Замена свап) роторного двигателя на ... не роторный. Опции

[John Ripper]

Та фиг з ним, з безумієм. Турбоваз попадає в дурний клас, де він явно пасе задніх навіть при самих козирних розкладах)))

[Gengen]

Собирать для квотера корчь на базе RX8 с афигенной рулежкой, тормозами и огромным весом в 1400КГ !!! - это безумие

Тоже самое что использовать катану для чистки картошки: для этого не создана, хотя чистить можно. Но вот если укоротить и сделать тоньше лезвее (читай поставить турбо ваз) - то будет лучше чистить. И рукоядка останется красивой, и название крутым...

Согласен.
На квотере мы просто тестируем динамику разгона.
А вообще-то наши рыксы для езды по городу и за городом в удовольствие и экономно.
Можно подумать вы все купили рыксы для гонок на кольце.

[madjihad]

Согласен.
На квотере мы просто тестируем динамику разгона.
А вообще-то наши рыксы для езды по городу и за городом в удовольствие и экономно.
Можно подумать вы все купили рыксы для гонок на кольце.

Незнаю как у Вас в городе, но у нас куча поворотов и других авто / ям. А прямых как-то маловато, даже длиной в 402м.

Но я тепер примерно понял как вы ее используете. Пытаетесь достичь максимумальною перегрузку при разгоне, и для этого RX8 плохо годиться, стоковая по крайней мере. Ротор очень равномерно мощность выдает, и прихода ускорения на прямой по "жопомеру" конечто же нет (телемертия это тоже подтверждает). Максимальные перегрузки до 0,7G где-то или даже меньше.

Пробема в том, что вы не открыли для себя латеральные перегрузки. Именно для них она создана. Попробуйте на стоковой не едущей роторной Рыксе проехать поворот на открытом газе! С 4к до 9к оборотов ускоряясь в повороте. Увидете что можно легко дойти до 1-1.5G. И об этой особености вам говорят все эти роторо-любы, включая меня. Ни один заряженный турбо-хетч не может это сделать так легко. И свапнутый турбоВаз сильно ограничевают эту возможность, именно изза того что мощность приходит моментально при выходе на буст и время держака в повороте крайне ограничено, как и продолжительность ускорения. Хотя легендарные SR20 / JZ по крайней мере (в отличии от ВАЗа) более сбалансированы, имеют куда больше потенциал на прямых и проверенны длительными высокими назгузками. Поэтому имеют хоть какой-то смысл.

А формула економии на RX8 проста в доску - газ! Меньше 1с разницы по времени на кольце, Расход 25л газа в режиме TimeAttack и 17 в режиме агресивно по городу на 1-2й. Ну и дополнительный держик благодаря балону в багажнике...

[Gengen]

Незнаю как у Вас в городе, но у нас куча поворотов и других авто / ям. А прямых как-то маловато, даже длиной в 402м.

Но я тепер примерно понял как вы ее используете. Пытаетесь достичь максимумальною перегрузку при разгоне, и для этого RX8 плохо годиться, стоковая по крайней мере. Ротор очень равномерно мощность выдает, и прихода ускорения на прямой по "жопомеру" конечто же нет (телемертия это тоже подтверждает). Максимальные перегрузки до 0,7G где-то или даже меньше.

Пробема в том, что вы не открыли для себя латеральные перегрузки. Именно для них она создана. Попробуйте на стоковой не едущей роторной Рыксе проехать поворот на открытом газе! С 4к до 9к оборотов ускоряясь в повороте. Увидете что можно легко дойти до 1-1.5G. И об этой особености вам говорят все эти роторо-любы, включая меня. Ни один заряженный турбо-хетч не может это сделать так легко. И свапнутый турбоВаз сильно ограничевают эту возможность, именно изза того что мощность приходит моментально при выходе на буст и время держака в повороте крайне ограничено, как и продолжительность ускорения. Хотя легендарные SR20 / JZ по крайней мере (в отличии от ВАЗа) более сбалансированы, имеют куда больше потенциал на прямых и проверенны длительными высокими назгузками. Поэтому имеют хоть какой-то смысл.

А формула економии на RX8 проста в доску - газ! Меньше 1с разницы по времени на кольце, Расход 25л газа в режиме TimeAttack и 17 в режиме агресивно по городу на 1-2й. Ну и дополнительный держик благодаря балону в багажнике...

Очень много умных слов.
я откатался на своем роторе лето и осень.
с весны катаюсь на турбо-вазе.
едет шустрее и динамичнее, про G вообще молчу как на турбе плющит в сидение.
Я могу сравнивать в реальности.
никто меня не заставит изменить мнение убеждая всякими научными трактатами, потому что я, повторяюсь, имею возможность сравнивать.
а ротор у меня был живой, заводился и ехал отлично.

[madjihad]

Очень много умных слов.
я откатался на своем роторе лето и осень.
с весны катаюсь на турбо-вазе.
едет шустрее и динамичнее, про G вообще молчу как на турбе плющит в сидение.
Я могу сравнивать в реальности.
никто меня не заставит изменить мнение убеждая всякими научными трактатами, потому что я, повторяюсь, имею возможность сравнивать.
а ротор у меня был живой, заводился и ехал отлично.

Вот вы еще раз потдверждаете что слушать никого не хотите и все.

Дело не в роторе, а в том как вы ездите. Научитесь получать удовольствие от езды, это не сложно, я сам полный нуб в вождении, лишь бы желание было разобраться, а не игнорировать всех и вся. Просто я когда авто искал, покатался на 3х WRX-ах, последний очень заряжен, построен по советам Билыка и им же настроен. Еще на 1й STI и нескольких заряженых хетчах (Megan RS, Mazda 3 MPS, Leon Cupra). А потом меня прокатили на той RX8, что сейчас у John Ripper, и мой выбор сократился до поиска исключительно RX8. Хотя ясен пень на прямой я бы выбрал WRX (даже не STI), ибо он не едет, не едет, а потом бац - и вышел на буст прижав к сидениям, субективно очень еффектно. Но реально намного больше удовольствия приносят именно повороты на открытом газе, и обьективно это подтверждают синяки на ногах от вдавливания в кузов авто (ковши очень надо...). Просто это сложнее, асе ищут легких путей в виде газ в пол на прямой и не важно все остальное.

Кстати почему вы не WRX себе взяли, за те же деньги можно найти без особых проблем, потенциал до 400 колесных при малом бюджете, в стоке 220 лс и едет точно не хуже турбо ваза. Еще и по бездорожью можно катнуть.

[John Ripper]

Тому що турбоваз в нього на підлозі валявся як сміття, а кузов він за копійки купив) А живий врикс менше 15 не коштує.
В мене Врикс Лисичка в вагоні є. Мазда прьот!

[Galantik]

John Ripper,
Узнал что 3 его июля в полтаве тайм аттак) Говорят что Вас там ждут. Собираетесь посетить данное мероприятие? С удовольствием приеду посмотреть и по болеть)

[Gengen]

John Ripper,
Узнал что 3 его июля в полтаве тайм аттак) Говорят что Вас там ждут. Собираетесь посетить данное мероприятие? С удовольствием приеду посмотреть и по болеть)

Даже не знаю.
Завтра нарисовался новый проект.
Пока не свапнем - никуда не дергаемся.
Деньги правят миром!

[Galantik]

Gengen,
Уважаемый да понятно что Вы не знаете, не можете, нету бензина и так далее..... Честно даже не интересно смотреть на ВОНЮЧИЙ ВАЗО-ГОВНО двигатель!! (если Вы видели я писал конкретно John Ripper-у... Потому что я хочу увидеть и услышать этот мотор и машину!! Это просто не реальная бомба!)

А что касается СВАП - не плохая задумка! Однозначно Вы молодец и талантлив! НО ТОЛЬКО НЕ ВАЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Пока не свапнем - никуда не дергаемся.
Деньги правят миром!"

Эта фраза аж убила! ((((((((( Вы просто хотели написать " Пока не угондонем очередную мазду - никуда не дернемся" !! Вот не в обиду но именно так я воспринимаю ВАЗ (

[Gengen]

Gengen,
Уважаемый да понятно что Вы не знаете, не можете, нету бензина и так далее..... Честно даже не интересно смотреть на ВОНЮЧИЙ ВАЗО-ГОВНО двигатель!! (если Вы видели я писал конкретно John Ripper-у... Потому что я хочу увидеть и услышать этот мотор и машину!! Это просто не реальная бомба!)

А что касается СВАП - не плохая задумка! Однозначно Вы молодец и талантлив! НО ТОЛЬКО НЕ ВАЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Пока не свапнем - никуда не дергаемся.
Деньги правят миром!"

Эта фраза аж убила! ((((((((( Вы просто хотели написать " Пока не угондонем очередную мазду - никуда не дернемся" !! Вот не в обиду но именно так я воспринимаю ВАЗ (

Не хочется? Не смотри. Никто не заставляет.
Криворуким любой двигатель дай, он его в коровью лепешку превратит.
А в умелых руках "с помощью напильника" ВАЗовский двигатель превращается в достойное изделие.
А ВАЗ ты не воспринимаешь до момента пока пыли не поглотал плетясь в хвосте.
Пока я доволен нашими проектами. Минусов не наблюдаю.

[Андрей К.]

Не хочется? Не смотри. Никто не заставляет.
Криворуким любой двигатель дай, он его в коровью лепешку превратит.
А в умелых руках "с помощью напильника" ВАЗовский двигатель превращается в достойное изделие.
А ВАЗ ты не воспринимаешь до момента пока пыли не поглотал плетясь в хвосте.
Пока я доволен нашими проектами. Минусов не наблюдаю.

Извини, что вмешиваюсь, но читаю Вашу переписку и диву даюсь! Да можно вазовский движек прокачать, у меня нива (сейчас отчим на ней ездит) 120 л.с., да едет хорошо, расход вроде как для нивы смешной! Но каждое авто проектируется для чего-то! У меня миллер и другого движка не хочу, но видел как рыкса проходит повороты, идет в дрифте, и так же видел московскую рыксо-ваз, был спор кто кого! Сорри но рыксо-ваз не удержал позиции! И это при том что на рыксе сам хозяин сказал двигатель на ладан дышит! Вы даете возможность человеку красоваться внешним видом и некий драйв от этого, но знаю одно кто знает возможность ротора, миллера на другие движки не сядет!

[John Ripper]

З лайна кулю не зліпити)

В Полтаві дуже сподіваємося що будемо. Пропустили через необхідність ще трошки вляти грошенят в підвіску, а виїзд по бюджету як раз половину суми виходив.
НА сьогодні розвалили передню підвіску повністю.)) Лікуємо )

[AndyRX8]

Извини, что вмешиваюсь, но читаю Вашу переписку и диву даюсь! Да можно вазовский движек прокачать, у меня нива (сейчас отчим на ней ездит) 120 л.с., да едет хорошо, расход вроде как для нивы смешной! Но каждое авто проектируется для чего-то! У меня миллер и другого движка не хочу, но видел как рыкса проходит повороты, идет в дрифте, и так же видел московскую рыксо-ваз, был спор кто кого! Сорри но рыксо-ваз не удержал позиции! И это при том что на рыксе сам хозяин сказал двигатель на ладан дышит! Вы даете возможность человеку красоваться внешним видом и некий драйв от этого, но знаю одно кто знает возможность ротора, миллера на другие движки не сядет!

Какой смысл что либо доказывать человеку, которому похрен на ваши доводы про рулежки-развесовки-возможности и т.д.? Его задача в этой теме рубить бабло и искать лохоклиентов. Заимел себе человек бесплатную рекламную тему и троллит вас, рассказывая, как он "минусов не заметил" в своей платной работе ))
Было бы странно ожидать, что бы он написал "Сделали клиенту свап за 3 тыс баксов, такое говнище получилось, ужас. Наверное вернем деньги и переделаем обратно" ))
Глупо тут к чему то взывать и что то доказывать, люди деньги зарабатывают и все ваши доводы им глубоко до сраки.

[UsAlex]

А ВАЗ ты не воспринимаешь до момента пока пыли не поглотал плетясь в хвосте.
Пока я доволен нашими проектами. Минусов не наблюдаю.

пока пыль идет только от клавы и вазобетмобиль "неуловим", как неуловимый джо.....
А какие могут быть недовольства у продавца проекта???? Минусов не наблюдается в виде клиентских рыксовазов на эвакуаторе перед воротами????

[Razin]

Мне бы хотелось узнать все конкретнее, узнать больше цифр: масса автомобиля после свапа вместе с газовым оборудованием на нос и на корму, дино тест, ну и конечно же ориентировочный ресурс мотора.
Прочитав всю переписку единственным веским аргументов почему же Вазосвап - говно, кроме того что ВАЗ - говно я так и не увидел)
А что если мы забудем про "бренд" ВАЗ и допустим что существует двигатель который:
1. весит столько же сколько 13В-MSP, следовательно развесовка остаётся приблизительно такой же +\- 5% на нос (теоретически/приблизительно)
2. он дешевле чем 13В-MSP
3. он экономичнее чем 13В-MSP
4. он динамичней чем 13В-MSP
5. его ресурс в щадящем режиме больше нежели 13В-MSP
Единственное что отталкивает истинных рыксоводов - это название "ВАЗ". Будто святая вода или библия для дьявола.
Почему же не свапнуть на такой мотор, если не опираться на само название? минусы:
1. длительный проект
2. ресурс неизвестен при "газ в пол"
3. звук выхлопа не торт
4. турбояма
5. изменение в стоковой конструкции автомобиля ведёт к дисбалансу развесовки, а именно к изменению центра массы. делая автомобиль немного менее устойчивым в поворотах (теоретичиски немного)
Итог: Все предложенные варианты выше - лишь теоретические. Под собой они не имеют никаких доказательств или тестов. И единственным на данный момент доводом "почему нет?" это презрение со стороны рыксоводов.

Сообщение отредактировал Razin - Jun 1 2016, 01:19

[John Ripper]

Мне бы хотелось узнать все конкретнее, узнать больше цифр: масса автомобиля после свапа вместе с газовым оборудованием на нос и на корму, дино тест, ну и конечно же ориентировочный ресурс мотора.
Прочитав всю переписку единственным веским аргументов почему же Вазосвап - говно, кроме того что ВАЗ - говно я так и не увидел)
А что если мы забудем про "бренд" ВАЗ и допустим что существует двигатель который:
1. весит столько же сколько 13В-MSP, следовательно развесовка остаётся приблизительно такой же +\- 5% на нос (теоретически/приблизительно)
2. он дешевле чем 13В-MSP
3. он экономичнее чем 13В-MSP
4. он динамичней чем 13В-MSP
5. его ресурс в щадящем режиме больше нежели 13В-MSP
Единственное что отталкивает истинных рыксоводов - это название "ВАЗ". Будто святая вода или библия для дьявола.
Почему же не свапнуть на такой мотор, если не опираться на само название? минусы:
1. длительный проект
2. ресурс неизвестен при "газ в пол"
3. звук выхлопа не торт
4. турбояма
5. изменение в стоковой конструкции автомобиля ведёт к дисбалансу развесовки, а именно к изменению центра массы. делая автомобиль немного менее устойчивым в поворотах (теоретичиски немного)
Итог: Все предложенные варианты выше - лишь теоретические. Под собой они не имеют никаких доказательств или тестов. И единственным на данный момент доводом "почему нет?" это презрение со стороны рыксоводов.

1. Важче. Причому цинус в тому що центр ваги починає лізти вгору і вперед.
2. Він не дешевше. Повний ребілд ренезиса влазить в 4 косаря. ребілд піхла + турбо в нього вилазить далеко за 6. При чому це лайно ще кожні дві неділі будеш возити до майстра бо шось не то, і шось не так.
3. на малих навантаженнях так. на тапкувпол буде жерти так само, а то і більше) коней тре кормити а КПД турбодвигуна нижче.
4. спірна заява. на сьогодні він в кращому випадку може подати заявку на 402 метри, і те, поки що максимум дотягнув до ротора. показати свою динаміку на треку він вже не в змозі, бо просто розсиплеться.
5. зате трошки газ начавиш, і випаровується його ресурс як водичка в пустелі.

А далі лише факти:
1. Всі спроби дунути в вазомотори через рік-два відкочуються назад. ресурс таких двигунів не перевищує 50к. кожен рік ребілд. В них блок крутить вже на 150 силах, а ви про 250 заїкаєтеся.
2. Жоден турбоваз ніде і ніразу не зміг показати будь які результати на треку. максимум це 402 метри. якщо метрів буде вже 403 - він просто розсипається.
3. бюджети турбовазів реально вилазять більші, ніж будь яка японопихалка. при цьому японопихло має і ресурс, і надійність.
4. на сьогодні немає жодного свапа в риксу, який показав би добрі результати на треку. Навіть свапи джейзетів і ЛСів приводять до повної непридатності до треку і такі машини через один два сезони уходять в небуття. Максимум що успішно свапиться у вісімку, це ревчик.
5. На сьогодні так само немає 100% завершених свапів, которі не потребують абонентського квитка на СТО і у которих все працює.

[UsAlex]

Итог: Все предложенные варианты выше - лишь теоретические. Под собой они не имеют никаких доказательств или тестов. И единственным на данный момент доводом "почему нет?" это презрение со стороны рыксоводов.

Любой проект имеет место быть, исходя из целей или ограниченных возможностей владельца...при этом заслуживая уважения за гемморой по его реализации, но как говорят соотечественники "дешева рыбка - погана юшка". Рыкса тот редкий оставшийся вариант полностью сбалансированного пепелаца с его сумасшедшим силовым диапазоном, эластичностью и управляемостью за такой бюджет. Вы видели хотя бы парочку ВРХ или СТИ со свапом на что-то на подобие турбоВаза???? Что вам скажут субароводы по этому поводу догадываетесь? Примерно "нахрена козе баян - он порвет его совсем". Потому что ежей берут именно за их харизматичность. Можно еще на крышу прибить багажник сеточный от дедовской копейки - багажник то у рыксы не супер и т.д. и т.п.
Реально уникальных автомобилей осталось не так и много, а рыкса именно одна из них. Если хочется купе + турбоваз + "валить" экономично, есть же киа коуп, эклипсы и тд и тп. работы непочатый край.

[dima1089]

Рипппер, ну жгёшь как всегда))
Столько глупостей писать, не видев наши машины вживую
И вес больше, и развесовка меняется, откуда всё тебе это известно, или ты проверял развесовку и вес?
А ещё удивляет фраза, что мотор ездит 50 тык и всё
Про бюджет, собрать такую машину как у меня стоит 3500 - 4000 а не 6
откуда столько самоуверенности?
Хотя, я вас понимаю, вложить более 2 уе в ротор и дальше соваться с прежними 200 лс, с расходом в космос, когда некоторые имеют 300+ и маленький расход зеленая конечно держит
И на закуску видео ролл моя машина с говномотором и Mazda rx-8 HP c хорошим моторым (чтоб опять тут свои глупости не высказывали)
Не понятно только как у вас машины на роторе едут 14.2, если у меня тоже 14.2, по ходу телеметрия ваши считает, пропуская пару секунд
]]>https://youtu.be/PchslIfhI_M]]>
]]>https://youtu.be/_-OIhjEzy3M]]>

Сообщение отредактировал dima1089 - Jun 1 2016, 19:16

[Gengen]

Выкатал первую заправку на газу.
Катался только по городу, пробки, тапкой в пол, ну как обычно.
Расход 11-12л/100км. Учитывая автомат коробку - это просто супер! Я так считаю.
Заправил 45 литров на 380 грн и проехал почти 400 км в городском режиме
За городом будет 10л/100км. Мне так кажется.
Я доволен, как слон! !

[Ganz]

Ухаха, тапкафпол 11л)))) паходу уже остался толлко один рабочий котел))))