Версия для печати темы

Автор: raditsa Apr 8 2013, 23:28

Первая моя машина на коробке "Автомат". Привык к ней сразу. Но вот меня интересует один вопрос. Можно ли во время езды включать режим "N". В инструкции это категорически запрещают, но мои знакомые меня уверяют что весь народ пользуется и ничего плохого с коробкой не происходит. Какие будут Ваши мнения?

Автор: siroshka Apr 8 2013, 23:39

знакомые тебя обманывают ... или они ездят на ручке )) с какой радости дергать ту болванку?
но главный вопрос: зачем?

Автор: Capellan Apr 9 2013, 00:04

Можешь включать, если хочешь. Масляный насос при этом перестает качать масло через коробку. О последствиях догадываешься? Гидротрансформатор продолжает маслать, поэтому про накат забудь... Автомат сконструирован так, чтобы о нем не вспоминать при движении. Потому машина на автомате по умолчанию дороже, чем на механике.

Автор: ld. Apr 9 2013, 07:58

Можно, сразу не сломается
Некоторые используют этот режим для экономии топлива при стоянии на светофорах/в пробках. Но на наших машинах для этого есть спец.режим i-Stop.
Так что, имхо, никакого смысла переключаться нет.

Автор: dAndy Apr 9 2013, 08:08

а мне вот интересно, темы с этим вопросом будут создаваться каждые 2 месяца, или дотянем до "раз в пол-года" ?

Автор: AutoPilot Apr 9 2013, 10:12

Очень интересно. Постоянно переключаюсь с D на N (i-Stop с осени не включается). В режиме N машина отлично едет накатом + мне не нравится, что на малых скоростях в пробках при нажатии на тормоз машина все равно пытается ехать. а так положение в N и она потихоньку катится. да и тормоз не так сильно приходится нажимать (соответственно меньше стираются колодки).

Но вот если это не правильно, то обьясните пожалуйста поподробней.


Что-то не видел в разделе СХ-5 темы про автомат. Или вы думаете, что автомат он один и во всех моделях одинаковый, не имеет своих режимов, настроек, которые люди хотят обсудить?

Автор: Nikolyash Apr 9 2013, 11:13

В этом положении селектора автомобиль, также, как и на "P", можно заводить, но блокировки вала не происходит. Однако он отличается от режима нейтрали на ручных коробках. В этом режиме нельзя катиться под уклон или буксировать машину с выключенным двигателем без риска повредить автомат. Дело в том, что масляный насос находится на первичном валу АКПП, поэтому при выключенном двигателе он работать не будет, а значит не будет и циркуляции ATF и коробка может перегреться.
не рекомендуется использовать режим "N", кроме случаев перезапуска заглохшего мотора, а также буксировки автомобиля или перекатывания его вручную с выключенным двигателем. На коротких остановках, например на светофоре, не следует перемещать селектор ни в положение "N", ни в положение "Р", а удерживать автомобиль на месте в таких случаях следует с помощью тормозов. Если же при длительных остановках в уличных пробках у вас устала нога, то лучше выставить сразу режим "P". Также можно поступить при остановке в жаркую погоду, для снижения тепловыделения и предотвращения перегрева ATF в коробке.

Автор: hustlerambition Apr 9 2013, 11:18

Nikolyash, А меня alkain тянул на буксире на СТО пол года назад.Тьфу тьфу -автомат в порядке...

Автор: Nikolyash Apr 9 2013, 11:39

допускается на сколько я знаю не быстрее 50 км/ч и на расстояние не больше 50 км без остоновок!

Автор: hustlerambition Apr 9 2013, 11:51

Тогда не страшно) тянули с Димитрова на Федорова)
По теме : Зачем при движении вообще включать нейтраль??Руку некуда деть?.Купи механику.

Автор: Seth Gecko Apr 9 2013, 12:02

Собственно хотел что-то добавить, но нечего)

Автор: alexm777 Apr 9 2013, 12:21

на нейтраль переводить коробку можно, если машина стоит. Я, лично, этим часто пользовался на всех старых авто.

На Пятаке, с учетом системы i-Stop, народ перключает коробку на нейтраль для того, чтоб не держать все время ногу на тормозе, если светофор длинный. Схема такая:
- остановился, выдавил педаль тормоза до момента срабатывания системы, двигатель глушится
- переводишь коробку на нейтраль, ставишь на ручник, и отпускаешь тормоз
- отдыхаешь

Когда надо поехать:
- нажимаешь на тормоз, переводишь коробку в режим Драйв, двигатель включается
- снимаешь ручной тормоз
- двигаешься дальше

Автор: tackesha Apr 9 2013, 12:21

Имхо конечно, но я накатом даже на механике не ездил - к чему эта мнимая экономия? (колодки, расход топлива и прочее "притянутое за уши")

А на автомате нейтраль нужна чтобы переходить из D в R или Р. Все остальное от лукавого.

Я скорее всего буду очень категоричен, НО выложив минимум 30 килобаксов за тачку и экономить на толпиве, используя нейтраль (это кто-то подсчитал? или снова "конь в сферическом вакууме"?), колодках (800-1000 грн за 50-60 тысяч км много? Полтора бака бензина? Шутка такая?).

Может это исправить -> "(i-Stop с осени не включается)" и тогда отпадет необходимость в нейтрали?
Вопрос в догонку, а как вы, будучи в "накате" переходите в D? На ходу? или нужно остановиться полностью, чтобы включать передачу с нажатой педалью тормоза?

Автор: Nikolyash Apr 9 2013, 12:49

вот это столько сексуальных игр проделываешь? Это ж какой длинны должен быть светофор? 5 минут? Или педаль тормоза такая тугая, я не пойму...

Автор: AutoPilot Apr 9 2013, 12:52

Кто-то может обьяснить, что плохого в том, что я переключусь на нейтраль с включенным двигателем в движении или на месте??? Рекомендации я тоже прочёл в руководстве, но я хочу знать, что плохого в этом с технической точки зрения???


Не получится, т.к. при переводе в N с D при включенном i-Stop двигатель заведется - проверял.

Автор: Nikolyash Apr 9 2013, 12:54

AutoPilot, ]]>http://autoportal.ua/articles/chtobudetesli/23268.html]]>

Автор: AutoPilot Apr 9 2013, 12:55

Почитаете рос. форум, где люди уже добрались до первого ТО 15000 и им пришлось менять колодки, тогда и сделаете перерасчет.

Еду на D и просто перевожу селектор в N и еду (точнее уже качусь) дальше.

Автор: Nikolyash Apr 9 2013, 12:57

Итак, важно отметить следующее: при перемещении селектора автоматической коробки передач в положение «нейтраль», первичный вал АКПП отсоединяется от вторичного (ведомого) вала.
Двигатель начинает работать в режиме холостых оборотов (700-900 об/мин), давление в системе смазки АКПП снижается почти в 2 раза от величины давления в режиме «драйв».
Так как нет жесткой связи вращения колес и оборотов двигателя, крутящий момент от колес передается на вторичный вал КПП, а если «нейтраль» была включена на большой скорости - вторичный вал будет вращаться гораздо быстрее первичного. При этом вторичный вал двигателя (и сопряженные с ним шестерни, подшипники, редуктор) будет подвергаться нагрузкам, растущим по мере увеличения скорости.
А так как давление в масляной системе устанавливается минимально допустимым, то на большой скорости на вторичном валу АКПП и большинстве сопряженных с ним элементов возникнет, и будет прогрессировать масляное голодание. В результате - локальный перегрев элементов, деформации, сокращение ресурса коробки.

Автор: IcE MaN Apr 9 2013, 12:57

+10000 извращенцы нах...
Купите себе таврию ТТ за 1500 у.е. и катайтесь накатом...+ сэкономите ужОсс скока колодки по 20 грн, бенз отработку сможешь лить...

Автор: avtoprofi Apr 9 2013, 12:59

А зачем? Ну никак не могу понять

Автор: AutoPilot Apr 9 2013, 13:03

Из этого делаю вывод, что на больших скоростях (те же спуски) на нейтраль переключать не нужно, но в пробке, например, когда скорости минимальны ничего плохого не будет, т.к. вал будет вращаться медленно.


Я же уже отвечал:

Порой в пробке мне достаточно перевестись на нейтраль и через нексолько секунд опять на драйв и тормоз даже не нажимается - так медленно и качусь.

Автор: siroshka Apr 9 2013, 13:06

Уже и iStop придумали, чтобы экономить - все равно мало. Надо еще и нейтралку включить )))
В общем, кто как хочет, так и ... ездит

Автор: AutoPilot Apr 9 2013, 13:08

Просто мне после механики как-то дико то, что с одной стороны я пытаюсь затормозить, а машина при этом пытается ехать - почему не сделать так, что при нажатии на педаль тормоза машина перестаёт "тянуть", т.е. переходит в ту же нейтраль сама?

Автор: Nikolyash Apr 9 2013, 13:12

Бытует мнение, что, стоя на светофоре, следует перейти в "N", поскольку в режиме "D" что-то там пробуксовывает и изнашивается. На самом деле это не так, все элементы коробки обездвижены, фрикционы зажаты, включена первая передача и лишь насос вхолостую перекачивает трансмиссионную жидкость. Движение в этом случае начинается без пробуксовки пар трения, которые вступают в работу лишь при переходе на вторую передачу. Переход же с режима "N" в "D", напротив, заставляет их лишний раз потрудиться.
Кроме того, переводя селектор из режима "N" в "D" не следует сразу нажимать на газ, а необходимо дождаться характерного толчка, который покажет, что коробка вошла в режим движения и выбрала нужную передачу, а в пылу спешки об этом можно забыть.
Так что не рекомендуется использовать режим "N", кроме случаев перезапуска заглохшего мотора, а также буксировки автомобиля или перекатывания его вручную с выключенным двигателем. На коротких остановках, например на светофоре, не следует перемещать селектор ни в положение "N", ни в положение "Р", а удерживать автомобиль на месте в таких случаях следует с помощью тормозов. Если же при длительных остановках в уличных пробках у вас устала нога, то лучше выставить сразу режим "P". Также можно поступить при остановке в жаркую погоду, для снижения тепловыделения и предотвращения перегрева ATF в коробке.

Автор: siroshka Apr 9 2013, 13:27

Не переживай. Сначала левая нога отучится выжимать сцепление, а потом привыкнешь к остальным особенностям автомата

Автор: Bit Apr 9 2013, 14:07

Периодически кто-то пытается "изобрести колесо", а через некоторое время начинает жалеть что "не купил белочку".

Автор: raditsa Apr 9 2013, 18:39

Ну почему Вы такие агресивные.... С 13 лет водительского стажа, это первый мой автомат. И я хотел от Вас услышать только технический ответ. А Вы здесь сделали с меня коковото терора всех "коробок автомат". Большое спасибо Nikolyash за полный и обьективный ответ на мой вопрос...

Автор: avtoprofi Apr 9 2013, 19:08

Ее бойтесь нажимать на тормоз.
Колодки стираются, когда осаживашь машину с 250км/час до 0 и так очень часто.
А остальное, просто ооочень длительный и незначительный износ. По поводу нажимать на тормоз стоя на месте вообще даже и говорить не о чем, износа там нет вообще.

Автор: ld. Apr 9 2013, 20:56

"Если ничего не помогает, прочтите наконец инструкцию!" ( (с) Законы Мерфи)

Автор: AutoPilot Apr 10 2013, 08:49

Спасибо, а то я спать по ночам не мог - видел кошмары про педаль тормоза

На счёт стирания у меня есть личный опыт вождения, который показал, что за 4 года я не стёр родные колодки, поэтому я готов поспорить о том, что и как влияет на износ.

Другое дело коробка автомат. Её гробить я совсем не собирался и не планирую в будущем. Для себя сделал вывод, что у автомата нет аналога нейтрали как на ручке, т.к. это больше похоже на состояние выжатого сцепления, в котором машина не может находится долго. А очень жаль, т.к. мне такого режима будет не хватать.


А вы держите кнопку стеклоподьемников постоянно заблокированной и включаете по требованию (там тоже значок Опасность в инструкции и категорический запрет), выполняете все требования раздела 3 "Перед поездкой"? Если нет, то не лукавьте и не умничайте, т.к. уверен, что вы сами и половины не прочли и не делаете!

Автор: ld. Apr 10 2013, 09:33

Представьте себе, держу.
Имхо, бОльшая часть предупреждений в руководствах основаны на реальных проблемах/фактах, и к ним нужно относится как минимум внимательно.
Будем на личности переходить?

Автор: karkass Apr 10 2013, 09:33

а что делать, если нужно что бы мотор работал пару часов а машина стояла на месте ?

Автор: Bit Apr 10 2013, 09:54

Паркинг Серёж !!!!!

Автор: AutoPilot Apr 10 2013, 10:03

А что на счёт подготовки перед поездкой и ежедневного осмотра (раздел 6) - проверяйте каждый день масло, охлаждающую жидкость, давление в шинах и т.п? Это ведь обязательно исходя из мануала. Ответьте на вопрос.

На чашках кофе в Макдональдсе написано, что можно обжечься. А знаете почему? Потому что кому-то хватило мозгов не понять, что кипяток - это горячо и он решил судится. Поэтому производитель лучше напишет, что ничего нельзя, лишь бы не засудили. Большинство из этих рекомендаций очевидны и понятны всем, но они защищают компанию юридически. Но при этом есть пункты, которые действительно критичны (как, например, коробка передач), а есть типа кнопки стеклоподьемников, которую я не держу заблоикрованной постоянно (разве что в сильные морозы) и не считаю это не правильным способом эксплуатации автомобиля. Поэтому для меня лично инструкция - она как бы есть правильная, но не всегда очевидно, написал ли это юрист или технарь, а меня интересует только технический вопрос, а на счёт юристов - у нас законы не работают и судят у нас по понятиям, поэтому даже если я прав буду, мне будет ой как сложно засудить компанию Мазда.

По поводу личностей - я же вас ни как не обзывал, просто не нужно из меня делать дурачка, который и инструкции не читал, а вы тут такой весь всезнайка пришли и рассказали, что оказывается инструкцию нужно было читать. Ну а то что все высказываются о личном, надеюсь и так понятно, т.к. мы тут не теоретезируем, а говорим о личных авто. Если же я ошибься с разделами 3 и 6, буду приятно удивлён и готов признаться, что был не прав по отношению к вам

Автор: tackesha Apr 10 2013, 12:19

Вот это ключевой момент. Вы, видимо, очень аккуратный человек. Я бы не смог так, даже не учитывая что у вас может быть небольшой пробег - поэтому я завидую вашей спокойной манере езды, да и не только я Судя по этой теме, есть еще завистники

Автор: Seth Gecko Apr 10 2013, 12:27

Вставлю и свои 5 копеек. За почти 5,5 лет эксплуатации не стёр тормозные колодки. Правда пробег был всего 47 900.
Ездить максимально аккуратно.

Автор: AutoPilot Apr 10 2013, 13:29

Вообще-то я в соседней теме пару месяцев назад рассказывал про ручное переключение передач и свою агрессивную манеру езды Конечно, я с 250 не оттормаживался в 0, но оттормаживаться иногда приходилось и на этой машине и на предыдущей. Понятно, что кроссовер тяжелее и износ однозначно будет выше, но не год же, как пишут россияне на СХ-5. Иначе колодки и масло будут одновременно меняться.

Автор: siroshka Apr 10 2013, 14:57

Колодки на автомате стираются на раз-два. Это факт!
Я продал предыдущую машину с пробегом под 90 тысяч (3.5 года) и передние колодки все еще были в норме (про задние вообще молчу).
На Мазде с АКПП уже на 30 тысячах (как раз год +/-) достиг минимума и пришлось менять передние.

Автор: Seth Gecko Apr 10 2013, 15:11

Не совсем понимаю логики: почему на автомате стираются быстрее?
Что в первом, что во втором случаях тормозить приходится. При полной остановке, если зажать тормоз, насколько я понимаю, износа не происходит.

Или из за того, что на нейтралке нету воздействия передачи на колёса, а при положение D продолжает вращать колёса, тем самым требуя больших усилий при торможении?

Автор: AutoPilot Apr 10 2013, 15:13

Ну и машина небось больше стала
В том-то и дело, что на автомате за счёт того, что двигатель всё время тянет, требуется, чтобы его "удерживали" тормозом, а это, чтоб там кто не говорил, изнашивает колодки
Поэтому, повторюсь, жаль, что на автомате нет нейтрали, которая не гробила б саму коробку. Я бы вообще переименовал нейтраль на автомате в выжатое сцепление и тогда все всё сразу стало понятно.


Ну так как вы тормозите на механике на малых скоростях? Нажимаете на тормоз и, выжимая сцепление, переходите на нейтраль. А на автомате вы всё ещё на передаче и машина тянет, соответственно это нагрузка на колодки.