Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA _ Путешествия _ Отдых на Азовском море

Автор: smt Jun 16 2010, 21:26

Всех приветствую.

Вообщем, обмозговав большую часть информации, мы с женой пришли к мнению, что в этом году хотим отдохнуть вместе с детем (2,5 годика) на Азовском море. Но из-за того, что ранее ездили только на черное, то соответственно, что касается Азовского, инфы ноль, вернее опыта.

Наши желания относительно местоприбывания (планируем на начало июля):
- Не глубокое море, чтоб малыш мог спокойно хлюпаться.
- Пляж - чистый песок.
- Вода - чистая.
- По проживанию: нуно чистый 2х местный номер, с туалетом, душевой кабиной и желательно холодильником в номере. Остальное (ТВ, кондей) в данном случае лишние понты. Есно стоимость номера в сутки в разумных пределах.
- Наличие всяких дискотек и т.п. не нуно, т.к. отдых семейный с детем.
- Желательно поменьше шума, толп людей и т.п.
- Расстояние от Винницы до ... желательно не более 900 км в одну сторону, плюс-минус.


Кто, что может подсказать из своего опыта? Кто, что посоветует?

Турцию и т.п. не предлагать.

Спасибо за ответы.

Автор: Grand Champ Jun 16 2010, 21:35

южный привет с бердянска!если решите к нам-милости просим rolleyes.gif drinks.gif а вообще слышал,положительные отзывы за кирилловку(по поводу чистых пляжей и мелкого берега

Автор: Login Jun 17 2010, 13:27

давно не был, но всегда нравилась Арбатская стрелка
правда в номерах там никогда не отдыхал (домики брали без удобств), но за это время (больше 10 лет) сервис должен был стать лучше
море - такое как вам нада, Илья, мелкое, без медуз и относительно (даже по сравнению с тем же Скадовском) чистое, есть пансионаты семейного типа (без дискотек и баров), цены тоже можно подобрать
сам в этом году, если получится, попробую туда рвануть

Автор: StaF Jun 17 2010, 16:18

Только вчера вернулся с Бердянской косы с 2-я детьми. Все супер. Если чё - есть несколько телефонов.

Автор: SUMATOR Jun 17 2010, 16:36

Цитата(StaF @ Jun 17 2010, 17:18 ) *
Только вчера вернулся с Бердянской косы с 2-я детьми. Все супер. Если чё - есть несколько телефонов.

А можно мне телефоны в личку.
Спасибо.

Автор: smt Jun 17 2010, 17:24

Цитата(StaF @ Jun 17 2010, 17:18 ) *
Только вчера вернулся с Бердянской косы с 2-я детьми. Все супер. Если чё - есть несколько телефонов.

Если не трудно напиши как отдых, где именно отдыхал, состояние моря, пляжа, какие цены на проживание и ессно при этом какие условия/отдаленность от моря ( в частности интересует цены на комнаты чистые, 2х местные, с душем и WC в номере)

Спасибо.

Автор: Grand Champ Jun 17 2010, 18:56

Цитата(StaF @ Jun 17 2010, 17:18 ) *
Только вчера вернулся с Бердянской косы с 2-я детьми. Все супер. Если чё - есть несколько телефонов.

вот так вот,маздаклуб в бердянске и никто-ниче не говорит unknw.gif popka.gif

Цитата(smt @ Jun 17 2010, 18:24 ) *
Если не трудно напиши как отдых, где именно отдыхал, состояние моря, пляжа, какие цены на проживание и ессно при этом какие условия/отдаленность от моря ( в частности интересует цены на комнаты чистые, 2х местные, с душем и WC в номере)

Спасибо.

сегодня погодка испортилась,на пару дней обещают дождь..а так все тип-топ_море оч теплое,есть чистые пляжи,но на дальней косе./P/Sесть номер в самом центре города(ул.Горького)2 раскладных дивана,кондиционер,холодильник,тв,wc и душ.если возле моря на базе отдыха,то цены варьируются от 200 до ... rolleyes.gif

Автор: StaF Jun 17 2010, 19:45

Могу рассказать 0шесть3-79шесть-03-27

Автор: smt Jun 30 2010, 14:37

Подскажите, пожалуйста как лучше ехать со стороны Херсона на Геническ:
а) через Каховку по дороге М-23
б) через Цюрупинск, а затем выезжать на дорогу Т-2206, т.е. по карте едим ниже Каховки

Ответ мне актуален до 18:00.

Заранее спасибо.

Автор: -Олегджан- Jun 30 2010, 14:52

smt, ездил когда-то давнооо в Геническ - ехали через Каховку.

Автор: Lawyer_new Jun 30 2010, 15:14

не могу понять... а что Азов полностью профильтровали через фильтры с ионами серебра pardon.gif
я вырос в Запорожье, на Азове был раз 50-60, практически везде - начиная с июля найти там чистое море... help.gif пляжи - да, можно, на хороших частных виллах (они же частные отели) с выходом к морю, а с морем там ass.gif
извините, не кого не хотел расстроить, просто если люди там не были и привыкли к Черному морю, которое в это время good.gif то они могут быть разочарованы Азовом...

Автор: MiMal Jun 30 2010, 16:47

Цитата(smt @ Jun 30 2010, 14:37 ) *
Подскажите, пожалуйста как лучше ехать со стороны Херсона на Геническ:
а) через Каховку по дороге М-23
б) через Цюрупинск, а затем выезжать на дорогу Т-2206, т.е. по карте едим ниже Каховки

Ответ мне актуален до 18:00.

Заранее спасибо.


Особо, без разницы, но советую через Цюрупинск, в Каховке могут быть проблемы с дамбой )

Автор: King Jul 4 2010, 14:05

Цитата(Lawyer_new @ Jun 30 2010, 16:14 ) *
извините, не кого не хотел расстроить, просто если люди там не были и привыкли к Черному морю, которое в это время good.gif то они могут быть разочарованы Азовом...

Кагбэ я вырос на Азове, сейчас живу на Черном и могу сравнивать smile.gif
С детишками буду ездить на Азов. А если "потусить", то можно и на Черное.

Автор: Grand Champ Jul 4 2010, 14:43

Цитата(King @ Jul 4 2010, 15:05 ) *
Кагбэ я вырос на Азове, сейчас живу на Черном и могу сравнивать smile.gif
С детишками буду ездить на Азов. А если "потусить", то можно и на Черное.

King,а номера на вашей синенькой красавице случано не Аe1760ве? rolleyes.gif

Автор: King Jul 5 2010, 16:37

Цитата(Grand Champ @ Jul 4 2010, 15:43 ) *
King,а номера на вашей синенькой красавице случано не Аe1760ве? rolleyes.gif

Именно они! smile.gif

Автор: Grand Champ Jul 5 2010, 17:06

Цитата(King @ Jul 5 2010, 17:37 ) *
Именно они! smile.gif

тогда понятно,что эт за троичка была в бердянске! rolleyes.gif и Вам немного запоздалый бип-бип от черной трешки energy.gif friends.gif

Автор: King Jul 5 2010, 18:44

Цитата(Grand Champ @ Jul 5 2010, 18:06 ) *
тогда понятно,что эт за троичка была в бердянске! rolleyes.gif и Вам немного запоздалый бип-бип от черной трешки energy.gif friends.gif

И Вам фа-фа то ли на ул. Красной, то ли на Победе smile.gif

Автор: Grand Champ Jul 5 2010, 18:55

Цитата(King @ Jul 5 2010, 19:44 ) *
И Вам фа-фа то ли на ул. Красной, то ли на Победе smile.gif

на Красной,я как раз с игры ехал на большом втыкозе unknw.gif dead.gif ,но было оч приятно услышать фа-фа от клубной машинки good.gif на Победе Ваша красотка была припаркована ночью spiteful.gif

Автор: kanny-west Jul 7 2012, 19:31

Что бы не создавать новой темы решил поднять эту!Хочу на несколько дней поехать покупаться на Азовское.Но не разу там не был....Кто что может посоветовать?

Автор: SergioF Jul 7 2012, 22:42

Цитата(kanny-west @ Jul 7 2012, 20:31 ) *
Что бы не создавать новой темы решил поднять эту!Хочу на несколько дней поехать покупаться на Азовское.Но не разу там не был....Кто что может посоветовать?


вопрос: сам или с семьей\детьми?
про Кирилловку:
1. если потусить самому, или с компанией, тогда - Федотова коса (бо Водный Мир или Бриз)
2. если с семьей, отдохнуть от городского движения - коса Пересыпь. (бо Солнечный берег)

взято из опыта ... )))

Автор: kanny-west Jul 7 2012, 23:46

Цитата(SergioF @ Jul 7 2012, 23:42 ) *
вопрос: сам или с семьей\детьми?
про Кирилловку:
1. если потусить самому, или с компанией, тогда - Федотова коса (бо Водный Мир или Бриз)
2. если с семьей, отдохнуть от городского движения - коса Пересыпь. (бо Солнечный берег)

взято из опыта ... )))

Буду сам,но хочу спокойно отдохнуть и покупаться.Кстати что там с жильем и питанием?(сам естественно не готовлю smile.gif )
И если можно приблизительно по ценам.

Автор: SergioF Jul 7 2012, 23:55

Цитата(kanny-west @ Jul 8 2012, 00:46 ) *
Буду сам,но хочу спокойно отдохнуть и покупаться.Кстати что там с жильем и питанием?(сам естественно не готовлю smile.gif )
И если можно приблизительно по ценам.


]]>http://briz.zp.ua/]]>
]]>http://vodamir.kirillovka.com.ua/]]>

Водный Мир, находится, в более движном месте, т.е. возде клубов Техас и Шторм ... Бриз - в более спокойном и с выходом на море, а Водный мир, как бы через дорогу ...

Автор: kanny-west Jul 7 2012, 23:59

Цитата(SergioF @ Jul 8 2012, 00:55 ) *
]]>http://briz.zp.ua/]]>
]]>http://vodamir.kirillovka.com.ua/]]>

Водный Мир, находится, в более движном месте, т.е. возде клубов Техас и Шторм ... Бриз - в более спокойном и с выходом на море, а Водный мир, как бы через дорогу ...

Очень симпатично,спасибо!

Автор: SergioF Jul 8 2012, 00:04

Цитата(kanny-west @ Jul 8 2012, 00:59 ) *
Очень симпатично,спасибо!


приезжай, бычка, уже нет, да и запах - ушел ... cute.gif

Автор: kanny-west Jul 8 2012, 00:13

Цитата(SergioF @ Jul 8 2012, 01:04 ) *
приезжай, бычка, уже нет, да и запах - ушел ... cute.gif

А сам не собираешься отдохнуть?

Я так понимаю мне через Мелитополь ехать.можно пересечься и вместе на азов!))

Автор: SergioF Jul 8 2012, 00:33

Цитата(kanny-west @ Jul 8 2012, 01:13 ) *
А сам не собираешься отдохнуть?

Я так понимаю мне через Мелитополь ехать.можно пересечься и вместе на азов!))


спасибо за приглашение, отдохнуть? у меня уже это вызывает какой-то истерическую эмоцию, уже 6-ть лет без нормального отдыха (отдых выходного дня - не считаю).
а вот пересечься и попить кофе, чая, тортик скушать - можно ... )))))

Автор: kanny-west Jul 8 2012, 00:36

Цитата(SergioF @ Jul 8 2012, 01:33 ) *
спасибо за приглашение, отдохнуть? у меня уже это вызывает какой-то истерическую эмоцию, уже 6-ть лет без нормального отдыха (отдых выходного дня - не считаю).
а вот пересечься и попить кофе, чая, тортик скушать - можно ... )))))

Нет блин,на свидание!)))

Автор: SergioF Jul 8 2012, 00:51

Цитата(kanny-west @ Jul 8 2012, 01:36 ) *
Нет блин,на свидание!)))


смысл вкладывался следующий: после запятой, слово "отдохнуть", не носило характер уточняющего момента (типа не понял), тут больше хотелось передать речевой оборот. сорри, что не совсем получилось, наверное нужно было поставить точку и написать с большой буквы - слово-предложение. (т.е. предложение одним словом).
как-то так ))))))))

Автор: kanny-west Jul 8 2012, 17:20

Родственники будут ехать вот сюда
]]>http://www.kurortazova.net/bazy-kirillovki/golfstrim/photo/]]>
Вот думаю может к ним присоединиться.
может кто был?

Автор: SergioF Jul 8 2012, 20:29

Цитата(kanny-west @ Jul 8 2012, 18:20 ) *
Родственники будут ехать вот сюда
]]>http://www.kurortazova.net/bazy-kirillovki/golfstrim/photo/]]>
Вот думаю может к ним присоединиться.
может кто был?


вряд ли, база - новая, только в этом году открылась, находится на о.Бирючий (заповедная зона), рядом еще одна база (совдеп такой себе) и все. думаю, тихо и спокойно, до ближайшей цивилизации - 10 км. по стиральной доске (вибро-стенд).

Автор: Ange ou Demon Jul 11 2012, 14:32

Цитата(SergioF @ Jul 8 2012, 01:04 ) *
приезжай, бычка, уже нет, да и запах - ушел ... cute.gif

это Вы о мужчинках, которые на голову вместо кепки одевают корку от сьеденного арбуза и загорают стоя растопырив пальцы, чтоб загар обьемный был? ph34r.gif

Автор: Buba Jul 11 2012, 14:52

Цитата(kanny-west @ Jul 7 2012, 20:31 ) *
Что бы не создавать новой темы решил поднять эту!Хочу на несколько дней поехать покупаться на Азовское.Но не разу там не был....Кто что может посоветовать?



едьте на черное )

Автор: VasKo Jul 11 2012, 16:03

kanny-west, средство от комаров советую взять.
недавно матнулся в Бердянск в аквапарк (неожидал, что в Украине есть такого качество открытые аквапарки, солидно вообщем), вечером отдыхали в ближнаходящемся отели, так комары так искусали, что просто жесть!!! (может из-за того, что отдыхали на дальней косе...)

а вообще, как для человека, который чуть-чуть посмотрел мир, на Азовском море делать нечего....

Автор: SergioF Jul 11 2012, 16:07

Цитата(Ange ou Demon @ Jul 11 2012, 15:32 ) *
это Вы о мужчинках, которые на голову вместо кепки одевают корку от сьеденного арбуза и загорают стоя растопырив пальцы, чтоб загар обьемный был? ph34r.gif


нет )))))) о том, которого выбросило на берег от мора ... в тоннах исчисляется ... ]]>http://www.youtube.com/watch?v=gTjUjxHJ7kU&feature=related]]>


Цитата(VasKo @ Jul 11 2012, 17:03 ) *
kanny-west, средство от комаров советую взять.
недавно матнулся в Бердянск в аквапарк (неожидал, что в Украине есть такого качество открытые аквапарки, солидно вообщем), вечером отдыхали в ближнаходящемся отели, так комары так искусали, что просто жесть!!! (может из-за того, что отдыхали на дальней косе...)

а вообще, как для человека, который чуть-чуть посмотрел мир, на Азовском море делать нечего....


+1, делать, нечего.
Кирилловский Аквапарк. тоже, очень даже - ничего ...

Автор: VasKo Jul 11 2012, 16:09

Цитата(SergioF @ Jul 11 2012, 17:07 ) *
Кирилловский Аквапарк.

ты это, конкретно скажи - хуже или лучше, а то пока сам дома 100% матнусь с корешами из Днепра smile.gif

Автор: SergioF Jul 11 2012, 16:16

Цитата(VasKo @ Jul 11 2012, 17:09 ) *
ты это, конкретно скажи - хуже или лучше, а то пока сам дома 100% матнусь с корешами из Днепра smile.gif


проектировался, как самый большой в Европе, по-видимому по площади, как оказалось. горки - практически ничего нового, те же самые. ночные OpenAir, бар, кафе. ]]>http://www.akvapark.co.ua/]]>

Автор: VasKo Jul 11 2012, 16:17

SergioF, короче, тот же пердянск, только в профиль smile.gif

Автор: SergioF Jul 11 2012, 16:19

Цитата(VasKo @ Jul 11 2012, 17:17 ) *
SergioF, короче, тот же пердянск, только в профиль smile.gif


если очень строго, то да. ну может какая горка есть другая .... ну это - мелочи.

Автор: Urban Jul 11 2012, 16:25

SergioF, VasKo, то вы в Харькове в аквапарке Джунгли не были))))))

Автор: VasKo Jul 11 2012, 16:33

Urban, это крытый аквапарк. а из крытых меня и в дрим тауне устраивает.

Автор: Ange ou Demon Jul 12 2012, 09:19

Цитата(SergioF @ Jul 11 2012, 17:07 ) *
нет )))))) о том, которого выбросило на берег от мора ... в тоннах исчисляется ... ]]>http://www.youtube.com/watch?v=gTjUjxHJ7kU&feature=related]]>

mega_shok.gif фубля.

Автор: Нержавейкин Jul 2 2013, 10:01

И снова насчет Азова. Съездили с малым на Арабатскую стрелку и... похоже, вопрос Азова для нас в целом закрыт. Арабатки - так точно.

Заехали на частную Б/о "Аист", она находится в самом начале села Геническая Горка.
К слову, реально сезон в этих местах начинается с +/- 20 июня, до этого погода неустойчивая и море по утрам - холодильник у берега и чуть теплее через 100 метров

Из плюсов:

- мы не нашли другой базы так близко к морю, с такими условиями и собственным пляжем
- как альтернативу, можете посмотреть б/о "Арабески" на пару км дальше по косе. Просили 320 гривен за аналогичный номер, но на первом этаже, и с общим экстерьером в стиле "база семейного отдыха колхоза Красные зорьки", и морем за насыпью примерно в 100 метрах

- мелкое море, 100 метров все еще по колено, небольшие волны, вода в этом году была чистая, рыбешки вертятся у ног, дети в восторге
- к слову, за 300 метров до базы - автокемпинг, народ стоит палатками

- чистый однокомнатный номер примерно 15 кв.м (считая с санузлом) с двуспалкой + полноценная "взрослая" кровать для малого: просили 450 грн, сторговали до 400 т.к. заполненность в июне слабая
- полы с подогревом (очень нужно при t +25-30!!)
- кондиционер
- телек размером 20" с 4мя тупыми каналами, но новости при желании посмотреть можно
- метровый холодильник
- все удобства в номере
- балкон с тремя пластиковыми стульями и столиком

- с балконов номеров, выходящих на море, можно смотреть мультфильмы и цирковые представления в местном убогом "театре" (он перед окнами чуть в стороне)

- за двухкомнатный просили 550, торговать не стали, но думаю, тоже подвинулись бы.
- были номера "с удобствами на этаже", их не смотрели

- на территории торгуют фруктами, продуктами, бытхимией, кругами, матрасами и т.д.. Рядом - точки с игрушками, магнитами, труселями-купальниками и проч. Цены интересные, например, бутылка пива "Оболонь Carling" на баре базы стоит 7 гривен, в генделе в пяти метрах - 9.40, в магазинчике в 10 метрах - 6.50.

Из минусов

- отвратительная кухня в самой базе, готовить не умеют ничего, кроме мантов (и те на слабую четверочку) и собственных хэндмэйд пельмешек.
- на пляже куча битого стекла и пивных крышечек, каждый день выкидывал по горсти. Персонал даже иногда ходит по пляжу с метлами... но как-то лениво
- наплывающий по выходным "му-му" контингент не агрессивный, но забывает хрюкать, бросая бутылки и пивные пробки
- прямо под окнами "с видом на море" - открытый гендель с шатрами, "гиги-гага" прямо в окна до ночи
- в 50 метрах "муму жлоб-ца-ца" дискач, до 11 народ гэцает под всякую чухню. В то же время вечером детвора не прочь поскакать на дискаче, пока не подтянулись поднарытые "му-му" из генделя.

Итого: на Арабатке по большому счету, выбрать особо не из чего. Есть пара мест "с претензией", но без своих пляжей и далековато от моря. Ехать ради них в эту глухомань не стоит. Место глухое, повсюду еще убогие совковые базы с деревянными домиками и панцирной сеткой, в том числе б/о "Укравтодора" рядом с "Аистом", и никакой надежды на перспективу. Что до "Аиста" - есть надежда, что владелец "подтянет" базу, когда достроит второй и третий корпуса, но проверяет это пусть кто-то другой. Для нас Арабатка как место для стационарных поездок с детьми - вопрос закрытый.

"Для себя" - можно заскочить на автокемпинг в рамках маршрута, но не более того. И то...

Если кого-то все же заинтересовало, контакты:

Добираться поездом: до станции "Новоалексеевка", до Генгорки такси (100 грн, владелец "Аиста" предлагает встретить за 50 грн. если селитесь у него):
Телефоны таксистов: 066 3пядьноль4двасемвосем; 09сем09шест9шест7адын

Или берите на вокзале за те же 100 грн, если "лица понравятся".

Владелец базы: местный бизнесмен Мансур Сейтхалилович 06сем65дваадын929
Сайт б/о: ]]>http://www.aist.genich.com.ua/]]>

Координаты:

]]>https://maps.google.com/maps?q=46.136222,34.823366&num=1&t=h&z=18]]>

]]>https://maps.google.com/maps?q=46.138869,34.822304&num=1&t=h&z=18]]>

Прилагаю фото - вид на территорию и пляж базы, и вид на стекло на пляже.

 

Автор: kos_d Jul 2 2013, 11:22

Из всех мест в которых я был на Азовском море, а это достаточно много, почти всё побережье, могу сказать "ХОРОШО" только по поводу одной гостиницы или скорее комплекса.
В Бердянсе на косе "Вера люкс".
Был очень доволен качеством, СЕРВИСОМ (да, он был) и адекватными ценами!

Автор: FLINT Jul 3 2013, 14:48

Цитата(kos_d @ Jul 2 2013, 12:22 ) *
Из всех мест в которых я был на Азовском море, а это достаточно много, почти всё побережье, могу сказать "ХОРОШО" только по поводу одной гостиницы или скорее комплекса.
В Бердянсе на косе "Вера люкс".
Был очень доволен качеством, СЕРВИСОМ (да, он был) и адекватными ценами!

Про "Вера люкс" не скажу, но у меня сложилось впечатление, после прошедших выходных, что проще в Крым на выходные ездить, чем на б. косу. Цены на жилье высокие, а почему - не понятно.

Автор: ANRI Aug 8 2013, 15:09

На следующий год планируем с женой и малым (ему тогда уже будет 3,5 года) на море (Черное/Азовское - без разницы). Планируем на июль/август дня на 10. Кто что может посоветовать? Нас не интересуют дискотеки, ночные клубы и т.д. Главные требования: свежий воздух, чистый пляж, неглубокой море на пляжу, питание, наличие рынка/магазина возле базы/квартиры, пляж относительно рядом, чистое жилье, туалет/душ в номере (если база, в квартире понятное дело это все есть), порядочные хозяева...
Мож у кого остались контакты, типа отдыхали, понравилось, можете посоветовать. Кто в этом году отдыхал, какие цены? Как лучше ехать (ночь или рано утром выезжать)? С малым стремаюсь ехать в ночь, т.к. дорога не знакома, состояние ее не очень. Когда лучше бронировать жилье?
По ходу будут возникать вопросы буду еще спрашивать smile.gif

Автор: PadLO Aug 8 2013, 15:32

Цитата(ANRI @ Aug 8 2013, 16:09 ) *

в Оленевке были в этом году с малой.
самое то для детишек. и жилье можно найти на любой вкус и цвет денежных знаков.
водичка чистая, неглубокая возле берега - множество рыбок, крабов, рачков.
взрослым тоже есть чем заняться - подалше от берега хорошая рыбалка и глубина.

Автор: ANRI Aug 8 2013, 15:38

Цитата(PadLO @ Aug 8 2013, 16:32 ) *
в Оленевке были в этом году с малой.
самое то для детишек. и жилье можно найти на любой вкус и цвет денежных знаков.
водичка чистая, неглубокая возле берега - множество рыбок, крабов, рачков.
взрослым тоже есть чем заняться - подалше от берега хорошая рыбалка и глубина.

координаты есть какие?

Автор: PadLO Aug 8 2013, 16:02

Цитата(ANRI @ Aug 8 2013, 16:38 ) *
координаты есть какие?

МИНИ-ПАНСИОНАТ "АФАЛИНА", ОЛЕНЕВКА (мы здесь были, к морю минут 10-15, но море во все стороны - это мыс, в стоимость входили завтрак и обед)

там этих пансионатов завалися. в поисковике вбить и выбрать по адресу и карте, что более подойдет.

через Шполу не ехать, если своим ходом - я в этом году попробовал - там даже направлений нет, не то чтобы дорог.

вот: ]]>http://www.afalina.tyrs.biz/]]>

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)