Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda3 MPS: как заменить воздушный фильтр?, либо Mazda 6 MPS: как заменить воздушный фильтр?
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Почему 2.3 DIZI Turbo показывает кулак?, Порвем баян про кулак дружбы
mops
сообщение Feb 2 2016, 21:56
Сообщение #1





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 63
Регистрация: 10.08.2014
Из: Днепр

Спасибо сказали: 2 раз(а)
Авто: 6 MPS
Имя: Вова



2.3 DIZI Turbo славится своим умением неожиданно показать кулак дружбы.
И не всегда причина понятна.
У кого случалась такая беда, какая по итогу была названа причина взрыва?
Go to the top of the page
Вставить ник mops в ответ
+Quote Post
Desmont
сообщение Feb 2 2016, 22:16
Сообщение #2





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,600
Регистрация: 18.05.2012
Из: Киев

Спасибо сказали: 185 раз(а)
Авто: 3 MPS 400+
Имя: Юрий



Слишком много момента на низах, и детон. Что противопоказано этому мотору и в последствии дырка в блоке.


--------------------
We will deliver you from point A to point B as quickly as possible.
AIRLINES
Go to the top of the page
Вставить ник Desmont в ответ
+Quote Post
echtesvirus
сообщение Feb 2 2016, 22:33
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 111
Регистрация: 10.07.2011
Из: Kyiv

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS



а детонація, це наслідок якості пального? Якшо я литиму постійно 100й, то детонації не буде?

Цитата(Desmont @ Feb 2 2016, 22:16 ) *
Слишком много момента на низах, и детон. Что противопоказано этому мотору и в последствии дырка в блоке.

Go to the top of the page
Вставить ник echtesvirus в ответ
+Quote Post
Desmont
сообщение Feb 2 2016, 23:35
Сообщение #4





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,600
Регистрация: 18.05.2012
Из: Киев

Спасибо сказали: 185 раз(а)
Авто: 3 MPS 400+
Имя: Юрий



На стоке шатун не вылазит но прошивка не самый айс.


--------------------
We will deliver you from point A to point B as quickly as possible.
AIRLINES
Go to the top of the page
Вставить ник Desmont в ответ
+Quote Post
mops
сообщение Feb 3 2016, 08:46
Сообщение #5





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 63
Регистрация: 10.08.2014
Из: Днепр

Спасибо сказали: 2 раз(а)
Авто: 6 MPS
Имя: Вова



Цитата(Desmont @ Feb 2 2016, 23:35 ) *
На стоке шатун не вылазит но прошивка не самый айс.

А вот и вылазит smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник mops в ответ
+Quote Post
Desmont
сообщение Feb 3 2016, 09:45
Сообщение #6





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,600
Регистрация: 18.05.2012
Из: Киев

Спасибо сказали: 185 раз(а)
Авто: 3 MPS 400+
Имя: Юрий



Цитата(mops @ Feb 3 2016, 08:46 ) *
А вот и вылазит smile.gif

Значит тебе повезло)


--------------------
We will deliver you from point A to point B as quickly as possible.
AIRLINES
Go to the top of the page
Вставить ник Desmont в ответ
+Quote Post
mops
сообщение Feb 3 2016, 10:53
Сообщение #7





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 63
Регистрация: 10.08.2014
Из: Днепр

Спасибо сказали: 2 раз(а)
Авто: 6 MPS
Имя: Вова



Сомнительное везение )
Go to the top of the page
Вставить ник mops в ответ
+Quote Post
mops
сообщение Feb 3 2016, 11:07
Сообщение #8





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 63
Регистрация: 10.08.2014
Из: Днепр

Спасибо сказали: 2 раз(а)
Авто: 6 MPS
Имя: Вова



МПС конечно не самый надежный авто, но чтобы дырка в блоке - это конечно жесть.
Go to the top of the page
Вставить ник mops в ответ
+Quote Post
sssval
сообщение Feb 3 2016, 11:17
Сообщение #9





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 101
Регистрация: 18.06.2013
Из: Украина

Спасибо сказали: 1 раз(а)
Авто: mps6



рецепт ситуации как бы прост - повышенная передача, низкие обороты, большой процент открытия дросселя, ну и топливо. в этой машине прибор для контроля детона просто "маст хэв"
Go to the top of the page
Вставить ник sssval в ответ
+Quote Post
scirocco
сообщение Feb 3 2016, 11:17
Сообщение #10





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 194
Регистрация: 27.09.2009
Из: Kyiv&Lviv

Спасибо сказали: 10 раз(а)
Авто: 3MPS



А можна детальніше? Який пробіг? При яких обставинах сталося? Чи були симптоми, напр. звуки, що передували кулаку дружби? Вискочив 4-й шатун чи якийсь інший?

Загалом найбільш загальноприйнята версія щодо причини - детонація. Не зважаючи на те, що на двигуні стоїть датчик детонації, який в разі її виникнення посилає команду негайного збагачення суміші і відкату моменту запалювання, часта детонація таки робить свою чорну справу, постійно в малих дозах перевантажує шатун, що призводить до втомлюваності структури металу, виникнення мікротріщин і в результаті розтягувань, надломів ітд. Найчастішою причиною детону є неадекватне теплове навантаження на двигун і низькооктанове паливо, яке запалюється при нижчих температурах ніж потрібно або навіть самозапалюється від стиснення, як в дизельних двигунах, від чого виникає спалах в момент, коли цього не повинно бути, що в свою чергу викликає удар по поршню, який передається на шатун, колінвал ітд. Навіть на стоку, при умові забитого радіатора чи повільної міської їзди в спеку ризик виникнення детонації є досить значним, особливо в ситуації, коли машина, яка довго стояла в заторі або тягнулася на 1-2 передачах відразу після того різко розганяється.

Для профілактики рекомендується уважно слідкувати за станом радіатора, у разі, якщо він забитий, постійно його промивати, слідкувати за сезонністю мастила в двигуні, не заливати надто рідкі в гарячу погоду, а після пробігу 120-150 ткм на літо лити мастило з верхнім індексом 40, це зменшить тертя а відтак і нагрівання. Так само доречно буде слідківати за режимом водіння, оскільки детонація виникає в умовах максимальних навантажень, перед такими буде доречно "продувати" радіатор, інтеркуллер, проїхавши хоча б 200-300 метрів зі швидкістю без повного навантаження. Ну і головне - бензин, заливати 100-й, особливо влітку і особливо в спеку. Як додатковий засіб можна купити чи позичити тестовий кабель OBD2 і слідкувати за спрацюваннями датчика детонації, коли, наскільки, як часто і в яких умовах він спрацьовує. На основі спостережень можна краще зрозуміти моменти, яких не варто досягати. Або ж перепрошити ЕБУ таким чином, щоби в конкретно цих моментах не було максимального навантаження а відтак і дтону. Як варіант для умов, де немає нормального бензину, можна також перепрошитися на Аі95, суть такої перепрошивки якраз і полягає в заниженні потужності в моментах, де можливе виникнення детонації.

Сообщение отредактировал scirocco - Feb 3 2016, 11:18


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник scirocco в ответ
+Quote Post
echtesvirus
сообщение Feb 3 2016, 11:30
Сообщение #11





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 111
Регистрация: 10.07.2011
Из: Kyiv

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS



Дякую за розгорнутий і зрозумілий допис по темі!!!
Я зберігаю)))

Цитата(scirocco @ Feb 3 2016, 11:17 ) *
А можна детальніше? Який пробіг? При яких обставинах сталося? Чи були симптоми, напр. звуки, що передували кулаку дружби? Вискочив 4-й шатун чи якийсь інший?

Загалом найбільш загальноприйнята версія щодо причини - детонація. Не зважаючи на те, що на двигуні стоїть датчик детонації, який в разі її виникнення посилає команду негайного збагачення суміші і відкату моменту запалювання, часта детонація таки робить свою чорну справу, постійно в малих дозах перевантажує шатун, що призводить до втомлюваності структури металу, виникнення мікротріщин і в результаті розтягувань, надломів ітд. Найчастішою причиною детону є неадекватне теплове навантаження на двигун і низькооктанове паливо, яке запалюється при нижчих температурах ніж потрібно або навіть самозапалюється від стиснення, як в дизельних двигунах, від чого виникає спалах в момент, коли цього не повинно бути, що в свою чергу викликає удар по поршню, який передається на шатун, колінвал ітд. Навіть на стоку, при умові забитого радіатора чи повільної міської їзди в спеку ризик виникнення детонації є досить значним, особливо в ситуації, коли машина, яка довго стояла в заторі або тягнулася на 1-2 передачах відразу після того різко розганяється.

Для профілактики рекомендується уважно слідкувати за станом радіатора, у разі, якщо він забитий, постійно його промивати, слідкувати за сезонністю мастила в двигуні, не заливати надто рідкі в гарячу погоду, а після пробігу 120-150 ткм на літо лити мастило з верхнім індексом 40, це зменшить тертя а відтак і нагрівання. Так само доречно буде слідківати за режимом водіння, оскільки детонація виникає в умовах максимальних навантажень, перед такими буде доречно "продувати" радіатор, інтеркуллер, проїхавши хоча б 200-300 метрів зі швидкістю без повного навантаження. Ну і головне - бензин, заливати 100-й, особливо влітку і особливо в спеку. Як додатковий засіб можна купити чи позичити тестовий кабель OBD2 і слідкувати за спрацюваннями датчика детонації, коли, наскільки, як часто і в яких умовах він спрацьовує. На основі спостережень можна краще зрозуміти моменти, яких не варто досягати. Або ж перепрошити ЕБУ таким чином, щоби в конкретно цих моментах не було максимального навантаження а відтак і дтону. Як варіант для умов, де немає нормального бензину, можна також перепрошитися на Аі95, суть такої перепрошивки якраз і полягає в заниженні потужності в моментах, де можливе виникнення детонації.

Go to the top of the page
Вставить ник echtesvirus в ответ
+Quote Post
mops
сообщение Feb 3 2016, 13:27
Сообщение #12





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 63
Регистрация: 10.08.2014
Из: Днепр

Спасибо сказали: 2 раз(а)
Авто: 6 MPS
Имя: Вова



Цитата(scirocco @ Feb 3 2016, 11:17 ) *
А можна детальніше? Який пробіг? При яких обставинах сталося? Чи були симптоми, напр. звуки, що передували кулаку дружби? Вискочив 4-й шатун чи якийсь інший?

150 ткм, просто ехал. Не быстро, до 80 км/ч, ночью, по плохой дороге. Никаких симптомов не было. 3-й шатун. Бензин 98-й.

Сообщение отредактировал mops - Feb 3 2016, 13:27
Go to the top of the page
Вставить ник mops в ответ
+Quote Post
echtesvirus
сообщение Feb 3 2016, 13:50
Сообщение #13





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 111
Регистрация: 10.07.2011
Из: Kyiv

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS



У мене виникло наступне питання: а чи існує спосіб завчасного визначення того, що цей т.з. "кулак дружби" уже на підході?
Я, наприклад, на стоку часто їздив на якісному 95, і зараз думаю, чи не краще було би поміняти, наприклад, шатуни, щоб не купувати мотор, так як MOPS?


Цитата(scirocco @ Feb 3 2016, 11:17 ) *
А можна детальніше? Який пробіг? При яких обставинах сталося? Чи були симптоми, напр. звуки, що передували кулаку дружби? Вискочив 4-й шатун чи якийсь інший?

Загалом найбільш загальноприйнята версія щодо причини - детонація. Не зважаючи на те, що на двигуні стоїть датчик детонації, який в разі її виникнення посилає команду негайного збагачення суміші і відкату моменту запалювання, часта детонація таки робить свою чорну справу, постійно в малих дозах перевантажує шатун, що призводить до втомлюваності структури металу, виникнення мікротріщин і в результаті розтягувань, надломів ітд. Найчастішою причиною детону є неадекватне теплове навантаження на двигун і низькооктанове паливо, яке запалюється при нижчих температурах ніж потрібно або навіть самозапалюється від стиснення, як в дизельних двигунах, від чого виникає спалах в момент, коли цього не повинно бути, що в свою чергу викликає удар по поршню, який передається на шатун, колінвал ітд. Навіть на стоку, при умові забитого радіатора чи повільної міської їзди в спеку ризик виникнення детонації є досить значним, особливо в ситуації, коли машина, яка довго стояла в заторі або тягнулася на 1-2 передачах відразу після того різко розганяється.

Для профілактики рекомендується уважно слідкувати за станом радіатора, у разі, якщо він забитий, постійно його промивати, слідкувати за сезонністю мастила в двигуні, не заливати надто рідкі в гарячу погоду, а після пробігу 120-150 ткм на літо лити мастило з верхнім індексом 40, це зменшить тертя а відтак і нагрівання. Так само доречно буде слідківати за режимом водіння, оскільки детонація виникає в умовах максимальних навантажень, перед такими буде доречно "продувати" радіатор, інтеркуллер, проїхавши хоча б 200-300 метрів зі швидкістю без повного навантаження. Ну і головне - бензин, заливати 100-й, особливо влітку і особливо в спеку. Як додатковий засіб можна купити чи позичити тестовий кабель OBD2 і слідкувати за спрацюваннями датчика детонації, коли, наскільки, як часто і в яких умовах він спрацьовує. На основі спостережень можна краще зрозуміти моменти, яких не варто досягати. Або ж перепрошити ЕБУ таким чином, щоби в конкретно цих моментах не було максимального навантаження а відтак і дтону. Як варіант для умов, де немає нормального бензину, можна також перепрошитися на Аі95, суть такої перепрошивки якраз і полягає в заниженні потужності в моментах, де можливе виникнення детонації.

Go to the top of the page
Вставить ник echtesvirus в ответ
+Quote Post
Ganz
сообщение Feb 3 2016, 16:53
Сообщение #14


eat, sleep, race


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 19,888
Регистрация: 06.07.2007
Из: Чрева матери)

Спасибо сказали: 695 раз(а)
Авто: трошкі швидесенька
Имя: Бертран



Цитата(mops @ Feb 3 2016, 13:27 ) *
150 ткм, просто ехал. Не быстро, до 80 км/ч, ночью, по плохой дороге. Никаких симптомов не было. 3-й шатун. Бензин 98-й.

явно дал газу на 6й передаче на этой скорости...


--------------------
Небудь дурой, позвони Артуру (С)
Go to the top of the page
Вставить ник Ganz в ответ
+Quote Post
mops
сообщение Feb 3 2016, 18:16
Сообщение #15





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 63
Регистрация: 10.08.2014
Из: Днепр

Спасибо сказали: 2 раз(а)
Авто: 6 MPS
Имя: Вова



Цитата(Ganz @ Feb 3 2016, 16:53 ) *
явно дал газу на 6й передаче на этой скорости...


И это привело к дырке в блоке? В японской машине в 21 веке...
Go to the top of the page
Вставить ник mops в ответ
+Quote Post
Ganz
сообщение Feb 3 2016, 20:57
Сообщение #16


eat, sleep, race


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 19,888
Регистрация: 06.07.2007
Из: Чрева матери)

Спасибо сказали: 695 раз(а)
Авто: трошкі швидесенька
Имя: Бертран



Цитата(mops @ Feb 3 2016, 18:16 ) *
И это привело к дырке в блоке? В японской машине в 21 веке...

Так я прав про причину?
Вообще брак и усталость металла никто не отменял... Это редкий случай чем закономернгсть... Перегрев, детон или исбыточный момент приводят к деформации шатуна, затем его поломка или обрыв и потом этот обрубок делает дырки в цилиндре... Машина сток?
Зы она сделана в 20м веке wink.gif

Сообщение отредактировал Ganz - Feb 3 2016, 20:58


--------------------
Небудь дурой, позвони Артуру (С)
Go to the top of the page
Вставить ник Ganz в ответ
+Quote Post
Kolya M3
сообщение Feb 3 2016, 22:18
Сообщение #17





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,960
Регистрация: 19.04.2008
Из: Ровно-Киев

Спасибо сказали: 121 раз(а)
Авто: mazda 3



не все так однозначно, перший раз (так був і другий) лупнуло на територіі оф дилера, без швидкості, без обертів, тупо не встигла виїхати на волю. не сток.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник Kolya M3 в ответ
+Quote Post
mops
сообщение Feb 4 2016, 08:39
Сообщение #18





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 63
Регистрация: 10.08.2014
Из: Днепр

Спасибо сказали: 2 раз(а)
Авто: 6 MPS
Имя: Вова



Цитата(Ganz @ Feb 3 2016, 20:57 ) *
Так я прав про причину?
Зы она сделана в 20м веке wink.gif

Я не знаю причины, но надавить на педаль не должно быть причиной.
Год выпуска - 2006.

Прикрепленный файл  09508aa4b511adde6c5c21c59a916d2dbd70957f8821b32b9764f05a1e616fcb.jpg ( 119.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
Go to the top of the page
Вставить ник mops в ответ
+Quote Post
EHOT22
сообщение Feb 4 2016, 11:44
Сообщение #19





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,739
Регистрация: 02.11.2012
Из: Одесса

Спасибо сказали: 52 раз(а)
Авто: Mazda 3 2.0 Sport AT, Mazda 3 MPS, Mazda 3 1.6 АТ
Имя: Костя



Цитата(mops @ Feb 4 2016, 08:39 ) *
Я не знаю причины, но надавить на педаль не должно быть причиной.
Год выпуска - 2006.

Прикрепленный файл  09508aa4b511adde6c5c21c59a916d2dbd70957f8821b32b9764f05a1e616fcb.jpg ( 119.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

Этож один из "удачных" моторов мазда...Обрыв случается в основном на 5-6 передачах в диапазоне 2.5 -3.5 об/мин, это диапазон максимального крутящего момента.
Т.е. макс крутящий момент + большая нагрузка = обрыв шатуна.
Как вариант сдвинуть момент на более высокие обороты.
Неповезло тебе.
Я сам боюсь этого явления, на СХ-7 сталкивался с детонов в жаркие деньки в пробке, когда давишь на газ и 5 секунд такой звук как будто ДСЦ срабатывае. Когда понял что это детон больше так не делал.
Go to the top of the page
Вставить ник EHOT22 в ответ
+Quote Post
Ganz
сообщение Feb 4 2016, 16:42
Сообщение #20


eat, sleep, race


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 19,888
Регистрация: 06.07.2007
Из: Чрева матери)

Спасибо сказали: 695 раз(а)
Авто: трошкі швидесенька
Имя: Бертран



Цитата(mops @ Feb 4 2016, 08:39 ) *
Я не знаю причины, но надавить на педаль не должно быть причиной.
Год выпуска - 2006.

Прикрепленный файл  09508aa4b511adde6c5c21c59a916d2dbd70957f8821b32b9764f05a1e616fcb.jpg ( 119.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

Просто ответь на вопрос, бахнуло когда на скорости 80 на 6й передаче дал газу?

Цитата(EHOT22 @ Feb 4 2016, 11:44 ) *
Обрыв случается в основном на 5-6 передачах в диапазоне 2.5 -3.5 об/мин, это диапазон максимального крутящего момента.
Т.е. макс крутящий момент + большая нагрузка = обрыв шатуна.
Как вариант сдвинуть момент на более высокие обороты.
Неповезло тебе.
Я сам боюсь этого явления, на СХ-7 сталкивался с детонов в жаркие деньки в пробке, когда давишь на газ и 5 секунд такой звук как будто ДСЦ срабатывае. Когда понял что это детон больше так не делал.

С 3х тыс уже ничо не будет... на 6й передаче 80, это 2 тыс оборотов, даже меньше по-моему... ессно нагрузка огромная, смазка никакая бо давления мало на таких оборотах...


--------------------
Небудь дурой, позвони Артуру (С)
Go to the top of the page
Вставить ник Ganz в ответ
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 17:26