Mazda3: ГБО, Установка газобалонного оборудования Опции

[fanthom]

CH4+2O2=CO2+2H2O
как видим, не только водяной пар.
химия. термодинамика.

А такая же схема по бензу? или больше нагара... Химия это хорошо, я видел разобранный двиг при эксплуатации на бензе и на газу - так вот второй был чище намного...

остатки - по простому зовут газолином. ужасно детонирующая не стабильная смесь. хочется кормить машинко такой херней.?

А бензом разбавленным охота заправлять машину? ведь по смыслу это одно и то же...

есть, конечно, газовые двиги которые спецом ПОСТРОЕНЫ для сжигания газа, а вы говорите о двигах, которые строились и проэктировались под бенз и говорите что газ - это здорово. все равно что ложкой колбасу резать.
о безопасности ваще молчу. балон сложно разбить? а если таки разбил? или просто треснул. выходит дважды не повезло.

спецом для сжигания газа - это круто, блин лень по инету лазить - в европу уже давно поставляются машины с установками газ/бензин с завода - и ты всерьез думаешь что на мерсе, пыжике или рено создавали принципиально другой двигатель, что бы газ выдерживал - и потом под бенз двиг никто не проэктировал - помоему в камере сгорания находится горючая смесь с определенным октановым числом или я . О безопасности опять же... какова вероятность попадания ракеты земля земля в твой автомобиль? а если рванут пары бензина в баке или он треснет и потечет - все это равнозначные по вероятности величины!!

[Юрий-S]

Я так понял спор диалог идёт между сторонниками и противниками ГБО! Однако большая просьба как противнико так и сторонников - указывайте ЛИЧНЫЕ наблюдения и ЛИЧНЫЙ опыт. Если кто-то видел читый "газовый" и грязный "бензиновый" двиг - это факт, а если считать что-то по формулам (может это только и не догнал), то это уже не факт, а теория!
Я не могу догнать одного: бензобак расположен в более недоступном месте, или он крепче, или может для возгорания газа нужна искра, а для бензина - много огня? В чём по безопасности преимущество бензобака?

[dAndy]

э-э....
господа, CH4 -- это метан... который действтельно находится в балоне под охрененным давлением... и дествительно (читал статьи, желающие нагуглят) сокращает срок жизни двигателя, требует сложной топливной аппаратуры, но при этом очень дешев.

НО!!!
речь идет о пропан-бутановых ГБО!!!
газ в балоне -- в жидком состоянии под давлением порядка десятка атмосфер и меньше...

не надо путать, надо учить матчасть, прежде чем спорить... хотябы отсюда начать ]]>http://www.autogas.com.ua/?pid=682]]>

[PRO_100]

У меня стоит газ пропан.

И так история и факты из личного опыта.
Брал машину уже на газу, стоит помоему еще 2 или уже третья точно не знаю но то что итальянская это точно. При покупке хозяин (а брал я у знакомого СТОшника) он сказал что сделал кап двиглу.
Недавно тобиш вчера забрал у карбюраторщика мою машку он был в шоке, предыдущий хозяин тупо 2 года ездил на газе не переключаясь на бенз, при учете выше сказаного двигло было в ооочень хорошем состоянии поэтому он и был в шоке. Ну то что в карб кто то засунул свои кривые руки это отдельная история.

По поводу экономиии и потери динамики.
Ну вы уж извените но когда на ~150 грн. заправляешь полный бак 43 л. то я думаю что сдесь ооочень приличная экономия получается, да конечно расход у неё увеличивается так как на газу в среднем 10-12 литров на сотку но опятьже извените 150 грн. полный бак грубо говоря 350 км. при интенсивной езде переключение передачь на 4500-5000 оборотах. На бензе она конечно намного резвее чем на газе. Все зависит как вам настроят газ устоновку ну и какие руки это будут делать также зависит, также зависит каким газом заправитесь (качество газа) я например заправляюсь покрайней мере стораюсь на механизаторов (там ооочень много таксистов заправляется) стоимость как и везде 3,45 а машинка едет лучше. Как то на гепарде заправился машина потеряла мощьности 20% от того что было еле ехала.

Как настроят так и поедет
ТО лучше делать раз в месяц покрайней мере так делаю я. стоимость ТО 15 грн. полное ТО 30грн. При ТО, у меня покрайней мере, всегда спрашивают как вам настроить. Как всегда есть выбор больше мощьности но больше расход или меньще расход и меньше мощьности.

Минусы есть всегда
машина становится тяжелее. мало места в багажнике. так как машине при газе нужно больше воздуха чтоб делать смесь, чаще приходится менять воздушный фильтр (в таком случае лучше поставить воздухан 0-го сопротивления его промыл и едешь дальше, экономия)

Безопасность.
Ну блин ребята если вас в жопу дагонят с бензом то я думаю что машина тоже взлетит, если будет искра (в ГБО стоит спец защита от таких случаев, но бывают как и с бензом разные случаи). Я думаю что не стоит показывать фото взрывов машин на бензе. Так что, не безопасно и бенз и газ. Все в первую очередь зависит от водителя анного авто, как он за ним ухаживает!!!!!!

ЗЫ у меня половина знакомых ставит/задумывается или уже поставили газ установку, а вторая половина не ставят потомушто протупили и еще есть гарантия.

А по поводу западных стран. В европе уже 40% машин ездат на газе зеленые ликуют. И автопроизводители также выпускают уже укомплектованые газ оборуд авто.

Сообщение отредактировал PRO_100 - Apr 17 2008, 13:09

[Юрий-S]

У меня стоит газ пропан...

Спасибо за объективное мнение... Буду думать!

[PRO_100]

цены и самые знаменитые(большие) компании которые ставят и продают газ-пропан
]]>http://gbo.com.ua/prices_gbo.shtml]]>
]]>http://gazovik.kiev.ua/index.html?id=1811&...801&ID=1811]]>

Сообщение отредактировал PRO_100 - Apr 17 2008, 13:18

[Mitka]

И автопроизводители также выпускают уже укомплектованые газ оборуд авто.

Я что-то проспал. Будьте так любезны, ссылку в студию.

[dAndy]

Я что-то проспал. Будьте так любезны, ссылку в студию.

ссылка выше -- про новые фольксы и вазы...
]]>http://www.autogas.com.ua/?pid=682]]>

Также знаю про "саманды" с пежовским движком на метане с завода.
Также знаю про мазды 626 с заводским ГБО.

Сообщение отредактировал dAndy - Apr 17 2008, 13:46

[Mitka]

в европу уже давно поставляются машины с установками газ/бензин с завода

Ссылку в студию

ссылка выше -- про новые фольксы и вазы...
]]>http://www.autogas.com.ua/?pid=682]]>

Также знаю про "саманды" с пежовским движком на метане с завода.
Также знаю про мазды 626 с заводским ГБО.

Отечествынный и чуркестанский "автопром" - в топку. Это не показатель. У нас "по договоренности" хоть водородное пихло тебе втулят, тоже будет считаться "заводским".
Про Фольксваген принимается.

[fanthom]

Ссылку в студию

Отечествынный и чуркестанский "автопром" - в топку. Это не показатель. У нас "по договоренности" хоть водородное пихло тебе втулят, тоже будет считаться "заводским".
Про Фольксваген принимается.

Отставание в понимании рынка сбыта
Страны, со слаборазвитой и неконкурентной автомобильной промышленностью (как правило, это развивающиеся страны) пополняют свой парк газобаллонных автомобилей за счет их переоборудования в процессе эксплуатации. На долю этих стран приходится 4,6 млн. метановых машин. А вот развитые страны, хотя пока и проигрывают по численности автомобилей на КПГ, наладили их заводское производство. BMW, Volvo, Daimler-Benz, Iveco, MAN, Opel, Peugeot, Renault, Citroen, Skania, Fiat, Volkswagen, Ford, Honda,Toyota – все они сегодня предлагают газобаллонные автомобили заводского изготовления. Российский автопром пока еще не реагирует на новые тенденции. Исключение составляет только КамАЗ, который создал-таки газовый двигатель. А вот их американские, немецкие, итальянские коллеги не просто разработали метановые автомобили, но поставили их на производство и активно продвигают на рынок. В том числе и на российский. Западные компании не просят ни у правительства, ни у производителей газа никакой помощи. Они просто выпускают на рынок новый продукт и активно продвигают его. Напомним, что автомобили на природном газе имеются и у Daimler-Benz и у Skania. А американский Cummins уже продает своим метановые двигатели.
Полностью тут ]]>http://www.propan.ru/alternat/pronin.html]]>
Полагаю этого достаточно ? или искать ссылки на западные источники?

[PRO_100]

Не в тему
Вот блин, опять меня опередили, пока курил. Наверное пора бросать курить или меньше покрайней мере

[dAndy]

да если задаться вопросом, то их немало найдется европейском автопроме, просто у нас об этом начинают думать только при очередном подорожании бензина, а не при покупке авто

еще:
]]>http://www.autonet.ru/localnews/index.asp/newID/5048.html]]>
еще можно почитать
]]>http://www.ngvgroup.com/pdf/gvr75-042008.pdf]]>

[karkass]

вот ведь я вам в студию химию/физику а вы мне маркетинг. ну да бог с ним. спор выглядит не обьективным. на мой взгляд. ибо о газе говорят люди которые на нем ездят. тоесть, люди, которые уже так сказать повелись. я не отрицаю того что на газу ездить дешево т кроме того еще и можно. ездить можно на всем что горит. кста, лейте лучше в бак спирт с касторкой. литр - 40 копеек, октан - за сотню, прибавка мощи большая для двига ваще неимоверно полезно.
установка газа с завода - не что инное как завлекуха определенного круга покупателей. еще возник вопросец тут многие ездят на машинах за 30 к и думает о том сколько и когда отобьется газовая установка?
по поводу мат части, вроде чуточку читал, дискусс поддержать могу. по поводу разницы в двигателе под газ и бенз - она физически существует. найдете в гугле.
и в целом мне ведь все равно на чем вы будете ездить, хоть святым духом заправляйте. я просто свое мнение высказываю как раз для того чтоб обсудить.

[VasKo]

Ребята прочитайте это:

]]>http://www.hondadoctor.ru/forums/index.php?showtopic=111]]>

[Mitka]

А американский Cummins уже продает своим метановые двигатели.

МЕТАНОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ. Это совсем не то же самое, что и бензиновые двигатели, с установленным ГБО. Почитаю сегодня все ссылки. По-прежнему в больших сомнениях насчет повсеместного использования ГБО автопроизводителями. Про Фолькс EcoFuel обязательно копну поглубже. (Есть подозрение, что там тоже стоит газовый двигатель, но пока спорить не буду).

[PRO_100]

ну а как тогда на счет этого
]]>http://automobiles.honda.com/civic-gx/]]>

Все равно как бы то нибыло это альтернотивный вид топлива. Если задуматся так его валом просто используем мы его по разному.
Читайте если интересно

Альтернативные виды транспорта ]]>http://www.membrana.ru/themes/transport/]]>

"Зелёные" технологии ]]>http://www.membrana.ru/themes/green/]]>

[Mitka]

Ребята прочитайте это:

]]>http://www.hondadoctor.ru/forums/index.php?showtopic=111]]>

Толковая статья. Спасибо. Имхо, имеет смысл привести здесь текст целиком (для тех, кто ленится ходить по ссылке).

ну а как тогда на счет этого
]]>http://automobiles.honda.com/civic-gx/]]>

Это не их обычный 1.8л. бензиновый движок. Читай полностью:
"A host of new technologies including special engine mounts, newly designed crankshaft, engine block, pistons and connecting rods help achieve remarkable smoothness."

[karkass]

основательно. именно читать до конца

[dAndy]

Ребята прочитайте это:

]]>http://www.hondadoctor.ru/forums/index.php?showtopic=111]]>

почитали, ы шо?
машине 9 лет, о пробеге "скромно" умалчивают... За такое время при пробеге порядка 2000км/мес владелец этого аккорда в украине имел бы "лишние" 100уе/мес*9*12=10800уе... ИМХО хватит на капиталку двигателя, нет?

расчеты:
2000км/мес при расходе 12л/сто-км дают расход 240л/мес
240*5,6=1344грн/мес
240*3,5=840грн/мес

разница 100уе/мес * 12мес/год * 9 лет = ...

ЗЫ лично я надеюсь, тьфу-тьфу-тьфу, что через 9 лет мне будет _совершенно_ не интересно что там с двигателем бывшей моей машины, как не интересно это и бенилюксовскому бывшему владельцу хонды в приведеной статье

[fanthom]

Ребята прочитайте это:

]]>http://www.hondadoctor.ru/forums/index.php?showtopic=111]]>

Ага прочел, больше темка в поддержку газа, особенно последующие коменты, и установка там насколько я понял была не заводская и мах третьего поколения. так о чем мы собственно?...


to mitka я просто быстро нарыл первую же попавшуюся инфу, если копать глубже, то можно найти инфу и про пропан/бутан-бензин и про то что доля этих двигателей в последнее время снижается уступая место метановым - в европе и америке разумеется. Суть моего поста остается та же - газ используется на бензиновых двигателях давно.
И плюсов в этом больше чем минусов.
Прав каркас - спор выглядит не объективным.

установка газа с завода - не что инное как завлекуха определенного круга покупателей.

Ага а также проблемы у производителя с гарантией выходящей из такого неправильного по твоему использования

вот ведь я вам в студию химию/физику а вы мне маркетинг.

Мы не маркетинг, а фактаж по применению той же физики/химии, а не теорию

еще возник вопросец тут многие ездят на машинах за 30 к и думает о том сколько и когда отобьется газовая установка?


и в целом мне ведь все равно на чем вы будете ездить, хоть святым духом заправляйте. я просто свое мнение высказываю как раз для того чтоб обсудить.

Ну жизненные ситуации бывают разные - вон Юрий-S нуждается счас в таком варианте ради экономии, ему что из за временных фин трудностей машину продавать?
Ну собственно тут все свое мнение высказывают - правда как правило при своем и остаются

Вот еще ссылочка мож кому понадобится ]]>http://www.gbo.com.ua/prins.shtml]]>

Сообщение отредактировал fanthom - Apr 17 2008, 15:55