь двигателя)))))опыт с японцом начался у меня на ура))))так что ищу движок 1.1,хочю поставить как по паспорту)))))какие будут предложения и пропозиции))))просто теперь в растерянности что делать.....

[Александр33]

приехал я)))))улетела цепь двигателя)))))опыт с японцом начался у меня на ура))))так что ищу движок 1.1,хочю поставить как по паспорту)))))какие будут предложения и пропозиции))))просто теперь в растерянности что делать.....

Всмысле улетела?Поршня догнали клапана?

[artem8711]

Всмысле улетела?Поршня догнали клапана?

встречи вроде не произошло....но цепи на распреде нема))))попробую обойтись малыми жертвами,а клапана ловит вообще на этом двигатле?

[Александр33]

а клапана ловит вообще на этом двигатле

Должно ловить!Должен быть отчетливый удар,если не слышал(не почувствовал),то тебе возможно повезло.

[J@ck]

Дааааа... Не фарт! Наверное прежний хозяин что-то скрыл. Лучше будет вскрыть этот движок чем покупать новый.

Сообщение отредактировал J@ck - Jul 2 2012, 18:26

[Александр33]

Да,лучше сделай кап ремонт для себя и будет тебе фарт на несколько лет,а вообще зарание не растраивайся-может как-то пронесло!Поставь правильно цепь и попробуй прокрутить двигатель вручную.

[dimpa91]

движок е5, цепь у меня летела. Ничего страшного, на поршнях есть выемки под клапана. Цепь ставил сам, сложность в толкателе цепи: нужно покупать прокладки все нормальные (есть возможость обойтись только прокладкой гбц).

снимаем клапанную крышку, РУКАМИ или ключом/трубой АККУРАТНО крутим распредвал, смотрим 2 вещи:

1. работают ли клапана, тоесть двигаются ли туда сюда, двигаются - встречи не было, пляшем от радости (почти)
2. смотрим звезду, вырвало ли зубцы, к сожалению, скорей всего вырвало, комплект ГРМ есть у Лунного Огрызка (спасибо за мой комплект) просить надо с метками цепь, это важно, в дальнейшем упростит + свою старую найти посчитать звенья, сообщить количество ему, ме меняли цепь, была длинней, около 700 грн (2 цепи, 4 звезды, толкатель, башмак, успкоитель, прокладки боковой крышки).

комплект прокладок ~ 400 грн

До заказа цепи вскрываем движок (вдруг звезды нормальные можно их не покупать, только цепь).

Нужно подобрать инструмент, динамометричсеский ключ, вдшка, хорошая труба, отверка, ЗДОРОВЕННЫЙ КЛЮЧ НА 21. Для откручивания шкива коленвала ИЗ ПОД КРЫЛА. Рычаг хотя бы полтора метра и помощник, можно технически неподкованный)

1. срываем шкив коленвала, это самое сложное (5 передача, тормоз со всей дури, второй человек срывает гайку, которая очень нелегко поддастся)
2. откручиваем выпускной колектор.
3. провода патрубки тосол масло сливаем.
4. кстати в процессе все фоткаем для сборки и отчета на маздаклуб, читаем мурзилку как это все делать
5. откручиваем толкатель цепи, очень аккуратно его вынимаем, может выниматься как замок на сейфе, главное, очень легко, не дергать
6. откручиваем головку по спиральке, как по мануалу
7. снимаем распредвал
8. симаем головку, делаем замеры плоскостности, точим если надо, меняем сальники клапанов, притираем клапана, самому все запросто, я до этого этапа добираюсь за час в своем двигателе.
9. откручиваем боковую крышку (шкив уже снят), заменяем сальник крышки
10. поддон картера снимаем.


Что практически безболезненно можно проверить в этом состоянии:

- Маслянный насос, зазор шестерни, сеточку почистить, клапан редукционый проверить.
- Состояние поддона, вдруг удары, помыть, вдруг чо заварить.
- Даже поршни вытащить не снимая коленвал, промерять цилиндры, посмотреть, возможно подкинуть кольца.
- Шпонки и места под них на валах, при еобходимости выточить новые.
- Состояние головки, клапанов, седел клапанов.
- Счистить нагар на поршнях.

Чтоб собрать тоже ничего сложного нету, обратить внимание на некоторые моменты:

- почистить масляный канал, что смазывает на цепь (у себя недосмотрел - растянулась цепь)
- точная установка по меткам или счету звеньев цепи, у меня считало 3 человека на всякий, на шестернях метки были, на цепи нет.
- толкатель цепи, больное место, вставляется ЛЕГКО, но сложными манипуляциями, иначе будет зазубрина на фланце, что печально и будут проблемы. (идет в наборе ремкомплекта ГРМ)
- закрутить ВСЕ ГАЙКИ (я недокрутил, в итоге еще раз все разбирал, вывод из ситуации - собирать и разбирать должен ОДИН человек, желательно записать на бумаге все шаги и гайки)
- Смотреть за моментами затяжки, все есть в мурзилке, перекручивать нехорошо.
- Вымыть масло из отверстий под болты.
- смазать валы перед установкой
- после сборки руками покрутить шкив на всякий

Может чего пропустил, но основное написал, мне все эти операции, с приточкой головки, притиркой и инструментами и пивом помощникам обошлось в 2к грн.

Сообщение отредактировал dimpa91 - Jul 2 2012, 23:10

[artem8711]

спасибо большое за советы,дождусь выходных и буду приступать,что не делается то к лучшему)))))буду потом уверен))))духом не упал,просто был разстроен и важно было хоть приблизительно узнать бюджет...теперь знаю к чему готовится...