![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
|
В этом разделе ведется обсуждение повседневной жестокой реальности общения с представителями сферы услуг на рынке автомобильной промышленности и нюансов эксплуатации машин в общем.
Название темы должно кратко описывать ее содержание.
Флуд и оффтоп запрещены!
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#61
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,396 Регистрация: 23.06.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 194 раз(а) Авто: временно без Masya ![]() |
мешать будут правила эксплуатации, потому что в мануале предписан бензин с ОЧ не ниже 95. меньше = слет с гарантии, все просто. Это к цитате дайслипера "... и в которую заливается непредназначенный бензин". Не пойму, что такое непредназначеный, и как в этом всем разбираются владельцы "официалок" и "серых" машин. "официалов" типа просветили, где заправляться . Ну типа "серые" такие тупые, что на постояне льют туда дизель заместь 95го?? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() I see hell in your eyes Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,549 Регистрация: 26.06.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 186 раз(а) Авто: Golf VI GTI Имя: Дмитрий ![]() |
нет мне всетаки странно как все тут описывается... Рено поднял вопрос правильно... То что у нас именуется серой машиной не значит что это фальсификат... Ну блин... Я покупаю себе у ЧП-шника мобилу допустим моторолу.... с ней идет гарантйный талон... Труба сломалась... я ее несу в сервисник моторолы и мне по гарантии трубу чинят... и пофих у кого я ее приобрел... она не является фальсификатом - нет. Производитель несет гарантийные обязательства передо мной как конечным потребителем... т.е. ремонтирует или если ремонту не подлежит то меняет на аналог. Сервисные центры фирменные для того и созданы что бы обслуживать марку в данном регионе а не для того чтобы они разводили демагогию насчет того кто им сколько должен и за что...
-------------------- Kiss me hard before you go. Summertime sadness. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,396 Регистрация: 23.06.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 194 раз(а) Авто: временно без Masya ![]() |
нет мне всетаки странно как все тут описывается... Рено поднял вопрос правильно... То что у нас именуется серой машиной не значит что это фальсификат... Ну блин... Я покупаю себе у ЧП-шника мобилу допустим моторолу.... с ней идет гарантйный талон... Труба сломалась... я ее несу в сервисник моторолы и мне по гарантии трубу чинят... и пофих у кого я ее приобрел... она не является фальсификатом - нет. Производитель несет гарантийные обязательства передо мной как конечным потребителем... т.е. ремонтирует или если ремонту не подлежит то меняет на аналог. Сервисные центры фирменные для того и созданы что бы обслуживать марку в данном регионе а не для того чтобы они разводили демагогию насчет того кто им сколько должен и за что... +100 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() нифиганибудуделать Группа: Маздаклаббер Сообщений: 5,297 Регистрация: 21.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 486 раз(а) Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red Имя: Скив ![]() |
Это к цитате дайслипера "... и в которую заливается непредназначенный бензин". Не пойму, что такое непредназначеный, и как в этом всем разбираются владельцы "официалок" и "серых" машин. "официалов" типа просветили, где заправляться . Ну типа "серые" такие тупые, что на постояне льют туда дизель заместь 95го?? т.е. ты хоч сказать, что бензин по всему миру одинаков и вообще все машины одинаковы, независимо от страны, где она ДОЛЖНА эксплуатироваться? Европейка, Арабка, Американка - это одно и то-же ? нет мне всетаки странно как все тут описывается... Рено поднял вопрос правильно... То что у нас именуется серой машиной не значит что это фальсификат... Ну блин... Я покупаю себе у ЧП-шника мобилу допустим моторолу.... с ней идет гарантйный талон... Труба сломалась... я ее несу в сервисник моторолы и мне по гарантии трубу чинят... и пофих у кого я ее приобрел... она не является фальсификатом - нет. Производитель несет гарантийные обязательства передо мной как конечным потребителем... т.е. ремонтирует или если ремонту не подлежит то меняет на аналог. Сервисные центры фирменные для того и созданы что бы обслуживать марку в данном регионе а не для того чтобы они разводили демагогию насчет того кто им сколько должен и за что... ну ЧП-шник ведь не сам печатает гарантийку, а берёт у поставщика. а ты когда у "серого" берёшь - что на его гарантийной книге написано ? "АИ" или "Серый" и вообще - дайте кто-нить текст гарантийки "серого" салона - очень интересно, что там написано! 2ALL: и к чему вообще эти вопросы - мало того, что вы гоните на АИ за цены и за обслуживание в салонах, гоните на обслуживание на сервисе, так нафига вам вообще тогда АИ - зачем купив машину у "серого" лезть к официальному диллеру за гарантией? купили дешевле - обслуживайтесь там-же! -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Не Очень Добрый дЯдЯ. Bitte ein Bit Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 26,986 Регистрация: 22.06.2007 Из: Nendaz, CH. Київ, UA Спасибо сказали: 833 раз(а) Авто: "Жужик" TDI. Имя: Александр ![]() |
и вообще - дайте кто-нить текст гарантийки "серого" салона - очень интересно, что там написано! Рома, подойдёшь в четверг, дам почитать. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,396 Регистрация: 23.06.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 194 раз(а) Авто: временно без Masya ![]() |
т.е. ты хоч сказать, что бензин по всему миру одинаков и вообще все машины одинаковы, независимо от страны, где она ДОЛЖНА эксплуатироваться? Европейка, Арабка, Американка - это одно и то-же ? зачем купив машину у "серого" лезть к официальному диллеру за гарантией? купили дешевле - обслуживайтесь там-же! Да не так чтоб гнали на АИ. Скажу тебе одно, что на конвеере в Японии ставят двигатели одинаковые, что для европы, что для Украины, что для других стран. Да, машины отличаются наличием или отсутствием подогрева или какого-то фильтра салона. Но в мире есть понятие бензин, допустим 95-й, значит 95-й. И все наши проблемы от того, что как писал товарищ выше, главное набить карман. Поэтому производители вынуждены менять какие-то характеристики под НАШ ГОЛИМЫЙ бензин. ДОЛЖЕН быть выбор, где купить машину, на АИ или в другой компании, и где ее обслуживать Тебя устраивает ситуация, когда СХ-7 в богатой Америке стоит $25000 а у нас $46000??? На что идут те бабки, которые наваривает АИ на "официальной" продаже? На улучшение сервиса?????????????? Да хрен там. Оказывается на адаптацию к нашим условиям |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() дАнецкие бандюки ;) Группа: MAZDAвод Сообщений: 8,925 Регистрация: 21.06.2007 Из: Еврорегион Донбасс Спасибо сказали: 510 раз(а) Авто: Властелин колец Имя: Кирилллллллл:) ![]() |
нет мне всетаки странно как все тут описывается... Рено поднял вопрос правильно... То что у нас именуется серой машиной не значит что это фальсификат... Ну блин... Я покупаю себе у ЧП-шника мобилу допустим моторолу.... с ней идет гарантйный талон... Труба сломалась... я ее несу в сервисник моторолы и мне по гарантии трубу чинят... и пофих у кого я ее приобрел... она не является фальсификатом - нет. Производитель несет гарантийные обязательства передо мной как конечным потребителем... т.е. ремонтирует или если ремонту не подлежит то меняет на аналог. Сервисные центры фирменные для того и созданы что бы обслуживать марку в данном регионе а не для того чтобы они разводили демагогию насчет того кто им сколько должен и за что... да, но только стоит отметить, что нгормальная гарантия - 1 год и более- у телфонов, которые сертифицированы для украины UACR , а вот на всякие "америкосы" , "Арабы" и прочие -1 месяц. разницу улавливаешь? Цитата Тебя устраивает ситуация, когда СХ-7 в богатой Америке стоит $25000 а у нас $46000??? На что идут те бабки, которые наваривает АИ на "официальной" продаже? На улучшение сервиса?????????????? Да хрен там. Оказывается на адаптацию к нашим условиям Вот это очень улыбнулот Ты не задумывался, что стоит копать глубже, например в закнодательстве или налогообложении и тарифам растаможки? или ты думаешь что АИ 21 тыс на машине зарабатывает? почему тогда серые не продают по 30-35? их бы расхватывали как пирожки... а вот разница за серого и официального с гарантие в 2-3 тыс при стоимости авто от35 тыс вполне приемлима -------------------- Нифига себе, смотри какой парень здоровенный, Ма иди глянь какой парень здоровенный (с) Х\Ф "Большой Куш"
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,988 Регистрация: 25.06.2007 Из: Винница Спасибо сказали: 80 раз(а) Авто: Audi A4 SkyBlue Lady ![]() |
Если бы 2-3... Разница на той же CX-7 - в 10 штук.
Все на налоги и растаможку ушло?))) Кстати, у кого-то есть таможенный лист заполненный на тачку от АИ? По какой цене растаможена? А то я долго улыбался, когда смотрел в лист по "официальной" РАВ-4, которая зашла в Украину по цене в 90.999 грн. По сабжу. Даже не собираюсь требовать от АИ этой гарантии. Мне за глаза хватает обслуживания от "Авто-Лидера". Дороже на 200-300 грн. в среднем получается ТО, ну и чаще в 2 раза (повторюсь, я в этом скорее плюс вижу, нежели минус), но могу выбирать из десятка станций по Киеву, записываюсь на удобное время, да и в целом как-то более клиентоориентированы они, нежели любой из официалов, с которым довелось столкнуться. Хотя тоже, канеш, не безгрешны)))) -------------------- ну и хрен с ней, с подписью
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 39 Регистрация: 04.10.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 3 раз(а) Авто: * ![]() |
Давайте не будем засорять тему вопросами, котороые к ней не относятся. По поводу гарантии, если есть какие-то вопросы - обращайтесь непосредственно в эту службу. И там смогут вам корректно ответить.
![]() ![]() ![]() Я ведь думаю, что кто приобрел автомобиль на АИ, тот и так прекрасно знает ответы на все вопросы!!! А кто покупал свой авто у серых дилеров... Почему вопросы по поводу вашей гарантии задаете мне??!!! Задайте их лучше там, где вы купили автомобиль. Давайте не будем засорять тему вопросами, которые к ней не относятся!!!!!!!!!!!!!!!!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 39 Регистрация: 04.10.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 3 раз(а) Авто: * ![]() |
Женя, "орать" заглавными буквами - это очень некрасиво. Кроме того, ты сам начал читать нравоучения по поводу "адаптированности под рынок", так что не обессудь ![]() Буквы и ошибки - поправил. ![]() ![]() Просто я устал отвечать по поводу гарантии для авто купленных у серых дилеров! ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 81 Регистрация: 19.09.2007 Из: Киевская обл. Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: New Mazda6 HB 2.5 sport Имя: Виталик ![]() |
[quote name='AI DILER' date='Oct 4 2007, 15:05 ' post='33552']
По поводу приобретения автомобилей MAZDA или информации о новом модельном ряде обращайтесь. Комерческий Представитель Евгений, вопрос по новой М6: будет ли поставляться в Украину хетчбек 2.0 МТ в комплектации sport (кожа + BOSE), ведь старая модель в такой комплектации у вас была в салонах? Если будет, то по какой цене? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 13 Регистрация: 08.11.2007 Из: КИЕВ Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: Mazda 3 SPORT ![]() |
т.е. ты хоч сказать, что бензин по всему миру одинаков и вообще все машины одинаковы, независимо от страны, где она ДОЛЖНА эксплуатироваться? Европейка, Арабка, Американка - это одно и то-же ? ну ЧП-шник ведь не сам печатает гарантийку, а берёт у поставщика. а ты когда у "серого" берёшь - что на его гарантийной книге написано ? "АИ" или "Серый" и вообще - дайте кто-нить текст гарантийки "серого" салона - очень интересно, что там написано! 2ALL: и к чему вообще эти вопросы - мало того, что вы гоните на АИ за цены и за обслуживание в салонах, гоните на обслуживание на сервисе, так нафига вам вообще тогда АИ - зачем купив машину у "серого" лезть к официальному диллеру за гарантией? купили дешевле - обслуживайтесь там-же! +150 Хорошо хоть есть люди которые понимают ,зажав 1к у.е. ездите с гарантией серого поставщика ,зачем писать что кто то ,что то должен обслужить по гарантии ? Что касательно обслуживания на АИ пока особо не ощутил негатива ,проехал всего 4 тыс.! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 13 Регистрация: 08.11.2007 Из: КИЕВ Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: Mazda 3 SPORT ![]() |
Блин, откуда столько желчи? Обидели в детстве? Что такое "реальное гонево"? Рассуждения человека вполне логичны, хотя с точки зрения нашей законодательной базы не верны в принципе. Я не спорю, что официальный дилер (особенно у нас в стране) никогда не будет обслуживать по гарантии "серые" машины, которые, честно говоря, мало чем отличаются от официальных. Но это не важно. Важно другое. Даже при "официальной" машине, у нас, ты не так часто получишь нормальное обслуживание. Проверено на собственном опыте. Из 6-и визитов на АИ, самым удачным был визит номер 0, тоесть первый разговор с менеджером в салоне (очень приятная девушка). После этого все приятные моменты закончились. Обслуживание на СТО паршивенькое, в столе приема заказов вообще хамят потихонечку (я не говорю, что туда дозвониться нереально вообще, а ездить... извините, я занятой человек). Цены... Цены это вообще умора... Хотя чего хотеть. АИ монополист и плевать им хотелось на отдельные случаи недовольных. Все равно прийдут еще 100 человек, потому как некуда больше. И такая ситуация со всем монополистами у нас на рынке. "Нико Украина", "Илта", "АИ"... Одного поля ягодки. И отношение к своим клиентам у них одинаково наплевательское. Я только надеюсь, что если они начнут наконец-то терять клиентуру, то в какой-то момент одумаются. А еще больше надеюсь на ТД "Мазда Украина". dixi. Значит отвечать буду по порядку : 1) Просто мля меня злят такие понятия !!! 2) Желающих было много , но обидеть не удалось .Поэтому логичное мышление функционирует на 100%. 3) Реальное гониво - это когда пишут что должны обслужить по гарантии авто хоть с луны! Гарантию которую предоставляет АИ исходит от ММЕ и это они не хотят обслуживать авто завезенное с другого рынка сбыта в нашу страну, поскольку ММЕ является материнськой компанией и решает такие вопросы а не АИ то пишите письма....., мол так и так купил у кого то , непонятно откуда и хочу гарантию. ММЕ –Мазда Моторс Европа Мнение сугубо субъективное так что кого обидил извините !!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 68 Регистрация: 05.08.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: M-6(2006). 626(1998) ![]() |
Значит отвечать буду по порядку : ...... Реальное гониво - это когда пишут что должны обслужить по гарантии авто хоть с луны! Гарантию которую предоставляет АИ исходит от ММЕ и это они не хотят обслуживать авто завезенное с другого рынка сбыта в нашу страну, поскольку ММЕ является материнськой компанией и решает такие вопросы а не АИ то пишите письма....., мол так и так купил у кого то , непонятно откуда и хочу гарантию. ММЕ –Мазда Моторс Европа Мнение сугубо субъективное так что кого обидил извините !!! +1 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio ![]() |
Да не так чтоб гнали на АИ. Скажу тебе одно, что на конвеере в Японии ставят двигатели одинаковые, что для европы, что для Украины, что для других стран. Да, машины отличаются наличием или отсутствием подогрева или какого-то фильтра салона. Но в мире есть понятие бензин, допустим 95-й, значит 95-й. И все наши проблемы от того, что как писал товарищ выше, главное набить карман. Поэтому производители вынуждены менять какие-то характеристики под НАШ ГОЛИМЫЙ бензин. ДОЛЖЕН быть выбор, где купить машину, на АИ или в другой компании, и где ее обслуживать Тебя устраивает ситуация, когда СХ-7 в богатой Америке стоит $25000 а у нас $46000??? На что идут те бабки, которые наваривает АИ на "официальной" продаже? На улучшение сервиса?????????????? Да хрен там. Оказывается на адаптацию к нашим условиям Какая там адаптация?!?!? Та же лампочка "чек" на МПСках 2006 года. Проблема известная, старая, но эти машины еще продают без какой-либо "адаптации", в надежде на "авось у клиента не загорится", хотя проблема лечится за час перепрошивкой контроллера. Неужели на предпродажной подготовке, которая по времени у АИ занимает минимум неделю (а реально пол-дня) нельзя перешить этот контроллер? Из-за этого я потратил почти 2 дня времени, некоторую сумму денег, некоторое кол-во нервов. Да, в итоге проблему вроде устранили, но где адаптация? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 39 Регистрация: 04.10.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 3 раз(а) Авто: * ![]() |
[quote name='macvital' post='69156' date='Dec 6 2007, 17:59 '][quote name='AI DILER' post='33552' date='Oct 4 2007, 15:05 ']
По поводу приобретения автомобилей MAZDA или информации о новом модельном ряде обращайтесь. Комерческий Представитель Евгений, вопрос по новой М6: будет ли поставляться в Украину хетчбек 2.0 МТ в комплектации sport (кожа + BOSE), ведь старая модель в такой комплектации у вас была в салонах? Если будет, то по какой цене?[/quote] Будет M6 2,5 HB Sport. По поводу цены звоните. [quote name='EGOIST' post='69468' date='Dec 7 2007, 11:34 ']Значит отвечать буду по порядку : 1) Просто мля меня злят такие понятия !!! 2) Желающих было много , но обидеть не удалось .Поэтому логичное мышление функционирует на 100%. 3) Реальное гониво - это когда пишут что должны обслужить по гарантии авто хоть с луны! Гарантию которую предоставляет АИ исходит от ММЕ и это они не хотят обслуживать авто завезенное с другого рынка сбыта в нашу страну, поскольку ММЕ является материнськой компанией и решает такие вопросы а не АИ то пишите письма....., мол так и так купил у кого то , непонятно откуда и хочу гарантию. ММЕ –Мазда Моторс Европа Мнение сугубо субъективное так что кого обидил извините !!![/quote] +1 ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 39 Регистрация: 04.10.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 3 раз(а) Авто: * ![]() |
Какая там адаптация?!?!? Та же лампочка "чек" на МПСках 2006 года. Проблема известная, старая, но эти машины еще продают без какой-либо "адаптации", в надежде на "авось у клиента не загорится", хотя проблема лечится за час перепрошивкой контроллера. Неужели на предпродажной подготовке, которая по времени у АИ занимает минимум неделю (а реально пол-дня) нельзя перешить этот контроллер? Из-за этого я потратил почти 2 дня времени, некоторую сумму денег, некоторое кол-во нервов. Да, в итоге проблему вроде устранили, но где адаптация? Насколько Вы знаете лампочка "чек" загорается из за некачественного топлива. Которого у нас в Украине хватает. Конечно можно перепрошить что бы она не загоралась, можно будет заправляться на любой заправке. P.S. Зачем тогда придумали эту ненужную лампочку ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() ? Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 8,882 Регистрация: 22.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 613 раз(а) Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;) Имя: Юра ![]() |
Насколько Вы знаете лампочка "чек" загорается из за некачественного топлива. Которого у нас в Украине хватает. Конечно можно перепрошить что бы она не загоралась, можно будет заправляться на любой заправке. P.S. Зачем тогда придумали эту ненужную лампочку ? он говорил вот об этой проблеме: "Итак, товарищи, если горит у вас пресловутый чек енджин и в сервисе говорят, что у вас обнаружена замечательная ошибка 2006, то вам следует по гарантии заменить следующие детали: L3Y220170 Клапан управления заслонками L3K9189B1 Датчик LF1518741 Электромагнитный клапан управления заслонками" Но Mazda, вроде как, пытается с этим бороться ![]() Сообщение отредактировал Yury - Dec 12 2007, 13:08 -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 81 Регистрация: 19.09.2007 Из: Киевская обл. Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: New Mazda6 HB 2.5 sport Имя: Виталик ![]() |
Будет M6 2,5 HB Sport. По поводу цены звоните. +1 ![]() 2,5 HB Sport я и так вижу в прайсах на вашем официальном сайте, но меня интересует как раз 2,0 HB Sport. В России такая комплектация продаётся, а у нас нет (дискриминация какая то получается). Можете это прокоментировать? Дайте в своем ответе хоть раз больше информации, чем её можно почерпнуть из сайта АИ, а то вы своими ответами только констатируете факты которые и так извесны и доступны. Просто, когда задаёшь вам вопрос, надеешься на дополнительные коментарии (недоступнные простым смертным ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 39 Регистрация: 04.10.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 3 раз(а) Авто: * ![]() |
он говорил вот об этой проблеме: "Итак, товарищи, если горит у вас пресловутый чек енджин и в сервисе говорят, что у вас обнаружена замечательная ошибка 2006, то вам следует по гарантии заменить следующие детали: L3Y220170 Клапан управления заслонками L3K9189B1 Датчик LF1518741 Электромагнитный клапан управления заслонками" Но Mazda, вроде как, пытается с этим бороться ![]() Сори!!!! ![]() 2,5 HB Sport я и так вижу в прайсах на вашем официальном сайте, но меня интересует как раз 2,0 HB Sport. В России такая комплектация продаётся, а у нас нет (дискриминация какая то получается). Можете это прокоментировать? Дайте в своем ответе хоть раз больше информации, чем её можно почерпнуть из сайта АИ, а то вы своими ответами только констатируете факты которые и так извесны и доступны. Просто, когда задаёшь вам вопрос, надеешься на дополнительные коментарии (недоступнные простым смертным ![]() Если вы внимательно читали форум, то в начале написано следующее «По поводу приобретения автомобилей MAZDA или информации о новом модельном ряде обращайтесь». Но, к сожалению, ответить на вопрос, почему не завозится та или иная комплектация к нам в Украину, в отличие от России этот вопрос не по адресу. Потому что это решаем не мы (обычные смертные). ![]() |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 2nd May 2025 - 20:05 |