Провалы оборотов после сброса газа., 626GF FS 1998 (TEN нет в диаг. разъеме). Опции

[Supostat]

Господа, спасайте, бо скоро в дурку попаду с этими провалами.
Дело началось с того, что пропали прогревочные и появились небольшие провалы оборотов (до 300-400 об.). Машина у меня год и что сней делали не знаю - было решено промыть ДЗ. Промывка и задел микропросветов грунтом в ДЗ вернули прогревочные, а провалы остались. Далее была проверка на подсос воздуха - нигде нет. Далее проверка ДПДЗ аналоговым тестером, сопротивление в норме, скачков сопротивления при открытии ДЗ нет. Далее был обнаружен не работающий датчик нейтрали (и вот думаю ОНО!), заменен на бу НО исправно рабочий. НЕ ПОМОГЛО! Проверен МАФ, лямбда, заменены провода на ориг. и свечи согласно рекомендаций производителя (зазор 0,8 платина). НИХРЕНА!!!! Клапан ЕГР почищен и заглушен со стороны выпускного коллектора монеткой. После каждых манипуляций проводилась регулировка ХХ с отключенным РХХ (т.к. контакта TEN в разъеме нет). Обороты 650 +-20, УОЗ 10,5-13,9 град. постоянно скачет. ХЗ так ли должно быть? Регулировка проводилась с помощью ForSCAN и адаптера. На сегодня результат таков - провалы есть всегда, но иногда они проваливаются до 300-400 об. и не так ощущаются, а бывает и глубже - 100-200. Сегодня вообще заглох! Причем бывает, что после провала не сразу подымаются, может так сек. 10-15 почти глохнуть, а потом бац и начинает комп подымать до ХХ и опять падает и так после 2-3 попыток стабилизирует в районе ХХ. Езжу на бензине 95, газа нет. Ошибок нет!
После всех манипуляций машина - РАКЭТА, расход 9,5 по городу, переключения передач более плавные, короче все плюшечки, кроме провалов.

Куда копать еще, я в Аху......е уже. Может у кого есть в Одессе такая же авто и сможет мне помочь в поисках, попробовать перекинуть КХХ или ДЗ - буду очень благодарен. Или же есть мастера проверенные-толковые у нас в городе. Покупать бу ДЗ как бы денег ща нет (потрачено на свечи и провода ориг., промывук форс.) да и смысла не вижу. Перечитано уйма материалов с форумов у нас, белорусов, DRom. Уже начал читать про хонды, субарики и немцев. Короче с катушек уже съезжаю!
В общем кричу:

ХЕЕЕЕЕЕЛП!!!

Сообщение отредактировал Supostat - Mar 17 2014, 13:58

[Jast]

И еще не понятно, в воркшопе написано, что УОЗ должен быть: 6..18 Gr (12+-6) - это как понимать?

Вообще в мануале написано, что для твоего двигателя регулировка ХХ не нужна в принципе, потому как все это делают мозги. И показателем является нахождение УОЗ в данном диапазоне, потому то он такой достаточно широкий.

[Supostat]

Вообще в мануале написано, что для твоего двигателя регулировка ХХ не нужна в принципе, потому как все это делают мозги. И показателем является нахождение УОЗ в данном диапазоне, потому то он такой достаточно широкий.

Но зачем тогда болт на ДЗ? Я так понимаю, что с выкл. КХХ должно быть 12 гр. (у меня +- 3гр. получается настроить, стабильного 12 +-1 не получается). А вот когда подкл. КХХ - все должно быть зашибись, т.е. без провалов. Но у меня так не выходит. Читал в нете одну дискуссию, по поводу должен ли КХХ быть полностью закрыт во время ХХ или немного его мозги должны приоткрыть (без эл. нагрузок!). Мнений много, а докум. подтверждений - 0.

К сожалению схемы под рукой нет, контакт не подскажу, а проверка обычным тестером.

Вы имеете ввиду управляющее напряжение с Эбу на КХХ?

Вобщем, нужно мнение 3 лица, которое удачно настроило ХХ на GF без перемычки TEN+GND, опираясь на УОЗ. И вот чего не могу понять, на GE 97 и GF 2000 года этот контакт есть, а вот 98 год убрали ее! Зачем?

Сообщение отредактировал Supostat - Mar 17 2014, 23:24

[babasik]

Но зачем тогда болт на ДЗ? Я так понимаю, что с выкл. КХХ должно быть 12 гр. (у меня +- 3гр. получается настроить, стабильного 12 +-1 не получается). А вот когда подкл. КХХ - все должно быть зашибись, т.е. без провалов. Но у меня так не выходит. Читал в нете одну дискуссию, по поводу должен ли КХХ быть полностью закрыт во время ХХ или немного его мозги должны приоткрыть (без эл. нагрузок!). Мнений много, а докум. подтверждений - 0.


Вы имеете ввиду управляющее напряжение с Эбу на КХХ?

Вобщем, нужно мнение 3 лица, которое удачно настроило ХХ на GF без перемычки TEN+GND, опираясь на УОЗ. И вот чего не могу понять, на GE 97 и GF 2000 года этот контакт есть, а вот 98 год убрали ее! Зачем?

А болт там просто так...просто не было других..настройка делается мозгами.и КХХ должен быть по идее приоткрыт...
в мануале написано...
Внимание! В автомобилях выпуска с 8/97
ни в коем случае не поворачивайте упорный
винт дроссельной заслонки!
а его как понял -крутили
вот и тут думаю проблема, именно в настройке ХХ...и с мозгами, они похоже стараются, но что-то в механике...
угол зажигания...должен изменяться, даже на холостых...и он в пределах нормы...
У меня Араб 2,0 АТ
Холостые сами настроились и за 14 лет что не делал, они сами настраивались...
Можно снять минус и покурить 10 минут, мозги должны сбить настройки...и потом 15 минут настраивается, они прыгают, и были и 1000 и 950, и потом 700+-50, но потом нормально стало...у меня так...и ничего не регулировал...
Про датчик нейтрали не понял?что это за датчик?на коробке?

[Supostat]

Про датчик нейтрали не понял?что это за датчик?на коробке?

Датчик нейтрали очень хорошо влияет на ХХ, особенно в случаях не провала, а задирания оборотов ХХ в районе 1500 об. после сброса. Проверяется путем выжимания педали сцепления, после должны упасть до 650-700. Датчик нейтрали и датчик сцепления запаралеллены, но глюки нерабочий датчик дает существенные. Да он снизу коробки, возле вала.

Кстати, Форсканом тест КХХ не проходит, ошибка высвечивается, точно не помню какая. Надо будет еще раз глянуть.

В общем, после прочитанного материала от Jast пришел к выводу, что надо снять осцилограмы и посмотреть какая ошибка вылазит при запуске теста КХХ. Завтра утром сделаю, т.к. вечером нет условий да и в темноте...
Подскажите, какие информативные параметры вывести на осцилограмы. По моему мнению это:
-RPM
-Температура
-УОЗ
-% открытия КХХ
-МАФ
- Кислор. датчик
- ДПДЗ напряжение(есть еще какой-то параметр степени отклонения?)
Что-то еще?

Сообщение отредактировал Supostat - Mar 18 2014, 13:01

[babasik]

Датчик нейтрали очень хорошо влияет на ХХ, особенно в случаях не провала, а задирания оборотов ХХ в районе 1500 об. после сброса. Проверяется путем выжимания педали сцепления, после должны упасть до 650-700. Датчик нейтрали и датчик сцепления запаралеллены, но глюки нерабочий датчик дает существенные. Да он снизу коробки, возле вала.

Кстати, Форсканом тест КХХ не проходит, ошибка высвечивается, точно не помню какая. Надо будет еще раз глянуть.

В общем, после прочитанного материала от Jast пришел к выводу, что надо снять осцилограмы и посмотреть какая ошибка вылазит при запуске теста КХХ. Завтра утром сделаю, т.к. вечером нет условий да и в темноте...
Подскажите, какие информативные параметры вывести на осцилограмы. По моему мнению это:
-RPM
-Температура
-УОЗ
-% открытия КХХ
-МАФ
- Кислор. датчик
- ДПДЗ напряжение(есть еще какой-то параметр степени отклонения?)
Что-то еще?

Я думаю что осцилограммы путь в никуда...поймать когда именно заглючит что-то-трудно, вернее 1 к 100, что в тот момент...и будут они...а дальше?
Как вариант-может проблема в топливной системе?смотрели давление?может каким-то образом сосет воздух из бака, бензопровод, если посмотрели все в моторном...
и выработка была в дросселе?прокладку поменяли (как понял)или ее еще на герметик посадили??, и что за микротрещины были?
может в Одессе есть у оффициалов сканер, который читает?
Вообще что они сказали?когда-то были в Одессе нормальные мастера...

[Supostat]

Вообще что они сказали?когда-то были в Одессе нормальные мастера...

Стараюсь делать все сам, к мастерам уже наверно поеду, осталось их найти. По осцилограммам можно определить правильно ли выставлен УОЗ и оценить работу КХХ (ИМХО), а также работу всех влияющих датчиков. С топливной все в порядке, т.к. машина не имеет явных признаков недостатка давления в топливной, плюс ко всему, после проделанных всех процедур машина стала ехать ох как, тупиков и провалов нет вообще (начал лихачить, одергиваю себя уже) и расход 9-10л по городу.

[babasik]

Стараюсь делать все сам, к мастерам уже наверно поеду, осталось их найти. По осцилограммам можно определить правильно ли выставлен УОЗ и оценить работу КХХ (ИМХО), а также работу всех влияющих датчиков. С топливной все в порядке, т.к. машина не имеет явных признаков недостатка давления в топливной, плюс ко всему, после проделанных всех процедур машина стала ехать ох как, тупиков и провалов нет вообще (начал лихачить, одергиваю себя уже) и расход 9-10л по городу.

И как помогли осцилограммы...?это как роды по телефону (мое ИМХО) не хочу обидеть...

Как по мне-многовато...у меня реальный 9 по городу, и это пробки с одного конца в другой, в час пик...и АТ
что сам это хорошо, и даже похвально...люблю повозиться сам, жаль времени все меньше...

насос давно смотрели?гудит?какой пробег?

Я остаюсь за топливную...но это мое ИМХО, а там посмотрим...

[Supostat]

И как помогли осцилограммы...?это как роды по телефону (мое ИМХО) не хочу обидеть...

Как по мне-многовато...у меня реальный 9 по городу, и это пробки с одного конца в другой, в час пик...и АТ
что сам это хорошо, и даже похвально...люблю повозиться сам, жаль времени все меньше...

насос давно смотрели?гудит?какой пробег?

Я остаюсь за топливную...но это мое ИМХО, а там посмотрим...

Я имел в виду то, что крутить болт ДЗ на слух как-то не комильфо! А видя, как изменяется тот или иной параметр, уже что-то себе рисуешь. Просто, когда есть сканер, то уже начинаешь немного понимать работу кое каких узлов (Это я про себя преувеличил ))). Насос вообще не слышу, только релюха цокает в баке, когда глушу двигатель. В общем, до конца недели еще мучаю ее, а не выйдет - еду на выходных к melhorn на диагностику. Он говорит, что уже сталкивался с такими проблемами.