Версия для печати темы

Автор: DONELF Jan 24 2008, 14:44

Всем добрый день!
Скажу сразу, что я не агитатор и не агитирую всем ставить газовые установки на своих автомобили. Просто хочу показать изменения в авто которые произойдут, если ВЫ по каким либо причинам решите поставить ГБО.

Собственно вот эти изменения:

Автор: MPS Jan 24 2008, 14:47

Прикольненько
респект за фото отчет

Автор: yats_13 Jan 24 2008, 14:51

респект, хотя конечно, я скептик этого дела.
ты расскажи, какие впечатления, как машина едет, расход... ну чтоб понятно было))

Автор: DEN Jan 24 2008, 15:01

Смотрю Евро 4? А что поставил пропан или менат? куда запаску теперь деваешь? и что с гарантией? в динамике вроде не должна была потерять

Автор: DONELF Jan 24 2008, 15:22

Минусы:

- Тупее чем на бензине (зависит от настройки);
- Расход на 10% больше чем на бензине;
- Каждые 10 000 менять воздушный фильтр;
- Газовый баллон занимает место и дополнительный все.
- Иногда горит "чекенж", но это убирается грамотной настройкой.

Плюсы:
- Наверное самый главный "+", стоимость газа 2.80 - 3.30 (летом еще дешевле);
- Октановое число газа 104, так что не происходит детонации при сгорании;
- Можно реже менять свечи и масло!!!
- Увеличивается моторесурс двигателя
- Окупаемость установки - 1 год при нормальной езде!
- Заправок полно (по крайней мере, по Киеву)
- Проходимость автомобиля больше с полными баками (бензин + газ)


До этого у меня было 2 авто и все на ГБО, практический не было нареканий.




Поставил пропан, докатка пока в багажнике, гарантия 100 000 км. Что касается динамике потери есть, но не сильные!

Автор: yats_13 Jan 24 2008, 15:23

я всегда знал, что если повышенное октановое число, то будет нагар на свечах... просвятите, может чё-то поменялось?

Автор: DONELF Jan 24 2008, 15:40

По поводу нагара не знаю, знаю только что на другом авто свечи прошли 30 000, снял почки как новые. (Причем свечи самые простые)!

Автор: XXL Jan 24 2008, 15:50

как отнеслись гарантийщики? и цену в студию!

Автор: DONELF Jan 24 2008, 16:06

В том то и дело что машина уже не на гарантии! Стоимость 1300 у.е ГБО 4-го поколения. Думаю, что можно будет договориться за скидку!

Автор: ntv Jan 24 2008, 16:30

1. у єтой сситемы есть отдельные мозги? или одни на двоих с бензином?
2. балон "тор" подходит в нишу запаски ? из фото видно что он немного "выперает" из ниши.....как с этим боротся?
3. возможна установка заправной горловины рядом с бензиновой (чтобы люком закрывались обе)?

p.s.
у самого стоит такое : ]]>http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=1170419&page=0&fpart=1&vc=1&nt=5]]>
просто при смене машины все равно что то ставить буду.....
и 1300 как то дороговато......но зато как нервы отдыхают когда на заправке меньше денег платиш))))))

Автор: DEN Jan 24 2008, 16:34

ТАк вроде ща ставят все метан, стоимоть до 9000 грн... + балона на 200литроф хватает на 200 км и еще один плюс заправка полного балона 35 грн.

Автор: DONELF Jan 24 2008, 16:46

1. Мозги отдельные
2. На фото баллон на 40 литров. Да выпирает немного, решать эту проблему буду самостоятельно, вот только потеплеет.
3. По поводу горловины в Матреху нельзя установить, либо в бампер, либо под (на кронштейн).

По поводу цены не знаю, устанавливал по совету друзей, да и скидочку сделали небольшую!




Кому что, да и заправок маловато.

Автор: Rabbit Jan 24 2008, 16:53

Я слышал, что расход при правильной настройке ГБО 4-го поколения должен быть почти такой же как на бензине. 10% - это практически уровень ГБО 3-го поколения.

Автор: DONELF Jan 24 2008, 16:59

10 % так скаазли на СТО!

Автор: sapphir Jan 24 2008, 20:38

С выступающим балоном можно побороться при помощи пенопласта - застелить весь пол пенопластом соотвецтвующей толщины - уровень пола поднимется, но зато всё будет красиво.

Автор: DONELF Jan 24 2008, 22:04

Спасибо за совет, я немножко хотел по другому но этот метод проще!

Автор: ntv Jan 25 2008, 09:00

поборол у себя...., но эта зараза (пенопласт) скрипит и скрип я пока не поборол.....
заправная горловина у меня тоже в бампере, а это не очень хорошо т.к. бампер гибкий и при заправке (особенно если криворукие заправляяют ) может разгермитизироваться крепление между горловиной и трубкой которая с балоном соеденяет.... у меня такая фигня была в запорожье..... на следующую постараюсь поставить возле бензиновой....

по поводу цены.... я себе без мозгов ставил, так мне обошлось дешевле процнтов на 40......

Автор: daysleeper Jan 25 2008, 10:43

А при ГБО нагару не от чего появляться - газ при сгорании превращается просто в водяной пар.

Автор: Ganz Jan 25 2008, 13:55

Знаете нервы на заправке успокаиваюцца када заправляешься, но как тока выезжаешь на дорогу сразу начинает жуть как стремать от мысли что если какой-то пьяный поц влетит тебе в зад капитально, рванет мало не покажецца... Место де баллон лежит хрупкое и баллон от деформации наверняка может бахнуть!!! Мое имхо... Я только из-за это никада не ставил себе...

Автор: YuraL Jan 25 2008, 14:09

Недавно в новостях видел как балон с газом в газельке разорвало. Осколки в радиусе 20
0 м собирали. От машины только пятно. В 
д
омах окна повыбивало. Намек террористам,
 
нах этот тротил. 

Автор: Ganz Jan 25 2008, 14:40

вот вам еще один пример, тока вместо газели может быть ваша ..опа! и потом будете собирать ее в радиусе 200м.

Автор: DONELF Jan 25 2008, 15:31

Такое обычно происходит с теми, кто не следит за ГБО и лезет самостоятельно исправлять неисправности.
У моего знакомого была Деу Ланос на газу! Его на трассе догнали в зад (скорость была не маленькая), машина восстановлению не подлежит, а баллон ушел в сало и все.

Автор: Ganz Jan 25 2008, 15:39

Так слава БОГУ! ПУсть пойдет и свечку в церкви поставит!!! Ему сильно повезло!!! я эти штуки до усрачки баюсь....

Автор: YuraL Jan 25 2008, 15:43

В салон ты имел ввиду? Прикольно, а если там люди?

Автор: DONELF Jan 25 2008, 15:54

Упс извините в "салон". Я думаю, что если даже и без баллона, то легче им не стало бы!

Автор: yats_13 Jan 25 2008, 15:56

в смысле? да балон может на высокой скорости быть неуправляемым снарядом!!!

Автор: DONELF Jan 25 2008, 16:05

Я 6 лет за рулем и практический 6 езжу на машинах с ГБО, и честно говоря, даже не думаю про это. Самое главное следить за состоянием установки (это не так тяжело)!



И да и нет. Так как на баллонах ставят мультиклапана и при повреждении топливного канала он автоматический закрывается, а сам баллон тяжело разбить!

Автор: Юрий-S Apr 17 2008, 07:55

Как сэкономить на бензине
Очередной виток подорожания топлива снова заставляет автовладельцев задуматься над тем, как сэкономить на бензине.
Один из вариантов - переоборудовать авто для работы на газе.
Ресурс переведенного на газовое топливо двигателя увеличивается в полтора-два раза. А это экономия на ремонте и техобслуживании. Кроме того, моторное масло можно менять реже - еще пара десятков гривен в копилку. Но больше всего денег экономится за счет разницы в цене на бензин и пропан.
Если проезжать в год 30 тыс. км, то при среднем расходе топлива 10 л/100 км ему понадобится 3 тыс. л бензина. В ценовом выражении это 17 700 грн. при цене Аи-95 в 5,90 грн/л.
Тот же пробег на газе, даже с учетом того, что расход пропана на 10% больше бензина, обойдется в 11 550 грн. при нынешней стоимости этого горючего в 3,50 грн/л (3300 л х 3,5 грн.). В итоге годовая экономия составит 6200 грн. Эта сумма полностью покроет расходы на установку ГБО. А в дальнейшем намного сократит расходы на заправку.
Но нужно учесть, что у поездок на авто, переоборудованном для передвижения на газе, есть недостатки: лишение дилерской гарантии, потеря мощности двигателя, уменьшение места в багажнике и др.
Если вы считаете эти особенности не слишком хлопотными для себя, присматривайтесь к газобаллонному оборудованию. Перед принятием окончательного решения воспользуйтесь калькулятором окупаемости ГБО, они размещены на сайтах крупных компаний-установщиков. Подберите сертифицированный центр по монтажу, выберите фирму-производителя оборудования. И ничто не помешает вам ездить больше, а тратить меньше.

Вот нашел такую небольшую статейку. Расписано всё красиво. А как реально. У моего брата раньше была Мазда 626 (универсал 1997 г.в.) - установил он себе газобалонное оборудование за 300 долларов и ездил спокойно 5 лет. По его словам единственными неудобствами были: потеря мощности где-то на 5-10%, увеличеный расход на 5-10%, небольшая занятость багажника, нераспрастранённость газовых заправок. Сейчас он ездит на 6-ке, и говорит что если бы не гарантия - возможно поставил бы себе ГБО. Также по его словам сейчас ставят какое-то модное ГБО за 800-1000 у.е., при котором практически нет потери в мощности. Может кто ставил себе - поделитесь опытом. И вообще какие минусы ГБО (я так понял мало людей его ставят).

Автор: Германия Apr 17 2008, 08:08

У меня много знакомых уже ГБО поставили! Потеря мощности не5-10, а до20-30%, но в общем отбивается! Гарантия слетает, поэтому дело лично каждого! На мазду не ставил, еще поезжу годик на бензине, а вот на свою нивушку поставил сразу как забрал с салона. Отбилось за полгода! Сразу проблем не было, а вот когда поездил годик, машина отказывалась ехать на газу, пока не проедешь 5-10 км на бензине, а так в общем только плюсы!

Автор: DONELF Apr 17 2008, 08:10

Вот поставил себе на Матрешку ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=5433]]>
Уже проехал 13 000 и никаких проблем

Автор: Юрий-S Apr 17 2008, 08:41

Я с братом не раз в Одессу ездил - так потеря мощночти состовляла не более 10%. Единственное - при езде под горку (Киев-Одесса) более 120км/ч, тем более если надо кого-то обогнать - он переходил на бензин.


Спасибо... Сам чего-то не нашел...


Я чего собственно говоря спрашиваю - у меня пробег за 6 месяцев скоро 20000 будет, т.е. (учитывая грядущий летний период) - за год - 40000 км. При средней цене бензина в 2008 году не менее 6,00 гр/л (по самым оптимистическим прогнозам) за год я трачу на бенз 27600 гривен. Аналогична на газу затраты составят 17710 гривен. Моя годовая экономия составляет 10000 гривен! Учитывая то, что гарантия у меня "серая" (а тесть - руководитель автопарка 30 иномарок на фирме, и шарит как что надо менять и свои машины серые на гарантию не ставит), свою Матрёху в ближайшие несколько лет как минимум менять не буду, а также очень зажатое финансовое положение на ближайшие пару лет - подумываю об установке ГБО на свою Матрёху.
Слышал что есть какое-то новое поколение ГБО! Может кто знает??? И цена???

Автор: DONELF Apr 17 2008, 09:02

Ставил зимой 2007 года! 4 поколение - 1200$

Автор: Юрий-S Apr 17 2008, 09:09

Читал твои выводы! Но уже прошло 4 месяца - как сейчас машинка? Если бы сейчас думал переходить - перешел бы, или на бензе остался бы (в смысле - жалеешь, не жалеешь?). Какой средний расход газа? Какая потеря мощности авто? Гарантию фирма даёт или нет? С газом на заправках так же как и с бензом - есть галимый, есть нормальный, или он везде стабильный (не разбавят же его воздухом !)?
Вот щачс сижу и мучаюсь - ставить или нет??? Со следующего месяца семейный бюджет урезается на пару тысячь гривен, вот я и в шоке думаю как сэкономить можна...

Пыыс: а какая цена газа сейчас на заправках?

Автор: karkass Apr 17 2008, 09:42

имхо. для газа купите себе авео. на двиг положительно влияет? да что вы такое говорите!

Автор: fanthom Apr 17 2008, 10:39

А ты знаешь что нет? а с механиками автопарков говорил когда то, с теми кто ремонты двигателей делает?

ИМХО все кто никогда не ездил на газу - ярые противники оного. Взорвется, потеря мощности, ресурс двигателя меньше - и т.д. и т.п. Хоть один человек- у кого был газ пожалел об этом?

Я не ставлю газ в свою машину только из за гарантии. На предыдущей машине я три года отъездил на газу, причем бензин перестал работать (насос навернулся), а газ в этом случае спасал, мое неудобство было зимой - приходилось калорифером двиг нагревать, т.к. бенз не работал.
Газ - пропан. сам по себе не взрывается, он детонирует только после того как взрывается бак с бензином - но тебе не все ли равно после этого. Пробить газовый балон нужно еще постараться - и при этом без искры всего лишь выйдет газ, который в балоне находится при минусовой температуре. Все истории с газом и взрывами происходили от того, что кто то полез в установку -что то там подрегулировать...
Про потерю мощности - вообще неактуальный разговор - ну зачем тебе мощность постоянно? и заметишь ли ты эти 10%, а если и так - то простите, на бензин переключится можно прямо из салона одним нажатием кнопки - и вперед тапку в пол... А при последнем поколении ГБО вообще потери быть не должно.
P.S/ На газу видел ауди а6, мерс кубик, фольц в6, мицик паджеро... так что не только авео ездят на газу

Автор: dAndy Apr 17 2008, 11:05

ездил давненько на газу, на копейке еще... система 1-го или 2-го поколения, не помню -- суть в том что под капотом редуктор-испаритель газовый, которы пока не нагреется -- хрен поедешь на газу. Расход был процентов на 10 больше чем бензина (по отзывам тех кто ездит сейчас на 4-м поколении установок расход такой же как бензина или меньше); потеря мощности процентов 20 (опять таки по отзывам -- на 4м поколении практически не ощутима). С газом на заправках было как и с бензином -- хороший и плохой, видать зависит от количества растворенных в нем примесей.

цена... не обращал особо внимания, мне как бы не сильно надо что-то типа 3,40

Автор: fanthom Apr 17 2008, 11:12

+1, а еще зависит от остатков газа на заправке, если заправляют остатками - ехать невозможно...

Автор: Юрий-S Apr 17 2008, 11:15

Последние 2 часа перелопатил кучу материала в инете на эту тему! Понятно - что много скрытой рекламы, но всё равно заинтересовало. Практически все сходятся к одному - ГАЗ для двигателя и окружающей среды - лучше. Далее - ГБО 4-го поколения увеличивают потребление и уменьшают мощность на 2-5% (но всё зависит от грамотной настройки, может и 0%, а может и 10%). Мифы про опасность использования ГБО - это действительно мифы, и согласно мировой статистике больше шансов пострадать от бензина в баке, чем от газа в баллоне при ДТП.
Минусы - наличие газозаправочных станций в Украине (для примера в Германии и ещё какой-то Европейской стране их в 10 раз больше), цена установки (всего от 600 до 1400 баксов) и занимание места в багажнике...
Да, читал несколько интересных материалов о том, что Институтом газа НАН Украины была подготовлена программа газификации транспорта Украины (аналогичные программы были запущены в других странах мира и дали поразительный эффект), однако эта программа уже 2 года остаётся без внимания ввиду её бюджета - 6 млрд. гривен.
Пээс: Также смотрел много фоток о наличии ГБО на кубиках, Инфинити, Меринах здоровых и т.д...

В ближайшее время попробую пообщаться с людми, разбирающимися на практике с ГБО... Пока заинтересовало.

Автор: fanthom Apr 17 2008, 11:26

Ездил на юг Украины и на запад - да заправок не так что бы валом, но найти всегда можно. для киева же это уже давно не проблема - вон в броварах так вообще каждая вторая торгует газом. Лучшая -"Газовик" возле "Терминала"

Песе - газобалонку лучше сразу зарегистрировать в гаи, а то потом проблемы будут...

Автор: karkass Apr 17 2008, 11:38

CH4+2O2=CO2+2H2O


как видим, не только водяной пар.
химия. термодинамика.

остатки - по простому зовут газолином. ужасно детонирующая не стабильная смесь. хочется кормить машинко такой херней.?
адиабатику газов знаем? в баллоне мы имеем давление в 25 мПа (250 атмосфер.) при прохождении по топливке и попадании в камеру сгорания газ расшириться, охладясь где-то до - 35 градусов (точно впадляк считать. число на вскидку.) и загориться давая 49,4 МДж/кг тепла . вот такая лабуда.
есть желание - катайтесь на газу. только опять же я бы купил такую машину которая херово ездит и ставил бы туда газ. ей терять нефиг.
есть, конечно, газовые двиги которые спецом ПОСТРОЕНЫ для сжигания газа, а вы говорите о двигах, которые строились и проэктировались под бенз и говорите что газ - это здорово. все равно что ложкой колбасу резать.
о безопасности ваще молчу. балон сложно разбить? а если таки разбил? или просто треснул. выходит дважды не повезло.

Автор: fanthom Apr 17 2008, 12:17

А такая же схема по бензу? или больше нагара... Химия это хорошо, я видел разобранный двиг при эксплуатации на бензе и на газу - так вот второй был чище намного...



А бензом разбавленным охота заправлять машину? ведь по смыслу это одно и то же...



спецом для сжигания газа - это круто, блин лень по инету лазить - в европу уже давно поставляются машины с установками газ/бензин с завода - и ты всерьез думаешь что на мерсе, пыжике или рено создавали принципиально другой двигатель, что бы газ выдерживал - и потом под бенз двиг никто не проэктировал - помоему в камере сгорания находится горючая смесь с определенным октановым числом или я . О безопасности опять же... какова вероятность попадания ракеты земля земля в твой автомобиль? а если рванут пары бензина в баке или он треснет и потечет - все это равнозначные по вероятности величины!!

Автор: Юрий-S Apr 17 2008, 12:27

Я так понял спор диалог идёт между сторонниками и противниками ГБО! Однако большая просьба как противнико так и сторонников - указывайте ЛИЧНЫЕ наблюдения и ЛИЧНЫЙ опыт. Если кто-то видел читый "газовый" и грязный "бензиновый" двиг - это факт, а если считать что-то по формулам (может это только и не догнал), то это уже не факт, а теория!
Я не могу догнать одного: бензобак расположен в более недоступном месте, или он крепче, или может для возгорания газа нужна искра, а для бензина - много огня? В чём по безопасности преимущество бензобака?

Автор: dAndy Apr 17 2008, 12:30

э-э....
господа, CH4 -- это метан... который действтельно находится в балоне под охрененным давлением... и дествительно (читал статьи, желающие нагуглят) сокращает срок жизни двигателя, требует сложной топливной аппаратуры, но при этом очень дешев.

НО!!!
речь идет о пропан-бутановых ГБО!!!
газ в балоне -- в жидком состоянии под давлением порядка десятка атмосфер и меньше...

не надо путать, надо учить матчасть, прежде чем спорить... хотябы отсюда начать ]]>http://www.autogas.com.ua/?pid=682]]>

Автор: PRO_100 Apr 17 2008, 12:48

У меня стоит газ пропан.

И так история и факты из личного опыта.
Брал машину уже на газу, стоит помоему еще 2 или уже третья точно не знаю но то что итальянская это точно. При покупке хозяин (а брал я у знакомого СТОшника) он сказал что сделал кап двиглу.
Недавно тобиш вчера забрал у карбюраторщика мою машку он был в шоке, предыдущий хозяин тупо 2 года ездил на газе не переключаясь на бенз, при учете выше сказаного двигло было в ооочень хорошем состоянии поэтому он и был в шоке. Ну то что в карб кто то засунул свои кривые руки это отдельная история.

По поводу экономиии и потери динамики.
Ну вы уж извените но когда на ~150 грн. заправляешь полный бак 43 л. то я думаю что сдесь ооочень приличная экономия получается, да конечно расход у неё увеличивается так как на газу в среднем 10-12 литров на сотку но опятьже извените 150 грн. полный бак грубо говоря 350 км. при интенсивной езде переключение передачь на 4500-5000 оборотах. На бензе она конечно намного резвее чем на газе. Все зависит как вам настроят газ устоновку ну и какие руки это будут делать также зависит, также зависит каким газом заправитесь (качество газа) я например заправляюсь покрайней мере стораюсь на механизаторов (там ооочень много таксистов заправляется) стоимость как и везде 3,45 а машинка едет лучше. Как то на гепарде заправился машина потеряла мощьности 20% от того что было еле ехала.

Как настроят так и поедет
ТО лучше делать раз в месяц покрайней мере так делаю я. стоимость ТО 15 грн. полное ТО 30грн. При ТО, у меня покрайней мере, всегда спрашивают как вам настроить. Как всегда есть выбор больше мощьности но больше расход или меньще расход и меньше мощьности.

Минусы есть всегда
машина становится тяжелее. мало места в багажнике. так как машине при газе нужно больше воздуха чтоб делать смесь, чаще приходится менять воздушный фильтр (в таком случае лучше поставить воздухан 0-го сопротивления его промыл и едешь дальше, экономия)

Безопасность.
Ну блин ребята если вас в жопу дагонят с бензом то я думаю что машина тоже взлетит, если будет искра (в ГБО стоит спец защита от таких случаев, но бывают как и с бензом разные случаи). Я думаю что не стоит показывать фото взрывов машин на бензе. Так что, не безопасно и бенз и газ. Все в первую очередь зависит от водителя анного авто, как он за ним ухаживает!!!!!!

ЗЫ у меня половина знакомых ставит/задумывается или уже поставили газ установку, а вторая половина не ставят потомушто протупили и еще есть гарантия.

А по поводу западных стран. В европе уже 40% машин ездат на газе зеленые ликуют. И автопроизводители также выпускают уже укомплектованые газ оборуд авто.

Автор: Юрий-S Apr 17 2008, 13:09

Спасибо за объективное мнение... Буду думать!

Автор: PRO_100 Apr 17 2008, 13:13

цены и самые знаменитые(большие) компании которые ставят и продают газ-пропан
]]>http://gbo.com.ua/prices_gbo.shtml]]>
]]>http://gazovik.kiev.ua/index.html?id=1811&sectid=1801&ID=1811]]>

Автор: Mitka Apr 17 2008, 13:42

Я что-то проспал. Будьте так любезны, ссылку в студию.

Автор: dAndy Apr 17 2008, 13:45

ссылка выше -- про новые фольксы и вазы...
]]>http://www.autogas.com.ua/?pid=682]]>

Также знаю про "саманды" с пежовским движком на метане с завода.
Также знаю про мазды 626 с заводским ГБО.

Автор: Mitka Apr 17 2008, 13:52

Ссылку в студию



Отечествынный и чуркестанский "автопром" - в топку. Это не показатель. У нас "по договоренности" хоть водородное пихло тебе втулят, тоже будет считаться "заводским".
Про Фольксваген принимается.

Автор: fanthom Apr 17 2008, 14:14

Отставание в понимании рынка сбыта
Страны, со слаборазвитой и неконкурентной автомобильной промышленностью (как правило, это развивающиеся страны) пополняют свой парк газобаллонных автомобилей за счет их переоборудования в процессе эксплуатации. На долю этих стран приходится 4,6 млн. метановых машин. А вот развитые страны, хотя пока и проигрывают по численности автомобилей на КПГ, наладили их заводское производство. BMW, Volvo, Daimler-Benz, Iveco, MAN, Opel, Peugeot, Renault, Citroen, Skania, Fiat, Volkswagen, Ford, Honda,Toyota – все они сегодня предлагают газобаллонные автомобили заводского изготовления. Российский автопром пока еще не реагирует на новые тенденции. Исключение составляет только КамАЗ, который создал-таки газовый двигатель. А вот их американские, немецкие, итальянские коллеги не просто разработали метановые автомобили, но поставили их на производство и активно продвигают на рынок. В том числе и на российский. Западные компании не просят ни у правительства, ни у производителей газа никакой помощи. Они просто выпускают на рынок новый продукт и активно продвигают его. Напомним, что автомобили на природном газе имеются и у Daimler-Benz и у Skania. А американский Cummins уже продает своим метановые двигатели.
Полностью тут ]]>http://www.propan.ru/alternat/pronin.html]]>
Полагаю этого достаточно ? или искать ссылки на западные источники?

Автор: PRO_100 Apr 17 2008, 14:19

Не в тему
Вот блин, опять меня опередили, пока курил. Наверное пора бросать курить или меньше покрайней мере

Автор: dAndy Apr 17 2008, 14:27

да если задаться вопросом, то их немало найдется европейском автопроме, просто у нас об этом начинают думать только при очередном подорожании бензина, а не при покупке авто

еще:
]]>http://www.autonet.ru/localnews/index.asp/newID/5048.html]]>
еще можно почитать
]]>http://www.ngvgroup.com/pdf/gvr75-042008.pdf]]>

Автор: karkass Apr 17 2008, 14:30

вот ведь я вам в студию химию/физику а вы мне маркетинг. ну да бог с ним. спор выглядит не обьективным. на мой взгляд. ибо о газе говорят люди которые на нем ездят. тоесть, люди, которые уже так сказать повелись. я не отрицаю того что на газу ездить дешево т кроме того еще и можно. ездить можно на всем что горит. кста, лейте лучше в бак спирт с касторкой. литр - 40 копеек, октан - за сотню, прибавка мощи большая для двига ваще неимоверно полезно.
установка газа с завода - не что инное как завлекуха определенного круга покупателей. еще возник вопросец тут многие ездят на машинах за 30 к и думает о том сколько и когда отобьется газовая установка?
по поводу мат части, вроде чуточку читал, дискусс поддержать могу. по поводу разницы в двигателе под газ и бенз - она физически существует. найдете в гугле.
и в целом мне ведь все равно на чем вы будете ездить, хоть святым духом заправляйте. я просто свое мнение высказываю как раз для того чтоб обсудить.

Автор: VasKo Apr 17 2008, 15:06

Ребята прочитайте это:

]]>http://www.hondadoctor.ru/forums/index.php?showtopic=111]]>

Автор: Mitka Apr 17 2008, 15:12

МЕТАНОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ. Это совсем не то же самое, что и бензиновые двигатели, с установленным ГБО. Почитаю сегодня все ссылки. По-прежнему в больших сомнениях насчет повсеместного использования ГБО автопроизводителями. Про Фолькс EcoFuel обязательно копну поглубже. (Есть подозрение, что там тоже стоит газовый двигатель, но пока спорить не буду).

Автор: PRO_100 Apr 17 2008, 15:24

ну а как тогда на счет этого
]]>http://automobiles.honda.com/civic-gx/]]>

Все равно как бы то нибыло это альтернотивный вид топлива. Если задуматся так его валом просто используем мы его по разному.
Читайте если интересно

Альтернативные виды транспорта ]]>http://www.membrana.ru/themes/transport/]]>

"Зелёные" технологии ]]>http://www.membrana.ru/themes/green/]]>

Автор: Mitka Apr 17 2008, 15:32

Толковая статья. Спасибо. Имхо, имеет смысл привести здесь текст целиком (для тех, кто ленится ходить по ссылке).


Это не их обычный 1.8л. бензиновый движок. Читай полностью:
"A host of new technologies including special engine mounts, newly designed crankshaft, engine block, pistons and connecting rods help achieve remarkable smoothness."

Автор: karkass Apr 17 2008, 15:39

основательно. именно читать до конца

Автор: dAndy Apr 17 2008, 15:41

почитали, ы шо?
машине 9 лет, о пробеге "скромно" умалчивают... За такое время при пробеге порядка 2000км/мес владелец этого аккорда в украине имел бы "лишние" 100уе/мес*9*12=10800уе... ИМХО хватит на капиталку двигателя, нет?

расчеты:
2000км/мес при расходе 12л/сто-км дают расход 240л/мес
240*5,6=1344грн/мес
240*3,5=840грн/мес

разница 100уе/мес * 12мес/год * 9 лет = ...

ЗЫ лично я надеюсь, тьфу-тьфу-тьфу, что через 9 лет мне будет _совершенно_ не интересно что там с двигателем бывшей моей машины, как не интересно это и бенилюксовскому бывшему владельцу хонды в приведеной статье

Автор: fanthom Apr 17 2008, 15:51

Ага прочел, больше темка в поддержку газа, особенно последующие коменты, и установка там насколько я понял была не заводская и мах третьего поколения. так о чем мы собственно?...


to mitka я просто быстро нарыл первую же попавшуюся инфу, если копать глубже, то можно найти инфу и про пропан/бутан-бензин и про то что доля этих двигателей в последнее время снижается уступая место метановым - в европе и америке разумеется. Суть моего поста остается та же - газ используется на бензиновых двигателях давно.
И плюсов в этом больше чем минусов.
Прав каркас - спор выглядит не объективным.




Ага а также проблемы у производителя с гарантией выходящей из такого неправильного по твоему использования


Мы не маркетинг, а фактаж по применению той же физики/химии, а не теорию


Ну жизненные ситуации бывают разные - вон Юрий-S нуждается счас в таком варианте ради экономии, ему что из за временных фин трудностей машину продавать?
Ну собственно тут все свое мнение высказывают - правда как правило при своем и остаются

Вот еще ссылочка мож кому понадобится ]]>http://www.gbo.com.ua/prins.shtml]]>

Автор: VasKo Apr 17 2008, 16:12

ну извените если че не так!

Автор: Mitka Apr 17 2008, 16:20

Вооооооот! Это главное во всей дискуссии )) Если не планируется владеть ведром дольше 3-4 лет, то установка ГБО вполне может быть оправдана. Только в этом случае необходимо, чтобы покупатель обязательно был или лоховитым, или скуповатым (который, как известно, платит дважды: сначала завышенную цену за то, что на машине установлен мегадевайс - ГБО, а потом за капремонт ).

Моё имхо: не колхозить. Если временный фин. трудности - ограничь себя в передвижениях на машине или меньше наступай на педаль газа. Если временные трудности стали ПОСТОЯННЫМИ, пжалста, тьма 4-5-местных экономичных "клопов" B-класса с моторчиками 1.0-1.2л (я, кстати, так и сделаю, если вдруг "прижмет")

Автор: karkass Apr 17 2008, 16:28

ну я фактаж вижу в виде субъективных оценок людей которые катаются на газу. тоесть сложно сказать что лоханулся, фигурально выражаясь. кроме того ессно что на газу оно будет ездить какое-то время. не спорю об этом. я в детстве в мот заливал солярку - ездил мот. и "остатки с баллонов пропановых" сливал и заливал. тоже ездило.
почему тогда не купить дизельное двигло? расход - 4 литра на сотку. кста никто почему-то не заливает солярку в бенз двигатель с целью экономии или наоборот с целью следственного эксперимента. а почему? почему - то это очевидно, что топливо имеет другие свойства. от этого и специфика двига.
концепция в чем? в том что есть двигатели газовые, есть бензиновые, гидрогенные итд. каждый двиг разрабатывается под определенное топливо. создаются топливные карты, настраиваются датчики и именно на задуманном топливе этот диг работает так, как должен работать. никто ведь не стреляет 9 мм магнумом и ствола макарова, почему? потому что руки поотрывает. в случае с газом мы хотим заставить хим вещество с другими свойствами заставить работать так же как и бензин. при этом мы хотим еще и дешево и просто. стандартный комп управления, стандартное минимальное оборудование и поехал. не кажеться это парадоксом? при том что к примеру на мазду до сих пор не могут шить мозги с целью оптимизации топливных карт. и о такой штуке как чиповка многие говорят с отвращением и раздражением, мол не к чему хорошему не приведет. а газ по вашему приведет?
касательно фин трудностей, расход регулируется болтом расходомера. ввинчиваешь болт в пол до упора а потом потихоньку откручиваешь. когда расходом доволен, перестаешь откручивать. у меня расход по городу плавает от 15 литров до 8. зависит от режима.

Автор: fanthom Apr 17 2008, 16:51

При длительной (пробег более 100 тыс. км) эксплуатации газобаллонного оборудования, на автомобиле начинают изнашиваться так называемые "сёдла" клапанов. Происходит это потому, что в газе, в отличие от бензина, отсутствуют специальные присадки, улучшающие теплообмен между клапаном и седлом головки блока цилиндров.
При значительном пробеге, износ этого узла может быть значительным.

Поэтому была разработана специальная система, которую в Австралии назвали VALVE-SAVER СПАСАТЕЛЬ (сохранитель)- КЛАПАНОВ. Проще говоря, это автоматическое смазочное устройство, вводящее в топливную систему автомобиля спец. жидкость. Именно эта жидкость и обеспечивает благоприятные условия эксплуатации двигателя с ГБО, при которых узел "клапан-седло" практически не подвергается износу.

P.S. Ситуация с прогоранием клапанов, более критична на территории Западной Европы, где автомобили заправляются рафинированным газом. Украинские автолюбители заправляют свои автомобили газом, прошедшим недостаточную очистку и благодаря этому ситуация с прогоранием клапанов на территории Украины некритична
полностью тут ]]>http://www.autogas.com.ua/?pid=669]]>


Пе се: а вообще то интересно получается - ставить прямоток, новые форсунки и закись азота на матрешку мона преследуя цель увеличить мощность, а вот газобалонку, что бы сэкономить денег - это вред...
Мой ресурс матрешки при том что заработки не возрастут - 5 лет. после 3-х лет гарантии, а может и раньше - газобалонку поставлю!! Мое старое рено 91 г.в. до сих пор живет и ездит, при том что три последних года ездит только на газу - проблем с двигателем не было за все время эксплуатации - пробег на газу ~ 90 т. км

Автор: fanthom Apr 17 2008, 17:25

Во блин нарыл темку, кому не лень читайте - "научная работа"
]]>http://revolution.allbest.ru/transport/00005436_0.html]]>

Автор: Mitka Apr 17 2008, 17:27

Вред для ушей и экологии. Для автомобиля - не вред.


хз, не разбирался с этим вопросом. Скорее всего, вред, ресурс уменьшает.


Я думаю, ни у кого из присутствующих здесь нет сомнений, что это сокращает ресурс и мотора, и трансмиссии. Это тоже своего рода экономия: не надо покупать более мощную, а, следовательно, более дорогую машину. И эта экономия тоже в ущерб долговечности автомобиля

Автор: fanthom Apr 17 2008, 17:31

Ну по поводу газобалонки - читай последнюю мою ссылку - дипломная работа как никак и ссылки на статьи есть
тогда и поспорим насчет вреда газа... все ушел домой спор продолжим завтра, если еще охота будет

Автор: YuraL Apr 17 2008, 18:50

Ух как у вас тут горячо. Чувствую в результате получится полнейший FAQ по ГБО.

Автор: karkass Apr 18 2008, 07:34

по поводу закиси - никто не говорит что это полезно. окромя того, если ты знаешь закись азота не горит, она является окислителем для бензина, можна сказать, замещает воздух. уплотняя горючую смесь, наполняя таким образом больше цилиндры. в итоге повышая мощность и заставляя ее гореть еще быстрее не переступая порога детонации. прямотоки итд - только благо для двигла, если сохранены некоторые законы (обратная тяга так сказать.) но тут цель какая? глубокофорсированый двиг. о ресурсе уже не думают. иногда машинка живет от гонки к гонке.
а газ - это совсем другое. процес окисления проходит совсем не так. температура другая. сжатие не то, детонация другая ЕТС.

Автор: dAndy Apr 18 2008, 08:27

и в результате:
1) автомобиль движется без заметной потери мощности
2) без существенного изменения расхода топлива
3) без существенного уменьшения ресурса двигателя (не надо только больше страшилок про прогоревшие клапана, проездив сам и имея знакомых на газу не слышал что бы хоть один вынужден был капиталить двигло и/или жалел о установке ГБО)
4) с существенной экономией по деньгам
5) с существенно меньшим вредом для здоровья окружающих

что в перечисленном настолько плохо что позволяется сказать "газу однозначно отказать" ?

PS детонация на газу отсутсвует как класс, ибо ОЧ пропан-бутановой смеси выше 100, в отличие от нашего бензина
PPS сжатие воздух/бензиновой смеси существенно отличается от сжатия газо/воздушной... ИМХО только в лучшую для газа сторону -- газ сжимаем в отличие от жидкости, следовательно потеря мощности на сжатие газовоздушной смеси меньше. А если принять что бензин присутствует в цилиндре в виде пара (газа), то в чем тогда отличие?

Автор: DONELF Apr 18 2008, 09:06

Машина супер, никаких проблем "тфу-тфу"! Я не жалею что поставил себе ГБО, потому что много катаюсь по Киеву и экономия существенная, на бензине не потянул бы! Расход у меня 11 литров/ 100 км. Мощности в потери не слишком заметил. Гарантию дали на 70000 км! Заправляюсь на Туполева по 3.30 грн. за 1 литр! Да и заправок по Киеву не мало. Если хочешь сэкономить ставь себе обязательно! Удачи тебе в принятии решения.

Автор: karkass Apr 18 2008, 09:44

в школу.

Автор: fanthom Apr 18 2008, 09:45

Видимо зря копал - никто мою ссылку не читал - "дипломная работа" - а там и физика и химия и выводы:
Выводы:


Наиболее широко в мире для питания двигателей внутреннего сгорания используют два вида газового топлива - сжиженную смесь пропана и бутана, получаемую при перегонке нефти (распространенное название "нефтяной газ"), и природный газ метан.

В России наиболее распространены "пропановые" газовые системы

У автомобилей, переведенных на газовое топливо проявляется ряд достоинств. К ним относятся следующие -

1. Уменьшение суммарной токсичности выхлопных газов в 1,5- 2 раза.

2. Перевод автомобиля на газ не требует серьезной переделки двигателя.

3. Невысокая стоимость топлива и, следовательно, быстрая окупаемость установки оборудования.

4. Износ двигателя уменьшается на 35-45%. Это связано с тем, что газ, в отличие от бензина, не растворяет масляную плёнку в цилиндре, что способствует лучшей смазке пары "цилиндр-поршень", при этом срок службы масла увеличивается на 30-40%.

5. Работа двигателя на газе становится мягче, потому что газ сгорает немного медленнее, но равномернее, чем бензин и потому нет ударной нагрузки на цилиндропоршневую группу, которые неизбежно появляются при сгорании бензина.

6. Более высокое содержание водорода в газе обеспечивает более полное его сгорание, что способствует снижению СО, в камере сгорания не накапливаются смолистые отложения, уменьшается нагарообразование на свечах, а ресурс их увеличивается на 40%.

7. Газ - высококачественное топливо с октановым числом около 105. Поэтому ни на одном режиме работы двигателя не возникает детонация.

8. При выработке газа двигатель останавливается не сразу, а прекращает работу через 2-4 км пробега.

9. Комбинированная система питания газ плюс бензин - это 1000 км пути на одной заправке обеих топливных систем, а значит - можно не возить с собой канистру с бензином.

10. Газовые баллоны тороидальной формы умещаются в нише, свободной от запасного колеса, у автомобилей типов хэтчбек и универсал. BALL_1

11. Современные газовые топливные системы, выпускаемые в России и за рубежом, компактны и удобны. По форме они столь разнообразны, что в автомобиле можно установить даже два баллона, не стеснив при этом водителя и пассажиров.

12. Автомобили с системой впрыска топлива, оборудованные газовой аппаратурой, проще защищать от угона, чем автомобили с бензиновыми двигателями: отсоединив и забрав домой легкосъемный коммутатор, можно надежно заблокировать подачу обоих видов топлива и тем самым воспрепятствовать угону. Такой "блокиратор" трудно распознать, что служит серьезным препятствием для несанкционированного пуска двигателя.

13. Газ не содержит вредных примесей, разрушающих двигатель и каталитический нейтрализатор.

14. Двигатель, работающий на газе, требует минимальной регулировки.

15. Отсутствие детонации при работе двигателя.

16. Уменьшение уровня шума на 2-3 db.

17. Увеличение пробега на одной заправке в 2-3 раза.

Также у машин на газе проявляются и недостатки. Это -

1. Трудности в приобретении запасных частей (ремкомплектов для импортных редукторов, газовых фильтров, блоков арматуры).

2. Снижение мощности двигателя на 7%;

3. Затруднения с пуском холодного двигателя;

4. Незначительное увеличение расхода потребляемого газа в литрах по сравнению с бензином;

5. Увеличение металлоемкости автомобиля на 30 - 40 кг;

6. Заправка газом производится медленнее, чем бензином - примерно 6 мин.

7. Автомобильная арматура имеет специальное устройство, автоматически перекрывающее заправочный канал при достижении заполнения полезного объема баллона на 85%. При достижении указанного объема дальнейшая заправка баллона прекращается.

Важно отметить, что особенностью автомобилей, переоборудуемых на сжиженный нефтяной газ, является оснащение их комплектом газобаллонного оборудования для обеспечения работы на газовом топливе при сохранении штатной бензиновой системы питания. При переоборудовании базовых грузовых и легковых автомобилей на сжиженный нефтяной газ не требуется принципиальных изменений конструкций.

Как видно из приведенных в работе статистических данных суммарная оценка по различным видам опасности показывает, что наиболее безопасным моторным топливом является природный газ

В настоящее время каждая 5- я машина, на дорогах Европы использует в качестве топлива сжиженный газ.

Используемые материалы


Донич О Сегодняшнее топливо завтрашнего дня. \\ «Час» N 158 (9.07.2001)

Петров А.Б., Трофимов Ю.В., Фролов Ю.Н. , Ширяев А.В За вас, за нас и -- за газ. «Новости авторемонта» //(№ 16) 2003 г

Щелоков М Второе питание "Колеса" №7[70] Июль-Август 2003 г.

]]>http://www]]>. Autoreview.ru/news./news227

]]>http://webdesign.perm.ru/007/07/index.htm]]>

]]>http://www.ekohanza.lv/bezopasn.htm]]>

]]>http://www.autogaze.lv]]>

Вот и все... кому есть что добавить?

Автор: dAndy Apr 18 2008, 09:58

то есть возразить нечего?

Автор: PRO_100 Apr 18 2008, 10:34

Прочитал я научную работу, честно говоря немного не понял там где была химия но все описано очень доходчиво и понятно. Узнал также много нового. И думаю что если буду брать машину новую с салона или другую то обязательно буду ставить ГБО.

ИМХО
Думайте как хотите и делайте как хотите но за альтернотивным топливом будущее, и газ это первый серъезный шаг к нему. Скоро я думаю появятся и машины на водороде и на воздухе и другом виде топлеве. А если вы не приветствуете новшества и не хотите смотреть на завтрашний день то это ваши проблемы. Веть если мы будем жить старыми законами то долго не протянем, причем все то что мы имеем даже тотже ДВС когдато не приветствовался и отвергался но со временем люди привыкли и поняли что тут что то есть и оно работает и нормально да и еще приносит пользу (не нужно тратить силы чтоб добратся от пункта А до Б), а заметьте что все технологии и новшества ни когда положительно не воспринимаются, а только отвергаются. А на человека придумавшего или изобревшего это смотрят как на идиота с помутнением разума. Ньютона и Энштейна тоже с начала не воспринимали серъезно, а что они дали потом человечеству? Много чего как полезного так и плохого. А веть сначала машины ездили не на бензе, а на самогонке/спирте, бенз потом чисто случайно (не удавшийся опыт) придумали точнее сделали. А сколько было попыток с альтернативным топливом, откройте историю и посмотрите, и большая часть их до сихпор только на бумаге, а часть уже проверена и оно работает. Но их не впустят на рынок так как нефте/газо магнатам не интересно терять деньги на всем этом. Скажите спс что дали в народ хоть газ и биодизель (хотя о био дизеле это другая тема). А веть бенз он очень вредит экологии. Теперь из за нефти вы не поедите на черное море покупатся. Так что вам решать на чем ездить. А я за то что более экологичнее пусть оно будет менее безопасное но экологичнее зато, веть моим детям еще жить, а потом и моим внукам. А я хочу чтоб они были здоровыми и сильными, а не больными постояно пьющими добавки таблетки и всякую гадость чтоб поддержать свое здоровье.

Добавлю еще чуть чуть
Люди должны отличатся от людей, веть еслиб мы были одинаковыми то былоб не интересно гЫ.

ЗЫ Это лично мое мнени и возможно оно не в тему так что зарание сори

Автор: Юрий-S Apr 18 2008, 14:16

Выражаю благодарность PRO_100 и fanthom за популярное описание личного опыта и полезные разжованые факты, а также отдельно karkass за "подогревание" дискуссии, а также другим учасника "совещания" Скорее всего (после ещё нескольких бесед в выходные) поставлю я себе ГБО, поскольку для моей автивки экономия только до конца этого года составит более 6000 гривен, что как раз окупит установку, а гарантия - у меня и так серая.., т.е. "никакая", так что за это я не переживаю. Мощность? Езжу всё равно по городу в этих грёбаных пробках, а до Броваров более 130 не разгонишься...

Автор: DONELF Apr 18 2008, 16:37

Уважаемый Юрий-S если есть интерес могу показать свою Матрешку с ГБО, так сказать в живую!

Автор: Юрий-S Apr 18 2008, 16:44

Да я в принцепе видел, брат ездил много лет с ГБО на Мазде 626. Просто у него было 2-е или 3-е поколение ГБО, вот я и интересовался 4-м... И как Матрёхи ведут себя! У пользователей ГБО на Матрёхах я так понял только положительные впечатления, так что буду собираться с мыслями в выходные.
И тебе, кста, тоже сенк за инфу.

Автор: DONELF Apr 18 2008, 17:24

Нема за шо! Если есть вопросы всегда готов помочь!

Автор: PRO_100 Apr 18 2008, 17:31

Всегда пожалуста

Автор: daysleeper Apr 18 2008, 22:27

Меня удивляет, что говоря о влиянии ГБО на двигатель, не различается метан и пропан-бутан. Один газ - сжатый, а другой - сжиженный, и влияют они на двигатель совершенно по-разному.

Сжатый газ как правило ставят на грузовые и коммерческие автомобили - балоны очень тяжелые. Много мороки с установкой. Не уверен, что его вообще ставят на инжекторы. Сжатый газ действительно приводит к снижению моторесурса, но стоит копейки. Объем закачки меряется в кубах.

Сжиженный газ ставят в основном на легковые. Сжиженный газ смазывает двигатель как и бензин, поэтому ресурс не уменьшается, но он дороже сжатого. Меряется в литрах. В Европе действительно много ездят на газу (пропан), но Европа Европе рознь. Много ездят в Польше - 40% машин, в Голландии. В некоторых странах Европы газ не распространен. Газ в Европе называется LPG. И действительно некоторые автопроизводители выпускают машины бензин/LPG.

У моего папы УАЗик на сжатом газе уже несколько лет. Окупился за 30тыщ.пробега. У брата была Таврия на газу, откатал на ней 3 года. Потом купил Авео - и тоже перевел на газ (пропан, 4 поколение). Откатал тоже уже 3 года. Мощность теряется заметно, расход увеличивается действительно где-то на 10%, иногда требуется поднастраивать оборудование (раз в пол-года или год). Запаска лежит в багажнике а не под полом. Газ почти везде хорошего качества - его труднее бодяжить, не то что бензин. Экономия на топливе - 100-150 долл. в мес при средне-типичном пробеге.

Отаке.

Автор: Mitka Apr 18 2008, 23:22

огогошеньки. У меня ВСЕГО выходит 100-150 в мес.

Автор: Юрий-S Apr 19 2008, 16:45

Получается ты тратишь ежемесячно около 50 литров. А меня полный бак - менее недели возит, в месяц около 200-250 литров сжыгаю...

Автор: Slaventy Apr 22 2008, 11:51

а кто ставил себе на гарантийные авто ???
мне интересно.
не для дискусии а просто интересно что сказала АИ и иже с ними???

Автор: Yuzzzik Apr 22 2008, 11:52

Уже писали об этом - гарантии после этого не будет. Без вариантов.

Автор: Slaventy Apr 22 2008, 11:55

где?
кто поставил и напливал на гарантию?
и почему принял такое решение?

Автор: Юрий-S Apr 22 2008, 12:07

Однозначно авто с гарантии слетает! В данном случае даже не договор влияет на это, а законодательство в данной сфере. Точны ссылки на законодательство дать не могу, но юрист объяснял что с ГБО прощайся с гарантией однозначно!!!

Пээс: завтра еду ставить себе ГБО. После отпишусь...

Автор: VasKo Apr 22 2008, 13:11

Удачи тебе и твоей маське!!!

Автор: Юрий-S Apr 24 2008, 11:51

Ну вот, как и обещал выкладываю отчёт по установке ГБО на Мазду-3.

Вся процедура установки занимает 1 день, т.е. на 9:00 я привёз машинку, в 17:30 приехал забирать, ондако после настроек забрал её аж в 19:00. Цена вопроса - 1050 доляров. Оплата в гривнах по курсу 5,10 (5355 гривен), либо в долларах, предварительно купив их (вчера по курсу 4,92 купил их за 5166 гривен)... Вообще у них 3 разных установки: 850 баксов - Италия совместно с Прибалтикой, 1050 баксов - полностью Италия, и 1900 баксов - Голландия. При чём по их словам последние две не отличаются совсем... Сначала мне советовали установить за 850 баксов, однако в 10:30 перезвонили, и сказали что для моей машинки оптимал будет за 1050 баксов, на что я, естественно, дал согласие.

Технические вопросы не знаю. Бак вместительностью 46 литров, однако реально в него заливают около 43-44 литров. Стоит вместо запаски... Сверху кожух, с которым высота идеальна. Коврик ложиться без выпуклостей и впуклостей. Под рулём переключатель и индикатор наполнености бака (как в мобилке заряд акума - 5 делений). В капот я не заглядывал, я там всё равно не шарю...

Ощущения: наверное мало кто мне поверит, но то, ято я напишу - объективная правда... По ощущениям машинка едет как при заправке бензина Вэ-Пауэр Шеловского. Тише, мягче, на пару процентов динамичнее... Да-да, я не ошибся - динамичнее!!! В течении полутора часа мы с чуваком ездили по ул. Стеценка туда-назад. У него в руке два ноута - один подключён к какой-то електронной фигне под капотом (которую они мне установили - типа газового инжектора), второй подключён к моей электронике под рулём. Изначально мы сняли все показатели при езде на бензине (при разных режимах), и потом "скопировали" их в газовую электронику. Да, забыл написать - когда я к ним приехал - они мне говорят - садись, дарагой, тестируй машинку. Я сам выехал на дорогу и просто ох.ел!!! Она ваще не едет кроме 1 и 2-й передачи. При 80 км/ч переключается на 3-ю, и сразу же сбрасывает назад на 2-ю... Я уже думаю - ну пиз.ец, так и знал что ху.ню поставят какую-то. А они мне говорят - не беда, тут стоят базовые настройки - поехали с ноутами, и через час всё бедет пучком. После я ему сказал сразу что меня интересует динамика, а расход - это дело второе. После всех настроек у меня по их данным динамика осталась как на бензе, расход должен превышать бензиновый на 10-12%, но не факт... Со временем проверю.
На мой вопрос почему машинка едет лучше чем на бензине они мне ответили: она едет точно так, как на бензине... как на хорошем бензине... Т.е. заправляя наш украинский не хороший бензин я буду ощущать падение в динамике по сравнению с газом...

Ну собственно всё. Да, вместе с моей машинкой ГБО устанавливали ещё на 3 машинки: Аутлендер 3-х литровый, Мерен С-ка восьмилетняя и Ланос...

Также приятно было заправить полный балон на 130(!!!) гривен (по 3,25 за литр). А на заправке после меня в очередь подъехала Соната... Так что миф о том что газ устанавливают на ВАЗы и Ланосы - на 90% миф!

Автор: Bit Apr 24 2008, 12:08

А без запаски ездится как ????

Автор: Юрий-S Apr 24 2008, 12:14

Да запаска в багажнике валяется... Я ей за пол года не разу не воспользовался, но без неё ездить не хочу. Запакую её в чехол, и положу в багажник... Я им (багажником) за пол года пользовался 3 раза на 30% - когда на шашлычок ездили...

Автор: Bit Apr 24 2008, 12:22

Хорошо Тебе, Я багажничком частенько пользуюсь.

Автор: DONELF Apr 24 2008, 22:48

Поздравляю! Молодец

Автор: dAndy Apr 25 2008, 07:54

насколько я помню, первые заправки рекомендуется делать не до полного (85%), а до половины и меньше... что-то там связанное с постепенностью ухода атмосферного воздуха из системы... почитай внимательно мурзилку.
Хотя если нормально ездит и так...

Автор: Юрий-S Apr 25 2008, 08:31

Спасибо. Пока очень рад. Проехал уже 2 сотни - полёт нормальный (вернее отличный)

ХЗ, мне они нефига не говорили. Их мурзилка по ГБО - это 3 отпечатаных листочка, там тоже нефига не сказано...



Вчера разобрался немного: в установке 3 режима:
1. Исключительно ГАЗ - пользоваться рекомендуется в исключительных случаях при полном отсутствии бензина в баке. Авто принудительно азводится при подаче газа.
2. Исключительно бензин - то, как машина ездила до установки ГБО.
3. Автомат (рекомендуется постоянно). Машина заводится бензином, и автоматически переключается на ГАЗ после прогрева какой-то там фигни. Сегодня утром это произошло через 7 минут после того как завёл двигатель, если машина тёплая - то таймер выставлен на 15 секунд после включения зажигания. При окончании ГАЗА авто плавно переключается на бензин.

В выходные много поездок, по-этому уже через недельку буду знать точный расход газа (высчитаю по пробегу в более 1000 км.)

Автор: Soroka Apr 25 2008, 08:41

если оффтоп, простите.
После того, как на моих глазах возле института Химии в Дарнице, загорелась машина, во время переключения с газа на бензин (или наоборот), для себя решила, что никогда не буду ставить ГБО.

Автор: dAndy Apr 25 2008, 08:49

откуда такие подробности про момент загорания?

но если это действительно было так, то 100% проблема не в газе, а в бензине -- наверняка 200 лет бензин никто не включал, за состоянием топливной системы не следил... А тут такая фигня -- открыли клапан и подали давление, и опаньки, трубочка лопнула, из под прокладки сечься начал или еще чего... Так что дело не в газе -- за машиной следить надо.

ЗЫ забывание о бензине как таковом было и у меня -- на трассе не дотянул чуток до газовой заправки, переключился на бензи и очень "обрадовался" выяснив что у меня полусдохший бензонасос (дело было на копейке).

Автор: Юрий-S Apr 25 2008, 09:10

Возможно и так, однако машины загораются и от замыкания, и без ГБО... За прошлую неделю и выходные прочитал очень много материала, и пообщался с многими людьми. И все сходятся к одному - при правильной експлуатации ГАЗ не чуть не опаснее бензина.


Меня предупредили сразу: на 100 литров израсходованого газа нужно хотя бы 1-2 литра бензина расходовать. На моём ГБО в режиме "АВТОМАТ" в среднем на 100 литров газа расходуется 3-4 литра бензина (выше писал почему). Так что топливная система переодически (каждое утро около 5 минут) работает, чем и поддерживается в рабочем состоянии. Они говорят что даже два года назад ставили ГБО, в котором ещё не было этого "Автомата" и многие вообще забивали на бензин... залил в бак 20 литров бенза, которые мне там не мешают, утром машина стартует с них, в случае израсходования газа авто автомат сам переводит в режим "Бензин"... Вот и вся "морока"

Автор: fanthom Apr 25 2008, 10:02

Поздравляю, я вот тоже наверное скоро психану, только то 20 тык пройду.
А ум нужен в использовании любого оборудования.
Песе я тоже видел как горит машина на газу - чудак стал недалеко от заправки отрегулировать расход газа на работающей машине - за 5 мин машина сгорела.

Автор: Юрий-S Apr 25 2008, 10:20

У меня 16000 наездила, но я ТО-1 на 10000 проходил... Но у меня гарантия "серая", по-этому я на неё так спокойно и плюнул.

Ума хватило хоть от заправки отїехать

Я сам ху. полезу туда что-то регулировать! Есть СТО - пускай лезут и крутят!!! Мне всё настроили. Что-то не будет нравиться - поеду - пускай крутят! Через 10000 ТО-1 ГБО (замена фильтра, полная диагностика и т.д...), стоит 80 гривен.

Автор: fanthom Apr 25 2008, 10:34

Ну не хватило, он там хотел, я как раз стал на заправку а он рядом пристроился и капот открыл, ну его быстренько нагнали - он метров 30 отъехал и начал регулировать - блин полный бак бенза + полный бак газа - а она не взорвалась а просто сгорела, заправщики этого чудика только и оттащили от машины, вон на кло (которое на съезде с луговой на богатырскую) это было в конце прошлого года.

Автор: dAndy Apr 25 2008, 10:51

так ты ничего и не порегулируешь -- это в старых системах винтами регулировались обороты ХХ и "количество". А у тебя инжектор, такой же по сути как для бензина, в нем руками ничего не порегулируешь

Автор: Юрий-S Apr 25 2008, 10:57

Ага! Я даже не знаю где он находится...
Наверное под капотом, а то проводки к ноуту торчали из под крышки...

Автор: PRO_100 Apr 25 2008, 11:29

Что точно то точно у меня 2-го покаления стоит три регулятора один подача воздуха в редуктор второй подача газа в карб и третий обороты в принцепи я уже сам наловчился настраивать, но с инжекторными или еще так называют форсуночный ГБО там без шансов чтото настроить своими руками и это ПРАВИЛЬНО пусть лучше этоделают СТО ГБО чем сам своими руками. Я когда не уверен в настройке или я очень сильно сомневаюсь в работе ГБО то сразу на СТО ГБО и ам ребята ужо смотрят вчем трабла. А по поводу переключения бенз газ, у меня бывший хозяин ваще не переключался на бенз тупо 2 года (как я писал уже выше) ездил на газу. Вот это у меня был стрем переключать на бенз вы се представить не можете, но после всей чистки карба и всего прочего без проблем сначала бенз прогрели чуть-чуть а потом на газ, и все гуд работает.

И всем + что нужно следить и правильно эксплуатировать девайсы!!!!!!

Автор: BMW Apr 25 2008, 19:09

Юра-S, молодец, что решился. Всегда нужно кому-то быть первым Но я буду ждать водородный движок.

Автор: daysleeper Apr 25 2008, 21:58

У моего брата сняли гарантию на двигатель, но оставили на кузов и ходовую. Это и логично - как на это влияет ГБО?

Автор: Mitka Apr 25 2008, 22:10

+1

Автор: Юрий-S Apr 29 2008, 08:00

Предварительный расход с использованием ГБО - 12,5 литров на сотню (из них 11,5 - ГАЗ, 1 - бензин). Был в среднем 11,5, так что перерасход ориентировочно +8%.

Автор: DONELF Apr 30 2008, 11:04

Многовато, как для 1,6! Хотя у меня до первого ТО - 13 расход был! Но потом настроили и стало 11,2!

Автор: Юрий-S Apr 30 2008, 11:12

У меня в зависимости от пробочной загруженности Киева расход на бензине был 11-12 литров (на хорошем бензине), так что для газа до 13 литров с условием сохранения динамики - это даже очень не плохо...

Автор: tom Apr 30 2008, 15:32

Все машины были на газу. Таврия на бензине кушала 8л город на газу 9л (продал у нового хозяина 11л надо уметь ездить). Daewoo sens на бензине не знаю не было желание пробовать на газу летал супер, газ 10-11л город, траса самый минимум был 5,5 но это Россия и скорость 90км за фурой и так 300км . В Украине Харьков – Киев 7,0-8,0 скорость 130-160км ниже на сенсе был резонанс, сильно раздражало . Все другие направления 8,5-9,5 130-160км. Вывел для себя формулу если просто положил ногу на педаль (и едешь как на киев) то все и расход нормальный а если на Крым, Азовское направление постоянные обгоны и расход вырастает 10л. Все зависит от водителя.
P.s. к слову свечи на газу поставил silver brisk и на них 50тыс и они еще нормальные и ехать на них стало лучше чем на NGK или Bosh.
P.s. на мазде пока не давил на педаль и расход был 8,0 по городу сейчас 9-11. люблю звук двигателя нравится очень кручу до 5тысяч.

Автор: Юрий-S Apr 30 2008, 15:57

Аналогично.

Автор: PRO_100 May 5 2008, 12:38

to Юрий-S
Поздравляю!!!!!!

Автор: DONELF May 6 2008, 08:46

Подрегулировал расход на СТО! В городе 10.5 литра на 100 км.

Автор: Skiw May 8 2008, 23:29

мдя... эксперементаторы
если машина часто/густо используется - может и есть смысл, если как у меня - и за 4 года не окупится

Автор: DONELF May 9 2008, 11:02

Тогда смысла нет! Я за 3 месяца 10 тысяч км! Так что меня только ГБО спасает - экономия приличная!

Автор: Рома autogas.ua May 10 2008, 23:44

Почитав эту ветку хочу, как професионал, внести некоторую ясность в эту тему.

1) При правильном монтаже и настройке никакой потери мощности быть не должно!(мы естественно говорим про 4-е поколение) Если это не так ежайте туда где Вам ставили газ и пусть решают проблему. Если не могут пусть снимают и возвращают деньги.

2) Насчет того, что газ при горении выделяет только воду. Это не так. Это такой же углеводород как и бензин и при горении выделяет те-же газы что и бензин. Только немножко в других пропорциях.

3) Расход на газе должен быть выше чем на бензине примерно на 10-15%. Это связано с тем, что пропан-бутановая смесь имеет меньшую объемную теплотворную способность (не путать с температурой горения), чем бензин. Это из химии.

4) Про безопасность. Баллон сделан из стали толщиной 5 мм. При аварии он практически не деформируется. Баллон заправляется на 80%. Т.е. при полной заправке, при аврии он безболезненно может уменьшиться в объеме на 20%. На мультиклапане, который стоит на баллоне есть 5 предохранительных клапанов. При повышении давления выше 27 бар (при нормальных условиях в баллоне 5 бар) избыточное давление сбрасывается через предохранительный клапан. При обрыве расходной трубки срабатывает скоростной клапан и подача газа перекрывается.
У бензиновых систем нет такой защиты. А поджечь газ сложнее чем бензин.

ПОЛНЫЙ БРЕД


Я - этот чувак.

Автор: Юрий-S May 12 2008, 08:48

Представляю если бы я тут писал что чувак, который мне всё с ноутами делал - мудак и ваще полный 0 в этом деле...


Скоро наверное приеду. Или может так получу ответы на вопросы (щас в личку отправлю...)

А вообще спасибо за установку. Только за пятницу и субботу проехал более 1000 км, так что по кошельку ощущается!

Автор: kostagas May 25 2008, 19:22

Более подробно по всем аспектам ]]>http://www.kostagas.com.ua]]> можно почитать на сайте ]]>http://www.kostagas.com.ua]]> – какие бывают ]]>http://www.kostagas.com.ua]]>, что представляют собой традиционные и современные ]]>http://www.kostagas.com.ua]]>, чем сжиженный газ пропан (пропан-бутан) отличается от природного газа метана, и чем отличаются газовые баллоны пропан и метан, какие бывают редукторы, как правильно выбрать газовый балон для авто. На сайте есть информация об адресах газовых заправок для пропана - АГЗС и метана - АГНКС, как сэкономить на расходе топлива и как считается ]]>http://kostagas.com.ua]]> (онлайн-калькулятор)

Автор: dAndy Jun 3 2008, 14:40

еще интерсная ссылочка на тему газа в машине
]]>http://news.auto.meta.ua/~avtonovosti/posts/@55436/]]>

Автор: Юрий-S Jun 3 2008, 14:54

Если честно - немного попахивает заказной статьёй! А если не на 60 км/ч, а на 120 км/ч. вопрос стоит так: ГБО по безопасности более уязвимо по сравнению с бензином, или так же опасно, как и бензин?

Автор: dAndy Jun 3 2008, 15:18

думается мне, что трупам в обеих машинах после столкновения на 120км/ч абсолютно все равно, стояло у кого-то из них в машине ГБО или нет.
Никогда не задумывался, почему тесты безопасности EuroNCAP проводятся не на 120км/ч а на несколько меньших?

а насчет заказности -- ИМХО АДАС достаточно серьезная контора... Их тестам покрышек почему-то доверяют больше чем тестам всяких ЗР, АР и прочее...

прямая ссылка для знающих немецкий
]]>http://www.adac.de/Tests/Crash_Tests/Gas/Heckcrash_Gastank/default.asp?ComponentID=207740&SourcePageID=207761]]>

и вааще... мое дело предоставить инфу

Автор: Юрий-S Jun 3 2008, 15:34

Ну не скажи. При ударе сзади даже при 120 км/ч довольно таки много шансов выжить, тем более если это не жигуль... а вот как себя поведёт ГБО - этот вопрос меня как раз и интересует! В Беларусии когда был "живой щит", был конкретный удар сзади по бэхе... И все 3-е даже переломов не получили...
А тесты на 60 км/ч - это стандарт. Ведь в европе в основном по правилам передвижение в городе проходит как раз на скорости 60 км/ч.


Я не компетентен в этом вопросе. Если серьёзная контрора - значит будем верить!!!



Так сапсибо, тебе, собственно никто ничего и не говорит!
Я сам езжу на ГБО, и эти вопросы меня интересую очень даже!

Автор: Skiw Jun 3 2008, 15:59

я про баллон не понял - он выпускал газ во время горения ?

Автор: Юрий-S Jun 3 2008, 16:03

Я так понял что при нагревании давление увеличивается, и ГАЗ куда-то медленно порциями стравливался... А вот куда
Я как раз это сам не очень догнал... На сколько я знаю есть аварийный клапан, который наоборот герметично запирает баллон.

Автор: dAndy Jun 3 2008, 17:09

он выпускал газ
герметично запирать нельзя -- балон в норме эксплуатируется при 10атм, аттестуется при 16 (не помню точно),,, при нагревании газ испаряется, давление растет -- если его не стравить -- будет большущий БА-БАХ. Если стравить -- ну и что что в общем пожаре добавилась струйка огня как от газойвой плиты на короткое время?

За перевод не пинать -- это промпт и я

4:00 Astra стоит полностью в огне


4:05 Защитный вентиль резервуара для газа открывается, так как давление в резервуаре для газа поднялось примерно до 27 (атм?) . Газ удаляется с громким шипением.

4:08 Давление в резервуаре для газа спало, на столько (?)что защитный клапан снова закрывается.

4:14 Волна давления, которая возникает при взрыве Airbags, разрушает заднее боковое стекло.

4:17 до 7:55
Защитный клапан резервуара для газа неоднократно открывается и закрывается. Время открытия клапана возрастает при этом непрерывно.

7:55 Защитный клапан остается открытым и газ непрерывно вытекает.


10:15 Резервуар для газа пуст.

13:45 Тушение пожара начинается.


При контролируемой защитным клапаном утечке газа, струя направлена вертикально вниз и не может при этом ничего повредить

Автор: Юрий-S Jun 4 2008, 07:43

Спасибо, теперь всё понятно! Вот только остался 1 вопрос - что будет с баллоном при сильном заднем ударе?

Автор: tom Jun 4 2008, 08:53

Я думаю ничего с ним не будет. Его просто выплюнет. Видел аварию где москвичу все жопу разбили, болон просто вылетел и все. Что бы разорвать болон от удара это наверно надо КамАЗам на него налететь ну а если налетел КамАЗ пассажирам уже все равно.
p.s. Моя таврия на газу попала в ДПТ, баллон (27л маленькая бочка) стоял в багажнике. Удар как на тестах лобовой с перекрытием 60% скорость только больше, один ехал 120км таврия 50км. Итого баллон остался на месте, сработали клапаны и даже газом не пахло, а потом добрые люди перекрыли его. Люди остались живы просто чудо вывод один ПРЕСТЕГИВАЙТЕСЬ.

Автор: Yuzzzik Jun 5 2008, 07:34

Сразу скажу - что не смотрел что это такое. И насколько я понял - это про первые 3 поколения.

Новые газотопливные системы автомобилей


В книге описаны устройство и принцип работы газобаллонных установок трех поколений, которыми оборудуют автомобили с карбюраторными и инжекторными двигатеями для эксплуатации на сжиженном нефтяном, а также на сжиженном и сжатом природном газе.
Издание предназначено автомобилистам, оснастившим свои автомобили газотопливными системами, а так же тем, кто предполагает установить газобаллонное оборудование.

]]>http://president.ifolder.ru/6089689]]>
]]>http://depositfiles.com/files/4641757]]>

Формат: djvu
Если нужна программа для просмотра - пишите

]]>http://automanuals.nnm.ru/novye_gazotoplivnye_sistemy_avtomobileiy]]>

Автор: Elebed Sep 14 2009, 12:29

Сори, может за глупый вопрос, выше просто не нашел.
Если коробка автомат ? Это как влияет ? Или можно ставить только на механику ?

Автор: tom Sep 14 2009, 12:36

можно ставить и на автомат.

Автор: Elebed Sep 14 2009, 12:46

Понял спасибо... А то 0.8грн за км.. это уже не смешно (((

Автор: tom Sep 14 2009, 12:53

все зависит сколько ты собираешься ездить на машине и какой годовой пробег. ГБО щас на тройку я узнавал стоит 5700грн вот и посчитай сколько км оно будет отпиваться. на прошлых 2-х машинах стояло ГБО, приятно было ездить но оно мне доставалось от прошлых хозяев.

Автор: Elebed Sep 14 2009, 13:07

В год примерно 17000км - 20000км
на тройке проехал только 8000всего.

звонил только что в ]]>http://www.autogas.com.ua/]]> сказали 8000грн тока через 20000км окупиться (((

Автор: tyoma Sep 14 2009, 17:42

о безопасности я скажу так: одно дело, когда у тебя одна горючая смесь в машинке, другое - когда несколько. опасность представляет даже просто транспортировка горючих смесей и прочего...не то что их использование. по-этому, я не поддерживаю тезис аля "и бензиновые машины горят и газовые горят". в машине только газ наверное так же опасно как только бензин. следовательно газ+бензин в два раза опаснее. это мое имхо.

мнение относительно машинки.
лично я не поддерживаю эту идею с ГБО, не потому что мне не нравится газ, а нравится бензин. просто надо понимать, что это дополнительное оборудование, на которое эта машинка не была расчитана изначально, а как известно любое усложнение конструкции увеличивает процент проблемности. почему же если "газ" такой руль, у вас целая инструкция по его использованию? почему не "газовать" зимой, а зимы у нас бывают огого, почему не "зыбывать" про бензин, почему заправляясь газом, нужно ещё и лить бензин? - потому что установка не самостоятельная и таковой никогда не будет. это просто доп.оборудование, фича если хотите.
читая этот форум я уже познакомился с множеством проблем с машинами, в целом все отлично, но у того что-то там скрипит, у того что-то там репит, ещё чего-то.... и это без всяких перестроек. тут же вы ставите не просто парктроник или делаете тонировку, а вмешиваетесь в работу самого важного элемента автомобиля. никогда не поверю, что если кормить человека собачим кормом - это будет ему на пользу, жить будет конечно - там же есть питательные вещества для шерсти и чего-то там ещё.
это уже не та машина, которая у вас была. единственное, что я надеюсь это осознаное решение и каждый готов отвечать за последствия.
Искренне желаю всем газовикам удачи.

Автор: Рома autogas.ua Nov 3 2009, 14:09

сегодня в 16:30 будет сюжет по 5 каналу про газобаллонное оборудование, с моим участием. Посмотреть можно здесь ]]>http://5.ua/live]]>

Автор: Gerasim Nov 3 2009, 14:45

А у меня на работе приколисты, ставят баллон на S600 AMG, но правда пока не получается сорри за офф.

Автор: tom Nov 3 2009, 16:45

молодец!!! футболка мазда клуб .
з.ы. сколько гбо на тройку 1.6 для клуба будет стоить?

Автор: Рома autogas.ua Nov 3 2009, 17:25

7500 грн.



И не получится...

Автор: Павел (Одесса-Киев) Nov 3 2009, 19:58

[quote name='Рома autogas.ua' date='Nov 3 2009, 17:25 ' post='590774']
7500 грн.

Даааа... При сегодняшнем соотношении цен бензин/газ ГБО-4 долго будет окупаться... Был подобный подскок газа в прошлые 2 года? До этого (3-4 года назад) я не помню...
Есть такой сайтик ]]>http://www.agzs.info/news/szhizhennyjj-gaz-roznitsa-na-03112009/]]>

И личный вопрос: какой реальный перерасход на газе относительно бензуса на М3-2.0? И зависит ли эта разница от качества бензика, а именно 95+, на котором у меня в городском режиме расход был на 1л меньше, чем на обычном 95-м?
Какой реальный предел обеднения (+-% от бензуса) на этом моторе до загорания лампы ЧЕК?

Автор: Рома autogas.ua Nov 3 2009, 20:41

При правильной настройке, расход газа на 20% больше расхода бензина

Автор: Павел (Одесса-Киев) Nov 3 2009, 21:37

У меня сейчас так и получается - ставили и настраивали ваши партнеры в Николаеве ]]>http://gbo.ua/japan.shtml]]>
Т.е. 10-15% и менее - это не про эти моторы? Или можно еще чуток обеднить?

Автор: tom Nov 4 2009, 09:09

и тогда она будет ездить так же как и на бензине? имеется ввиду динамика разгона.

Автор: Рома autogas.ua Nov 4 2009, 09:46

динамика будет точно такая же.

Автор: Павел (Одесса-Киев) Nov 4 2009, 12:42

Нашел откуда берутся эти 20% ]]>http://www.ekip-gas.ru/asp_gas/5/asp1.shtml]]>
Это отношение Энергий единицы объема (соотнесенная к литрам) для бензина и ПБ смесей!!! При одинаковых мощностных характеристиках двигла..

Автор: pramohin Nov 6 2009, 13:29

газ стоит уже пол года. Стал замечать запах в салоне при переключении с бензина на газ., через минут 5 работы двигателя все пропадает. ЧТо это может быть?

Автор: Рома autogas.ua Nov 6 2009, 21:28

нормально не закрывается клапан в редукторе. Происходит это когда открывается электромагнитный клапан и подает газ в редуктор, а на газовые форсунки еще не работают. В редукторе создается избыточное давление газа и он стравливается через предохранительный клапан. Потом начинают работать газовые форсунки и давление стабилизируется. В твоем случае может еще вонять при затяжных торможениях двигателем, когда на форсунки не поступает сигнал.

Надо разбирать редуктор смотреть в чем причина, обычно засорение клапана или седла клапана.

Сам только не трогай, может печально закончиться.

Автор: pramohin Nov 7 2009, 02:42

спасибо, воняет не при затяжном торможении а при переключении с бензина на газ, и как только стрелка датчика температуры двигателя становиться в рабочее положение перестает вонять. Поеду к газовщикам , не зря ведь гарантию давали.

Автор: jooss Jan 3 2010, 22:00

М3 2008 . автомат. ГБО с нуля . счас 46т. Троит на холодную. Свечи менял, ТО ГБО делал.
Вопросы:
клапана?
в киеве или БЦ к кому обратится?
чем чревато?
спасибо.

Автор: tom Jan 4 2010, 09:25

"Рома autogas.ua" напиши ему в личку.

Автор: kosmos Jan 4 2010, 10:52

Всем ПРивет....Помогите продать МЕТАНОВЫЕ БАЛОНЫ....Зависло пару машин....Буду благодарен..... Milmet 53 , 57 L EKC 65 L

Автор: tom Mar 6 2011, 23:10

немного видео ]]>http://www.kostagas.com.ua/usefulinfo/video.php]]>

Автор: smarty Mar 11 2011, 04:30

Очень полезная темка..давно слежу

Тут очень подробно разжевана система гбо в целом, но как то никто его не провязывал именно к нашим двигателям. У меня мазда 3 2.0 и точно знаю что клапана регулируются шайбами. А это мне кажется очень не гуд при работе на газу и на бензине в силу разных тепловых зазоров. И еще с каким интервалом нужно проводить повторную регулировку клапанов?

Автор: Mazdaservice Mar 11 2011, 06:43

Вот про эту процедуру скромно умалчивают все установщики ГБО и считают в основном затраты на установку и топливо, для определения экономичности апгрейда.
Очень хороший и правильный вопрос но не главный. Главный: "Сколько такая процедура стоит?".
Олег bezol, разъясни пожалуйста, во что выливается регулировка зазоров в моторах серии L, если конечно, в случае с ГБО, можно обойтись только регулировкой зазоров?

Автор: smarty Mar 11 2011, 07:31

я даже не совсем правильно, наверное, сформулировал...гидрокомпенсаторы сами подстроят зазор, а тут, я так понимаю, настраивается либо на газ, либо на бенз...и получается что к примеру настроено на газ и когда ездишь на бензе уже неправильные процессы там происходят.

Автор: Mazdaservice Mar 11 2011, 08:16

Нет такой регулировки. есть регулировка зажигания, которая то же неприменима к этой модели.

Автор: smarty Mar 11 2011, 08:20

ну я тогда банально неправильно себе этот весь процесс представляю..и не буду глупые фразы больше заряжать...просто от своих стошников слышал что основная самая критичная проблема установки гбо - прогар клапанов..и особенно на двигателях без гидрокомпенсаторов.

Автор: Dracula Mar 11 2011, 09:31

А у нас на матрехах гидриков и нету... А регулировка нашего двс насколько мне помнится исключитльно дорогое занятие...

Автор: tom Mar 11 2011, 10:02

У нас на форуме ездят уже машины на газу так что я думаю у них можно узнать сколько они уже прошли и как ведет себя двигатель. С подорожанием бензина стал задумываться а не поставить ли мне ГБО. взял калькулятор и посчитал сколько мне будет окупаться оборудование и когда наступит халява так вот с моим пробегом 17 тыс в год ГБО отобьется через год и потом я только начну экономить. экономия в год будет составлять 5,5-6тыс при разнице бензина и газа 5,05 газ и 9,30 бензин, хотя я думаю наши политики эту разницу сильно уменьшат. Основной фактор что бы не ставить газ это наверно что через год два я поменяю мазду3 на что то другое.
Насчет клапанов. я незнаю какая система на мазде3 но на daewoo сенс я поехал около 90тыс из низ 60тыс на газу и потом продал машину в такси там она прошла 150 тыс и проблем не было. клапана на daewoo я регулировал сам по книжке. на работе наши водилы в год делают 100-130тыс в год на ланосах нубирах сенсах жигулях и проблем с клапанами у них нет.

з.ы. Перед установкой газа надо набрать статистики у живых людей кто ездит на мазде3 с объемом двигателя как у вас и поинтересоваться как у них дела, если отзывы положительные и вы в год едите больше 20тыс и собираетесь ездить на машине еще 2-5 лет то газ можно ставить. ИХМО.

могу рассказать и другую историю у друга моего кума (знаю его лично) есть нисан кашкай (объем двигателя не помню) на который он поставил газ 4го поколения после покупки нового авто клапана прогорели через 25тыс пробега.

Автор: DONELF Mar 12 2011, 13:44

У меня матреха уже практический 240 тис. пробегала, из них 120 на газу! Плановую регулировку клапанов ни разу не делал, приехал на АИ, на 150 тысячах, сказали что не надо ничего регулировать! За все время эксплуатации проблем не возникало! Но сейчас немного начала кушать масло +тосол подтекает где то!

Автор: asey Mar 22 2011, 15:56

Привет всем!

Сегодня узнавал на счет установки себе ГБО на Мазду 3, 2.0л. - так мне тоже чел сказал, что постоянно нужно будет регулировать зазор, поскольку на М 3 нет гидрокомпенсаторов. Господа, у кого установлен ГБО на М3 - прокомментируйте, как оно на самом деле?

Автор: DONELF Mar 23 2011, 18:40

Мне не регулировали! За 240 тисяч в двигатель вообще не лезли, пока все нормально! Если интересует могу посоветовать СТО где я ставил, хозяин сам на мазде 6 2.3 ездит.

Автор: Titar' Mar 23 2011, 18:51

интересует. подскажи, где находится СТО?

Автор: Mazdaservice Mar 23 2011, 21:53

Интересно, а как расход чудо топлива?

Автор: DONELF Mar 24 2011, 09:51

Находиться СТО в районе Ленинградской площади. Тел. 0679805544 Алексей.



По началу расход был 13 литров, потом после обкатки до 11 литров настроил. Можно еще снизить расход, но тогда машина тупее станет.

Автор: tom Mar 30 2011, 08:02

тут есть немного инфы ]]>http://www.carhelp.info/forums/showthread.php/41338-MAZDA-%D0%93%D0%91%D0%9E]]> можно почитать в познавательных целях.

Автор: tom Apr 21 2011, 21:38

все еще читаю про газ и вот нарыл на ]]>http://mazda5.ru/forum/index.php?showtopic=3851]]> много полезной инфы особенно понравилась таблица двигателей которые проблемно работают на газу. очень много интересных ссылок. для тех кто подумывает о установки газа очень рекомендую прочитать все 6ть страниц. насколько я знаю двигатели 2,0 мазда3 и мазда5 одинаковые.

Автор: DimaGL Apr 22 2011, 08:42

У меня 2.0 уже 60000 накотал на газу. Ничего не регулировал все ОК. тфу-тфу-тфу.

Автор: tom Apr 22 2011, 09:00

и это хорошо что ты отписался спасибо. скажи какой стиль езды? где чаще ездишь город или трасса? какое оборудование? я например очень хочу поставить но после прочтения многих статей и отзывов склоняюсь что с моим стилем езды мне не стоить ставить так как двигатель постоянно живет на 4-5 тыс оборотах а последние дни вообще в 6тыс резину дожигаю . кокой расход в городе?

Автор: Mazdaservice Apr 22 2011, 12:12

Летом расход будет не намного выше езды на бензине (бензиновый прогрев незначительный), но зимой прогрев на бензине съест всю экономию. Т.е завёл и глушить нельзя

Автор: tom Apr 22 2011, 12:16

у тебя наверно не было никогда машины на ГБО, не пиши глупости. Я на газу намотал 50тыс и две зимы и могу сказать что твой довод не верен.

Автор: DimaGL Apr 23 2011, 14:01

Езжу мало примерно бак на неделю - 42 литра на 350-370 км (за это время и трасса и город попадает)
Не зажигаю но езжу быстро (не рву с места, переключаюсь на 4000). Зажигаю только на бензине хотя на газу тоже едет отлично.
Ставил для поездок в Европу для экономии.
В прошлом году в Испанию 7500 км в этом в Португалию 8500 км.
Не жалею ни минуты. У меня есть хороший знакомый он устанавливает и обслуживает. Если что еду к нему (хотя это если что еще не случалоь).
По поводу зимы проезжаешь 2 км и включается газ (ГБО мне настроили на 30 градусов). Летом через 2 минуты а может и раньше не обращал внимания.
Экономия существенная. Бензин заливаю пол бака на 3 месяца точно хватает.
Следующее АВТО буду с нуля ставить ГБО или турбо дизель хочу попробовать.
Один недостаток это запаска, точнее ее отсутствие. В дальние дороги мешает в багажнике.

Автор: Mazdaservice Apr 23 2011, 14:10

Иными словами у тебя на прогрев зимой при коротких пробежках бензин не расходуется?! Но если всё таки расходуется, то сколько? Только не надо гутверждать, что одного бака на всю зиму хватает. А вот по поводу машины с ГБО, была но очень недолго. Ко мне в основном приезжают "счастливые" обладатели данного гаджета с проблемами, но это из другой темы. Самое важное вовремя продать такую машину. 50тыс это хорошо, как я и писал, главное вовремя продать

Автор: DimaGL Apr 23 2011, 14:26

На такие кароткие дистанции чтобы двигатель не успел прогреться я не езжу а хожу НОГАМИ. Лично я машину не грею. Сел, завел и поехал. В принцепе какая разница ну и бензин тоже ест при заводе двигателя ну и что. Целого бака на зиму хватает 100%.
Экономия все равно почти в два раза.

Автор: tom Apr 23 2011, 14:55

сказать тебе точно сколько баков я не могу потому что заправлялся всегда по 10 литров но машина переключалась на газ через 2-3 км знаю точно потому что проверял расстояние по одометру. а тут надо считать как часто ты греешься.

Автор: Shotpoint May 7 2011, 18:52

Доброго всем времени суток !

С ростом цен на бензин стал задумываться над установной ГБО на свою Ма3ху, искал инфу в сети, общался с реальными пользователями сего чуда. В итоге решился, нашел серьезных установщиков, которые подобрали оборудование и установили его. Установка заняла весь день, баллон поставили вместо запаски, быстрые форсунки Hana, неплохие итальянские мозги с процессором Motorola - все это должно было обеспечить нормальную работу двигателя на газу. На самом деле все так и было, по началу, даже показалось, что на газу двигатель с низов стал тянуть лучше, особенно радовала цена на газ. Однако счастье как это часто бывает, было не долгим. По утрам или после долгой стоянки в салоне авто чувствовался запах газа – установщики утечки не нашли, со временем проблема самоустранилась, как то заправив на WOGе 18 литров газа проехал аж 75 км., как выяснилось такое бывает, попал на плохой газ, далее, в один момент на приборной панели одновременно заморгали бензиновая и газовая лампочки, чего впринципе быть не должно, при переходе на газ машина глохла, мотор перестал тянуть. Снова пришлось ехать к установщикам – свой косяк признали, диагноз – бедная смесь. После пришлось еще пару раз приехать к установщикам для различных регулировок и настроек.
С наступлением тепла пришлось пользоваться кондиционером и тут еще одна проблема – на газу и с климатом Ма3ка еле ехала, т.е. она конечно ехала, но не так как на бензине.
+ еще проблема регулировки клапанов, признаться это волновало меня больше всего, информации в сети по Маздам было катострофически мало, но помня, что Мазда 3 и Форд Фокус 2 это практически один и тот же автомобиль решил прошерстить форум фокусоводов. По ссылке ]]>http://ffclub.ru/topic/4473/jump_4840/#comments]]> масса интрессной информации о ГБО на Фокусе (на ФФ2 и Мазда 3 стоят одинаковые двигатели).
Очень понравилось высказывание одного из форумчан:
«Очень дорогая цена выходит на вторых "Фокусах" косяков газовых...
Если двигатель цепной (1.8, или 2.0), то попадает газовод только на регулировку клапанов (тут в теме писал один, что еще в 2008 году в сервисе с него взяли 14000 рублей за это дело)
Но если двигатель ременной (1.6, или 1.4) то человек попадает еще на замену ремня и роликов (ремень у нас одноразовый, натягивается один раз и снимается разрезанием)
А это уже(регулировка клапанов и замена ремня) выйдет больше 20000 рублей.
Вот и прикиньте...
Окупите вы ГБО, или нет...?
30 тыс. стоит Ваше Ланди Рецо, больше 20 тыс. рублей последующая регулировка клапанов и замена ремня (если ременной мотор).
Уже 50 тыс. рублей вышло. Плюс ТО всякие там и настройки ГБО (все вместе, почти 60 тыс. рублей, если в сервисах делать)
Проехали Вы 70 тыс км. на газе. А это значит, что экономия на топливе у Вас составила те же 60 тыс. рублей, которые на обслуживание и ушло...
Выгоды нет совсем, если в сервисе делать все. Мало того, гимор еще обо всем этом думать, ездить в сервисы и пр.

Так что, газ окупается на Фокусах только у тех, кто сам ковыряется с ремонтом (но мало кто решиться сам клапана чинить и ремень менять при этом постоянно)
Был бы дурратековский Фокус2 с регулировочными шайбами клапанов (как движки Зетеки на первых Фокусах, где регулировка клапанов шайбами выходила всего в 2 тыс. рублей, без всякого снятия распредвалов), то выгода была бы очевидной на газу...
А у нас гимор один, если человек на клапана попадает...
Так что, следующую машину буду искать с гидрокомпенсаторами, или хотя бы шайбами регулировочными...
Пока из C-класса с гидрокомпенсаторами вижу на нашем рынке только Шкоду Октавию, Шевролет Круз, и "Шевролет Лачетти.
На всех остальных такая же засада, как и у нас с клапанами (Киа Сид, Киа Серата, Рено Меган и пр.... там стаканы везде под распредвалами)»

Учитывая все выше сказанное – от ГБО решил отказаться. Установщики пошли на встречу, все сняли быстро и аккуратно, деньги вернули в полном объеме.
На момент установки ГБО моя Маздаха не прошла и 15 т.км. что по мнению многих мотористов является еще обкаткой, по прошествии 15 000 заметил, что мотор на бензине стал более эластичнее, тяговитее, также немного уменьшился расход.
В ГБО нисколько не разочарован, просто считаю что ГБО и Мазда 3 несовместимы.

Автор: ONISKOFF May 7 2011, 20:17

Катаюсь на газу уже ровно год (32000км) пока только положительные впечатления. Как поставили газ так я к ним только на плановое ТО катаюсь и один раз они по гарантии меняли хомуты на шлангах охлаждения.
На запуск и прогрев двигателя уходит реально понты бензина. Полного бака легко на пол года хватит Расход газа в среднем 8-11л/100км

Автор: ГеннадийК May 8 2011, 18:52

Жди, скоро вылезет трабл с клапанами.
Сам с этим сталкивался, если повезет до 50т доездишь на газу.

п.с. предупрежден - значит вооружен!!!

если что свисти - скажу где мне регулировали.

Автор: lilusun May 8 2011, 23:43

так и ездишь на бензе?

а вариатор не ставишь чего?

Автор: ab181187oav May 12 2011, 14:12

У меня машина 2004 года. Брал в Киеве в 2008 году на машине уже стояло ГБО, на спидометре было 68000. На сегодня на спидометре 180000 и в двигатель никто никогда не заглядывал. Сам даже свечи никогда не менял, всего раз брал ремкомплект форсунок и редуктора. Если грамотно настроить, с учетом что у нас в Херсоне мало нормальных специалистов, то проблем с газом и не возникнет. При правильной настройке разницы в мощности не ощющаеться. Экономия в топливе - раз, масло менять можно реже - два, и срок моторесурса двигателя дольше - три.

Автор: tom May 12 2011, 14:33

кто производительно оборудования форсунки редуктор?

Автор: Symbol_ Jun 23 2011, 20:16

несколько недель назад поставили гбо , сегодня прикол , накрылось реле генератора , теперь разбираемся - не криворукие ли газовщики , а клапан , как нам сказали на сервисе , после 100тыс регулировать надо, начинает стукатеть

Автор: razzr Jun 23 2011, 20:43

О, харьковчанам! А где ставили? Я кстати читал что у нас в Харькове чуть ли не на первый в мире эвик газ прикрутили

Автор: tom Jun 23 2011, 21:11

если не сложно было бы приехать на маздовку показать и рассказать

Автор: *Nefertiti* Jun 29 2011, 15:42

У меня мазда 3, 2.0 автомат, езжу на газу 3 месяца, на регулировку ездила раза три, так как загорался чек, расход чуть больше чем у бензина, хотя точно не замеряла (забываю какая цифра была на одометре, когда приезжаю в конечный пункт, и так было уже раз 100 )
экономия ощутимая, хотя есть конечно ряд вопросов, и по клапанам тоже...есть там гидрокомпенсаторы или нет...мнения расходятся,
недавно, еще сгорел кондер, и начал свистеть ремень... отчего я не знаю, пробег у авто 60 тысяч км, езжу в основном очень мягко, но бывает и перчатка вызова, и привселюдная казнь, но это редко, в основном это очень спокойная и равномерная езда по трассе, если интересно могу подробно рассказать о впечатлениях от ГБО, обошлось оно мне в 6 тысяч, не знаю, вроде не дорого....

Автор: tom Jun 29 2011, 19:54

напиши плиз какой фирмы если не трудно то фото.

Автор: scotioti Jun 30 2011, 14:36

Я так понимаю у вас 2.0, это средний расход 11 литров, или по городу?

Автор: tom Jun 30 2011, 18:24

полчаса назад проезжал мимо заправки газа увидел черную тройку, подъехал пообщался водитель оказался разговорчивый и адекватным человеком. рассказал что ГБО стоит уже 30тыс общий пробег 120тыс он покупал с ГБО и дал мне тел его знакомого который ставит ГБО так что поеду пообщаюсь. посмотрим что расскажут установщики. народ не стесняемся отписываемся набираем статистику что да как кокой пробег.

Автор: DONELF Jul 1 2011, 13:57

По Киеву много троек и шестерок на газу катается! С ГБО по началу напряг (настройка, обкатка, расход топлива), а потом, если нет заводского брака, все как по маслу! Главное во время фильтра менять. У меня на BRC была проблема с входным клапаном в балоне(не хотел пропускать газ), поменяли по гарантии. Пока все ОК.

Автор: Demon-Rivne Jul 3 2011, 14:49

Месяц назад поставил ГБО. По началу разници в шустроте не ощущал. Спустя 1 тис.км. подрегулировали и она стала немного тупее - но не сильно. У меня 1.6 мех. средний расход газа по городу 10 литров (бензы 8.5-9) при включенном кондее, стиль езды такой же как и на бензе. Проехал уже 3 тис.км. ни каких траблов нет.

Автор: *Nefertiti* Jul 5 2011, 17:03

у меня итальянская фирма...не помню названия, сфоткаю, выложу
но я очень довольна таким видом топлива, экономия очевидна, никаких проблем нет, только просили мастера не крутить 5-6 тысяч оборотов долго, а я и не докручиваю до них, у меня автомат, я еле до трех тысяч добираю, бак 40 литров, или может, чуток больше, ну а влазит в него 37 литров, периодически езжу на настройку, чтобы отрегулировать все как нужно

Автор: ДиЖеЛе Jul 6 2011, 11:04

А в Днепре кто-то ставил себе ГБО, и где, у кого это лучше сделать?

Автор: Symbol_ Jul 31 2011, 11:12

приношу огромные извинения своим газовщикам!!! по газу вопросов нет ...а вот реле , точнее диодный мост, как выяснилось , накрылось по причине аккумулятора!!

на мазду и на тойоту подходят только их родные аккумуляторы , не бош и т.д., а только оригинал
потому что мозги неправильно воспринимают китайские аккум , идет неправильное распределение токов , врезультате горят диодные мосты, стартеры и т.д , в единичных случаях - мозги

лучше купить родной акуум(стоимость 200-250долл) и не знать проблем с электрикой





и вам привет , ставила у частника , оч хороший парень , ответственный, все отлично сделал , притензий к нему пока нет , только благодарность, гбо обошлось в 6000грн , форсунки самые дорогие-быстрый впрыск

Автор: Dracula Jul 31 2011, 21:11

у меня родному аккуму 6 лет.. с зовода стоит... пока менять не собираюс...

Автор: adad11 Jan 6 2012, 00:55

Поставил на свою тройку 2,0 спорт аккумулятор Bosh уже год назад проблем нет никаких. Так, что все это ерунда, то, что вы пишете.

Автор: maxim70 Jan 11 2012, 18:08

сколько км на полном болоне проезжаешь?

Автор: Demon-Rivne Jan 14 2012, 13:31

у меня бак на 35 литр. - заправляют 32, на полном баке в городском цикле проезжаю 320-340 км. как когда

Автор: ANRI Jan 23 2012, 10:15

а кто-то уже регулировал клапана по причине езды на газу? сколько стоит это удовольствие?

Автор: DONELF Jan 23 2012, 10:37

А зачем? Есть проблемы в работе двигателя?

Автор: ANRI Jan 23 2012, 10:48

слава богу нет, но почитав тему, многие ссылаются на то, что регулировку нужно делать. Вот я и спросил тех, кто говорит что нужно регулировать, кто уже делал и сколько это стоит?

Автор: Vit5300 Jan 23 2012, 19:40

стоит ГБО М3 2.0 спорт,машинка на нём прошла порядка 100 тыщ,менялись только газовые фильтра...у меня стоит бак на 46 литров,недавно ехал из Киева на Крым ещё сухо было,скорость 120-160 расход 10...экономия довольно таки приличная,я доволен

Автор: bardak7727 Jan 24 2012, 02:21

у меня стоит уже пол года ГБО на 2.0, сначала были проблемы с расходом но после регулировки все стало нормально
расход по городу 12-13 литров бензина был 11-12 литров, иногда загорается чек (плохая смесь топлива) когда задую плохой газ!
сейчас езжу и радуюсь! кому нужно помощь в установке Черкассы обращайтесь!
Ставил знакомый дядько , к ним ездит весь город на установку, даже из Киева пригоняют машины!

Автор: Titanic81 Jan 27 2012, 12:18

С ценой на газ сейчас наверное не вариант ставить если в год 10 000 накатываеш всего

Автор: JonyJ Jan 28 2012, 22:19

Всем привет, сегодня общался с товарищем, продавцом ГБО, хотел поставить BRC. Вот что он мне сказал: "если хочешь поставить газ, купи другую машину, так как двигатель у Mazda не приднозначен для ГБО, очень большая вероятность того, что очень скоро могут навернутся бензофорсунки, либо прогореть клапана."

Автор: Slava-t Jan 29 2012, 08:54

на днях поставил себе на мазду 3...сложность оказалась в том.газовые форсунки пришлось ставить очень далеко от бензиновых(установке мешает воздушный фильтр) и по этой причине многие установщики *отмазываются* от монтажа потому что в дальнейшем будет трудно настроить и работать будет плохо...
Смотрел по интернету в Питере ставят как положено (нужно повозится с газовыми форсунками,но потом всё ок)...
Сейчас у меня форсунки поставлены на впускной коллектор сантиметрах в 25 от бензиновых...динамики НЕТ! постоянно провалы под нагрузкой и клапана стучат (хотя установщики утверждают ,что это форсунки цокают...)
короче машина на газу четвёртого поколения-это отлично!!!(по личному опыту на прошлой машинке)но найти толковых установщиков проблема ...
Если у кого есть фото места монтажа газовых форсунок на мазда 3,пожалуйста покажите,буду очень благодарен)))

Автор: bardak7727 Jan 29 2012, 10:26

Могу посоветовать в Черкассах есть толковые люди которые ставят! мне поставили все без проблем, М3 2.0!
а в Киеве мне говорили что на петровке где то устанавливают я вот не помню где именно!

Автор: Slava-t Jan 29 2012, 15:37

на 2 литровой хорошо встаёт,а вот на 1.6 верхняя крышка закрывает почти весь впуск и надо знать как правильно сделать...
нигде не встречал хотя бы фоток с примером установки на 1.6? или может на форуме вопрос поднимали? я уже всю сеть перекопал(((

Автор: JonyJ Jan 29 2012, 15:50

Наверное на 1.6 никто на форуме неставил. Вот мне интересно, у кого стоит ГБО, часто ли Вы меняете бензофорсунки? Сколько они выхаживают при такой температуре сгорания газа?

Автор: Slava-t Jan 29 2012, 16:13

при правильно настроенной работе гбо проблем быть не должно не с клапанами не с форсунками бенза(на 4 поколении,я сравниваю с опытом использования на предыдущей машинке). Есть такой момент,что раз в год желательно почистить бензиновые форсунки,потому что они работают только при заводе и прогреве двигателя до перехода на газ(обычно 35 градусов.),а всё остальное время они бездействуют.Я раз в 40000 км(за год накатываю) ультрозвуком промываю и всё ок)

Автор: Shotpoint Jan 30 2012, 09:42

Ну почему же ставили, покатались месяц и сняли ГБО нах.

А насчет клапанов не надо рассказывать, что будет все хорошо, физику никто не отменял, и если никто из пользователей ГБО клапана не регулировал это вовсе не значит, что они имеют нормальный тепловой зазор.

Автор: Vit5300 Jan 30 2012, 12:16

нагрузкой и клапана стучат (хотя установщики утверждают ,что это форсунки цокают...)
Спецы правы,цокают газовые форсунки..Вы же не забывайте ГБО предназначена не для кокса а для умеренной езды.Хотите пококсить-переходите на бенз,а после как пыл остыл,снова на газ.

Автор: Vit5300 Jan 30 2012, 12:52

Судя по предыдущей ГБО на другом авто получил совет от установщиков,хотя бы раз в месяц переходить на бензин и проезжать на нём примерно 100 км.Так и делал,в основном на трассе.Машинка прошла больше 150 тык,и никаких проблем ни с газовыми,ни с бензиновыми форсунками проблем не было.Точно так же и делаю сейчас...тьфу-тьфу-тьфу...

Автор: JonyJ Jan 30 2012, 15:31

Вот пару ссылок на фото места монтажа газовых форсунок на мазда 3 1.6

]]>http://www.motor-gas.com.ua/gbo-mazda-3-1-6-photo/]]>

]]>http://www.gaz-car.ru/2009-05-16-14-25-53/details/132/48/ustanovka-gbo-4-go-pokoleniya--na-imp/ustanovka-gbo-na-mazda-3-hatchback-16-104-hp.html]]>

Автор: ANRI Jan 30 2012, 15:42

Если я не ошибаюсь, есть на форуме кажись Роман, у которого имеется мазда 3 1,6, он сам является установщиком ГБО. На его мазде стоит ГБО 4-го поколения. Хотелось бы от него услышать коментарий по-поводу ГБО на м3 с двигателем 1,6

Автор: DEN Jan 30 2012, 15:46

У ромы 2.0, желтая

Автор: ANRI Jan 30 2012, 15:55

сори. возможно
всеравно хотелось бы услышать его коментарии по-поводу ГБО на м3, ну и особенности установки ГБО на двигатели 1,6 и 2,0

Автор: DEN Jan 30 2012, 16:16

Давно не видел, что бы он отписывался. Есть его контакт, могу скинуть в личку

Автор: ANRI Jan 30 2012, 16:22

буду благодарен

Автор: Slava-t Jan 30 2012, 19:46

Сегодня поехал к своим установщикам,поругал их ...они поставили другие форсунки(другой диаметр),поднастроили и полетела моя матрёшка как на бензине
Теперь расход замерить(можно только на бумажке посчитать) и подкорректировать настройки если что...)
Из особенностей:на мазде одна форсунка обратной полярности(это нужно учесть при монтаже) и располагать газовые форсунки нужно как можно ближе к бензиновым...

Автор: Tori4657 Feb 10 2012, 12:05

ГБО M3 1,6.
Пробег на газу 46 тысяч.
Полет нормальный.

Автор: Dr. Yar Feb 10 2012, 12:47

У меня М6. Оборудование взял легкое б/у БРЦ. До меня стояло на двухлитровой американке М3. Стало без проблем и особых перенастроек. Расход и экономия устраивает. Из особенностей установки- газовые штуцеры нужно ставить после вихревых заслонок как можно ближе к клапанам.За 5 тыс пробега на моей машине тьфу-тьфу проблем с ГБО не было никаких. Газ рекомендую всем.

Автор: nadi47 Feb 11 2012, 14:49

как отнеслись гарантийщики?

Автор: Dr. Yar Feb 13 2012, 11:08

Устанавливал после окончания гарантии. Хотя гарантией за время эксплуатации не пользовался. На ТО 1 заменили кнопку багажника масло-фильтры и больше я к ним не ездил.

Автор: DONELF Apr 2 2012, 09:51

Проверял компрессию в движке! Уже практический 300000 тис., во всех цилиндрах по 13!

Автор: ANRI Apr 2 2012, 13:32

сори за неопытность - это хорошо или плохо?

Я смотрю что в основном ставят ГБО на двигатели 2,0. А кто-то уже ставил на 1,6? Делитесь опытом...


а где устанавливали и какое оборудование?

Автор: alkain Apr 2 2012, 13:53

DONELF, динамика все так же страдает? Там кстати есть функция перехода на бенз при резком ускорении?

Автор: Shotpoint Apr 2 2012, 14:26

Андрей, как мне объясняли установщики ГБО, клапана на моторах 1.6 и 2.0 отличаются, т.е. на 2.0 клапана более стойкие к прогару.

Ты все же решил ставить ГБО ?

Автор: JonyJ Apr 2 2012, 17:50

Я тож боюсь за клапана на 1.6, также за их частую, не дешевую регулеровку, а ведь так хочется поставить газ. Ведь летом, мне кажется, бенз будет стоить как в Евро Союзе - 2$

Автор: DONELF Apr 2 2012, 19:01

Судя по словам мастеров, с завода, компрессия 15!



У меня ГБО настроенно на меньший расход, соответсвенно динамика не та! Функции такой нет, если надо погонять, просто перехожу на бензин!

Автор: ab181187oav Apr 10 2012, 18:56

У меня машина 2004 года, брал у первого хозяина в 2008 с установленным ГБО. На пробеге бало 68000. В 2011 при пробеге в 180000 прогорел первый клапан. Двигатель 1,6

Автор: kostyam3 Apr 10 2012, 19:10

машина 2005 года 1.6, гбо стаг форсы omvl устанавливал сам на пробеге 70000 сечас 122000 все работает отлично,чтоб предостереч прогар клапанов при езде на газу не стоит часто крутить двигатель выше 4000

Автор: Tori4657 Apr 12 2012, 14:40

В мазде очень тонкие выпускные клапана, а газ когда сгорает он не оставляет продуктов горения, которые оставляет бензин на выпускных клапанах, оттого на газу они и прогорают.
Чтобы этого не случилось устанавливается система Flesh Lube. ---.flashlube.com---
Смысл такой: при работе двигателя, каждую минуту в цилиндры подается 6 капель спциальной жидкости, которая и смазывает выпускные клапана.
Таким образом клапана не прогорают а работают в таком режиме как и на бензине.



Электронный блок - зенит, форсунки матрикс.
Ставил на Васильковской.




Электроникой настраивается любое значение оборотов двигателя для перехода на бензин.
У меня это 4500 об.
Можно сделать и 3000 об.

Автор: ANRI Apr 12 2012, 15:06

что делал и во сколько обошелся ремонт?

Автор: fanthom Apr 13 2012, 14:43

]]>http://www.gaz-car.ru/2009-05-16-14-25-53/...-16-104-hp.html]]> У меня на 1,6 стоят так же только наверное на 5см ниже, оборудование тоже, ставил на 49 тыках, счас 106 - полет нормальный, правда нужно поехать проверить двигатель, т.к. на бензе два раза мигал чек, ну и расход увеличился, но думаю это из-за воздушного фильтра - пора менять + на последнем то просил прикрутить форсунки на экономию, а сейчас характер езды больше трасса - соответственно кручу больше. Гарантия на машину не снимается - проверено лично - замена по гарантии 3-х аммортов, втулки стабилизатора, и еще чего то - уже и не помню, вот если бы с двигателем были проблемы - тогда с гарантийщиками пришлось бы пободаться.

6-капель жидкости в минуту? это сколько же в час и каков расход на 100 км? + какова стоимость жидкости. ИМХО че то мне никто из установщиков не смог нормально обосновать необходимость установки капельной системы. Из проштудированных тем про мазду 1,6 и прогорания клапанов - у кого-то прогорают, у кого то нет и это никак не зависит от капельной системы, т.к. находил отзывы в россии, где прогорали и с капельной системой. У меня стоит без, пока проблем нет - будут - будем смотреть на сколько попаду, хотя экономия за это время денег позволяет сделать как минимум два капремонта двигателя (60000 км в среднем расход 10л/100км = 6000л х на разницу опять же в среднем 3грн. = 18000грн.).

Автор: Demon-Rivne Apr 14 2012, 09:42

У меня на 1.6 стоит ГБО - проблем нет, особой потери мощности не чувствую, программой предусмотрено переключение на бензу при высоких оборотах (4600), но я стараюсь не раскручивати движок выше 4000 и практикую изредка дать просраться по трасе на бензе. Правда расход газа выше чем бензы: город 10 (бенз 8.2-8.5) траса около 8, точно не скажу после 110 эду на бензе, так как расход не той уж и большой.
Для города ГБО конечно же бомба - економия ощущается. Правда з ГБО нужно строго следить за фильтрами (2 газа, воздушный) и за маслом. У меня начал рости расход - оказалось масло нада менять (10-12 тис), заливаю родное МАЗДА ДЕКСЕЛИЯ 5W-30.

Автор: scotioti Dec 5 2012, 09:38

У меня вопрос к владельцам мазд с газовой установкой, как сейчас зимой, долго машина греется прежде чем на газ переключается?

Я так понимаю что на газу вы уже проехали 200 000 км и 4.5 года? Как чувствует себя сама газовая установка менять не надо? Что с клапанами?
Интересует так-же отзыв всех владельцев mazda, которые проехали на газу уже солидный километраж, как у вас проблем с двигателем нет?

P.S Вопрос о чиповоном двигателе, если бензиновый двигатель чипован, то на сколько я понял при установке газа будет установленна новая прошивка и я потеряю прибавленные лошадинные силы?

Автор: scotioti Dec 6 2012, 12:23

Что больше никто на газу не ездит? Или владельцы авто на которых стоит ГБО на столько счастливы, что никогда не заходят на форум?

Кто-либо знает, можно ставить газовую установку на чипованный двигатель?

Автор: Vit5300 Dec 7 2012, 19:48

Не скажу про чипованный двиг,но на 2.0 Спорт уже 250 штук и ни каких проблем.


Поддерживаю,у меня на трёх сама переходит на бенз если хочу крутануть...а можно и взагали бенз убрать,но не рекомендую для любителей постартовать.

Автор: Vit5300 Dec 7 2012, 19:58

Однозначно пару-тройку коней убежит,не больше.И помните:Экономия - это искусство тратить деньги, не получая от этого никакого удовольствия.

Автор: DONELF Dec 12 2012, 16:57

Добрый день! Все что делал по газовой, это поменял ремкомплект в редукторе (прошел 100 тыс.), больше ничего! С двиглом никаких проблем, чуть масла берет, но это не из-за газа! Машину не прогреваю вообще зимой, если температура не ниже -10!

Автор: scotioti Dec 13 2012, 09:07

Т.е на газу ваша машина проехала 100 тыс. км?

Автор: DONELF Dec 13 2012, 18:20

На газу 180, а вообще 300! Редуктор отходил 100 тыс, замена ремкомплекта 70 баксов!

Автор: sko Dec 17 2012, 16:07

Прошу сильно не возмущатся ну все же хотелось узнать по поводу МЕТАНА на мазде??? есть ли у кого опыт использования, может знакомые пользуется....почему спрашиваю.....есть так сказать долгосрочная перспектива заправляться по цене 2,5 грн за куб а бензин 11-12 грн за литр.......экономия очень большая так вот хочется узнать как мотор себя поведет ( мазда 6 2003 год двигатель 1.8 пробег 81 тис)

Автор: hippyodessa Dec 17 2012, 16:12

за мотор не переживай ниче ему не будет.если есть реально возможность заправляться за эти деньги ставь и не пожалеешь.товарищ много лет на метане ездит с двигателем проблем ни разу не было

Автор: sko Dec 17 2012, 17:13

Метан стоит на 2 машинах СЕНС и Газель.......проблем нету а если и будут ( я о прогаре клапанов) то это денег много не потянет они уже давно заработали на капремонт а вот мазда......просто регулировка клапанов на ней всетаки совсем иной процес чем на вышеупомянутых машинах, самому както стремно.......сколько будет стоить и через какой пробег это делать....гдето читал что можна через каждые 10-15 тис мерять компресию если начнутся большие отклонения тогда чтото думать....еше одним пунктом о МЕТАНЕ на мазде считаю целесобразность установки вариатора на зажигание......например разница до прошивки и после прошивки у газели была ошутима на сегодняшний день цена вопроса по переоборудованию 10-11 тис грн

Автор: autostarter Dec 20 2012, 16:00

на 1,6 стоит BRC 4-е поколение
ставил, был пробег 15 тыс, сейчас 75 тыс, менял только фильтра
расход по городу 11-12 л

Автор: qwerty999 Dec 20 2012, 16:13

Извиняюсь за то, что может быть этот вопрос уже подымался кем то, но все же суть проблемы такова, машину купил недавно, мазда 3 седан 2007г, ГБО уже было, предыдущий владелец говорил что ездил на бензине, мотивируя это тем что на газу "туповата". При эксплуатации на газу выяснил что мало того что горит чек эндж, так еще и глохнит при старте под горочку на автомате!, можеть бить есть у кого то идеи по данному поводу, или номерок человека который сможет все грамотно настроить?
Спасибо!

Автор: sko Dec 21 2012, 00:02

горит ЧЕК может катализатор дает ошибку или дачик кислорода( неправельная смесь) туповата может того, что карта ГАЗА ненастроена ну а неездил по той причени что жрала газа наверное литра на 3 больше чем бенза( бывает такой случай) может економил когда ставил ГБО, а именно дешовые форсунки которые очень сильно опаздуют на вприск.......ну это какбы сказать ключевый моменты лучше всего конечно ехать к ГАЗОВШИКАМ цеплять компьютер и они скажут диагноз.......был интересный случай ланцер Х 2.0 как токо даеш болие 3500 чек и неедит......банально были оба фильтра забыты и ФИЗИЧЕСКИ не могли пропустить нужное количество газа......фообшем вердикт один прошлый хазяин совсем не следила за газовой установкой....

Автор: qwerty999 Dec 21 2012, 15:32

Спасибо за совет, примерно тоже думал, а есть номерок газовщиков толковых, а то по нету много предложений нашел, но халтурщиков сейчас хватает не охота 2 раза переплачивать?

Автор: sko Dec 21 2012, 23:51

Знаю только в Днепропетровске 2 машины у них ставил....

Автор: adad11 Dec 22 2012, 22:26

К сведению.
На Мазду 3 газ ставить нельзя, если собираешься разгонять двигло на более , чем 4000 оборотов. Мне это сразу сказали при установке ГБО.
В противном случае летят клапана очень быстро. Я в принциме и не гонюяю, но поставил автоотсекатель на 4000 и катаюсь свободно. На газу проехал уже 70 000 тысяч. У меня расход 1к 1 с бензом. На 2л спорт расход 10 литров. Для газа считаю более чем..))
Расход, "тупость" зависит от настройки газовщиками. Мне пришлось покататься раз 5, 1 раз даже бесплатно поменяли форсунки. Но результат есть. Я доволен. Так что если интересует могу дать контакты.
А чек горит и у меня. как только на газу еду. (из-за того , что комп не понимает на чем машинка едет.) Как только включаю бенз-чек гаснем где-то через 20 км пробега.

Автор: sko Dec 23 2012, 23:58

один к одному не может быть.....возьми книжку и почитай про количество выделяемой енергии при сгорании и как не крути а законы физики никто не отменял........ у пропана ее меньшепри одинаковом темпе езды газа всегда идет больше хоть на 1 литр один в один только метан может пойти а даже и меньше, ну особо спорить небуду пусть будет по твоему....ну а чек горит это неправельная настройка, он не должен гореть, даже на ТАЗАХ и ланосах они не горят при верных настройках, при работе на газу мозги полностью копируют работу бензиновых форсунок...может если у тебя 1в 1 как говриш то газовая смесь бедная и выдает обеднение через ЧЕК...ну опять же впринципе на чек обрашаеш внимание когда он токо начинает гореть потом пофигу стает после нескольких месяцев езды.....ну а прогар клапанов бывает и на бензе и на дизелях тоже поэтому судить строго что изза газа немного неправильно.....и правильно говриш...если руководствуватся простым правилам и не крутить мотор на газе больше 4 то прослужит он нормально.....сейчас бензин по составу тоже такой БОГАТЫЙ( беру в канистры для мотоцыкла и мопеда а от него не бензином воняет...) так что просто если люди сталкиваюся с проблемама клапанов на газовой машине то диагноз один ВИНОВАТ ГАЗ

Автор: Ден Dec 24 2012, 09:47

У меня тоже горит чек при переходе на газ, а раньше не горел, было всё ок. А при переходе на бенз после 30 км пробега - чек гаснет. На сто сказали что "ошибка по лямде". На моей маське расход газа больше чем на бензе, приблизительно от 5% до 20%, всё зависит от манеры езды. И ещё я заметил, что расход газа и тяга двигла зависит от качества газа, смотря где заправляться...

Автор: sko Dec 25 2012, 20:00

Да соглашусь что качество газа тоже ОЧЕНЬ разное......помню еше газель бывало заправиш на какойто полугодовалой заправке так не на все подьемы по трасе тянула и патрубок срывало хлопком....

Автор: Tori4657 Jan 23 2013, 16:11

Чек горит не по этой причине.
А горит он скорее всего по причине обедненной смеси.

Автор: Desmont Jan 23 2013, 16:22

Понакупали мазд, теперь думают как это ездить и еще сэкономить потом с чеком горящим ездить... ставте ланосы и приоры на газ двигатель изначально создан на бензине работать, а не на газу непонятного происхождения.
Не делайте из машины овоща.

Автор: Yurci Jan 23 2013, 17:50

Автор: r_yarik Jan 24 2013, 14:21

Некоторые экономные люди на ]]>http://www.autocentre.ua/ac/service/consumer/gbo-dlya-lexus-lx-570-status-na-gazu-20630.html]]> ГБО ставят.

Автор: pramohin Jan 24 2013, 18:38

у меня чек не горит, он загорается от неправильной настройки компа, могу дать контакт человека, заедешь он зальет тебе мои настройки, у меня тоже 2.0. По деньгам берет на пиво


Где такие перспективы найти на заправках метан как и пропан 6.8

Автор: sko Jan 24 2013, 21:44

Читал бы внимательно увидел бы где......заправляю машины дома газом с домашней трубы, сенс и газель уже оборудованы а мазда пока нет....ну причина не втом что сомневаюсь.....ставить буду через 2 месяца.....Фразы ставьте ланосы и приоры.....это просто показатель своей необразованости и отсутсвие какого либо понятия о газе......заправляйте бензином по 11 грн я непротив....а сам заправляюсь газом дома очень дешево....тут спрашиваю опыт експлуатации а не свое ТУПОЕ мнение о том чего никогда не пробывал.......


цена газа у меня по счетчику 1.08 так как уже лимит болие 3 тис кубиков плюс к этой цене добавляю еше туже саму сумму на обслуживание компресора( масло, фильтр осушки газа, кольца....) и это грубо по подсчетам 2.5......и это далеко не та цена которую мы видим на ценнике на заправке........Может гдето и есть правда того что повредит газ( хотя очень сомневаюсь).......опыт експлуатации пажеро спорт 3 литрового 275 тис пробега....ланцерХ 2 литровый 150 тис......каждый решает сам.....хотелось услышать мнение по експлуатации на мазде ну как всегда все переходит в РАЗБОРКИ...установлю на мазду отпишусь.....

Автор: mr.Gelios Jan 30 2013, 17:27

Вот ответ:
Мини устройства заправки транспортного средства (далее – МиниМЕТАН)
]]>http://gazok.in.ua/catalog/?catalogid=106]]>
От данной станции заправка 5-6 часов/ Стоимость в раёне 2 грн- газ с трубы.
Можно еще и баллоны поставить, будет предварительно нагнетать газ в баллоны.
Ну как то стремно, в частном доме, держать такую фигню.







sko сколько на полном баллоне проходит машина ?

Автор: sko Jan 30 2013, 23:10

Машина сенс 1.3 балон 53 литра.....влазит 12.5 кубов( бвает больше или меньтше смотря какая температура на улице) и проежает он по трасе 250 км в городском режиме незнаю живу в селе часто бываю в раене ну городок маленький без светофоров и пробок поэтому у меня режим или траса или немного-смешаный в смешаном 210-220....таже газель двигатель 2.9 ульяновец пропана жрала 20, а метана всего 12......думаю с маздой также будет если бенза она у меня кушает 8-8.5 ( двигатель 1, то метана будет около 7 это если в тапку не давать если больше 120 ехать наверно будет на уровне бензина....

Автор: sko Jan 30 2013, 23:20

Стремно держать БАЛОНЫ......тут я соглашусь просто еслиб купить новые балоны то да а если со старых ЗИЛОВ или ГАЗОНОВ.........там уже истории жизни неизвесно.....да и второй момент если балоны найдут дома сторудниги ГОР_ГАЗА это будет полный ПИ****Ц......сам компресор это прибор транспортировки газа за него в случае нерегистрации ниче страшного ну а от тупо кучю балонов точно держать низя......мне хватает просто по окнчанию балоно зарядить его.....я не таксист никуда не спешу спокойно поставил зарядил отогнал вторую поставил.....ну а так дело очень интересное у мня 2 друга уже по 300 тис накрутили на опелях за 3 года и заправлялись от одного компресора......быстреб оборудовать мазду а то она боль ше стоит так как в нее нада лить бенз по 11 и мотаюсь больше на сенсе......

Автор: sko Feb 3 2013, 14:26

]]>http://www.micrometan.com.ua/index.html]]>

Автор: Desmont Feb 3 2013, 14:32

Жду вас в новостях...

Автор: MildZorn Feb 3 2013, 16:20

Хотя тема и старая, скажу.

Нагара на газе вообще нет. Даже через 100`000 км на одних и тех же свечах, нагара на них от силы будет как от 100 км на бензине.
Нагар берется от примесей в бензине, а в газу их нет вообще. Поэтому и масло чистое тоже.

Автор: zzr Feb 3 2013, 20:35

Вставлю и я свои пять копеек


Была нубира на газу метан евро 4,есть свои плюсы и минусы,если такси или супер пробеги то да,а если просто тык мык то ненадо!
Самое сложное в метане это огромный балон(под запаску не бывает) и сложность и небезопасность заправки(стремно реально!)
Вообще не едит(как на бензине на 3 цилиндрах)
Расход на сотку 7кубов метана,когда ставил он был 0.93копейки(кул) ,а сейчас 6.80(бед)


Была ауди 2.8quattro Автомат Пропан евро 4 ставил баллон под запаску 65л
Ехала также как и на бензине(я думаю из-за объема)
Расход бенза 13-14литров был газа 15-17
Из-за такого расхода очень выгодно его ставить(окупаемость через 10-12тык)

Но не жалейте денег и сразу ставте нормальное оборудование у нормальных людей!!!!(иначе оно и они вас съедят ) )

При расходе в 8-9литров бензина и пробеге до 50км в день смысла ставить не вижу никакой газ!!!

Автор: max1985 Apr 11 2013, 14:31

Если и ставить на Мазду 3 ГБО, то только BRC

Автор: kpaxxx Apr 11 2013, 14:35

Вопрос к спецам: слышал, что у тройки выгорают клапана на газу, так ли это?

Автор: romsl Apr 11 2013, 19:16

если не следить за зазорами - да, сёдла клапанов страдают.

Автор: ivancapoeira Apr 19 2013, 21:06

Насколько целесообразно ставить ГБО если накатка в год примерно 15 тысяч?

Автор: gal.val2010 Apr 20 2013, 00:12

Я считал, что по нашим черкасским ценам на установку 4 поколения (5500 грн.) и цены на бенз/газ 11.50/5.90грн. должно "отбиться" за 13000 км.

Автор: shaman_kw May 11 2013, 09:44

А как часто нужно делать регулировку клапанов ? Слышал, что процедура не из дешевых.

Автор: Nedelja May 25 2013, 21:26

Проездил на пропане 19 лет.На одну машину сам ставил.На фольце была "Голланка"-16 лет проездил.Масло-свечи +.Клапана надо регулировать через 20 тыщ.,но головка здохнет быстрее на газу.Моторесурс двигателя не увеличивается !Окупаемость уж точно не 13 тыщ.Сам думаю стоит ли ставить на мазду?

Автор: Alex.Z May 25 2013, 22:36

На пятерке установка "отбилась" через 33 тыс. км.

Автор: MildZorn May 27 2013, 14:13

Ваше “отбилось” не заметно. Так из семьи умыкнул денег на ГБО и потратил. Вроде начал экономить, но при такой цене на газ думаешь, что самый умный и начинаешь немного больше ездить + клапана регулировать не дешево.

Экономия будет тогда, когда установил оборудование и каждый раз при заправке газом откладываешь разницу от стоимости бензина. А через годик или как там, отдашь жене эту стоимость и скажешь что это ”отбитые” деньги. А потом экономит нужно по такой же схеме. Вот тогда это будет выгодно, а так Ваши установки просто хвастовство и прибыль установщикам, которые деньги сразу получили.

Кто так делает ? Да никто и толку в Вашей призрачной экономии если ее не видно вообще.

Автор: sjrk May 27 2013, 14:35

хм... интересная логика .... а если я купил машину с гбо , и с зп часть денег ложу на депозит.
выходит економии реально нет ? надо брать отдельно ящик , ставить его в машину, и сбрасывать туда разницу между заправкой на бензине и газу ? если бы у меня не было гбо я ездил бы ровно столько же как и сейчас не больше и не меньше, но на газу реальная економия процентов 30 будет

Автор: Ден May 27 2013, 15:46

Не могу согласится!
Возьмём частный пример: У меня на маське стоит ГБО. Я ездил в Крым на отдых, общий пробег составил 1200 км. На газ я потратил 612 грн., а если бы ехал на бензине, то потратил бы 1122 грн. Экономия составила около 500 грн. с этой поездки, пусть даже экономия составит 400 грн. с одной поездки, а для меня это существенная экономия.
Исходники для расчёта:
1) Пробег - 1200 км;
2) Средний расход газа на 100 км: 8,5-9 л;
3) Средний расход бенза на 100 км: 8-8,5 л;
При езде на трассе расход газа и бенза приктически одинаков, если топить до 120 км/ч
4) Цена 1 л газа = 6 грн (средняя цена);
5) Цена 1 л бенза = 11 грн (средняя цена)

Для быстроты расчёта я взял средний расход 8,5 л, как для газа, так и для бенза.

Автор: sjrk May 27 2013, 16:09

ну средний расход на газу на 20 % больше выходит как то так :

_________________стоимость______кооф____
___реальная стоимость
1 литр бензина____11_____________1___________11
1 литр газа________6_____________1,2__________7
,2
разница 3,8
в процентах 34,5

4,5 процента идут на регулировку клапанов , то гбо итд . остается реальных около 30% на хлеб

Автор: Ден May 27 2013, 16:34

По трассе у меня расход практически одинковый, по городу немного выше (10%, максимум 15%, если в тапок давать), но не 20% точно.
Это на 1-м и на 2-м поколении будет разница в 20%.
У меня ГБО 4-го поколения + вариатор зажигания, чуть позже планирую ставить "капельницу". Раньше ездил без вариатора зажигания, машина ездила немного тупее.
На расход газа, ещё влияет и его качество!

Знакомый поставил на ланос 1,5 (8 клапанов) то же ГБО 4-го поколеня, так у него по городу расход газа (9 л/100 км) меньше чем расход бензина (11 л/100 км). Я в это не верил, пока с ним целый день по городу не поездил...

Автор: sjrk May 27 2013, 16:41

ну не знаю, у меня тоже 4 поколение. я у себя не проверял чесно говоря. но говорят что бы не было потери мощности надо спалить газа на 20 процентов больше чем бензина.
сори, ссылка что то не ищется. там было с формулами, теплоемностью и прочая )
и как бы там не было минимум треть экономии будет

Автор: Ден May 27 2013, 16:50

скажу по себе, матрёшка 2,0л, - бенза по городу хавает около 11л/100 км (10,4 по паспорту, если не ошибаюсь)
В бак газа мне влазит 32-33 л (от заправки до заправки), так вот на 32 л газа, по городу я проезжаю около 280 км, а это получается 11,3-11,8 л/100 км

Автор: MildZorn May 27 2013, 19:43

Ну и где они ? Во что вложены ? Или цацку какую купил ? Где эти сэкономленные деньги ?

А дыра в семейном бюджете ~ 6000-8000 грн.

Я не против, ставьте. Если это выгодно, а это выгодно при условии наличия экономии в де-нежном эквиваленте по факту. Вот они и их можно тратить.

Если нет накопления экономии, то это призрачная выгода.
Пример. Сумма 100`000 грн в наличке и безнале одинакова в цифрах. А по факту разная. Вот и ГБО также Вас обманывает.

Лично я против ГБО.

Автор: sjrk May 27 2013, 20:24

У меня они на дебетной карточке в дельте) Просто они не выделены в отдельную коробку куда складывается разница на запрвках, но эта разница есть и довольно таки существенная. Регулеровка клапанов и обслуживсние это конечно минус, но есть и плюс, напртмер форсунки никогда не надо чистить.
Сел только что ради интереса пересчитал ... чуть больше чем за 4 года я проехал около 100 тис.

_______расход__литров__цена_____ total
бензин_7,67_____7670___11_____84370
газ____9,20_____9204____6_____55224
разница 29146 грн или около 3598 баксов , это по предлженым средним ценам

по реальным на сегодня на заправке где я заправляюсь (газ не самый дешовый там)
_______расход__литров__цена_____ total
бензин_7,67____7670_____10,84____83142
газ____9,20____9204 _____5,59_____51450
разница 31692 грн или 3912 баксов

если отбросить 600 - 900 баксов на то-ремонты то остается 3куе, что около половины такой погремушки как у меня, вроде не плохо . и єто на несчастніх полтора литрах. на более объемных движках разница будет поболее. Даже если решить что за 100 тис газ убивает движок наповал то думаю за штуку баксов можно откапиталить и все равно 2 штуки останется. вот только у меня пробег за 200 и пока вроде делать ненадо, масло не берет, больше 160 едет и еще можно крутить (при том что максималка по паспорту 170 с копейками).
вот .... где то так ....

Автор: sko Jun 12 2013, 11:50

Мазда 6 2003 двигатель 1.8 пробег 83000....ГБО Метан редуктор Томасетово...мозги Stag 4plus...форсунки OMVL...Вариатор УЗО.....балон 53 литра 63 кг (13 кубов)

Автор: zolotoy Jul 28 2013, 20:01

1,6 на ручке. За городом 7,5л/100 с кондеем. Это если больше 110км/ч не жать. По городу 9-10л/100. Топливная карта собиралась долго, две недели. В результате потери мощности не ощущаю, показания компа соответствуют реальному расходу газа. При 120-130км/ч с кондеем за городом 8,5л/100.
Не удивляйтесь, когда пишут об одинаковом расходе газа и бензина. Это говорит о очень низком качестве отечественного бензина, и о еще одном плюсе в пользу ГБО. Расход на газе был бы меньше бензинового, если бы нас не дурили на заправках. Еще год назад в бак влазило литров на 5 меньше чем сейчас. Наверно растянулся со временем.))
Недавно на Воке Московский мост влили 42л в мой 37-литровый баллон.
На повороте Петривци-Выжгород залили 34л в пустой бак. Через неделю, по километражу газ на исходе, решил дозаправиться. Там же долилии 37,7л!!!
Кроме этих неприятных моментов по эксплуатации ничего плохого о ГБО сказать не могу.

Автор: zolotoy Jul 29 2013, 20:29

Я незнаю как они, клапана себя чувствуют. Заболеют- вылечим. Машину брал для езды по городу, на работу и обратно. Да на дачу по выходным. Туда дорога на 99 процентов через населенные пункты. Больше 3000 оборотов редко когда поднимаю. Такой стиль езды - вторая машина дизель. Если надо скоростей и адреналина, то надо покупать не Матрешку, а мот, прыгать с парашютом, лазить по скалам и т д. Матрешка не для этого. Тем более на гбо. Ставте, не слушайте тех у кого нет газа. Отрицательные отзывы только от них.
Что за оборудование у меня не знаю. Поставили и езжу. С форсунками была проблема. Не могли получить необходимую кривую. Меняли на более быстрые. Ставил на Березняковской. Сфоторгафирую под капотом, будет ясность.

Автор: zolotoy Jul 30 2013, 20:56

Место установки редуктора и форсунок:





Крепление рамки далеко от идеального. Хотел переделать покрасивее. Но если сразу не сделаешь чтото,
то так на всегда и останется.

Ниша под узкую докатку не позволяет поставить нормальный баллон. 37-ми литровый выступает примерно на 4 см.
Положил лист утеплителя, вырезанного по нужному размеру. В нем же сделал ложемент для штатного инструмента. Можно добавить
еще и своего.
Получилась хорошая звукоизоляция.

Автор: Alex230 Aug 1 2013, 11:08

Привет из Ростова-на-Дону, у меня вопрос: как можно добиться расхода газа по городу в 10 литров- меньше 13.5 не получается никак. оборудование БРСи плаг эн драйв.

Автор: zolotoy Aug 1 2013, 20:07

У меня 1,6 хэтчбек, механика. Самый экономичный вариант. Может на заправках у Вас недоливают еще больше, чем у нас. Может настройщик «винт жадности» на чересчур богатую смесь накрутил. А может любите на тапку надавить… Последняя причина для всех как правило самая вероятная.

Автор: gal.val2010 Aug 1 2013, 20:54

А что за лист утеплителя, из какого материала, где брал?

Автор: zolotoy Aug 1 2013, 21:19

Изоляция на основе вспененного синтетического каучука. ]]>http://www.xotpipe.ru/products/512/517/]]>

Автор: Yurci Aug 2 2013, 21:32

А может, сметь мегазабедненная, как БРС-шники рекомендуют делать, и машина просто не едет, отсюда и мегарасход в городе из-за мегаповышенных оборотов. Если не стоит вариатор угла опережения зажигания, по городу машина будет тупить и много кушать.
А на бензине сколько по городу получается? Может, такой город?

Автор: zolotoy Aug 4 2013, 19:59

Бедная смесь! Это же смерть для клапанов. А потом "газ-гавно", "не тянет" , "сушит двигатель" , "клапана горят".
К примеру: ]]>http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?showtopic=31514]]>
Поставить ГБО на машину это еще не главное Ваше решение. Самое главное - выбор, где его поставить и правильно настроить.

Автор: Yurci Aug 5 2013, 09:27

Чтобы двигатель работал на нормальной газовой смеси, нужно корректировать угол опережения зажигания на более ранний. Это делается либо перепрошивкой ЭБУ, либо вариатором угла опережения зажигания. Без этого топливная смесь будет догорать в выпускном коллектое, то есть прощай клапана. Чтобы смесь полностью сгорела без коррекции угла опережения зажигания, нужно забеднить смесь.
Это половина теории. Другая половина заключается в защитном нагаре от бензина на клапанах, которого просто нет при езде на газе. Есть еще разные ньюансы и домыслы. И как бы правильно не было ГБО настроено, нужно часто (по сравнению с бензином) делать регулировку тепловых зазоров клапанов.

Автор: laixee Sep 4 2013, 16:24

Всем привет. У меня 1.6 седан 2006-го. ГБО LPGTECH. Надо менять форсунки. На СТО предлагают взять у них reg fast за 750 украинских денег (вместе с настройкой). В инте я не смогу найти их в продаже. Кто-нибудь знает, это нормальная цена?

И еще, есть ли смысл ставить HANA?


П.С. весь топик еще не дочитал, надеюсь что хотя бы с середины дискуссии противников и сторонников ГБО закончится, и начнется что-то более менее полезное.

Автор: Ю Р А Sep 4 2013, 18:44

цена reg fast (OMVL) -450 грн. -розница... HANA- дороже, смысла большого нет...

а по какой причине форсунки списали...

Автор: laixee Sep 4 2013, 19:30

Я толком не вдавался, ибо не шарю, но
- в последнее время машина стала тупее
- еще 3 месяца назад на другом сто диагностика показала что 2 форсунки(валтек) не работают (заменили их 2-мя БУ)
- не знаю, нормально ли это, но при работе они цокотят

Причина подозреваю в том, что выработали свой ресурс.

Раз уж в HANA особого смысла нет, то где посоветуешь брать reg fast? Имею ввиду инет магазины, или ехать на местный авторынок (Донецк) и не париться с заказами и ожиданием? И, кстати, может за эти деньги есть предложения по интересней?

Автор: Ю Р А Sep 5 2013, 21:35

по вашему региону информацией невладею... имхо надо покупать там где подтверждают гарантию...

Автор: -dp- Sep 6 2013, 08:26

это нормально, "цокот" отличается в зависимости от производителя, но такой звук при работе издают все форсунки.