Версия для печати темы

Автор: LerOk Jan 27 2010, 21:43

До последнего, надеясь на честность нашей одноклубницы Маси, не хотела спешить с созданием этой темы, но, к сожалению, время и факты, которые всплыли именно вчера, подтолкнули меня не затягивать и рассказать всему клубу о том, к чему приводит халява и доверчивость…..

Тема создана с целью УБЕРЕЧЬ как можно больше знакомых нам людей, не только одноклубников, от участи потерять деньги, испортить отпуск и вытрепать себе нервы, связавшись с турфирмой «РуссоТуристо» (Ялта), директором которой является Елена Ратомская (девичья фамилия Попова), она же Мася наша одноклубница (фото прилагается)

Посты из разряда « а я предупреждал (а)», «бесплатный сыр в мышеловке» , «ну вы и лохи» по умолчанию считаем баяном. Цель темы – не пожаловаться, а оградить людей от подобных ошибок .

Итак, собрались мы лететь в Тайланд на о. Самуи (8 ночей)+БКК (2 дня) сразу после новогодних праздников – 4.01.10. Была создана темка в оффтопе с вопросами о стране и возможных скидках, туда же многие наши одноклубники отправили свои контакты агентств, которые, могли бы сделать нам тур по привлекательной цене. Отозвалась Мася (Лена), которая из всех предложенных нам вариантов дала лучшие условия по соотношению цена/качество – 3000 USD на двоих с перелетом.. Стоимость тура была на 40-50% дешевле, чем давали другие агентства. Естественно нас насторожила такая, по сути, смешная цена, о чем был задан вопрос Лене. Ее ответ убедил – для своих я делаю туры по себестоимости, но получаю доп. Бонусы у туроператора за кол-во отправленных туристов. Т.Е. 40-50% разницы на турах – это якобы ее заработок, которым она может пожертвовать ради бонуса от туроператора .
По поводу работы с Масей я получила противоречивую информацию – одни одноклубники ездили с ней без проблем, другие, имели проблемы с возвратом денег при отказе от тура. Я также выслушала версию Лены Маси, которая тоже показалась мне правдоподобной, но решила перестраховаться, запросив подписанный оригинал договора, прежде чем отправлять предоплату. Далее начались первые «ласточки» : сославшись на проблему по снятию денег с р/с из-за смены фамилии, оплату Лена попросила сделать на Антона Кочеткова ( Stradik) путем перевода на его имя наличных денег, хотя по договору мы должны были оплатить на р/с «РуссоТуристо», указанный в договоре. Юрист посоветовала мне сделать приложение к договору, в котором значилось, что оплата за турпакет будет произведена на Кочеткова А. путем денежного перевода. После получения оригиналов документов, я перевела на Антона сумму турпакета через Правэкс-экспресс. Итак, договор подписан от 1 декабря 2009 года. Причем Лена торопила нас с оплатой , мотивируя это ранним бронированием.
Ждем подтверждение брони от туроператора. 20 декабря Лена присылает наконец-то подтверждение от Вояж Киев нашего турпакета, все условия согласно договора, вылет 4.01.10 прилет 15.01.10. мы спокойны, что никаких проблем не будет . Просим Лену договориться с туроператором выдать нам ваучеры и билеты до нового года, так как 2.01. мы планировали уезжать из Киева. Начиная с 27 декабря, постоянно находились причины, почему мы не можем получить наши документы от тур оператора – оформление групп, аврал в связи с отменой рейсов, даже была версия, что ваучеры будет развозить курьер самостоятельно. В общем ,во всей это новогодней кутерьме мы напрочь утратили бдительность, полностью доверившись Лене. 3.01 возвращаясь в Киев мы узнаем, что завтра (4.01.10) в день вылета! Нам нужно подъехать не в Вояж Киев, а в Рай Трэвэл, который и выдаст нам заветные ваучера и билеты.
Попытка улететь №1
С утра приехав в Рай уже с упакованным чемоданом мы узнаем, что бронь от Вояж Киев !не действительна! Т.Е. Вояж сначала подтвердил, а потом по каким-то причинам отказал Масе, вернув деньги…….но нам она этого не говорила, пока я в лоб не задала ей этот вопрос…..оказывается ,она просто не хотела, чтобы мы заранее переживали, ведь все обязательно решиться через Рай Трэвэл (Киев) и мы улетим. Оказывается , после того как Вояж ей отказал, Лена перед самым новым годом отправила заявку в Рай Трэвэл , но забыла отправить деньги или хотя бы приготовить наличные, с которыми все решается намного быстрее, ведь в праздники банки не работают и безнальные платежи идут с задержками. Директор Рай Трэвэл предложил нам решить вопрос с нашим отлетом в течение дня, но ему нужен был нал, который Лена отчаянно пыталась раздобыть, да так кроме ее обещаний и испорченного настроения мы ничего не получили. Весь этот день мы провели в кафе, вернувшись домой с очередным обещанием от Лены отправить нас 6.01.10 через других своих партнеров.
Попытка улететь №2
5.01. Нам сообщает Лена, что мы железно улетаем 6.01 через туроператора NewWorld (Ялта). За собственные деньги была куплена страховка, стоимость которой входила в турпакет , и естественно эти затраты Лена обещала возместить. Вечером нам прислала электронные билеты , а электронные ваучеры Мася пообещала выслать в 9.00 6.01.10, так как их якобы еще нет у туроператора. В письме не были удалены контакты туроператора и всю информацию мы могли сразу перепроверить, связавшись с менеджером NewWorld (Ялта). Естественно никаких ваучеров мы не получили, а на вопрос, где же они – Лена ответила, что сидит в банке и снова пытается получить наличные, которая должна отвезти в турагенство…..иначе мы не улетим! Сказать, что нас накрыло - ничего не сказать. Звоню менеджеру NewWorld , она отвечает, что ваучер у нее есть, и даже гарантийное письмо Лены, что оплата будет……да только Лены с деньгами все нет, поэтому отправить электронный ваучер нам она не может …………а дело близится к началу регистрации. И снова дежавю, мы с чемоданом едем уже прямо в Борисполь и оттуда прессуем Лену решать вопрос с оплатой. Выслушиваем очередные отмазки о том, что банк не выдает нал, она не успеет расплатиться с туроператором, а значит, мы снова никуда не летим. Мы подключили менеджера NewWorld , которая всячески пыталась нам помогать и приехала встретиться с Леной, чтобы получить если не всю оплату, то хотя бы задаток. После часовых переговоров то с Масей, то с менеджером и попытками все же улететь, от Лены мы услышали фразу – у меня нервный срыв, я отказываюсь от тура и готова выплатить вам компенсацию в двойном размере, в понедельник, т.е. 11.01.10 Вы получите всю сумму вместе с компенсацией, а именно 6000USD ………Уезжая из Борисполя, по дороге была выпита бутылка коньяка на двоих, настроение ниже плинтуса, в голове – больные фантазии, что бы мы сделали с Масей, будь она в Киеве, а не в Ялте….. и это в Святой Вечер перед Рождеством.

Попытка улететь №3
Она тщетно пыталась отправить нас в Тай 9.01, вернее делала вид, что пытается, так как позвонила и сказала, что у нее умер отец, и она просто вернет нам двойную сумму договора. До сих пор мы не получили от нее ни копейки, но это уже другая история и по делу о возврате долга с ней будут разбираться другими способами и другие инстанции. О результате боевых действий отпишусь, возможно, тоже кому-то пригодится.

Сегодня , наводя справки на Елену Ратомскую , нам стали известны неоднократные факты мошенничества не только по отношению к туристам, но и по финансовым операциям (кредитам). У нас достаточно оснований, сил, желания и если потребуется денег, чтобы наказать эту шарлатанку и возможно сохранить чьи-то нервы и деньги.

Если у кого-то до сих пор остались иллюзии относительно честности Маси, скажу больше. Последнюю неделю она кормила нас обещаниями о возврате денег, которые она якобы снимает с кредитной линии. Сказала, что у нее валютный счет и она перечислит нам сумму в у.е 3 дня она типа ждала официальное подтверждение из головного офиса Укрсиббанка в Киеве, как мы потом выяснили головной офис находится в Харькове. Далее она попросила нас открыть валютный счет или карточку, так как нал она по-прежнему снять не может и быстрее будет , если банк переведет нам деньги прямо с ее валютного счета. Она даже сказала, что платежка отправлена в банк и сегодня до 13.00 пройдет операция. Еще вчера я консультировалась с банковским служащим, который сказал мне что валютные операции между резидентами невозможны, а обзвонив 3 отделения в Ялте , где в одном из по словам Маси и открыта кредитная линия, мне сказали, что такого клиента, как РуссоТуристо у них нет и по постанове НБУ пополнять валютную карту может только держатель или доверенное лицо, Хотя мы просили Лену выяснить в банке, не будет ли проблем с перечислением валюты и она конечно же сказала, все ок.

Просьба ко всем, кто может разослать по ресурсам ссылку на эту тему или просто фотографию Маси с пометкой «мошенница».Возможно, мы сможем уберечь не одного человека от этой ОВЦЫ в волчьей шкуре.


Вот профиль одного мошенника:
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=1074]]>
Вот второго:
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=887]]>

Автор: TEFTEL'KA Jan 27 2010, 21:58

Лерочка!
желаем вам победить это зло и скотское отношение!
нет слов...
Все вернется бумерангом....

Автор: bezol Jan 27 2010, 22:04

Грустно!!! Но хотелось бы почитать объяснения самой Маси.

Автор: Bit Jan 27 2010, 22:05

Очень грустно, но именно этого и хочется.

Автор: Ange ou Demon Jan 27 2010, 22:06

Лерич, фотка маловата
Врага, так сказать, надо знать в лицо
ВАМ - удачи в разбирательствах!

Автор: SiD Jan 27 2010, 22:07

Интересно девки пляшут(с) сериал солдаты
У меня один клиент задолжал 500 грн,тоже лапшу вешал долго,я расстроился,а тут сумма намного больше. Я вас понимаю ребята,искренне желаю побыстрее разобраться с этой нехорошей кашей.
Причем человек то не просто так,в клубе то давно и видели не раз...

Автор: avtoprofi Jan 27 2010, 22:08

Да, странно конечно...

Автор: Chaotic Jan 27 2010, 22:12

+мильйон Саня.
В Крыму то тоже видели когда ездили клубом, но и там без курьезов не обошлось Тоже были походу мутки в которые я вникать не захотел )))

з.ы. Обидно конешно. Лерок! А чего именно через нее решила делать ? У нас В Киеве в клубе тоже достаточно людей в тур агенствах есть же...

Автор: Влад Jan 27 2010, 22:15

А с виду приличные люди...

Автор: yats_13 Jan 27 2010, 22:15

Chaotic, дешевле на 40-50%

Автор: N'Si 5525 Jan 27 2010, 22:16

Ничего странного... Знаю случай с не возвратом Леной денег за турпоездку двухлетней давности. Человек,с которым это случилось,не стал на форуме афишировать.А раз прошло один раз,пройдет и много раз. Вот и имеем.

Лерок и Игорь,УДАЧИ!!! Спасибо,что этой темой убережете других одноклубников.

Автор: Bit Jan 27 2010, 22:17

Лёша, внимательно прочти весь пост. Особенно о стоимости тура.

Автор: -Олегджан- Jan 27 2010, 22:19

печально...

Автор: Бендер Родригес Jan 27 2010, 22:22

Ндааа... Мрачно...
Спасиб за предупреждение.

Автор: voyager Jan 27 2010, 22:24

Мне кажется, что Stradik оказался замешанным случайно.
Вообще - ситуация принеприятнейшая. Надеюсь, что деньги удастся вернуть.

Автор: Chaotic Jan 27 2010, 22:25

Странно, недавно пробивал стоимость в Киеве у одноклубника, не у Маси сказали тоже около 4000 на двоих но на 2 недели на начало Января, а тут на 10 дней
Потому и спросил, а так читал внимательно


Странно что такая хрень про перечисление если она этим занимается и не знает многих вещей. Или отмазки...Санта Барбара кароч...

Автор: Login Jan 27 2010, 22:28

м-да! мне как-то в ноябре звонил Серж по подобной проблеме с ними, я думал что порешали
не знал, что так далеко и нехорошо зайдет! ((
Лерок, надеюсь что проблема с возвратом решится!

Автор: TEREN Jan 27 2010, 22:33

Из всего рассказа я понял что Stradik, мошенник только потому, что на его имя были отправлены деньги. А если предположить что его тоже использовали? Как ни в чем не замеченого одноклубника? Или есть основания не указаные в топ-старте?

Автор: voyager Jan 27 2010, 22:36

+1 Это и я хотел сказать.

Автор: Bit Jan 27 2010, 22:38

Поэтому и хочется услышать мнения всех сторон конфликта.

Автор: TEREN Jan 27 2010, 22:38

А Stradik как раз читает. Признавайся в каких отношениях с Масей?

Автор: voyager Jan 27 2010, 22:44

А Мася - в скрытых пользователях. (предположение)
Просим.

Автор: N'Si 5525 Jan 27 2010, 22:46

Умелый менталитет....Бах!!! И три штуки в кармане.

Автор: TEREN Jan 27 2010, 22:48

Да мелко как то...............

Автор: LerOk Jan 27 2010, 22:51

с миру по нитке....

Автор: TEREN Jan 27 2010, 22:52

Кроме написанного есть основания?

Автор: LerOk Jan 27 2010, 22:55

Мася дала полностью паспортные данные Антона Кочеткова (Stradik), которые указаны в приложении к договору. Абсурдно предполагать, что она выкрала паспорт одноклубника и использует его в своих целях, поэтому каким боком тут Страдик, пусть ответ сам Страдик, а разбираться, кто мошенник, а кто нет - дело прокуратуры, СБУ, ОБЭП, Держспоживстандарт и других органов. Уверенна, Лена скоро познакомиться с каждым представителем этих организаций

Автор: tanan_da Jan 27 2010, 22:55

Насколько я помню, Мася и Страдик встречались и тп.. фемили бизнес так сказать.

тоже к ней обращалась по некоторому вопросу, но порешали через Киев. Чему сейчас несказанно рада)

Автор: Bit Jan 27 2010, 22:57

Бизнеса Фемели не было (вроде). Каждый занимался своим делом.

Автор: LerOk Jan 27 2010, 22:59

уточни вопрс - отвечу

Автор: tanan_da Jan 27 2010, 22:59

Из инфы в профиле Страдика "Не женат, но собираюсь изменить данное положение. Хобби -психология,философия,игра слов.Вышивать крестиком и вязать не люблю, Зато ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ МОЮ МАСЮ, она любит вышивать и вязать! "

ну то такое, игры в детектива на ночь глядя

Автор: LerOk Jan 27 2010, 23:02

Автор: voyager Jan 27 2010, 23:05

Все равно, не верю, что Stradik знал и умышленно был соучастником. Женщины частенько пользуются своим влиянием на мужиков. Или я вообще не разбираюсь в людях. Тогда посыплю голову пеплом

Автор: tanan_da Jan 27 2010, 23:10

так же бывает наоборот.


Мася

1454 сообщений
Последнее действие: Сегодня, 22:43

Автор: TEREN Jan 27 2010, 23:12

Про Страдика, пока не убедительно. Не подумай что я, дерево бесчувственное. Но из той инфы которая есть мне кажется его рано привязали к столбу позора. Я не знаю были ли у вас с ним контакты после, не вылета. По этому интересуюсь. Исходя даже из того что он априори мошенник. Неизвестно как бы он отреагировал, если бы первый пост его не коснулся.
Мне искренне жаль что с вами случилось подобное. Но "auditor et altera pars".

Автор: lavannda Jan 27 2010, 23:17

Может ты и прав?
Вопреки всему хочется верить в лучшее!
Но почитай пожалуйста лучше пофиль Stradikа....

П.С. Нибось сейчас сидят оба как гости ( 3 человека) или скрытые ( 2 человека) пользователи форума и читают этот детектив.
В этом случае, нижеуказанная инфомация для вас:
Мир на столько тесен, что не знаешь где, когда и с кем столкнешься.
Есть время разбрасывать камни, а есть время собирать.
Жизнь слишком коротка, что бы ее так бездумно и глупо просы.....ть! Репутацию потерять легко, а востановить очень тяжело, порой просто невозможно. Пока не все так запущено и грязно наберитесь смелости и совести и мирно урегулируйте конфликт.
Я не хочу и не буду судить, в этой жизни каждый поступает как считает нужным, но отчаянно хочется что бы грязи было как можно меньше. Все в наших руках.

Автор: TEREN Jan 27 2010, 23:20

Профиль пока ни о чем не говорит!!! Половина моих знакомых, Масями называет от подружек и детей, до котов и крыс.....
Я понимаю что было бы легче, если бы там было написано- я мошенник и аферист, работаю в паре с масей!

Автор: Мася Jan 27 2010, 23:23

Читаю, и разбегаются мысли....
ребята,"отмазываться" я не собираюсь....
Ситуация на самом деле такая,как описала Лера. Хотя Лера постаралась, и "сгустила краски".
Мошенники, это те люди, которые умышленно присваивают себе чужое имущество или средства, пользуясь доверием в корыстных целях..... Поэтому мошенницей меня называть не стоит - это клевета. Лера, у вас есть все документы на руках. Я где- то писала, и повторяюсь еще раз : мы не на базаре. И я несу юридическую ответственность. И никогда от этого не отказывалась.
Мне эта ситуация так же неприятна как и вам. Только теперь в двадцать раз сильнее.... Теперь все форумчане готовы вылить на меня ведро дерьма...
И не стоит приписывать сюда Антона... Прошу удалить упоминание о нем в первом посту !!!
Я не буду рассказывать что я - хорошая, а вы - плохие.
Все мои действия законны, и я готова доказывать свою правоту в суде !!! Хотя не отказываюсь решать вопрос мирно !!!

Автор: Fr@ Jan 27 2010, 23:27

Один раз испачкаешься , отмыться трудно. Очень жаль, что так произошло, думаю решение проблемы будет найдено.

Автор: avtoprofi Jan 27 2010, 23:32

Сделка не состоялась, в договоре прописаны действия сторон в таком случае. Что там?

Автор: Мася Jan 27 2010, 23:32

Вот именно !
И читая посты одноклубников, диву даюсь... Я так поняла тут принцип - " кого знаю лично ( дольше, ближе живёт, чаще вижу ) - тот и прав "

Автор: Bit Jan 27 2010, 23:32

lavannda, Анюта, не утрируй пожалуйста.

Автор: Мася Jan 27 2010, 23:34

7 ПОРЯДОК ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ПРЕТЕНЗИЙ И РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ

7.1 . При возникновении у Туриста претензий к качеству предоставленного туристического обслуживания все споры и разногласия он обязан разрешать с полномочным представителем Принимающей стороны. В случае если выявленные разногласия невозможно разрешить и устранить на месте, представителем Принимающей стороны совместно с предъявляющим претензии Туристом составляется протокол с подробным описанием характера претензий Туриста и мерах, предпринятых по их устранению. Указанный протокол составляется в двух экземплярах и должен быть подписан Туристом и представителем принимающей стороны.

7.2 . В случае если Турист воспользовался предложенной ему альтернативной услугой, претензия считается необоснованной, а услуги по Договору – оказанными надлежащим образом.

7.3 . Претензии Туриста, не подтвержденные полномочным представителем Принимающей стороны, соответствующими документами и оформленные Туристом в одностороннем прядке, считаются необоснованными.

7.4 . Предъявление претензии в случае возникновения спора по настоящему Договору является обязательным. Турист имеет право предъявить претензию Агентству по поводу предоставления туристических услуг в течение 14 (четырнадцати) дней с даты окончания тура. Претензия принимается Агентством обязательно в письменном виде с приложением подтверждающих документов, отвечающим условиям п.7.1. настоящего Договора. Указанные претензии рассматриваются Агентством в течение 1 (одного) календарного месяца с момента их получения.

7.5 . Все споры и разногласия между сторонами, не урегулированные путем переговоров или в претензионном порядке, разрешаются в соответствии с действующим законодательством Украины.

Автор: Bit Jan 27 2010, 23:37

Лен, не кипятись. Лучше опиши проблему и быстрый способ её решения.


Честно, не знаю всех нюансов этого бизнеса, но эта фраза меня бы насторожила.

Мне предложили вариант и я его типа принял )))))))))))))))))

Автор: Мася Jan 27 2010, 23:38

Саша, прости, но не кипятиться не могу !
Я хорошая, когда надо быстро, дешево, но на широкую ногу отдохнуть. А когда срывается сделка ( причем не по моей вине !!!) - я плохая, и давайте "ее распнем" ? так ?

Автор: avtoprofi Jan 27 2010, 23:39

Нет, другой пункт, "Обязательства сторон", там где указано не выполнение условий договора, указаны санкции и т.п..

Автор: Мася Jan 27 2010, 23:40

Только в том случае, если он тебя устраивает ) и все это оформляется документально )

Автор: TEREN Jan 27 2010, 23:40

Вполне логично.

Автор: Мася Jan 27 2010, 23:41

5. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

5.1 . Агентство несёт ответственность за качество предоставляемых по настоящему Договору услуг. При этом уровень качества оказанных услуг определяется настоящим Договором (туристическим ваучером), нормативными актами и установленными на данные услуги стандартами и нормами.

5.2 . Турист несёт ответственность за правильность оформления и достоверность предоставленных Агентству документов, необходимых для организации и осуществления туристической поездки.

5.3 . Убытки, причиненные Туристу неисполнением или ненадлежащим исполнением настоящего Договора, возмещаются Агентством при наличии его вины, подтвержденной соответствующими документами, подписанными полномочными представителями Принимающей стороны. Указанные убытки возмещаются в порядке, установленном настоящим Договором.

5.4 . Агентство не несёт ответственность за отмену или изменение времени и/или графика отправления и прибытия транспортных средств и связанных с этим изменением объема и сроков предоставления туристических услуг. В таких случаях ответственность перед Туристом несут соответствующие транспортные компании, реализовавшие транспортные документы и оказывающие транспортные услуги, согласно действующему законодательству.

5.5 . Агентство не несёт ответственность за сохранность багажа, ценностей и документов туриста на протяжении всего периода оказания туристических услуг.

5.6 . В случае отказа Туриста от настоящего Договора по любым причинам он уплачивает Агенству в порядке, определенном п. 3.4. настоящего Договора , штрафы в размере:

• при отказе за 14 дней до начала предоставления услуг – 25% стоимости Турпродукта;
• при отказе за 7 дней до начала – 50% стоимости Турпродукта;
• при отказе за 4 либо менее чем за 4 дня – 100 % стоимости Турпродукта.

5.7 . Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение/ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему Договору, если это вызвано обстоятельствами непреодолимой силы, наступления которых Сторона, не исполнившая обязательство, не могла предотвратить.

Автор: Login Jan 27 2010, 23:42

да дело даже не в договоре, Виталик
если бы к тебе обратились бы люди о покупке товара с Америки и ты им дал обещание, и взял бы предоплату, ты бы так поступил (даже без договора)? не думаю
и не надо тут про единичный случай говорить, не в первый раз такое уже
крайне неприятно было такое слышать про людей, которых знал с хорошей стороны, я и не верил особо вначале, но все повторилось...
я тогда промолчал, но Сергей (Серг-Киев) мне долго все по телефону рассказывал, да и про Ганза вспоминал...

Автор: maxwell Jan 27 2010, 23:42

один из этих двух скрытых это я


и уголовную


еще бы


Советую в Ялте не связываться с судом


лучше уладить вопрос мирно

Автор: N'Si 5525 Jan 27 2010, 23:43

Мася, Это все понятно...
А что мешает снять деньги,перечисленные вам и вернуть заказчикам????

Автор: Bit Jan 27 2010, 23:45

Добрый ДяДя Макс )))))))))))))

Автор: maxwell Jan 27 2010, 23:45

они тоже попали в топ хит попавших?

Автор: Login Jan 27 2010, 23:47

резонный вопрос!
девушка, а Вы и вправду блондинка?


я думаю они лучше смогут эту ситуацию описать, но пострадавшими они в подобных случаях были точно

Автор: avtoprofi Jan 27 2010, 23:48

Ну понятно, что репутация и отношения между людьми прежде всего.
Но тут видно, что вопрос серьёзный, обе стороны говорят о судах, прокуратурах, не просто так..
Устный договор имеет такую же юридическую силу, как и письменный. Просто интересно, что оговорено по ситуации, если тур не состоялся. В договоре такого нет даже.

Автор: champion Jan 27 2010, 23:50

Да ситуэйшон кислая...деньги Я думаю вернут, очень на это надеюсь, знаю ребят, обращался к Ним-всегда выручали(не по денежным вопросам). В жизни всякое бывает, у меня есть клиент, крупная финансово-промышленная группа, стабильная, денежная, предоплату по пол ляма грн. делали (2006-2009 год), директора катаются на тачках крутых, у шефа даже самолет личный есть...А с прошлой недели компания входящая в состав группы, которая осуществляла все закупки, начала подавать документы на банкротство, с суммарным долгом, перед поставщиками в 30 млн. грн., а на балансе может лямчик если наберется, хорошо.
А поводу Вашей ситуации, думаю Вы перегнули палку с темой на форуме, называете ребят мошенниками, да еще с СБУ, ОБЭП))) за 3000$ с непонятно как оформленными док-ми и отправку денег физ. лицу, не имеющему к фирме юридического отношения, вряд ли такие структуры можно привлечь, кроме личных связей, конечно.

Вам искренне желаю удачи, жаль, конечно испорченный отпуск!

Автор: LerOk Jan 27 2010, 23:50

Отвечу по-порядку, раз уж ты нашла в себе смелость здесь отписаться:
1. Мошенники, это те люди, которые умышленно присваивают себе чужое имущество или средства
Деньги являются - основным средством производства, а значит, не возвращая нам деньги в течение 18 дней, если брать дату первоначального обещания, ты присвоила себе наши! основные средства ......а теперь читай определение слова "мошенничество".
2. Лера, у вас есть все документы на руках
Да, Лена, Слава Богу есть документы. Только дата выдачи лицензии указана неверная в реквизитах, юр. адрес Руссо туристо не совпадает с юр адресом, указанным в лицензии и люди, которые приходили по этому адресу засвидетельствовали, что там находится другая организация, да и вообще оооочень много несовпадений...
3. И не стоит приписывать сюда Антона... Прошу удалить упоминание о нем в первом посту !!!
Ну так сдержи своё слово, оплати 6000USD, как ты обещала, и я напишу на форуме опровержение своих слов и забиру заявления из органов и других инстанций
4. Теперь все форумчане готовы вылить на меня ведро дерьма...
Нет дыма без огня, не так ли? Те люди, которых ты мне рекомендовала, как довольных твоим сервисом рассказали, что разводишь ты по одинаковой схеме, может завтра они об этом отпишутся))))
5. Все мои действия законны, и я готова доказывать свою правоту в суде
Не вопрос, мы тоже готовы идти до последнего, только обманутые тобой туристы и туроператоры, а также другие организации, с которыми по счастливой случайности нам также довелось пообщаться............почему-то все в один голос твердят, что ты мошенница и они готовы давать показания.

Автор: Графиня Jan 27 2010, 23:51

деньги перечислены на его имя.И это задокументировано в приложении к договору.Не хотела упоминания, значит нужно было финансовые операции проводить на свое имя.

Т.е готова кроме 3000 у.е покрыть весь моральный ущерб?


причем это приобретает явную закономерность.Не кажется?
Лера с Игорем потеряли отпуск, потратили кучу времени и нервов впустую.Это нормально,да?
Не можешь сделать путевку,не получаеся? или не берись или не корми людей месяц завтраками!

Должна была вернуть 3000 у.е, пообещала 6000 у.е. Вопрос один: когда точно в течении ближайших трех дней ты вернешь им деньги? Я лучше не буду говорить что может быть и будет если ты этого не сделаешь.

Автор: maxwell Jan 27 2010, 23:52

мда уж...


вспомнилось то как телеканал интер по пьяни продали по устному договору закрепленному рукопожатием ))

Автор: Ganz Jan 27 2010, 23:58

Хехе, такое веселье и без меня
Игорь Лера - жаль что ВАМ все-таки пришлось к такому прибегать!!!

Автор: феникс Jan 28 2010, 00:01

Обидно другое, что из виртуальных друзей получаются реальные враги, а не наоборот.

Автор: Login Jan 28 2010, 00:01

ну вот и Артур
скажи - была с тобой подобная ситуация или нет?

Автор: N'Si 5525 Jan 28 2010, 00:02

И это всё... что ты можешь сказать???

Автор: Login Jan 28 2010, 00:02

Юра, какие виртуальные? все общались вживую и знали друг друга

Автор: Ganz Jan 28 2010, 00:04

Во время последнего разговора с Леной я сказал что претензий на деньги небуду иметь, так что просто ща напишу ситуацию...

Автор: феникс Jan 28 2010, 00:06

У нас в деревне в таких случаях решают как в 90е.

Автор: Графиня Jan 28 2010, 00:07

сорри,двух дней.
Суббота не рабочий день у банков.У вас есть завтра и послезавтра. Как вы будете искать деньги и где брать , абсолютно не волнует. В ваших же интересах хотя бы этот вопрос закрыть

Автор: Ange ou Demon Jan 28 2010, 00:14

Позор на весь Киефъ...на всю вулицу...(с)

Автор: Мася Jan 28 2010, 00:18

Ева, прости, но не стоит угрожать.

Автор: avtoprofi Jan 28 2010, 00:19

О каком суде может идти речь вообще? В данной ситуации необходимо было вернуть деньги по первому требования, да и вообще, до этого требования.
Условия договора, нарушены полностью по вине тур.агентства. Или у вас есть документальное подтверждение стихийного бедствия?
Если кто-то перед вами не выполнил какие-то обязательства и всё сорвалось, то при чём тут "турист". Вы должны решать свои проблемы после того, как уладите взаимоотношения с клиентом.
А суд решит всё быстро, вернёте деньги, заплатите штраф, если обойдётся с лишением свободы и лишитесь бизнеса, вот всё.

Автор: Ganz Jan 28 2010, 00:22

Пишу сит один раз, спорить несобираюсь...
Намечалась поездка в Египет, дали координаты куда сбрасывать деньги, договорились о поэтапной оплате. Оплату производил как только мне сообщали о надобности следующего платежа... Итого закрыта полная стоимость поездки. За 4 недели до вылета выясняется форс-мажорное обстоятельство при котором я немогу ехать! На следующий день сообщаю Лене об отказе! По договору ПРИ ОТКАЗЕ ЗА 3 НЕДЕЛИ ПОТЕРЯ СОСТАВЛЯЕТ 25% от суммы, ну дамаю фигс ним, отказ так отказ. В итоге из-за того что Лена тянула до последнего и дала тур-оператору отказ менее чем за 2 недели до вылета она мне сообщает что потеря все-таки составляет 50%... После долгих дискуссий с объяснениями и обвиненями всех окружающих и пр. мне все-таки говорят что вернут 75%... Очень долго я ждал возврата, в итоге получаю сумму эквивалент 40% от стоимости, хотя в тел режиме сказали что это полный расчет... Начались новые сказки о ЗАВТРАШНЕМ переводе всей остальной суммы, потом неответы на звонки, хотя постоянно обещали перезвонить ЗАВТРА самостоятельно... Потом я слушал историю что када мазда-клуб приедет на маевку в крым, там передадут кем-то мне эти деньги. Кормили завтраками и меня и людей которые должны были передать мне деньги. Ну как всегда хорошие порывания закончились неудачей... В один прекрасный момент я снова вызваниваю Лену, она мне говорить что завтра тур-выставка и я на ней буду и привеу деньги, наберет... Поянтное дело никто не перезвонил, я пытался веь день вызванить, ну никто небрал трубку. Поехал сам на эту выставку, пошел к организаторам, взял список участников, тур-агентство "РУссо-туристо" там нигде нечислилось... Ну и в какой-то прекраный день я плюнул на все, сообщил Лене что отказываюсь от всего что она мне должна...
ЗЫ Страдик в моем случае непричем, но обратившись к нему с целью повлиять на действия Лены, получил лаконичный, достойный мужчины ответ "чего ты мне звонишь, у Лены свои дела, я в них не ввязываюсь"...
ЗЫЫ Да, так совпало что на момент мого отказа пришлось горе в семье Лены нужны были средства, я тогда недавил, НО даже спустя долгое время я все-равно неполучил то что должен был получить. Вот такая вот история.
ЗЗЫ Лена, ненужно ща говорить что хоть слово неправильно или вранье, я обсуждать с тобой это ненамерен, все что нужно было мы с тобой выяснили!

Автор: Графиня Jan 28 2010, 00:22

Я абсолютно не угрожаю. Вы потратили много дней и времени у Леры и Игоря.Теперь ждать никто не будет
Т.е твой ответ понимать как категорический отказ вернуть деньги в течении двух дней?

Автор: sp1r1t Jan 28 2010, 00:22

Я летал. проблем не было, разве что все в последний момент оформилось.

Автор: Ganz Jan 28 2010, 00:23

Где-то я это слышал)))))))

Автор: Мася Jan 28 2010, 00:25

Ева, при всем моем уважении...А почему ты говоришь за них ?
Есть две стороны : я и они. Мы решаем вопрос между собой !

Автор: Графиня Jan 28 2010, 00:26

Мася до сих пор уверенна, что все не так серьезно.Что случится чудо или все пройдет как страшный сон.Вроде как не 16 лет чтобы быть наивной.
Если дело пойдет в суд и жалобы дальше в инстанции, то штрафы ( а они будут в разы больше суммы которую должны Лере и Игорю), лишение лицензии и уголовная ответственность.И там никого не будут волновать проблемы с банком,родственниками и т.д

Автор: XXL Jan 28 2010, 00:28

аналогично, как под копирку

Автор: Графиня Jan 28 2010, 00:30

Вы решали между собой до того момента как это достигло точки кипения. До того момента как ты не раз подвела людей . И до того момента как все это достигло предела и появилась эта тема
Лера и Игорь являются моими друзьями. А друзей и их интересы я буду защищать и отстаивать как могу и считаю нужным

На мой вопрос ты не ответила. Если тебе принципиально что задала его я, что если хочешь его напишет Лера

Автор: Ganz Jan 28 2010, 00:32

Сорри за плагиат)))))))))))))))))))))))))

Автор: Sasbas Jan 28 2010, 00:38

Саме гидотне , що такі як Мася, сіють недовіру поміж одноклубниками... Млять, огидно ППЦ...

LerOk, XXL все буде добре!

Автор: LerOk Jan 28 2010, 00:43

В том и дело - первоначально договор был выслан мне по факсу, прочла я и юрист - вопросов не возникло, факсимиле удалила после того, как получила оригиналы, далее по пунктам в разделе Порядок предъявления претензий отписалась Мася...... короче, голова "Управлиння по захысту справ споживачив" Бенцианова Татьяна Владимировная сказала мне, что 100% невыполнение договора по предоставлению услуг влечет за собой компенсацию в двойном размере, даже если санкции не предусмотрены в пунктах договора. В Держспоживстандарте мне сказали , что размер штрафов тоже "не кислый" будет.



Ты не находишь, что все санкции относительно турагенции прописаны только в случае НЕНАДЛЕЖАЩЕГО предоставления турпакета.....но он не был нам предоставлен в принципе!!!!..и где прописаны санкции турагенству в уловиях 100% не выполнения договора?????????? неужели затерялись в факсимильной копии?

Видимо это альтернативные варинты, которые нам предлагались дважды, мы соглашались, но и они не увенчались успехом (((((


ТАК ))))) Распнем!!!
Ты бы постыдилась!!! Где была не твоя вина??????????????Я звонила в Вояж Тур, они отказали тебе в брони, (которую ты выслала нам и до последнего утверждала, что она действительна) потому что ты им не оплатила наш тур и пропала..., тебе уведомили о том, бронь снимут!!!!! Рай Трэвэл - то же самое!! Нью Ворлд - аналогично!!!!!!!!!!!!!! Причина в том, что ты не перечислила по безналу или не привезла наличную ОПЛАТУ НАШЕГО ТУРА, хотя даже туроператоры имели от тебя гарантийные письма. Я пообщалась с каждым туроператором и знаю всю твою подноготную и даже больше(((((((((((



читай выше

Мася тебе не оплатит услуги адваката....поверь


По поводу ОБЭП : директор компании Ал-Тур, в которой Мася некоторое время работала директором турфирмы - одно из направлений деятельности этой компании, и которых она тоже кинула на деньги, рассказал мне, что к ним обращался Севастопольский ОБЭП, с просьбой сообщить местонахождение Елены Ратомской , которую подозревают в не возвратах по кредитам.......это с его слов - "за что купила за то и продаю"


Итак, Елена Ратомская, готова ли ты в течение 2 банковских дней перечислить сумму, эквивалентную 6000 USD?

Автор: Андрей К. Jan 28 2010, 00:46

Сочувствую!У меня нет слов,хотя сейчас нахожусь в подобной ситуации,только кормят завтраками о возврате 2500тыс у.е!Это длится уже более 6 месяцев!Вижу обидчика каждый день есть желание голову оторвать,но этим денег не верну!Только не теряйте голову!Я уже киплю,а вам советую держать себя в руках!!!Удачи и не вешайте нос!!!!!!

Автор: Feell Jan 28 2010, 00:49

у нас так 20 куе висит ... ))) и суды переносят каждый раз ... а вобще про Масю наслышан очень даже ... честно говоря ... противно что такие люди еще есть на форуме (((

Автор: Мася Jan 28 2010, 00:54

Лера мне стыдиться нечего . У меня есть ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо, с указанием совсем иных причин отказа. И даже оговорены сроки возврата - 4 февраля

Лера, компании Ал - Тур не существует. И директором я там никогда не работала. " Подозревают в невозврата по кредитам".... без комментариев.

Уважаемая Валерия Малигон, о своих требованиях прошу уведомить меня письменно. И соответственно, письменно, вы получите ответ: в какие сроки, в каком эквиваленте и т.д

Автор: maxwell Jan 28 2010, 00:56

ох как мы заговорили))
а чем на форуме не устраивает? тоже кагбе письменно

Автор: Edward Jan 28 2010, 00:56

ды вроде и так в письменном написано

Автор: АстерикС Jan 28 2010, 01:07

перечитал етую темку , думаю может в той самой Ялте к якорю привязать и на дно????
Я не угражаю
у меня есть веревка=)

Автор: Мася Jan 28 2010, 01:08

Это уже балаган.
Это именно кагбе...

Автор: Графиня Jan 28 2010, 01:09

"Все пида***ы, я Дартаньян"

Автор: Мася Jan 28 2010, 01:10

смешно.

Модераторы, скройте, пожалуйста темку.... на время...
Похоже по - существу, все высказались

Автор: Edward Jan 28 2010, 01:11

с веревки может выпутаться
ноги в тазике забетонировать и на дно !



наверное только начинают)

Автор: Графиня Jan 28 2010, 01:12

четких ответов на вопросы не услышали
Зачем скрывать? может еще довольные клиенты появятся

Автор: АстерикС Jan 28 2010, 01:16

а клиентов навернека много=)

Автор: XXL Jan 28 2010, 01:18

]]>http://firm.uah.info/ukraine/page/3/firm_id/50382/scope/245/]]>

надеюсь отрицать что емейл ваш не будете, у нас ведь есть переписка, с этого мыла с вами.

Автор: Мася Jan 28 2010, 01:25

Игорь, таких " Ал - туров" с адресами можно создать миллион. Такой фирмы не существует.

Автор: Stradik Jan 28 2010, 01:26

voyager, Спасибо за поддержку. Очень приятно. В отличие от прочитанных обвинений и оскорблений людей, которые знают меня лично, тех, которые никогда не видели даже, а также просто писак (даже в мыслях).
Всем спасибо за проявленный интерес ко мне. Чёрный Пиар прямо

Лерок, верно?
По данному поводу, конечно, говорить можно до бесконечности. В этом и заключается форум, чтобы говорить и перемывать кости Это рай для Флудеров
Ну да ладно. Вернемся к нашим "баранам".
Даже не знаю, что ответить на выдвинутой мне обвинение в мошенничестве. То ли начать орать, то ли улыбнуться (один раз).
Как говориться, если совесть чиста, то все доводы или отговорки - это только почва для разговоров. Не более. (Что мы и имеем в данном случае уже/пока аж на 5 страниц - сарказм.)
О данной ситуации прочитал здесь и узнал об этом от Вас, Автор. Я не вникаю в работу Лены, так как в этом ни бум-бум. Я юрист, а не агент по туризму.
Поэтому простите меня за то, что я ЛЮБЛЮ свою Масю это неисправимо
Какие-то переводы денег имели место - это факт. От кого и для чего - я не в курсе. Просто у меня есть паспорт - это преступление? Лена попросила, я помог. Это нормально.
Относительно разговоров о мошенничестве, в уголовном праве - это одно из преступлений против собственности, ненасильственная форма хищения.
Представляет собой завладение чужим имуществом или приобретение права на имущество путем обмана либо злоупотребления доверием.
Так вот, насколько я понимаю , это преступление подразумевает под собой имущественную выгоду.
А объясните мне тогда, где ВЫ видите здесь выгоду, если , насколько я понимаю, Вы подписали договор о Туристическом обслуживании, по которому турагент (Мася) перечислил Ваши средства, как посредник, Туроператору за предоставление Вам (автор) туристического обслуживания (путевки)? Она перечислила. У Вас есть этому подтверждение, письменное? Есть!
Также по договору, в случае отказа/разрыва (других каких-то причин) по которым следует возврат средств, внесенных на расчетный счет Туроператора, срок возврата средств Туристу составляет 30 календарных дней со дня невыполнения договора (разрыва, отказа и т.д.по любым причинам), то есть до 4 февраля, на сколько я могу предположить, верно?
Пока оператор не вернет средства, естественно и она Вам не в силах (не дочь Рокфеллера).
Также, Вам дана информация (в любой её форме), что Туроператор или Турагент будет нести материальные убытки в виде компенсации причиненного Вам ущерба (морального например) в двойном размере от стоимости Тура (не совершившегося, причем к сожалению для всех).

Поэтому, я Вас очень прошу, Объясните мне, где здесь мошенничество? На каком основании Вы позволяете себе клеветать на человека во всеуслышание? Это, между прочим, сведения, порочащие честь, достоинство Маси, как субъекта гражданских правоотношений и деловую репутацию Турагента.
Поэтому Масе, как физическому лицу, буду настоятельно рекомендовать обратиться в суд с иском, приблизительно с следующим содержанием:

1. Исковое заявление о защите чести, достоинства и деловой репутации

В соответствии со ст. 7 ГК Украины гражданин или организация вправе требовать по суду опровержения сведений, не соответствующих действительности или неправдиво изложенных, которые порочат их честь, достоинство или деловую репутацию, либо причиняют вред их интересам, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

Если сведения, указанные в части первой данной статьи, были распространены через средства массовой информации (печатной или аудиовизуальной), они должны быть опровергнуты в том же печатном издании, аналогичной радио- или телепередаче либо иным адекватным, способом. Если сведения, не соответствующие действительности и причинящие вред интересам чести, достоинству или деловой репутации гражданина либо организации, содержат документ, исходящий от организации, такой документ подлежит замене или отзывается. Порядок опровержения в иных случаях устанавливается судом.

По общему правилу, лицо, распространившее порочащие сведения, должно доказать, что эти сведения соответствуют действительности. Иными словами, если порочащие сведения опубликованы в СМИ, сами СМИ обязаны доказать, что написали правду. Истец, т.е. лицо, обратившееся в суд за защитой своей деловой репутации, обязан доказывать лишь факт распространения порочащих сведений. А эта тема тому неуклонное подтверждение.

А относительно данной темы, могу сказать следующее администрации/модераторам, которые как мне помниться всегда старались держаться правил форума, что согласно

I. Правила поведения.

На Форуме запрещается:
1. Оставлять в форумах сообщения и файлы, содержащие лживую, вульгарную, оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
2. Использовать нецензурную лексику.
3. Публиковать нецензурные и иные бранные выражений, а также клоны таковых слов, в любом контексте, в заголовке темы, в теле сообщения, в нике, в аватаре или подписи. Клоном считается слово, искаженное или сокращенное, либо с буквами, замененными на другие символы, но однозначно узнаваемое. Сообщение, содержащее нецензурную лексику, будет отредактировано модератором либо удалено вообще.

Пока что, это все.

пы.сы. Графиня, maxwell - Вы бы воздержались от громких заявлений. Всё таки форум и сайт официальный, так же как и клуб. Все высказывания положительные они или отрицательные - являются непосредственной гласной информацией, которая может послужить как Вам во благо, так и наоборот. Это совет.
Относительно Ялтинского Суда могу сказать, что работал там и честь имею знать судей нашего Родного города )))
Угрозы не имеют смысла. Я с некоторых пор, вообще мало кого и чего бояться стал, уж поверьте. Такого насмотрелся и вытерпел, о чем ДАЙ ВАМ ВСЕМ БОГ, никогда даже не слышать.
Желаю всем здоровья, мудрости и ума, а также терпения.
Всё будет хорошо, я на это очень надеюсь. Ради нас всех.

Автор: Login Jan 28 2010, 01:28

м-да! и телефон 050 совпадает! зачем так бессмысленно и явно врать? не понимаю и до сих пор не могу понять, почему все это происходит
ведь знал вас с Антоном, Лена, только с хорошей стороны до этих случаев (а их уже сейчас как минимум 3 - это те, что я знаю)!
жаль, жаль, что так нехорошо все! ((

Автор: Ganz Jan 28 2010, 01:33

То что реклама с названием есть неозначает что оно существует как ЮР ЛИЦО... вот поэтому говорит что его НЕТ!!!!!!!!!


Клева намекнул

Автор: Sasbas Jan 28 2010, 01:33

Мля, коли так починають говорити (в данній ситуації), мля, рвати хочеться на шматки, як тих блокираторщиків!!!!

Автор: XXL Jan 28 2010, 01:35

нет подтверждения перечесления средств Туроператору.

Автор: Login Jan 28 2010, 01:39

а с какой целью имеется такая реклама, если юрлица такого и лицензии на него тоже нет?
или ты хочешь сказать, Артур, что кто-то воспользовался данными, чтобы подставить честных и порядочных людей?
не, ты говоришь, что в данном случае Лена говорит правду, такого юрлица действительно не существует! есть только реклама ее и жаль что непонятно кто ее разместил )))

Автор: Мася Jan 28 2010, 01:42

....


около года назад, меня пригласили в компанию, которая планировала работать в данной области !!! Как всегда - поторопились с рекламой - но лицензию по какой - то причине им не дали !!! И я первый раз вижу вообще упоминание об Ал - Туре. Поэтому и удивилась, когда Лера сказала, что меня искал ОБЭП ( хотя это был банк) именно в не существующем Ал -- Туре.

Автор: Ganz Jan 28 2010, 01:42

непральна понял... допустим контора "А" имеет плохую репутацию но она есть как юр лицо, на сайте пишут обьяву вродь как от тур-агентства "Б" с теми же координатами, но договор оформляется на реально существующую "А"... Так что Лена не жертва...

Автор: Stradik Jan 28 2010, 01:43

Я не намекал, я сказал очень даже прямо.
Просто, честно говоря, почему то, не знаю правда почему, каждый первый или второй, пытается показать как он крут и осведомлен, какие связи имеет и всё такое. Поднадоело слегка, честно говоря.
Все мы люди. Все мы общаемся и есть у нас у всех знакомые, иногда даже одинаковые знакомые.
Я всегда был , есть и буду (есть) сторонником мирных переговоров.
Как всегда есть НО, если мне в душу начать гадить..... извините тогда, я не виноват...

От тебя Саня - Логин, честно, не ожидал.
(Прости, что разочаровал тебя)

Автор: Графиня Jan 28 2010, 01:45

Это относится и к Вам. Насчет судей это типо намек? что не первый раз и все схвачено
Если народняа мудрость "на каждую хитрую жопу найдется свой ....."




Пора создавать тему " Маздовка в Крыму"

Автор: Ganz Jan 28 2010, 01:47

Знаешь, эт я ЛОХом был в ситуации с Леной, на ту сумму могу се позволить, но поверь найдутся те кто ноги за кидалово выдернет ей и поверь судьи и связи непомогут!!!

Автор: Login Jan 28 2010, 01:47

ладно, Бог им судья (если он есть конечно)!
может и есть оправдывающие виновную сторону обстоятельства, но они их не пишут
бизнес в этом клубе этим людям уже подпорчен бесповоротно (и наверное небезосновательно)
надеюсь пострадавшие получат свои деньги обратно и не дойдут до крайних мер (напоминаю, если кто не знает, что даже в случае возврата денег забрать заявления из милиции так просто не удастся - по процессу такие преступления не закрываются в случае отказа пострадавшей стороны от своих претензий)

Автор: Графиня Jan 28 2010, 01:51

Готовы выслушать ваше решение конфликта.Как вы видите дальнейшее развитие событий

Автор: Ganz Jan 28 2010, 01:51

-скройте тему

Автор: Login Jan 28 2010, 01:51

да я особо на тебя и не наезжаю, вроде как ты и не при чем, хотя по идее не можешь не знать обо всем, а значит хоть и пассивно, но принимаешь в этом участие (вот это меня и огорчает, вот этого и я от тебя не ожидал) ((
поверь, что еще после случая с Сергеем (после Ганза) я думал, что все разрешится, прояснится и никто не будет недовольным, что это все недоразумение, которое вскоре положительно забудется
если б я не знал всех 3-х пострадавших, до сих пор бы не верил в происходящее
значит в ком-то я ошибся, слишком много неприятных случайностей...

Автор: LerOk Jan 28 2010, 01:53

Спасибо тебе за поддержку, надеюсь, разберемся с ней сами, но все же очень приятно


укажи реальный физический и юридический адрес ПП "Русотуристо"

Автор: XXL Jan 28 2010, 01:54

Страдик писал, А объясните мне тогда, где ВЫ видите здесь выгоду, если , насколько я понимаю, Вы подписали договор о Туристическом обслуживании, по которому турагент (Мася) перечислил Ваши средства, как посредник, Туроператору за предоставление Вам (автор) туристического обслуживания (путевки)? Она перечислила. У Вас есть этому подтверждение, письменное? Есть!
ответ наш был - у нас нет.

Автор: Stradik Jan 28 2010, 01:56

Это относится ко всем. Так что выбирайте слова пожалуйста.
Относительно бывшего места работы, у тебя там тоже всё схвачено?? Как Вам вопрос? А ответ таков: Это просто бывшее место работы.

Маздовку? давайте!!! Правда с организацией в этот раз не получится помочь

Автор: Мася Jan 28 2010, 01:56

Юридический : г Севастополь ул Рубцова 17- 30
Физический : г Ялта, ул Севастопольское шоссе 8

Автор: Графиня Jan 28 2010, 01:59

какое именно?
я о работе никогда не говорю

так уже никто и не просит

Автор: XXL Jan 28 2010, 02:00

или ул Севастопольское шоссе 8/2

Автор: Stradik Jan 28 2010, 02:00

А почему с этого не начать было? А?

Думаю, просто надо еще немножко потерпеть. Сегодня уже 28-ое. Я надеюсь , что через недельку денежки то вернуться.... как обещала Мася.
Ведь это вариант.

Как говорится , столько ждали. уж подождите еще чуть-чуть (пытаюсь немного разрядить накалившуюся обстановку)

Автор: Графиня Jan 28 2010, 02:03

отлично и оптимистично звучит

в принципе и деньги которые на сберкнижках лежали у людей сейчас ценности не потеряли.Инфляция? да ну мелочи

Автор: САИД Jan 28 2010, 02:04

Если из 20 патронов 3 не выстрелило, не обязательно кричать. что автомат хреновый.

В других тур агенствах то же самое. Часто происходят осечки. Нужно прекратить друг друга оскоблять. Завтра(послезавтра) все решится, как вы писатели будете при встрече в глаза друг другу смотреть?

Автор: Stradik Jan 28 2010, 02:05

А какая разница? Важен смысл. Бывшее место работы не означает, что там у Кого бы то ни было ВСЁ схвачено.
А где ты работала?



А жаль!! Мне лично понравилась маздовкав Киеве на годовщину клуба, наверно больше не позовете

Автор: Ganz Jan 28 2010, 02:05

Именно такую туфту я слушал на протяжении где-то 6-7 месяцев... от туроператора должны вернутся деньги и все буит ок

Автор: XXL Jan 28 2010, 02:07

Мы все люди, и все можем входить в положение других, таких же людей. Stradik, у тебя сейчас позиция человека не выслушившего каждый день "завтра", человека не испоганевшего неделю отпуска, не потратившего кучу времени,нервов, глупой беготни по аэропорту, агентсвам, милиоооным телефонным разговорам, человека, который не раз проверял сказаные слова и видившего что это ложь. А, если и действительно нужно было оттянуть время на 4 февраля, по каким то сложившимся причинам ( всякое бывает) то можно сразу было с этого начинать разговор, а не кормить "затраками" и морочить голову.

Автор: Stradik Jan 28 2010, 02:09

Согласен , только видишь, в чем дело .... этот Турагент оказалась Мася ... вот и шишки с камнями полетели .... Она прямо таки демон во плоти ... ппц какой-то
Не ужели ни у кого никогда не было трудностей с туристичесиким поездками? или никто никуда до этого не летал/ездил отдыхать? (а теперь и не будет)

Автор: Графиня Jan 28 2010, 02:10

ну тебя же как юриста интересует должность по трудовой книжке?

Как уходить от поставленных вопросов многие знают.Но ответ так и не услышан от вас обоих

Автор: Login Jan 28 2010, 02:13

ох как надеюсь, что ты прав
да только 2 отписалось, что съездили нормально, а 3 - вот с такими проблемами (может конечно, не все отписались еще), но пока явно не в пользу ответчиков
оскорблений тут практически нет, а просто есть желание понять, почему так произошло и как исправить ситуацию без крайних мер (а открыто говорить об этом на форуме далеко не крайняя мера)
тем более что знаю лично все стороны конфликта

Автор: Stradik Jan 28 2010, 02:14

Насколько я могу предполагать, думаю так, Лена видимо хотела перезанять и отдать своими силами Вам деньги, чтобы Вы не ждали так долго, вот и не смогла Вам ответить на Вопрос: КОГДА?
Не получилось видимо. Я не знаю. Просто у нас в жизни всегда так, хочешь сделать ,как лучше , а получается, как всегда!! И это факт.

Автор: Login Jan 28 2010, 02:15

Артур, а ты лично связывался с тем оператором, как он объяснял невозврат денег?

Автор: Stradik Jan 28 2010, 02:19

А ты вообще в курсе , где рассматривается иск от истца к ответчику? На сколько мне помнится, давно не практиковал, по месту жительства/прописки ответчика
И это Гражданско-правовые отношения. Вроде. Не хозяйственные.

Автор: XXL Jan 28 2010, 02:21

)) ты предполагаешь, а мы выслушивали другое, а именно обещания "завтра". Повторюсь - мы люди, и мы можем трезво оценивать возможности и по крайне мере на придумывать мнимые трудности.Рассказы про банк Укрсиб в Ялте, в которм как оказалось нет такого ЧП и такой фамилии, про возобновление кредитной линии дабы вернуть деньги. Выслушивали долго. На форуме есть я думаю финансисты которые могу подтвердить о не возможности расчета юр лица с нами через карточку в долларах - этот путь предлагала Лена, т.е. каждый день были новые или снова старые предлоги почему нет денег.

Автор: LerOk Jan 28 2010, 02:21

молча и с укором

Завтра отвечу на все посты, на которые хотелось бы ответить, но нет сил, нервов и т.д.
Я знаю , что правда на нашей стороне и поэтому абсолютно спокойна, что бы там не говорили Страдик и Мася.
Всем спокойной ночи

Автор: Stradik Jan 28 2010, 02:30

Это обычно интересует работника отдела кадров.
Ответ давать не тебе. Прости. Я думаю, они разберутся сами.
Ну а если нет, ты же придешь на помощь



не финансист, ничего не могу прокомментировать.




Полностью присоединяюсь к Вашим словам !!!
Тоже мнение и у меня. Правда у всех разная, а истина - одна.
До завтра.

Автор: Stradik Jan 28 2010, 02:57

Хозяйственные споры - споры хозяйственного характера между двумя и более Юр лицами

Автор: Stradik Jan 28 2010, 03:34

Конечно есть, Саня - это жизнь.
Не всегда всё так происходит, как этого бы хотелось. Бывают полосы белые и черные. Видимо сейчас черная.
Даже сегодня, те девушки, что летали через Лену (не будем показывать пальцем) и у которых получилось отлично отдохнуть и недорого, тоже наезжали, типа заодно со всеми.
Вот тебе и обстоятельства. Бизнеса в клубе и не было никогда. Было просто предложение. Был и спрос.

Относительно пострадавших, это все, кто вообще с этими проблемами связан.
Лена тоже пострадала, не от своей противности она денег отдать не имеет возможности. Но не все можно говорить. Здесь бывают многие.
А умысла какого-либо, я Вас уверяю, вообще и не подразумевалось ни разу.
Надеюсь, всё это скоро положительно решиться и все эти разговоры из пустого в порожнее прекратятся навсегда.

Относительно процесса, хочу спросить Саня, как коллегу..., а вот эта статья уже не катит? Просто для информации.

Стаття 46. Звільнення від кримінальної відповідальності
у зв'язку з примиренням винного з потерпілим

Особа, яка вперше вчинила злочин невеликої тяжкості або
необережний злочин середньої тяжкості, звільняється від
кримінальної відповідальності, якщо вона примирилася з потерпілим
та відшкодувала завдані нею збитки або усунула заподіяну шкоду.
{ Стаття 46 із змінами, внесеними згідно із Законом N 270-VI
( 270-17 ) від 15.04.2008 }

]]>http://osipov.kiev.ua/index.php]]> Адвокат Осипов



Если бы здесь обсуждалась проблема о претензиях к Турагенту по сути возмещения материального вреда, причиненного невыполнением или не надлежащим выполнением договорных обязательств, то возможно.
На сколько я заметил, здесь особо не было упора на то, что МОШЕННИЦЕЙ или МОШЕННИКОМ называли РуссоТуристо, разве я не прав?
И заявление в милицию на РуссоТуристо в обвинении или подозрении в Мошенничестве - это как-то сказать ..... мягко говоря.... (даже слова подобрать тяжело)

Пы.сы. Всё, что здесь вообще возможно сделать плохого по данному поводу, плохого для Лены и для РуссоТуристо, так это попортить кровь.
Я разговаривал с ней сегодня, выяснял обстоятельства по данному крику на форуме. У нее всё законно и документально подтверждено. Факта мошенничества здесь нет.
Средства были получены мной, как выяснилось от Леры с Игорем. Дальше были переведены на счет оператора. Есть платежки. Возвратом Лена занимается вплотную уже месяц.
Так что, сладко никому не пришлось, скажу я Вам. Все уже устали.

Пы.сы.сы... Мне так вообще, нервничать нельзя даже, после операции. А меня тут трусило аж от прочитанного. Короче. Ни хрена не весело.

Автор: Графиня Jan 28 2010, 03:45

их много? в теме мало женских ответов
Отвечу за себя : я никогда не обращалась и не пользовалась услугами Лены

Автор: XXL Jan 28 2010, 03:53

Подтверждения этому нет. Зато есть разговор с оператором, который заявку получал, а деньги нет, а когда Лена сказала им что деньги отправила, они ее попросили платежку, но она (Лена) пропала.... Денег ВОяж не получал. Эта информация от менеджера этого туроператора.
Согласитесь, нет ничего страшного и военного в предоставлении Леной информации о проплате оператору, о банке в котором она обслуживается, о телефоне нач отделения с которым она решала вопросы кредитной линии, о телефонах операционистов которые якобы должны были сегодня провести ее платежку ( которая не может быть проведена по постановлениею НБУ). Но предоставить ее она не может по необъяснимым ею причинам.
Антон, платежки есть у тебя? Ты их видел? ты их можешь выслать по почте? или ты о них слышал? Почему в таком случае не озвучивалось подобное нам? Вопросов миллион - ответов нет. И не будет.

Автор: TEREN Jan 28 2010, 08:06

Имелось ввиду. Праведное возмездие пострадавшей стороны. Вполне логично.


А если машина отказывается ездить из 20-ти раз три, т. е. каждый шестой раз с вероятностью рулетки, то что мы говорим? Что она хреновая. Или не обращайте внимание , у нее характер???

Автор: YuraL Jan 28 2010, 08:24

Очень неприятная тема, так как знаю практически всех участников конфликта лично. Услугами Маси пользовался и отдыхом остался очень доволен.
Надеюсь все разрешиться в ближайшее время, а пока попрошу всех не переходить грань морально-этических норм и соблюдать правила форума.

Автор: Ganz Jan 28 2010, 08:37

Нет конечно, так как Лена и многие другие тур-агентства заверили меня что такую инфу мне никто не предоставит, мол это ВАШИ отношения с тур-агентством и ТУР-ОПЕРАТОР имеет отношения только с тур-агентством... Передомной ответчиком является тур-агентство "Руссо-туристо".
ЗЫ Летал и ездил с разными тур-агентствами, и всегда БОГ миловал и отпуск непортился...

Автор: Sasbas Jan 28 2010, 08:46

Якщо це було до Ганза, Серг-Киев, Лерок, то скидається на вдало зроблену замануху.
Типовий приклад кидалова, брати потроху - повертати, взяти багато - не вернути.

Автор: YuraL Jan 28 2010, 09:05

Sasbas, да нет. Это было прошлым летом.

Автор: TEREN Jan 28 2010, 09:32

Выдержка из этой темы: ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=33602&hl=]]>

Правило № 1 - Стараться не "бросаться" сразу на объявы Новичков с "вкусными ценами".
Правило № 2 - Пользоваться услугами только проверенных одноклубников.
Правило № 3 - Если есть таки жуткая необходимость воспользоваться № 1 - попросить Одноклубников, из города в котором живёт продавец, купить этот товар у него.

Но для этого всего самому не нужно быть "чисто виртуальным" пользователем ресурса.


Зы. А список, Х.з. Тот-же "черный продавец" завтра зарегется вновь, с другим ником и с другого адреса. И список тот будет до................................


ПОЛЬЗУЙТЕСЬ УСЛУГАМИ ИЗВЕСТНЫХ ОДНОКЛУБНИКОВ.

Легче чуть потерять в цене, чем всё .

Как видим. Ни одно из трех правил не обеспечивает или вернее, не гарантирует с большой вероятностью безопасность.
До создания этой темы. лично у меня не возникло бы ни одного подозрения.
(Автору) Не воспринимай лично - это совсем не упрек.
Каждый человек сам решает как ему поступить. Я не верю только положительным отзывам.
Как оказалось уже минимум 3 человека имели проблемы с данным тур-оператором. И если я, в силу обстоятельств таки виртуал. То вполне мог попасться на крючек.

2 Stradik
Видит бог, защищал, твою на причастность до последнего. Но характер твоих сообщений. А именно не прикрытый сарказм и подчеркнуто циничное отношение к людям которые уже, а это факт, пострадали в моральном плане. Мягко говоря, не позволяет в дальнейшем придерживаться той же точки зрения. Ты как видно из написанного, заинтересованное лицо, пусть и косвенно. Но в данной ситуации об объективности с твоей стороны речи быть не может. Твоя точка зрения понятна и логична, на почве личных отношений. Но слегка однобока. Судить не буду, каждый человек имеет право на эмоции.

2 LerOk полностью поддерживаю! Очень жаль что долгожданный отдых превратился в такую нервотрепку. Даже если удастся вернуть деньги. Здоровья такие ситуации не добавляют. А в случае с тур оператором в котором уверен немного больше, чем с просто первым попавшимся тур агентством - это во много раз неприятнее.

Как ни жаль, но судя по развитию темы, раскаяния за причиненные неудобства (пока так) я не вижу. А разговоры о судах, связях и т.п. совсем не красят атмосферу в отношениях между людьми/одноклубниками и отбивает охоту верить людям.

Как говорится. 1 раз - это недоразумение. 2 раза - случайность. 3 и больше - закономерность!

ИМХО, если позволите высказать его незаинтересованной стороне.

Пострадавшие. Наберитесь терпения. Несколько раз была озвучена дата, 4 февраля. По возможности воздержитесь от резких выпадов вплоть до истечения этого срока. Если сроки пройдут, и ничего не изменится, то вряд ли даже ваши оппоненты, смогут с чистой совестью упрекать вас в безосновательности претензий. И всего взысканного выше.

Обвиняемые (пока так). Я бы из кожи вылез, но сделал бы все, что бы восстановить свою честь. Это все еще возможно. Правда для этого нужно немножко больше, чем компенсация затрат. Пока думаю все в ваших руках. Это не спасет ваш бизнес в кругу одноклубников (с этим точно крест, думаю даже к лучшему для вас) но потерять свою честь гораздо дороже любых денег. Для этого нужно всего лишь - отбросить эмоции, холодный ум, и подпись одного единственного человека. Имя вы прекрасно поняли, это LerOk.

З.Ы. У каждого человека существуют свои собственные моральные ценности. Для каждого они разные. То что для оного человека важно, другому может показаться совсем не значительным. И каждый строит жизнь по своим собственным правилам. У меня есть такой кодекс. И он превыше всего. Этот свод правил, я еще никогда не нарушал, и даст бог никогда не нарушу. Потому что, можно не сдержать слово данное другому человеку. Обстоятельства, ситуация и проведение, могут повлиять на что угодно. Но, если я хоть раз, нарушу слово данное самому себе. Я никогда не смогу оправдать перед собой такой поступок. Я перестану доверять единственному человеку, от которого зависит, исключительно все, в моей жизни. Это будет первый шаг в пропасть, из которой нет возврата... Потому что единственный судья, который может меня простить - это я сам. Судья, который запятнал себя, нарушив слово - данное себе...

Автор: xotabuch Jan 28 2010, 09:50

Грустно(((((((
Лерок, Игорь, сочувствую так как я понимаю что был испорчен отдых, а это уже некакие компенсации невосполнят. надеюсь все получиться решить.

Автор: sp1r1t Jan 28 2010, 10:03

не надо не надо )) !!! Я не Девушка но я отписался! 2 раза летал!

Автор: Alim Jan 28 2010, 10:13

вынос мозга - такое начало года. держитесь ребятки.

Автор: StaF Jan 28 2010, 10:18

Да !
Прочитал и в шоке. Теперь, чтоб какое-то действие (денежное) с одноклубником сделать - задумаешься. На месте Маси - нужно бабло отдавать своё, а то, что вернет оператор должна ждать именно ОНА , а не КЛИЕНТ. Почему-то некоторые привыкли зарабатывать бабло за счет других, т.е. свои бабки в дело не пускать. Опупевшие сцуко !!! Желаю, чтоб жизнь их научила правильно вести бизнес.

Автор: Hunter1985 Jan 28 2010, 10:22

Капец.
Нельзя вестить на шару и скидку 50%, ИМХО...

Автор: L0ky Jan 28 2010, 10:29

Ты что пошутил? Какие-то переводы денег? ) Лена попросила? ))) Что ты лепишь? Мол нифига не знаю девушка попросила попользоваться моим паспортом и р\р а я даже не спросил - зачем.
Судей знаеш? Ну скажу что много ума для этого в Крыму не нужно. Но спешн фою хочу подчеркнуть что Верховный суд находиться в Киеве со всеми от туда вытекающими.
В любом случае в твоих сообщениях я увидел иронию\сарказм и какие-то детские пАнты. От сюда ТАКАЯ моя реакция. Ну да ладно.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-
А теперь дайте посмотрим правильно ли я все понял после прочтения этой темы.
1) - Лерок договорилась с Масей о покупке у последней путевке в Тайланд за 3к у.е. (расчитывая на "знакомство\репутацию по форуму" и на репутацию тур фирмы где работает Мася)

2) - Мася согласились и она с желанием на....ать тур фирму в которой работает (чем можно объяснить "дешевизну" путевки) провела оплату через физ.лицо и напрямую как физ лицо связалась с принимающей стороной и попыталась зарезервировать путевку НО так как она видимо пыталась это сделать не от своей тур фирмы а лично от себя ее "гарантийное письмо" не прошло другими словами на слово ей не поверили потребовали денег. Мася эти деньги вполне возможно не смогла вытащить (так как рассчитывая на "потом заплачу" бросила их в то что срочно "горело" отдать долг\купить стиральную машину на распродаже)

3) - Исходя из пунка "2" Лерок никуда не улетела чем потратила много времени, нервов и денег (все таки поездки в аэропорт из него страховка и остальные мелкие расходы имеют место быть) +3к у.е. которые были оплаченны.

Предлагая (в любом случая я бы поступил именно так) :
1) - На какое-то время оставить Масю в покое и обратиться в саму тур фирму с рассказом (полным о ситуации) думаю Тур Фирма репутацией дорожит чуть больше чем сама Мася
(возможно все решиться еще на этом уровне но к сожалению скорее все придеться туда ехать и общаться конкретно с руководством)
2) - А возможно и не решиться тогда собираем пакет документов и обращаемся в суд ( я не в курсе возможно ли это) но если возможно то прыгаем через местный суд (крымский) сразу в Верховный (это уже "наш одноклубник" подробно сможет объяснить)
а дальше начинается игра в "кто кого знает\у кого больше денег.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Лично от себя добавлю: Лерок не расстраивайся все действительно решиться вот только не нужно рассчитывать на "карму\бога" нужно действовать самому и все вернется. Ситуация действительно из неприятных но в конце концов это прекрасный опыт....сама знаешь к чему его применить в дальнейшем.

И последняя "плюха" верхушке нашего клуба.
Ребята - у нас на форуме многие люди имеет свой бизнес многие покупают з\ч у Автопрофи (и просто молятся на него) кто-то ставит музыку у Бабуина и с удовольствием с ним же и бухает на слете а кто-то покупает путевки у Маси и не знает потом что ему делать...

Предлагаю:
Под кнопочкой "Спасибо"(под аватаркой) добавить строку "репутация" -\+ которую могут изменять наши любимые модераторы (или же еще круче лично Бальт с Чикой) и когда я буду видеть что уважаемые мной люди поставили человеку "плюсовую репутацию у меня и в голову не придет что он меня может кинуть.

-Я никого не хотел оскорбить или унизить...это все мои размышления с предложениями.

Автор: NorriS Jan 28 2010, 10:32

заранее прошу прощения что встреваю в семейные разборки - я по сути не клубный - так, очень сочувствующий, но история уже пошла по инету..

у меня практический вопрос

- окончание тура 15.01, т.е. завтра 29.01 истекают эти 14 дней - было ло отправлено письмо с претензиями?... но это если до суда типа дойдет....

Автор: StaF Jan 28 2010, 10:32

Да перед тем, как поставить плюсик, Бальт с Чика, должны взвесить очень многое. За кого -то поручиться - у меня например (по жизни, не в клубе) есть только человек 10.

Автор: ХАИ Jan 28 2010, 10:32

Особо комментировать ниче не буду. Лера и Игорь - держитесь, правда на вашей стороне.
По поводу Маси и Страдика я поднимал вопрос еще в прошлом году после крымской маздовки, но меня заклевали, якобы я хочу очернить имя таких замечательных одноклубников... Теперь для себя получил лишние доказательства...

Бог вам судья.
Правда иногда его правосудие свершается малолетними отморозками в подворотне...

Автор: StaF Jan 28 2010, 10:35

Автор: Bit Jan 28 2010, 10:37

Родителей два раза отправлял, всё было хорошо.

Ну, не знаю. Лично у меня, соблюдая эти простые правила, пока проблем не было ни разу.

Может боятся просто мне пакостить ???

Автор: XXL Jan 28 2010, 10:41

А если тура не было, то не было и его окончания.

Автор: NorriS Jan 28 2010, 10:49

по поводу репутации и борьбы с барыгами-кидалами.. имею непосредственное отношение к БМВ-шному форуму и Клубу и могу сказать что это совсем не панацея.. кол-во плюсов, даже с правдоподобными историями к сожалению не панацея..
даже не представляю как с этим бороться, учитывая что всегда будут как недовольные, так и благодарные пациенты и относительное кол-во отписавшихся не гаранирует качества услуг в конкретном случае (хотя кол-во и КАЧЕСТВО отрицательных отзывов должно настораживать).
да и прописывать все в договоре тоже не всегда выход, так как качество нашей системы правосудия оставляет желать лучшего и тут решает тот, у кого концов и бабла больше...
(

Ребята, искренне сочуствую и переживаю за вас.

есть тур согласно договору и есть его даты. по идее даже если тура не было, форма подачи претензии привязываются к договору..
есть документальное подтверждение отсутствия тура? что здесь можно предьявить?...

Автор: Графиня Jan 28 2010, 11:06

Это будет также относительно как и спасибки.Большая часть которых часть просто так,по дружбе и т.д Многие не захотят,даже если не довольны услугами одноклубника,ставить минусы.С этим человеком в большинстве случаев все равно общаться в будущем.Многие предпочтут просто промолчать. И закончится тем что все будут "позитивные"

Автор: Chica Jan 28 2010, 11:13

честно говоря, нет возможности перечитывать все страницы, но ситуация, к сожалению повторяется, одноклубники не первый раз страдают от деятельности Лены.
Отец у Лены умер уже давно (если я не ошибаюсь) и это не причина, а Страдик - гражданский муж Лены - это тоже известный факт. возможно, я повторяюсь и об этом уже было написано.

Автор: L0ky Jan 28 2010, 11:18

Дык я же сказал это будут делать опреденные люди _) такие которые молчать не будут. А репутация не будет ставиться по принципу "по дружбе" так же как "золотые карты" _) в любом случае вот прямо счас можно Масе лепить минус...как бы она не вышла из этой ситуации "Услугами ее лучше не пользоваться".

Автор: laville Jan 28 2010, 11:19

так вроде есть в профиле рейтинг...

Автор: ХАИ Jan 28 2010, 11:20

А может действительно, как-то отмечать сомнительных личностей? Чтобы не повадно было...

Автор: L0ky Jan 28 2010, 11:23

Дык его может ставить кто угодно...а тут уже и по дружбе и попьяне. А я предлагаю сделать систему контроля которую будут ставить за дела и действия ) и только один-два человека...Допустим случилась какая-то ситуевина типа этой поставили минус...и к людям с минусовым рейтингом уже будут относиться с осторожностью...мол хочешь имей с ним дело но тебя предупредили.

Автор: laville Jan 28 2010, 11:26

опять же вопрос: на каком основании эти один-два человека будут ОБЪЕКТИВНО определять, заслуженно поставили плюс/минус или нет???

Автор: Sergu44o Jan 28 2010, 11:27

добавить поле "негативные отзывы о пользователе".
поле просто цифровое, но с расшифровкой уровнем ниже, нажимая на цифру попадаем на описание проблемы, кто, когда и за что написал негатив. негатив обязательно с описанием проблемы.

если в поле цифра "ноль", то негатива или нету, или еще никто не знает этого пользователя.
если в поле есть какая-то цифра, то можно зайти, почитать и сделать для себя выводы.

поручительство кого-либо не вариант.

Автор: xotabuch Jan 28 2010, 11:30

мля Серый я мне не нравиться что ты "упертый баран со своим я вечно прав ., я дартаньян а вы пи..." ичто теперь мне тебе минусов - тыкать? правильно человек написал это не панацея)

Автор: Sergu44o Jan 28 2010, 11:31

тыкни и опиши за что тыкнул. для этого и описание. кому интересно - пусть читают и делают выводы.

Автор: Графиня Jan 28 2010, 11:31

так все работает на бмв форуме

Автор: Мася Jan 28 2010, 11:31

ребята, вы все очень много и очень конкретно отписываетесь, обвиняете... Не зная, не видя, не имея к этому отношения... барыги, кидалы, мошенники... утопить... подростки в подворотне... Извините, но ваше суждение субъективно.
Попробую изложить свою точку зрения... О каком бизнесе на маздаклубе речь ? Всем кто обращался - я предоставляла скидки, довольно большие, до 50 %. Потому что есть такая возможность. Я директор и учредитель данного предприятия ( которое существует с 2006 года ). Смысла обманывать, кидать, присваивать чужое - у меня нет и не было. Да и сумма не та. Одноклубники летали со мной с общей суммой путевки намного больше 3 тыс у.е. Я не вчера зарегистрировалась в клубе. Зарегистрировалась , продала кучу липовых путевок и скрылась ( только в таком случае я вижу умысел обмануть ). Многие знают меня лично (и прекрасно понимаю,что в "случае чего", меня найдут, тем более что есть все контакты, и это не составит большого труда) Никакой информации о себе и своей деятельности ( лицензии, свидетельства, договора, квитанции, адреса, телефоны и др, я предоставляла и не утаивала ). При оформлении данного тура у Леры была вся документация. И она "наводила справки" у одноклубников обо мне. Есть те, которые летали и довольны отдыхом ( с такими же скидками ) есть те которые не летали , такие как Лера и Игорь. Мы сейчас говорим не просто о доверии...
Это жизнь, как бы цинично это не звучало. Такая ситуация имеет место - Лера и Игорь не полетели. И для того, что бы хоть как-то возместить их испорченный отдых и нервы, я возвращаю 6 тыс. Я извинялась перед ними сотни раз и готова принести еще миллион извинений. Если сумму возмещения они считают необоснованно низкой - пожалуйста, пусть оценивают ущерб, думаю мы договоримся. У меня действительно есть гарантийное письмо туроператора, в котором он указывает сроки возврата до 4 февраля ( с ними я тожеработаю " не на доверии", а по договорам ) Я делаю все, что бы расчитаться с ребятами самостоятельно, а потом уже решать вопросы с туроператором... Я стараюсь... Потому что понимаю, им все равно : почему, как, из-за каких обстоятельств, семья, здоровье и прочее - им нужны деньги. И в этом на 100 % правы. И отказ в путевке был никак не в моей не оплате. После их отказа ( на это тоже есть документы ) , я боролась за то, что бы ребята улетели. Я пыталась решить с другими туроператорами ( Лера в курсе, с какими, у нее были их координаты. Опять таки... почему мы говорим о мошенничестве ? если бы был такой умысел, то подобную информацию я бы им не предоставляла ). К сожалению, данная ситуация сложилась из-за определенного стечения обстоятельств... Скорее всего я должна была их предвидеть и предотвратить... но, "знал бы прикуп - жил бы в Сочи".

Автор: xotabuch Jan 28 2010, 11:33

и танки наши быстры и бронь наша крепка... и вообще это совсем другая тема..
Как людям помочь лучше давайте подумаем.

Автор: TEREN Jan 28 2010, 11:33

Я что то подобное уже предлагал ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=33602&hl=]]>

Автор: Chica Jan 28 2010, 11:40

честно говоря, окажись я сама в подобной нелепой ситуации, тем более ребята заранее планировали свой романтический отдых, много советовались, долго ждали свое рождественское путешествие и остались дома далеко не по своей вине, а по некомпетентной работе человека, взявшегося организовать им путешествие, причем не даром для себя, не за спасибо и тд. - не знаю, на что бы я решилась и чтобы написала здесь сама.
Ситуация не первая. Возможно, Лена не занимается мошейничеством, просто делает свою работу не качественно. Ведь есть и положительные отзывы о ее работе и отрицательные. Но раз в ее практике это ДАЛЕКО НЕ ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ и человек не предпринял никаких действий по устранению подобных казусов - это говорит о плохо организованной деятельности или же о нечистоплотности. Не мне решать, не мне вешать ярлыки, не я пострадала, хотя и мы были лично в щекотливой ситуации в прошлом мае вместе в ребятами, поехавшими в Крым
В любом случае очень неприятно читать о том, что Лена и Антон здесь не при чем и это проблемы сторонних организаций - это чистейшая ложь. За свои действия и поступки необходимо отвечать.
Пока ситуация не разрешиться тему не скрывайте. Раз эта история стала достоянием клуба и общественности - все имеют право знать чем все закончилось и отвечать за свои поступки придется не только перед двоими ребятами - а уже перед всеми нами. То, что Артур не стал выносить все это на форум говорит только о его благородстве. К сожалению, Лена в каждой сложной ситуации прячется за каким-то горем, бедой, проблемой с собственными нервами. Я бы никогда не стала говорить об этом вслух - не корректно это и, возможно, это чистейшая правда. Но ситуация повторяется из раза в раз - это уже становится системой. Значит об этом уже нужно говорить. Иначе клуб наш не только помогает, но и оказывает абсолютно обратные "услуги" - а это уже наша с вами общая репутация, потому как мы все так или иначе живем здесь

Автор: maximus1978 Jan 28 2010, 11:41

Лично не знаком с ребятами как с одной, так и с другой стороны, могу пожелать только терпения. Но вопрос риторический, почему только негатив привлекает такое колличество внимания?
maximus1978, BAbuin on F, XXL, Hammster, tanuha, NEO, xotabuch, VGS, Basilio, TEFTEL'KA, NATALI, Bit, Fes-sport, Бендер Родригес, -dp-, Max-3, TEREN, Мунька, Sergu44o, VAB, s-bartash, Soroka, Shilla, LEMON, Fort knox, Snejko, NorriS, BodyaComUa, mokk, феникс, YuraR

Автор: Chica Jan 28 2010, 11:45

а на счет плюсов и минусов - объективно-не объективно - все это очень относительно.
НО чтобы люди были вооружены, потому что предупреждены и создаются подобные темы отчаявшимися одноклубниками. Уверена, ребята не стали бы выносить эту ситуацию на общее обсуждение не зная аналогичных случаев, произошедших с нашими же одноклубниками.

Автор: Мася Jan 28 2010, 11:49

Катюша, где на форуме хоть одно мое упоминание о каких-бы то ни было моих семейных проблем ? где я за что прячусь ?
И ДАЛЕКО НЕ ПЕРВЫЙ... Катя,сколько таких случаев с одноклубниками ? Три ? Четыре ? А сколько тех, кто летал, и никаких проблем не было ? Мне перечислить всех по именам ?
Я вас очень прошу... Артур - это совсем другая история, в которой он никак не пострадавшая сторона.


И ребята ни за что бы не воспользовались услугами моего агентства, не имея положительных отзывов...

Автор: TEREN Jan 28 2010, 11:54

+1. В природе существует абсолютный баланс. Степень доверчивости каждого человека прямо пропорциональна его подозрительности. Закон природы. Или угол падения равен углу отражения, если хотите. Не бывает людей 100% доверчивых и 1% подозрительных. Если любого легко внушаемого человека легко убедить, или подтолкнуть к какому то решению. То так же легко заставить засомневаться с помощью маленького минусика. А бъективно это или нет, это тема куеву тучу страниц.

Автор: Chica Jan 28 2010, 11:54

Лен, раз уж ситуация вышла из под контроля и получила огласку - придется решать проблему уже на глазах общественности. Справишься с ситуацией достойно - молодец, Не справишься - все сама понимаешь...

Автор: BAbuin on F Jan 28 2010, 11:58

От перечитанного честно в шоке. Т.к. сам едва не повелся на слезливую просьбу со стороны Маси отдолжить крупную сумму денег (40000грн, но слава богу бог миловал, тк знал о заемщице уже кое-что), якобы для уплаты страховки разбившимся туристам в Турции (полный бред). О нечистоплотности Маси слышал уже давно и соответствующие выводы для себя сделал. Не люблю кидалова в любом его проявлении. Искренне желаю Игорю и Лере вернуть свои средства с компенсацией за испорченный отпуск и потраченные нервы. Остальным сотрудникам желаю не попадаться на удочку таких людей, для чего На форуме должна быть тема "Доска позора", чтобы страна знала своих "героев".

каждый плюс и минус нужно будет обосновать , Кирюша такая система на Хондамафии.

Автор: laville Jan 28 2010, 12:00

тада молчу

Автор: ЕЛЕН@ Jan 28 2010, 12:01

На все 100 согласна с Катей!!! Как бы ни складывались жизенные обстоятельства и какие б проблемы не подкидывала жизнь, нужно всегда оставаться порядочным человеком, прежде всего перед самим собой, и помнить, что все доставленные другим людям неприятности возвращаются бумерангом!!!
Лерок, желаю вам не озлобиться и конечно же терпения!!! Все будет хорошо!!!

Автор: L0ky Jan 28 2010, 12:01

Я думаю это легко будет сделать. А что касается самого "Кирюши" то ему бы плюс бы поставил без вопросов когда я с ним столкнулся по работе человек четко в срок и все такое выполнил все свои обещания.
А по сабжу человек не выполнил свои обещания при чем не однократно за что можно сразу ставить минус как я уже сказал не зависимо от того как она выйдет ошибка уже совершенна при чем не первый раз.

Автор: TEREN Jan 28 2010, 12:03

Вот этот фактор и есть главный нюанс любого бизнеса!!! Речь о репутации.
Приведу цитату одного очень известного бизнесмена в Киеве и в Украины (без имен). На фразу подчиненного -"Это было всего один раз...." Он ответил: "А если я тебя, в ж*пу, вы**бу?... Всего один раз!... Ты до конца жизни устанешь доказывать что ты не п*дар!"

Извините за такой пример. Но он лучше всего характеризует не справедливость подобных мыслей.

Автор: xotabuch Jan 28 2010, 12:05

и не поспоришь)))

Автор: Mitka Jan 28 2010, 12:06

Потому что никто не хочет вступать в это Г ещё раз, поэтому каждый прочитает это как предостережение. И, кстати, я не очень понимаю, почему другие одноклубники, уже влипнув по разу в подобную ситуацию, не написали об этом на форуме. Глядишь, и не было бы более тяжелого случая с Игорем и Лерой...
Полностью согласен с мнением некоторых камрадов, что если делаешь что-то для СВОИХ, надо из шукры вон вылезти (пусть даже в минус себе сработать), но лицом в грязь не ударить. Потому как если тебя осуждают даже твои хорошие знакомые и друзья, то не противно ли смотреть на себя в зеркало по утрам?
А по поводу нынешней ситуации, то лично для меня это вообще мега шок: мне, чтобы заработать 3 косаря на отдых в нынешних условиях, надо натурально пополам разорваться, и практически во всем себе отказывать.

Кстати, вместо сомнительного "рейтинга" можно просто составить Черный список с конкретными "подвигами". По поводу обоснованности попадания в черный список: ну как-то же модеры трут посты, раздают баны. Вот и здесь они же будут судьями, учитывая объяснения обеих сторон. Думаю, это будет справедливым.

Автор: Мася Jan 28 2010, 12:10

не справедливость каких мыслей ? Я как-то не так изъясняюсь ?
Я кричу что я хорошая, потому что со мной без проблем отдохнуло 15 человек, а не отдохнуло 4 ? Я говорю о том, что все относительно. И не стоит утверждать, что я мошенница.

Автор: L0ky Jan 28 2010, 12:13

Не. Черный список не удобно нужно в него заходить и искать нет ли интересующего тебя ника...а так сразу видно когда это под аватаркой.



Ну пока ты обманула людей с путешествием и пока их деньги у тебя - кто ты говориш?

Автор: Soroka Jan 28 2010, 12:14

Очень грустная и печальная история. Всех участников спора знаю лично. Скажу одно, услугами Руссо Туристо не пользовалась, но год назад одалживала Лене некую сумму денег. Сумма конечно не 3 тыс. у.е, меньше. Но тем не менее, сумма была дана сроком на один месяц и была возвращена вовремя. Поэтому у меня двоякое отношение к данной проблеме. Ничего плохого не могу сказать в адрес Лены и Антона, но в то же время для меня также является очень неприятной история с Лерой и Игорем.
Очень хочется верить, что Лера и Игорь получат свою компенсацию до 4 февраля.

Автор: L0ky Jan 28 2010, 12:16

Кстати я понимаю что это звучит немного тупо.... Но я тоже собираюсь в отпуск кто мне хочет помочь в этом? ) Страна скорее всего Куда - пожалуйста в личку (не хочу отдельную тему создавать) тому кто поможет отдельная благодарность в виде хороших сигар

Автор: Графиня Jan 28 2010, 12:21

звони,дам координаты агентов через которых лет 7 езжу
еще Vasko думает сможет помочь

Автор: laville Jan 28 2010, 12:23

это что за страна такая?

Автор: Fes-sport Jan 28 2010, 12:25

Цуко, диву даюсь... Как вообще можно так лажать??? Мася, твои способы "зарабатывания денег" загнали тебя же в тупик. Ты сама себе роешь яму. И это не первый твой бок. Кроч, репутация твоя ниже плинтуса. Ну, в любом случае тебе с этим жить. У нас выводы сделаны, при чем давно. Советую тебе распетлять твои траблы как можно быстрее. Это в твоих интересах.

ЗЫ. Лерчик, Игорь у вас все получиться. И по вашей улице пройдет инкасатор Удачи...

Автор: NATALI Jan 28 2010, 12:28

М-да! Прочитала-расстроилась! Зная с каким нетепрепинием вы ждали этот отпуск и эту поездку!!! И чтоб так это все испортили казалось бы свои люди!!! И как после такого говорить о доверии, порядочности!!!
Лера, Игорь хочу чтоб побыстрее закончилась эта нервотрепка и вы все-таки поехали отдыхать

Автор: nepg Jan 28 2010, 12:36

]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=9804&hl=Спасибо&st=0]]>

Автор: Login Jan 28 2010, 12:42

отвечу на это
ст. 190 УК
Стаття 190. Шахрайство

1. Заволодіння чужим майном або придбання права на майно
шляхом обману чи зловживання довірою (шахрайство) -

карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян або громадськими роботами на строк до двохсот
сорока годин, або виправними роботами на строк до двох років, або
обмеженням волі на строк до трьох років.

2. Шахрайство, вчинене повторно, або за попередньою змовою
групою осіб, або таке, що завдало значної шкоди потерпілому, -

карається штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк від
одного до двох років, або обмеженням волі на строк до п'яти років,
або позбавленням волі на строк до трьох років.

3. Шахрайство, вчинене у великих розмірах, або шляхом
незаконних операцій з використанням електронно-обчислювальної
техніки, -

карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми
років.

4. Шахрайство, вчинене в особливо великих розмірах або
організованою групою, -

карається позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти
років з конфіскацією майна.

П р и м і т к а. 1. У статтях 185, 186 та 189-191 повторним
визнається злочин, вчинений особою, яка раніше вчинила будь-який
із злочинів, передбачених цими статтями або статтями 187, 262
цього Кодексу.

2. У статтях 185, 186, 189 та 190 цього Кодексу значна шкода
визнається із врахуванням матеріального становища потерпілого та
якщо йому спричинені збитки на суму від ста до двохсот п'ятдесяти
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

3. У статтях 185-191, 194 цього Кодексу у великих розмірах
визнається злочин, що вчинений однією особою чи групою осіб на
суму, яка в двісті п'ятдесят і більше разів перевищує
неоподатковуваний мінімум доходів громадян на момент вчинення
злочину.

4. У статтях 185-187 та 189-191, 194 цього Кодексу в особливо
великих розмірах визнається злочин, що вчинений однією особою чи
групою осіб на суму, яка в шістсот і більше разів перевищує
неоподатковуваний мінімум доходів громадян на момент вчинення
злочину.

Стаття 12. Класифікація злочинів

1. Залежно від ступеня тяжкості злочини поділяються на
злочини невеликої тяжкості, середньої тяжкості, тяжкі та особливо
тяжкі.

2. Злочином невеликої тяжкості є злочин, за який передбачене
покарання у виді позбавлення волі на строк не більше двох років,
або інше, більш м'яке покарання.

3. Злочином середньої тяжкості є злочин, за який передбачене
покарання у виді позбавлення волі на строк не більше п'яти років.

4. Тяжким злочином є злочин, за який передбачене покарання у
виді позбавлення волі на строк не більше десяти років.

5. Особливо тяжким злочином є злочин, за який передбачене
покарання у виді позбавлення волі на строк понад десять років або
довічного позбавлення волі.


А дальше простая арифметика
3000 долларов = 24 000 грн.
600 х 17 = 10 200 грн.
24000>10200
Значит, особливо великий розмір, значит ч. 4 ст. 190, от 5 до 12 лет, т.е. не небольшой и не средней тяжести, так что ст. 46 сюда неприменима

Автор: Apple Jan 28 2010, 13:00

Очень хочется верить что Лера и Игорь получат свои 3000у.е.........

О компенсациии в 3000 можно даже не думать. Если Лена утверждает что ждёт возврата
денег от Оператора и не может расплатиться с ребятами своими деньгами, то о какой компенсации
можно говорить ? Откуда она их возьмёт ?

Если честно, лично я уверен что нет смысла ждать 4-го, 20-го, 32-го.......
Нужно идти в суд и подавать иск ! Накатать телегу в прокуратуру !
Просто прочитав 11-ть страниц, у меня сложилось чёткое мнение о том, что "чисто честные люди"
очень уверенны в своей безнаказанности. Очень много хамства и стёба - видно не в первый раз.

А сказку про погибших туристов в Турции и просьбу одолжить 40К грн. для закрытия страховки я тоже слышал......
Старо !

Автор: Мася Jan 28 2010, 13:09

Саша, где стёб ?! Где хамство ?!
Перечитай посты !!!
Сказки про погибших туристов ?!
Даже комментировать не хочется !

Автор: N'Si 5525 Jan 28 2010, 13:10

На меня намекаете....

Расскажу,как было у меня.
Собрались клубом красиво отдохнуть год назад в Египте. У меня правило-через своих путевки никогда не брать. В случае чего и наехать"неудобно"...Но так как едем клубом и Зерыч за Лену ''зуб давал''.
Скажу про себя-Съездили мы хорошо....проблем никаких не было,о чем Лерку и сообщила по телефону..
как впрочем и про Ганза и крымскую маевку.

Но смущало пару фактов перед отъездом..

-Лена по телефону говорила,что едут с Антоном с нами,а Антон паралельно на форуме создал и поддерживал тему''Не собраться ли нам Крымчанам''в те даты,которые мы должны были отдыхать в Египте...

-О проблемах Ганза было уже известно...

-Мне показали сообщение Лены,где она просит отдолжить ей большую сумму денег,под любые проценты,якобы у нее болен ребенок. Не знаю насколько правда,но не дай бог прикрываться при проблемах болезнью ребенка или смертью папы...последнее вроде уже опровергли.

Автор: Fes-sport Jan 28 2010, 13:13

Египет и Таиланд саааусЭм разные вещи Цена вопроса)))

Автор: Fort knox Jan 28 2010, 13:15

а может обратно?)

Автор: -dp- Jan 28 2010, 13:17

+1 Полностью поодерживаю, поскольку если бы человек дейсвительно хотел достойно выйти из сложившейся ситуации(имею ввиду "Мася") - он бы не отписывался с выдержками из статей УК, а совершал конкретные действия ввиде выплаты, на первом этапе, хотя бы тех денег, которые были перечислены. ИМХО

Автор: Mr. Gorun Jan 28 2010, 13:18

Лену и Антона знаю лично. Сталкивался с ними не в рабочем режиме. Люди приятные, хотя я редко ошибасюсь в людях. Да я слышал о негативных отзывах по-поводу прошлого отдыха в крыму для маздаклуба, но к этой ситуации я отношусь двояко, ибо знаю организовать отдых для нескольких десятков людей и под каждого подстроиться очень сложная задача и под силу не каждому потому, что у людей разный классовый уровень.

Но то, что организовывала Лена для нас "крымских" маздоводов в Крыму все были довольны и встреча в бот.саду и корпоративка на НГ.

Прочитав все 10 страниц обвинений и оправданий, хочу сказать одно:

Лера, Игорь, очень жаль, что в вашей жизни появилась такая ситуация. Я сам по себе знаю, что такое спать и видеть поездку на отдых. По этому искрене сожалею, что вы так встряли. Очень надеюсь на то, что в вашей жизни не будет повторения. Хочу в это верить.

Лен, твое желание продать и привлечь клиента любым способом, а так же ярое желание помочь одноклубнику завело тебя в тупик. Но надеюсь, ты усвоишь урок, пусть да же и горький. Очень хороший урок на счет всех твоих обещаний, особенно по поводу двойной выплаты, сама видишь, люди за язык тебя не тянули и сейчас от тебя много чего требуют.

В этой жизни нужно помогать людям только в том случае, если уверен на 100%, что ты сможешь это сделать. Иногда лучше отказать очень хорошему человеку, но не потерять репутацию.

Лен, честно, мне очень неприятно, что ты попала в такую ситуацию и единственный выход, который я вижу, это не оправдания на форуме как с твоей стороны, так и со стороны Антона, а просто в кратчайшие сроки возврат денег.

Это был бы самый оптимальный и достойный вариант и выход из этой ситуации. Хотя это нужно было делать изначально, как появилась тема. Я понимаю, что сумма не маленькая. Но репутация дороже.

Очень надеюсь, что вся эта неприятная ситуация не выйдет из под контроля и не дойдет до суда. А все мирно уладится.

P.S. Больше всего удивляют посты тех людей, которые даже не знакомы ни с одной стороной, ни с другой.

Автор: Apple Jan 28 2010, 13:19

Не думаю что в данном случае важна цена вопроса. Полностью согласен с Катей - причина в
неорганизованности бизнеса, про...ы в решении нестандартных вопросов, отсутствие хороших
контактов и наработок с операторами. Единственное чего я не понимаю, так это финансовой схемы....
В чём смысл ? Ну и понтов бы поменьше ! 100%-я компенсация !!!!! С каких заработков ?
Ну прое...ли, так быстренько отдайте деньги, замните вопрос и больше не подставляйтесь.

Автор: N'Si 5525 Jan 28 2010, 13:20

Согласна,но Ганза это не спасло...

по поводу цены,то в этом году в то же отель,в то же время, в тот же час мы съездили на 600$ на двоих дешевле....

Автор: Fes-sport Jan 28 2010, 13:24

Ганз был первопроходцем Как говорицо, первый блин комом

Автор: Mitka Jan 28 2010, 13:30

Это было бы справедливым замечанием, если бы стороны отпирались и давали противоречивые показания.

Автор: Fes-sport Jan 28 2010, 13:30

Сань, да кой там вообще бизнес??? Шабашкина контора... Руссо Туристо (облико морале) мля.. Как судно назовешь, так оно и поплывёт. Работа построена на сплошной лжи и недоверии.

Автор: N'Si 5525 Jan 28 2010, 13:32

Если я не ошибаюсь,то пострадавших больше..
1 Ганз
2-3 Серж-киев с женой
4-5 Лерок-XXL
6-7 Знаю ник,но одноклубник предпочел остаться неизвестным-его право...с женой
8-9 Знаю ник,человек заходит редко,но постараемся выйти на него,еще одна история не помешает.

Автор: Gerasim Jan 28 2010, 13:35

Встряну в разговор, Саша, я не знаком лично с Леной, но оправданий на форуме я не видел, были только фразы из серии "Сложилась такая ситуация..." или что-то подобное.
Лера, со своей стороны, подробно описала ситуацию, привела факты, доводы. Лена таких четких ответов не дала. (т.е. для меня остается не понятным, почему не были предоставлены услуги) Соответственно, я могу сделать для себя такой вывод: Или реальных причин непредоставления путевки не существует, и все сказанное отмазки. Либо, Лена скрывает эти причины чтобы сохранить репутацию, здоровье, бизнес, ком. тайну..... или еще что-то, но это, по моему мнению, не играет в ее пользу.

Автор: Stradik Jan 28 2010, 13:37

Я могу понять точку зрения TEREN и других (хоть и не согласен в корне), которые делают выводы на основе прочитанного и не более - это логично, но просто так, от нечего делать раскидывать гавно в разные стороны - это уродство!!
Сейчас происходит эффект стада "Куда все - туда и я" или "Чем я хуже других". Кто-то где-то ошибся - всё!! На кол!! Распять его!!!
Мне лично похер. абсолютно, на все эти высказывания со стороны людей, которых я и в глаза никогда не видел и знавал, мне они не авторитетны и не важны.
Жаль только, что люди, о которых всегда думал хорошо и никогда не смог бы предположить о таком предательстве, даже моральном. Это подло.

Все законно и правильно!! Страна у нас такая!! А какая страна, такие и законы!!! Были бы у меня лично эти деньги - давно бы отдал.
Не собираюсь больше ничего комментировать - задолбало!

Лерок и Игорь - Хотите, ждите - не хотите, ваше право. Делайте, что считаете правильным! Как деньги появятся, Вам их сразу перешлют. И не важно на кокой стадии будут эти отношения. В любом случае.

Пы.сы.Катя, Чика, ты хочешь сказать , что на Маёвке было кидалово - да? Вот тогда приедешь, как-нибудь в мае, и найдешь подобное жилье на куеву тучу людей в одном месте (рядышком) за эти деньги!!!
А то "пи....ть, не мешки ворочать"

Пы.сы.сы. Я НИКОГДА, НИ С КОГО И КОПЕЙКИ ЗДЕСЬ НЕ ЗАРАБОТАЛ!! Та и нах оно мне надо!! Протрите звезду получше!!! А то плохо светит.

Автор: Login Jan 28 2010, 13:39

хорошо, если во всем виноваты те недобросовестные туроператоры которые взяли у Лены деньги и не оформили тур, то почему не требовать с них деньги напрямую?
и скиньте тогда сюда список этих туроператоров, чтоб люди знали куда не нужно обращаться
только почему-то пострадавшая сторона утверждает, то нет никаких доказательств отправки туроператору денег от Лены
а это между прочим, очень важный момент - если деньги были вовремя ею отправлены, то умысла на их присвоение у нее не было (предпринимательский риск при работе с партнерами, не более), если же нет - факт мошенничества налицо
есть скан перевода денег?

Автор: yats_13 Jan 28 2010, 13:39

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА не переходить на личности!

Автор: XXL Jan 28 2010, 13:39

Из разъеснений в Держпоживстандарте стало ясно, что 100% компенсация не манна небесная, а законная компенсация за невыполнение договора, даже не будучи прописанная в нем и я думаю Лене это было известно сразу.

Автор: Stradik Jan 28 2010, 13:45

Есть подтверждение о вине туроператора. Поэтому мы и не переживаем. Давать список туроператор? Для чего, для того, чтобы Туристы начали на них наезжать , также как и на нас? И в итоге Оператор пошлет всех куда подальше и всё на этом закончится!!! Туристы не имеют никакого отношения к Оператору - поэтому... извините.
Список сомнительных туроператоров будет (возможно) вывешен тогда, когда данный спор будет исчерпан.
Деньги отправлены вовремя.
На квитанции присутствует Лицевой счет и Название Оператора - не будет оглашения.

Автор: Login Jan 28 2010, 13:46

Игорь, не хочу тебя расстраивать, но если это прямо в договоре не прописано, то нашим законодательством в таких видах договоров (оказания услуг) это не предусмотрено (вы же не оформляли данную сумму как задаток?)

Автор: Fort knox Jan 28 2010, 13:49

Stradik, Антон, в данной сложившейся ситуации, нападение - не есть лучшая защита.

Автор: Login Jan 28 2010, 13:50

а в чем проблема, Антон, огласить такого оператора? пусть и он на своей шкуре почувствует сейчас хоть чуток того, что чувствуете вы
как он объясняет невыполнение им условий договора? и что неправильного в том, то на него будут наезжать туристы, которые никуда из-за них не уехали? разве это не справедливо, требовать деньги с виновной стороны?

Автор: Fort knox Jan 28 2010, 13:51

ну так замажте в редакторе и название и лицевой счёт, просто пускай будет видна дата и сума. и всё, это уже будет хоть каким-то фактом о вашей возможной невиновности

Автор: Login Jan 28 2010, 13:52

+100!

Автор: Stradik Jan 28 2010, 13:53

возможно Кирюха, я уже не знаю, что лучше здесь!! Может просто промолчать. Потому что, что не скажи - всё ложь!!!! Карочь- мы козлы, а Туристы и Форумчане - Ангелы просто!!

Автор: Stradik Jan 28 2010, 13:54

с таким успехом можно любой скан впарить - это нечесно и не правильно. Инфа будет после.

Автор: Apple Jan 28 2010, 13:55

Да не будет никакой квитанции !!! Это же понятно как божий день !
Придётся замазывать не только название и лицевой счёт, но и редактировать сумму и дату.
Лера и Игорь же писали - операторы не подтвердили поступление оплаты !

Автор: Fort knox Jan 28 2010, 13:55

не не, лучше сделать как я предложил


нечесно это как сейчас.

Автор: xotabuch Jan 28 2010, 13:55

Антон, Кирюха прав. сделай скан. и все обвинения сами по себе пропадут.

Автор: Stradik Jan 28 2010, 13:58

проблема в том, что будет тогда оборвана связь турагента и оператора сейчас и в будущем!!! А это не есть цель.



Саша, я не могу. Мы и так пострадали уже. Я не хочу чтобы еще кто-то пострадал. Не вижу смысла.
Деньги вернут - отдадим и вопрос закроем. вот и всё.

Автор: XXL Jan 28 2010, 13:59

Название оператора есть в самом первом посте, "Вояж Киев"

Автор: Sergu44o Jan 28 2010, 13:59

Чисто для флейма

В начале этой темы ты сказал, что понятия не имеешь о бизнесе Лены и нету желания вникать в детали, хоть и через тебя проходили немаленькие суммы денег.
А тут уже и понятие появилось, и интерес

Послушай Фортнокса, поменяй стратегию обороны.

Автор: Login Jan 28 2010, 14:01

а чего водиться с таким оператором, который кидает всех, а вы виноваты при этом? неубедительно, Антон (
почему Лена молчит по этому поводу?

Автор: Stradik Jan 28 2010, 14:01

знаешь, за сутки вникешь во всё с таким расскладом!!!

Автор: Login Jan 28 2010, 14:02

и? перевод был или нет? с кем вы говорили, Игорь?

Автор: Apple Jan 28 2010, 14:03

К вопросу о репутации на форуме.
Давайте сделаем голосовалку !
Кто верит в то, что 4-го февраля Лера и Игорь получат свои деньги ?
Кто не верит, но очень надеется ?

Автор: Stradik Jan 28 2010, 14:05

кого кидают??? что за бред??
Сложились обстоятельства, оператор свою вину признал. Компенсация будет более, чем убедительная (двойной размер)!!
Два раза отдохнут за его счет!!!


я прекращаю дискус - не вижу смысла. Здесь никого не интересует правда и объяснения.
Все ворвались вставить пять копеек. Типа Хлеба и Зрелищь!!! Крови нам!!! Крови.

Я удаляюсь, вернусь, когда верну деньги, некогда трындеть в пустую.

Автор: Мася Jan 28 2010, 14:05

Похоже что никому наши объяснения не нужны. Отписываться в этой теме не буду до тех пор, пока не будут возвращены деньги. А после этого,я с удовольствием предоставлю Лере и Игорю документы от туроператора. Захотят - они их опубликуют тут.
Спасибо тем, кто поддержал. Это особенно ценно в таких ситуациях.
Спасибо тем, кто пытался оценивать ситуацию объективно!
Как всегда, все переросло в балаган.

Автор: Sergu44o Jan 28 2010, 14:05

Саня, давай не подливать масла в огонь.

Я, например, надеюсь, что финансовый вопрос решится, со мной в своё время Лена и Антон решили вопрос, пусть и с некоторой задержкой.

Автор: Apple Jan 28 2010, 14:08

Ну при таком расскладе, я поддерживаю Fort knox ! Что там про деда Мороза ?

Автор: XXL Jan 28 2010, 14:09

с менеджером этой компании мы говорили буквально вчера. Перевода не было. Как объяснили в агентстве, была заявка, было и подтверждение от них, и были сроки в которые Лена должна была оплатить. Лена пропала на какой то момент и в самом конце это срока, сказал что она перевела деньги, на просьбу выслать платежку, сказал что вышлет и снова пропала. Оплаты Вояж не получил. И на подтверждении от Вояжа которое у нас есть (высланное Леной) есть примечание "В случае отказа 100% штраф".

Автор: Login Jan 28 2010, 14:16

даже не знаю, что и сказать, все зашло в тупик и уперлось в "слово против слова"
нужны документы, без них никаких выводов делать нельзя

Автор: Apple Jan 28 2010, 14:18

Подождём......

62 чел. читают эту тему (гостей: 21, скрытых пользователей: 7)Пользователей: 34 ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=3350]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=2325]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=10413]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=2262]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=2733]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=3485]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=6475]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=124]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=2356]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=10998]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=6]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=3149]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=3936]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=2179]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=6014]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=6105]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=4213]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=12186]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=7000]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=180]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=2390]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=1521]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=515]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=11817]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=887]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=24]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=2566]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=39]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=4069]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=7460]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=78]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=1714]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=13814]]>, ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showuser=133]]>

Автор: Мася Jan 28 2010, 14:24

На это не ответить не могу....
Игорь, по поводу штрафов... вы ж в курсе, что я оплатила один из штрафов, в размере 1500 у.е ? И при моей не оплате - Я бы оплачивала штраф Вояжу. Поверь, ни один мошенник, не будет иметь столько проблем, что бы заработать 1500 у.е. У вас звонок - у меня письмо. Туоператоры вообще редко идут на решение споров между туристом и агентом. Я ответственна перед вами , передо мной несет ответственность оператор. И еще существует коммерческая тайна...
Не могла не ответить....
я надеюсь, что мы решим этот вопрос в ближайшее время.
Если будут вопросы - я на связи. В любое время суток. Это для всех, отписавшихся тут. Вы так рьяно обвиняете... хотите разобраться ? обращайтесь ко мне лично !

Автор: TEREN Jan 28 2010, 14:24

Если даже очень внимательно прочитать последние 5 страниц, то вряд ли кто то разберется в конечной цели диспута. Чистый парламент(((((
Давайте сбавим обороты, а то окажемся там же где и Ненька в Ж.........

Автор: xotabuch Jan 28 2010, 14:24

Народ давайте без оскорблений.или это все в личку.

Автор: Max-3 Jan 28 2010, 14:26

Хотелось бы верить в честность этой пары(Лена, Антон)....
Однако к чему эти многочисленные отдалживания денег?
Не припоминаю ни одного порядочного оддолжуна в своей жизни. Даже с другом пришлось порвать отношения из-за денег... (как в той поговорке)
Поддерживаю Apple - деньги нужно научиться зарабатывать.

Автор: Ясюлька Jan 28 2010, 14:26

пускай сначала бабло вернут ребятам.

Автор: ХАИ Jan 28 2010, 14:28

В тему. Я нашел простой способ возвращать деньги, которые по постановлению суда должны вернуть... Исполнительная служба может многое, если захочет... Я своей компании вернул так уже порядка 100тык... Быстро и оперативно.

Автор: Stradik Jan 28 2010, 14:30

А по подробней можно?

А то и мне пригодится!! Тоже 7 к. возвращают уже год.

Автор: L0ky Jan 28 2010, 14:31

Да херня это все.

Один кадр сначала говорит что "пришел какой-то перевод\я ни о чем не в курсе\мне пофиг и так далее" потом оказываться что "о сюрприз он все знал"
Вторая говорит что директор фирмы и у бедной несчасной фирмочки нет активов чтоб вернуть долг по-этому кормим обещаниеми наезжам приводит какие-то статьи съезжаем...
Нихера бы не ждал...в первую очередь поставил в известность ее непосредственное начальство (кто там учредитель? директор группы?) потом бы разослал подобные письма во все "тур фирмы которые ясвляються принимающими сторонами их немного ТурТесс ТессТур и Пегас...И подал бы в суд.
И мать его так.

Автор: ХАИ Jan 28 2010, 14:32

Так а куда подробней? Все в моем посте.

Автор: Мася Jan 28 2010, 14:32

только "бабло" должны не мы... а предприятие. Это большая разница.

ЗЫ : всё, сил препираться нет.

Автор: Apple Jan 28 2010, 14:34

Мы можем сбавить обороты, можем дружно перейти в Offtop и начать обсуждать какой-то бред.... можем.
Только давайте представим на секундочку - люди копили деньги (они им на голову не упали), в чём-то себе отказывали,
и это не только стоимость путёвки (на карманные рассходы тоже нужна копеечка), ждали и мечтали. И тут......а нате Вам !
Не только сорванный отпуск, хреновое настроение, отсутствие личных денег, но и невразумительные ответы "обидчиков".
Это как в ситуации: выходишь утром на стоянку, а машина поцарапана (или фара разбита). Проблема есть, а кто виноват не
имеешь понятия ! Обидно и противно. И вместо нормального объяснения и помощи, цитаты из книжки.....
Я больше чем уверен, если бы Лена нормально отнеслась к ситуации и тупо не кинула ребят, этой темы не было бы.

Автор: L0ky Jan 28 2010, 14:34

Да не совсем...перед ребятами несеш ответственность лично ты. К сожалению или к счастью. ПО причине своей инициативы + по причине занимаемого места в этом самом предприятии.

Автор: XXL Jan 28 2010, 14:35

Насчет штрафа в курсе, еще в курсе что он не совсем до конца оплачен.
Обращаться лично............. и все будет так как оказалось с нами, когда мы попросили прокомментировать ситуацию Ганза. Описаная ситуация в корне отличалась от тут описаной им. Просто при беседе тет-а-тет гораздо проще повернуть тему в свою сторону, чем при общении публично.

Автор: L0ky Jan 28 2010, 14:35

Факт.!

Автор: Stradik Jan 28 2010, 14:39

схема и инструменты?

Автор: ХАИ Jan 28 2010, 14:40

Схема стандартная - хочешь получить деньги? Вкладывай деньги

Автор: Login Jan 28 2010, 14:40

модерам бы неплохо личные оскорбления потереть, а конструктив оставить
хотя дальше смысла все это до получения документов (возврата денег) перетирать я лично не вижу

Автор: TEREN Jan 28 2010, 14:41

Подпишусь под каждым словом!!! Была ситуация в жизни. 5 лет никуда не ездил, а когда наконец собрался..... Короче накрылось медным тазом. По вине знакомого. Пережил. Знаю.
Но тема перерастает в открытую бойню. Агрессия. И ноль конструктива. Не думаю что топ-стартер стремился к этому...

Автор: nepg Jan 28 2010, 14:42

Login, Та пошел ты!!!
Мы встретимся.

Закрывайте тему.
Все ясно, будет только срачка.
Пусть топикстартер отписывается по факту что будет происходить.

Автор: BAbuin on F Jan 28 2010, 14:42

nepg, а мы уже встречались
тему не закрывайте

Автор: Bit Jan 28 2010, 14:43

Саня, тут нужно пол-темы тогда тереть.

Предлагаю Локи и Страдику отставить личные оскорбления для Лички.

Автор: Login Jan 28 2010, 14:46

у тебя дома я еще не был, приглашаешь? )))

Автор: xotabuch Jan 28 2010, 14:47

короче предлагаю побухать))

Автор: Yury Jan 28 2010, 14:47

1) Страдик помолчит сутки
2) Тему прикрою на некоторое время. Открыта она будет по простбе любой из сторон конфликта (обращаться к модераторам в личку)
3) Тему, ессно, почистим

P.S. от себя. Имею какое то представление о работе турагенств, потому то что я читаю, лично МНЕ, кажется бредовым (пояснения агента). Понимаю что что бы не случилось, оператор ОБЯЗАН себя вести иначе. Да и то что случай далеко НЕ первый... навевает. Всё сугубо имхо

Автор: yats_13 Jan 28 2010, 15:06

вычистил... вроде люди взрослые, а ведёте себя как дети в песочнице.
именно в этой грязи люди показывают свою сердцевину... без масок и ролей.

Автор: Chica Jan 29 2010, 00:20

я как раз имела ввиду ситуацию, когда все мы пытались забрать у вас деньги Артура, обещанные Леной, слушали "завтраки" и в конечном итоге уехали все с ощущением, что сами виноваты, что не привезли ему эти деньги. ощущение у всех было как будто нам в душу насрали

но ты точно подметил - пиз@еть - не мешки ворочать!

Автор: Chica Jan 29 2010, 00:31

Антон, как всегда перешел на личности... правильно ребята выше писали - лучшая защита - нападение...

Автор: Skiw Jan 29 2010, 00:40

мои 5 копеек:
6к - это перебор, оптимально - 3к, если конечно разговор о возврате оператором правда, в остальное слабо верится.

к Масе и Антону - я с Вами лично встречался один или 2 раза, и ничего плохого сказать не мог, даже наоборот, до этой темы, а именно до упоминаний вами о статьях, законах и судах - Клуб - это не бюрократическая машина, а практически часть семьи - даже если вы по закону на 200% правы или невиновны - съезды на "бумажки" не оправдание, а наоборот.

ЗЫ мне это напоминает историю моих родственников - поназанимались везде где только можно, а потом отмазки были и перезанятия у других и кредиты и много чего, правда спустя 6 лет со всеми рассчитались, слава богу, главное, что семью не трогали.

Автор: Графиня Jan 29 2010, 00:49

С учетом появившихся еще фактов...
Мася-Лена, ты пишешь каждый раз что все не по твоей вине..Стечение обстоятельств и т.д...Каждый раз как это случается ,ты пытаешься еще и смягчить\отвлечь тем что у тебя есть еще личные\семейные проблемы.Многие не раз слышали о том что с твоим ребенком есть проблемы со здоровьем.Многие относились с понимание. Я очень хорошо помню как мы собирали деньги на маздовке и передавали потом их. В ходе последних событий...Есть просьба: напиши , пожалуйста , что именно было с ребенком и выложи справки и диагноз. Не хочешь здесь,сделай в личке
Про твоего отца. Ты говоришь, что он умер. Никогда в жизни не лезла в такие вопросы и не занималась разбирательством.Но..есть информация ,что в мае ты очень просила дать денег на похороны отца потому как он погиб в дтп.Когда дошло до проверки, выяснилось что дтп не было
Пусть это грубо, жестоко...называй как хочешь. Но я прошу тебя выложить скан свидетельства о смерти в личке. Если ты честна с нами и открыта , как утверждаешь, то так и будет. Я гарантирую что публично эти документы никто не опубликует

Но если выяснится, что ты оперируешь и используешь своих близких для выгоды....Извини, но для меня крайняя степень.

Не буду больше писать подробности. Многие знают и слышали про проблемы со здоровьем ребенка и смерть отца. Если это так, пришли в личку подтверждения официальные. Если это так,я извинюсь и часть вопросов отпадет.

Автор: Андрей К. Jan 29 2010, 01:05

Это тяжело и не приятно когда теряешь доверие!Потом страдают те кто не виновен вообще,ведь человек начинает предвзято относиться ко всем и ровнять под одну гребенку!Мне когда-то сказали так:"Запомни,плохое скажут всем;хорошее-единицам!!!"И я знаю как тяжело утвердиться в этом мире, заработать хорошую репутацию,но потерять доверие очень легко!Зачем ломать себе жизнь и доводить рядом стоящих?

Автор: N'Si 5525 Jan 29 2010, 02:42

Скопировано из моей лички... от MasMastera.

Тему закрыли....
Напишу сдесь:
Планировал поездку на май 2009
Внес оплату 18000 грн.
Лене попросила отложить поездку по причине того что ей нужны забронированные путевки, пообещала поменять путевки или вернуть деньги...
Сошлись на том что вернет деньги....
В общем с большой задержкой но вернула все деньги и 2000 грн. компенсации за моральный ущерб.
Последний раз отдала деньги на мазда-слете в сентябре.
т.е. отдача денег растянулась на 7 месяцев....


Жаль тему закрыли...
Я думаю чот страдик все знал...
т.к. я его очень сильно доставал - когда Мася не брала трубку по 3-4 дня, и после звонков Антону она мне перезванивала....


П.С. Мася,почисть личку.

Автор: Ange ou Demon Jan 29 2010, 08:02

Бессмысленное переливание из пустого в порожнее на форуме, пока каждый не выскажется
а Лена сидит в Крыму и так боится,что дальше некуда, ведь все "схвачено" (как она думает)
напомнило одну рабочую историю, я работала в фирме,а шеф , имея двойное гражданство - Америки и России, получил не много не мало .... млн грн ,все было перечислено в Швейцарию в оффшор и досвядосс...немного появлялся, божился,что завод изготовляет технику...бла бла бла....и свалил...тогда я познакомилась с мальчиками с ул.Герцена, с ул. Владимирской, и ищет товарища интер.пол. уже 2 (!!!!!) года! отакэ

Я работаю главбухом и прекрасно знаю,что такое коммерческая тайна и т.д....и про кое какие рассчеты с контрагентами знаю...
так вот - уважаемые, предоставление Вами скана платежки - это не подпорчивание репутации кому-то там, а предоставление доказательств, Лера-Игорь имеют на это право! Это раз, и не надо вешать лапшу на уши!Про оглашение р/с счета - что тут криминального?а?обьясните мне?????
Налом на карточку делать возврат тоже низзя валютой США (если я правильно поняла), если речь о возврате с юр. лица будет
Врите, да не завирайте, не ЛОХИ здесь собрались все-таки
Уже всем стало понятно, что деньги от Лерки-Игоря были потрачены на n-нные цели (одному богу известно куда), ждем-с новых поступлений

После Слета 2008 сидели с Вами в "Мыслывце" и Лемон с супругой...симпатишная пара вроде

прискорбно, я сама когда задолжаю начинаю байки про зайцев придумывать,да вот только болезнями и смертями...не дай Бог, действительно

Скажу честно - ВЫ МНЕ НЕ НРАВИТЕСЬ!

Автор: Fort knox Jan 29 2010, 09:37

Ange ou Demon, шота как то мелочно за лимон так подставляться)

Автор: Мася Jan 29 2010, 10:11

НИКОГДА нигде я не упоминала про болезнь ребенка или отца, даже про его аварию ! Есть круг людей - которым я доверяю и мы обсуждали это ! при чем тут форум ? Занимала я деньги, или просила другую помощь... какое это имеет отношение к форуму ?! Вы выкладываете информацию, домыслы... требуете объяснений... чему ? Болезни отца ? ребенка ? На каком основании ? вы что творите? Вы люди или кто ? вы поговорили и забыли - а мне с этим всю жизнь жить и отмываться от этого дерьма !!! И никогда я не прикрываюсь семьей ! Я могу попросить помощи ! А у кого, на каких основаниях и т.д... касается только меня !!! Ди и какое это вообще имеет отношение к данной ситуации ?
Прекратите травку ! Я прошу ! Если у кого - то есть невыясненные вопросы - звоните, выясняйте !

Автор: VGS Jan 29 2010, 10:22

Уже давно бы отмылась при желании ...введи в поисковик "Елена Ратомская"
На счёт 4-го февраля-не забудьте уточнить год

Автор: L0ky Jan 29 2010, 10:26

На ум стишок приходит.

И снова между нами только ложь.
Она, как яд, сочиться отовсюду.
Я знаю - ничего ты не поймешь,
А я тебе и обьяснять не буду.
О, как бездонен омут наших свар,
Как много в нем напраслины и яда.
Ударом отвечаем на удар
Без права и надежды на пощаду.
Во всем виним кого-то - не себя,
И, как кнутом, друг друга бьем словами
Не веря, не желая, не любя.
Мы выстроили стену между нами
Так быстро, безвозвратно и всерьез -
Надгробием тому, что не сбылось.

Ипать я сентиментален

Автор: Мася Jan 29 2010, 10:37

Ребята, я еще раз прошу вас всех - перестаньте меня травить ! Папой и ребенком... тем более !

Автор: L0ky Jan 29 2010, 10:47

А мы не травим мы задаем вопросы. Между прочим я тоже неоднократно слышал эту историю...и полностью согласен с Евой. Как бы сейчас выразился твой ммм ладно молчу опять 20% влепят.

Автор: Графиня Jan 29 2010, 10:57

Сейчас это лишь констатация фактов всплывавших неоднократно.И просьба их подтвердить либо опровергнть
Дай бог, тебе никогда не узнать что такое настоящая травля

Автор: nepg Jan 29 2010, 11:05

Кстати а деньги на лечение ребенка Маси точно собирались на одной из маздовок сам был свидетелем.

Автор: ХАИ Jan 29 2010, 11:08

Опа! Так мы ж деньги собирали на лечение ребенка!!! Я точно помню, тошо скидывался тоже!!

Автор: Мася Jan 29 2010, 11:08

Ева, фактов о чем ? О семье ? Ты пойми...Моя семья и проблемы,болезни, операции и др, не имеют никакого отношения ни к ситуации, ни к вам! Вы именно травите !

и Катя Чика не даст соврать...я не обращалась за помощью к Клубу, даже для ребенка ! Я просила помощи ( и просила не только деньги, но и другую помощь - как например связи в больницах ) у всех, в том числе у некоторых одноклубников ! С инициативы одного из них, это стало известно оргкому ! И ребята собрали деньги ! 1700 грн !!! Хотя я просила не делать этого! и , поверьте, меня потом неоднократно упрекали и "тыкали носом" : "мы ж тебе помогли ".... Вы сейчас просите у меня отчитаться о том, куда были потрачены 1700 грн, или о чем ?!
Я НЕ ПРИКРЫВАЮСЬ СЕМЬЕЙ ! ВАС ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ ! ЭТО КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО МЕНЯ И МОИХ БЛИЗКИХ !

Ева, вот ты написала "факты" ... зачем ? Зачем ты поднимаешь то, что было больше года назад ? что бы очередной раз "ткнуть" ? Где - то я писала или может говорила, что мол " у меня горе в семье, ничего решать с вами пока я не буду ?" Я никогда не прикрываюсь семьей. Даже перед друзьями не прикрываюсь! А уж перед посторонними людьми - тем более.

Автор: BAbuin on F Jan 29 2010, 11:14

+1 я даже сдал

Автор: L0ky Jan 29 2010, 11:15

Нет это ты пойми сейчас ребята просто сомневаються в правдивости твоих слов и ПРОСЯТ доказательств и от этого в принципе зависит ситуация в дальйнейшем.

Автор: yats_13 Jan 29 2010, 11:17

я конечно извиняюсь... если мы собрали деньги на что-то одноклубнику, не важно на что, то это уже НА ЕГО СОВЕСТИ, правда ли это или нет (то, на что сдавали я имею в виду)... мы собрали и отправили на благие цели. но проверять так ли это или нет, это ИМХО ПЕРЕБОР. если это не правда, то как правильно говорили, Бог ему судья (или бумерангом вернётся). но рыться, устраивать проверки щас в этом, это ПОЛНЫЙ АХТУНГ.

и потом... что за сканы свидетельств? у нас тут что, судебное следствие сидит, люди, которые уполномочены вести разбирательства и требовать такие вещи? пожалуйста, не перегибайте палку... это не в НАШЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ судить об этом. вернут деньги - вернут, нет - тогда суды, милиция и т.д., но устраивать суд здесь на форуме, это и нарушение всего, и морали, и правил, и чего хотите. или может у нас лихие 90-е, когда над людьми держат автомат и заставляют чё-то показывать, предварительно избив до полусмерти?

в конечном итоге это судейство может тоже бумерангом вернуться.

я прошу всех понять правильно и извиняюсь.

Автор: nepg Jan 29 2010, 11:18

BAbuin on F, Ну я о сдаче умышленно молчал, но после всего прочитанного вкрадываются сомнения по поводу действительной необходимости этих собираний денег. Конечно очень некрасиво говорить об этом но ряд фактов говорят о другой картине происходившего.

Автор: nepg Jan 29 2010, 11:23

BAbuin on F, О том что все мы говорим об этом сейчас. И подымаем такой щекотливый вопрос связанный со сбором денег якобы на лечение ребенка.
Опять же предложу закрыть тему. Ниче нового из фактов со вчера не представлено а только обвинения и ругань.

Автор: voyager Jan 29 2010, 11:27

+1. Единственный приемлемый выход - скорейший возврат денег ребятам. Все остальное разбирательство ляжет сажей на душе каждого, участвовавшего в обсуждении. Не взирая виновен, невиновен.
Мася! Твоя первостепенная цель - вернуть ребятам обещанную сумму. Без оговорок и выяснений. В Ближайшее время. И это будет точка.

Автор: BAbuin on F Jan 29 2010, 11:28

Ну сдали и сдали, больше этому человеку сдавать не будем вот и все тк. есть некое недоверие. я вот о чем.

Автор: YuraL Jan 29 2010, 11:37

+1 Перестаньте устраивать "линчевание"
Тему открыли не для этого

Автор: Мася Jan 29 2010, 11:43

А вот теперь НЕТ ! не "сдали и сдали "..... Я спрашивала у Кати, кто сдавал, что бы отдать. Она отказалась дать мне такую информацию.
А теперь несколько человек я вижу.... Подтверждения вам нужны ? Хорошо, каждый кто тут отписался и отпишется, что участвовал в сборе денег получит и квитанции, и деньги. Киньте пожалуйста, в личку суммы. Остальную сумму передам Чике. И спасибо вам большое,что помогли тогда. большое человеческое спасибо!

Автор: Alim Jan 29 2010, 11:46

так делают и должны делать нормальные люди

Автор: BAbuin on F Jan 29 2010, 11:49

мои 100 грн можешь включить в сумму долга Лере и Игорю. тебе я их прощаю

Автор: Bit Jan 29 2010, 11:57

+ Мульён.

Автор: ХАИ Jan 29 2010, 12:00

+1

Автор: LerOk Jan 29 2010, 12:01

Хочу сказать СПАСИБО всем , кто поддерживает нас и извините, что не отвечаю каждому, постараюсь вложить все ответы в один пост.

Лена радует все новыми и новыми подробностями. Оказывается, во всем виноват туроператор. И могу предположить, что это именно Вояж- Киев, от которого мы получили подтверждение брони, но которая в последствии оказалась не действительной. Ведь ситуация с не оплатой остальным участникам "марлезонского балета", а именно туроператорами Рай Трэвэл и НьюВорлд, происходила на наших глазах и мы то знаем, как "отчаянно" Лена пыталась им произвести оплату на протяжении 5 дней с 4.01 по 8.01.....но, тогда подвела именно банковская система, а именно Ленин банк, который настоятельно отказывался выдавать ей наличные.....может это был новогодний сговор банковских служащих??

Странно, что в телефонном разговоре со мной менеджер Вояж-Киев скрыла эту важную информацию и умышленно "оклеветала тебя", сказав, что оплаты от РуссоТуристо не поступало, поэтому тебя предупредили о снятии брони (есть переписка по e-mail)
Может подашь в суд на туроператора? там и предъявишь все свои "доказательства" , но это лирика.....

Вопрос: почему туроператор Вояж- Киев отказал тебе в предоставлении тура, который был тобой своевременно оплачен, о чем было выслано подтверждение брони по авиабилетам и отелям???? Неужели Вояж-Киев был заинтересован в том, чтобы, имея у себя оплату и сделав бронь, не послать туристов на отдых? Давай-ка ты вышлешь мне это гарантийное письмо, которое у тебя имеется от туроператора, ведь в нем идет речь о возврате именно НАШИХ денег ......не так ли? Может там заодно и пояснение найдется, почему все так произошло...... Письмо я не буду афишировать на форуме естественно, но оно послужит хотя бы единственным доказательством того, что ты говоришь правду, потому что все, что мы выслушивали от тебя с момента "сотрудничества" было ложью. Мы ждем!!!


Как это туристы не имеют отношения к туроператоу, если по словам Лены ваучеры и авиабилеты мы должны были получить именно у туроператора, а в брони указан Вояж-Киев.....мало того, там даже указана сумма турпакета, которая превышает 3000 куе почти в два раза. Ну то ладно, можно предположить, что это указана сумма для конечного потребителя, а не для турагентства...но зачем Вам выгораживать "непорядочного" туроператора, из-за которого у вас теперь такие проблемы? Играетесь в рыцарей или шулеров?

Автор: cavalli-5500 Jan 29 2010, 12:35

Лерок, напишите письмо в милицию.... и все...о чем с ней можно разговаривать

Автор: L0ky Jan 29 2010, 12:40

А перед этим туроператорам (принимающей стороне) ТуррТесс - ТессТурр - Пегас...и кому-то придется регистрировать новое ЧП и при чем не на себя...

Автор: Dars Jan 29 2010, 13:15

Чистой воды лохотрон!!!!!!!!!!!! я в туризме работаю уже 8 лет ...и скидок таких как 40 % быть не может вообщеееее!!!!!!!! максимум в пакет тур.услуг закладывается 15% ЭТО МАКСИМУМ!!! Т.е. клиент может рассчитывать на скидку от 3% до 10% но не больше.... Если Вам предложили такие скидки просто ноги в руки и бегом.. существует так называемая пирамида ..... мошенники делают большие скидки в счет следующих клиентов.... т.е. вы приходите и платите не за себя а за тех людей которые уже съездили..... а вы едите по гарантийному письму и тур ваш на самом деле не оплачен.... за вами приходят следущие туристы они платят за вас а не за себя.... это рассчитано на большой поток клиентов ... т.е. пирамида... в туризме пирамид не может быть это не тот бизнес..в нем нет постоянного сезона.... и определенного потока клиентов!!!!!!!!!!
Могу привести пример: у нас был такой случай в прошлом году одна тур.фирма в городе решила поиграться в "пирамидки"... сейчас директор сел на 8 лет а зам... на 5 лет.. главное что туристы узнав что их так жестоко кинули отобрали у директора машину)))))))))))
Сейчас такие случаи мошенничества участились...
Что касается этого случая я могу сказать, что ставить деньги выше дружеских да даже приятельских отношений ... обещать своим.. изначально знав результат.... просто БРЕД . ..ну по крайне мере для меня это не понятно и не объяснимо... (я пытаюсь мягко выразиться)))) хотя фольклор на языке присутствует...

Автор: TEREN Jan 29 2010, 13:15

Вы знаете.... Мне стало до боли противно читать, про деньги на лечение ребенку... Я просто в тихом аху.....................................
...
Как бы там не было. Но это уже выше моего понимания..............................
Даже не представляю как должен человек провиниться чтобы разговор зашел о таком........................
У меня в жизни был случай. Когда узнали что у ребенка сотрудницы лейкемия. Четыре предприятия собрали ей деньги. И сумма была очень не маленькая. А потом узнали, что она купила себе на эти деньги шубу. Когда первый же человек упомянул об этом. Словами - я на шубу деньги не сдавал, а может я тоже себе шубу хочу. Я.... (извините, вытер то что написал). Больше туда деньги никто не давал. И это единственный выход на мой взгляд. Просто замолчать об этом и никогда не вспоминать...

Я не хочу никого обвинять. И ни с кем не хочу ссорится из-за этого. В запале часто говоришь то о чем жалееш потом. Даже это понять можно. Ноя не играю в благородство. Просто так быть не должно. Даже если такой факт был. Пусть он останется на совести этого человека

Я прошу модеров, удалите из темы пожалуйста любые упоминания об этом. Нас ведь читают и гости и новички и из других клубов......................

Если кто-то жалеет свои деньги. Я верну вам сам. Сегодня же!!!

Как только я нажму кнопку отправить. Постараюсь сразу же забыть об этом. Прошу ВАС ВСЕХ, больше о таком не вспоминать!!!

Автор: cavalli-5500 Jan 29 2010, 13:25

я б таких матерей растрелевала!!!!!

Автор: Login Jan 29 2010, 13:27

сразу скажу, что ни разу не заказывал туров и не пользовался услугами Маси, так что загангажирован двумя сторонами конфликта только потому, что знаю их лично не первый год
конечно, требовать скан документов с одной стороны, перебор (я имею в виду на ребенка и отца), а с другой стороны, по-другому вы правду так и не узнаете
а мне лично, как сдавшему нормальную сумму, ее очень хотелось бы знать
ведь сдавал я ее, зная и Антона, И Лену лично более года (не так часто встречались, но все же)
а теперь выясняются все эти неприглядные вещи, и как это не смешно звучит, но лично у меня в очередной раз подорвали веру в человека
нет, мне не нужны они обратно, пусть они будут на совести того, кто воспользовался, спекулируя такими вещами (я все же надеюсь, что такого не было)
но просто в следующий раз я даже не знаю, помогу ли я кому-нибудь в аналогичном случае, если уж эти люди так себя повели...
что же касается туроператора, то я уже практически уверен, что ему деньги не переводились, я думаю, достаточно того, что туда можно просто позвонить и уточнить это
а правду, к сожалению, мы так и не узнаем, но в данном случае я больше склоняюсь верить словам Леры и Игоря, чем Антона и Лены, мое имхо
прочитал пост выше, решил добавить, что забывать такое не собираюсь

Автор: B.unique Jan 29 2010, 13:29

Ух. Еле осилил!)
Это же надо было - 16 стр нафлудить! Ужос!

А теперь по существу.
Я не владелец мазды и на этот форум попал с целью задать вопрос участнику клуба по его путешествии по Италии, за что ему отдельное спасибо.
К этой теме имею прямое отношение. Лера является подругой моей будущей супруги - Оксаны. О их путешествии мы знали еще за пару месяцев - они заранее внесли предоплату и были уверенны в своем отдыхе. Соответственно когда у нас возникла идея о горящей путевке на НГ в Египет они нам дали контакт Елены. История повторилась. Как и всех Лена кормила нас "завтраками" и обещаниями и сказками. Лень их все писать потому как хочу еще много чего прокоментировать. Спустя 2 недели и сорвавшийся отдых, после слов "Мне нужны деньги завтра. Если их не будет - я устрою вам неприятности не смотря на то что я нахожусь в Киеве" - деньги вернули. И я не буду рассказы рассказывать сколько нервов это мне стоило, уже не буду говорить про Оксану.

У всех под одну копирку - там наверно ксерокс стоит.


Смеется не тот кто смеется последний, а тот кто еще может смеятся.
По существу еще не все высказались и такие темы не стоит закрывать.


Я конечно понимаю, что, "любовь зла, полюбишь и козла" но нужно понимать ошибки и стараться их исправить.
Я бы на вашем месте не сильно гордился "знанием" судей Крыма - если это дело дойдет до суда - те судьи которых вы знаете открестятся от того что они вас знают - это в лучшем варианте, поверьте мне. Не говоря уже о других крымских инстанциях


Все правильно говорит товарищь! Когда я эти слова говорил Лене, я слышал в ответ - "откуда у меня такие деньги!"
Нет денег - так заработай, а потом делай свой бизнес.


"я возвращаю 6 тыс." - интересно - а не поменяется ли эта цифра в конце?
И если ты ведешь бизнес, то ты должен предусматривать разные ситуации и иметь запасные варианты и решать проблемы за свой счет а не за счет других людей. Не умеешь - иди работай на зарплату.


Один раз - исключение - а судя по количеству негативных отзывов - то это уже правило.
Поэтому можно не утверждать - и так все ясно.

И не надо комментировать и сидеть в интернете - надо идти работать и возвращать деньги!


Нужен не список операторов а отрубить Лене кислород в туристическом бизнее и в Киеве под корень. (Лере на заметку
Как сделали Даюр-Тур. Забейте в поиск и посмотрите.


В очередной раз - ра-бо-та-ть! Как и где угодно чтобы вернуть деньги и хотья как то попробывать с себя смыть этот позор.
Ведь даже если удалят эту тему или весь форум - Гугл все выдаст из кэша


Убедился - по телефону с вами выяснять нечего - у вас всегда найдеться что ответить - "я перезвоню. я в банк. я возле банка . я под банком. я на пути в банк. я .... я...... я....."

Леночка, мой вам совет - верните деньги(причем обещанную сумму, чтобы ребята смогли как то компенсировать потраченные нервы), чтобы им не пришлось доводить дело до суда - там последствия будут намного хуже.
И прекращайте свой бизнес - не ваше это.

Фух.
Всем удачи.

Автор: TEREN Jan 29 2010, 13:29

Речь не об этом... Просто читать больно... И то что мной написано, тоже обсуждать не хочу!!!

Если модеры выполнят мою просьбу, я тоже удалю свой пост. Мне самому стыдно что пишу такое...

Автор: B.unique Jan 29 2010, 13:36

Сори не удержался:

В вашем случае - уже врядли возможно.


ОУ! ЕС! РАСПНЕМС!