Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA _ Mazda 323/Protege/Familia/ _ Mazda 323 Проблемам холостого хода посвящается

Автор: dallasdp Sep 17 2010, 14:50

Проблемам холостого хода инжекторных двигателей Mazda посвящается

Многие сталкиваются с данной проблемой в различных вариациях (глохнет двигатель, нестабильные обороты на холостом ходу, завышенные/заниженные обороты холостого хода и т.д.). И встает вопрос какова причина, с чего начать? В ветке ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showforum=5]]> несколько тем посвященные этому. Здесь собраны ссылки на соответствующие темы.
В темах есть много ссылок на полезные ресурсы в инете и другие форумы

ИМХО: информация данных тем может быть полезна не только владельцам различных модификаций 323, но и 626, а также в некоторой мере М3 и М6

]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=43462]]>
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=47316]]>
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=42757]]>
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=45274]]>
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=&showtopic=64939&view=findpost&p=1139035]]> В теме затрагивается вопрос регулировки ХХ.
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=7765]]>
Эта тема хоть и не посвящена строго проблемам холостого хода, но в ней есть много полезного в том числе и по проблемам холостого хода, диагностике оборудования ...

Если участники форума будут сюда подкидывать ТОЛЬКО ссылки на различные ресурсы по данной проблеме, думаю получится полезная вещь в помощь всем Маздаводам

Убедительная просьба - сюда ТОЛЬКО ССЫЛКИ, без обсуждений того или иного момента (обсуждение моментов проводим в вышеприведенных темах). Дабы не испортить задуманное rolleyes.gif

Автор: dallasdp Sep 17 2010, 15:39

В продолжение:

Тема: ]]>http://www.mazda-auto.ru/viewtopic.php?f=1&t=13278]]> особый интерес ]]>http://www.mazda-auto.ru/viewtopic.php?p=277026#p277026]]>
Тема: ]]>http://forums.drom.ru/mazda-familia-323/t1151178105.html]]>
Тема: ]]>http://forums.drom.ru/mazda-familia-323/t1151316015.html]]> рекомендую, хороший материал
Тема: ]]>http://forums.drom.ru/mazda-familia-323/t1151080447.html]]>
Тема: ]]>http://forums.drom.ru/mazda-familia-323/t1151056398.html]]>

Автор: dallasdp Sep 20 2010, 15:17

В продолжение еще:

Тема: ]]>http://www.mx3-club.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1469]]>
Здесь нет рекомендаций по решению проблем с ХХ, но есть наглядный материал об устройстве клапана холостого хода КХХ (в некоторых источниках именуемого как регулятор холостого хода РХХ) и об устройстве датчика положения дроссельной заслонки ДПДЗ.
PS: Такой КХХ и ДПДЗ стоит на нескольких моделях движков 323 Мазд. В частности такие КХХ и ДПДЗ на движке B6 - 1.6i

И еще полезная инфа
Тема: ]]>http://www.mazda-familia.ru/mazda-faq/9-dvigatel/101----.html]]>
Тема: ]]>http://www.mazda-familia.ru/mazda-faq/9-dvigatel/63---------.html]]>
Тема: ]]>http://www.mazda-familia.ru/articles-about-mazda/121--mazda-familia-323.html]]>

Да вот еще, чуть не упустил
Тема: ]]>http://www.mazda-familia.ru/mazda-faq/9-dvigatel/55----.html]]>
Тема: ]]>http://www.mazda-familia.ru/articles-about-mazda/59-2009-04-20-11-49-56.html]]>
Тема: ]]>http://www.mazda-familia.ru/mazda-faq/9-dvigatel/96----.html]]>

Автор: dallasdp Sep 22 2010, 12:17

Вот еще попалась инфа
Тема:]]>http://www.mazda323f.ru/forum/viewtopic.php?t=123&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EF%EB%E0%E2%E0%FE%F2&start=0]]>
ИМХО: Четкого руководства к действию не содержит, но по ходу темы много полезных моментов, плюс много фото по некоторым элементам, которые связаны с холостым ходом. По ходу темы много соответствующих ссылок. Вобщем есть смысл посмотреть.
ЗЫ: По состоянию на 20.09.2010. тема живая, и при необходимости можно подконнектиться.

Автор: dallasdp Sep 30 2010, 10:00

Тема: "Проблемы Ха-Ха" статья с ]]>http://injector.fotocrimea.com/]]> о сути холостого хода, принципах работы регулятора ХХ и возможных причинах нестабильности хх. Без привязки к конкретному авто, популярно об общих принципах регулирования ХХ
einstein.gif

Статью можно почерпнуть скачав файл:
 ______________.doc ( 1.72 мегабайт ) : 270

или сбегать на ]]>http://injector.fotocrimea.com/]]>

Рекомендуется к прочтению НЕ ТОЛЬКО тем кто понятия не имеет о работе двигателя и систем обеспечивающих его работу.

PS: Автору - Николаю Викторову clapping.gif clapping.gif clapping.gif

Автор: dallasdp Oct 1 2010, 13:35

Тема:]]>http://enc.drom.ru/3075/]]>
Тема:]]>http://www.subaru-faq.ru/faq/index.php?ELEMENT_ID=503]]>
Здесь без привязки к Mazda но довольно неплохо о ДПДЗ и КХХ принцип работы,методы проверки

Тема: Инжекторный двигатель. Для чайников.
 _____________________.doc ( 54.5 килобайт ) : 215

Названием все сказано, комментарии излишни rolleyes.gif

Тема: Что такое EGR?
 __________EGR.doc ( 33.5 килобайт ) : 192

Общая информация. Ноги растут от Toyota, но основные принципы применимы и к Mazda. А к проблемам ХХ EGR может быть причастен.

Тема:]]>http://mazdaservice.org/info-systems/egr-egr-sistema-recirkulyacii/]]>

Автор: dallasdp Oct 6 2010, 10:29

Тема:]]>http://forums.drom.ru/mazda-familia-323/t1151311877.html]]>
Здесь о ДПДЗ для случая АвтКПП и двигателя В6.

Автор: dallasdp Oct 15 2010, 08:30

Тема: ]]>http://alflash.com.ua/dtcmazda.htm]]>
ИМХО: методика самодиагностики описана чуть коряво, но приведена расшифровка кодов.

Автор: dallasdp Oct 16 2010, 11:13

Тема: ]]>http://autodata.ru/news.osg?idr=2&idt=74&idn=1525]]>
Неплохой краткий обзор с описанием основных моментов датчиков и электрооборудования двигателя

Автор: dallasdp Nov 10 2010, 11:09

Тема: Mazda секреты холостого хода
Взято ]]>http://forum.pilotpowersupply.com/showthread.php?t=32]]>, сформировано в виде PDF-файла и залито сюда. Вдруг умрет ]]>http://forum.pilotpowersupply.com/]]>. А матерьяльчик ОЧЕНЬ любопытный... Применим по словам автора к любым Маздам.

 Mazda_CXX.pdf ( 181.16 килобайт ) : 1005


Аффтору clapping.gif

Автор: dallasdp Dec 3 2010, 15:43

Тема: ]]>http://ardio.ru/dtclib.php]]>
Вводим код, выбираем марку авто, тискаем педальку "Расшифровать" и .... Получаем результат

Автор: dallasdp Jan 27 2011, 14:49

Тема: Диагностика двигателя, коды неисправностей
На www.ex.ua есть в pdf-формате инфа ]]>http://www.ex.ua/view/96174?r=28733]]>. Все гамузом весит 6 Метров
1. Введение в самодиагностику.pdf
2. Процедуры Тестирования.pdf
3. Тестирование элементов.pdf
4. Cловарь технических терминов.pdf
5. Ford.pdf (здесь есть коды и для MAZDA)
6. Диагностика двигателя, коды неисправностей.jpg
7. Приложение.pdf

Описание:
Коды неисправностей систем управления двигателями и впрыском топлива для наиболее распространенных легковых и малых грузовых автомобилей, работающих на бензине. Обзор диагностических систем, извлечение, интерпретация и удаление кодов неисправностей. Таблицы кодов неисправностей и пошаговые инструкции. Рекомендуемые методы устранения неисправностей. Пошаговые рисунки показывают порядок выполнения любой работы. Текст иллюстрирован фотографиями и рисунками. Дано подробное описание тестового оборудования и приборов.

От себя так сказать:
Помимо описания приципа, метода, кодов самодиагностики описана методика диагностики компонентов (датчиков, устройств и т.д.). Довольно таки хороший материал, собранный в одну кучу, для тех кто решил сделать самодиагностику или проверку отдельных компонентов.

Рекомендую все разделы к ознакомлению даже тем кому это вроде и нафиг не нужно rolleyes.gif

Автор: dallasdp Jan 28 2011, 14:35

Тема: Самодиагностика Mazda
На пяти страницах кратко, но полноценно, изложена самодиагностика:
1. Введение
2. Расположение диагностического разъема
3. Извлечение кодов неисправностей без считывателя кодов
4. Стирание кодов неисправностей без считывателя
5. Самодиагностика при помощи считывателя кодов
6. Порядок выполнеия тестов




Автор: dallasdp Mar 3 2011, 12:01

Тема: ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=54719&st=0&gopid=992095&#entry992095]]>
Практически воедино сведена инфа по диагностическому разъему. Изложенное применимо к 323.
Информация предоставлена одноклубником SashaGub, за что выражаю огромную благодарность.
clapping.gif clapping.gif clapping.gif

Тема: ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=17012]]>
Подборка подготовлена одноклубником sasa.
clapping.gif clapping.gif clapping.gif

Тема: Методика диагностики + расшифровка кодов диагностики для Mazda 1989....2000
 D.rar ( 92.25 килобайт ) : 203

Автор: Oleg2040 May 26 2011, 21:16

У меня тоже раньше падали обороты и трусило двигатель. Раздражало меня это просто трандец как. Сейчас этой болячки нет. Точно не знаю что мне помогло, много что по мелочам делал. Клапан абсорбера заглушен и ЕГР заглушен. А еще мощная волговская катушка + вспомогательный зазор(усилитель искры в виде разрядника 4мм). Усилитель искры конечно звучит смешно, но он действительно немного улучшает работу двигателя на холостых.
Скорее всего это Клапан абсорбера. Попробуйте заткнуть этот маленький резиновый шлангик.

Кому не лень, попробуйте это. Вдруг поможет.

Автор: Никитосик May 29 2011, 18:22

привет форуммистам из Казахстана!вопрос:как снять регулятор холостого хода с дроссельной заслонки?мазда 323 ф 1991г.

Автор: Mazdaservice May 29 2011, 22:23

Цитата(Oleg2040 @ May 26 2011, 22:16 ) *
У меня тоже раньше падали обороты и трусило двигатель. Раздражало меня это просто трандец как. Сейчас этой болячки нет. Точно не знаю что мне помогло, много что по мелочам делал. Клапан абсорбера заглушен и ЕГР заглушен. А еще мощная волговская катушка + вспомогательный зазор(усилитель искры в виде разрядника 4мм). Усилитель искры конечно звучит смешно, но он действительно немного улучшает работу двигателя на холостых.
Скорее всего это Клапан абсорбера. Попробуйте заткнуть этот маленький резиновый шлангик.

Кому не лень, попробуйте это. Вдруг поможет.

Не поможет, а вот аппетит машины значительно улучшит

Автор: Pasha BG Jul 4 2011, 15:58

Вчера сделал самодиагностику, при включении зажигания диод один раз загорелся и потух и больше никаких вспышек, что это означает, что нет ошибок или ошибку №1?

Автор: labeo Jul 4 2011, 16:10

Значит ошибок нет - циклично ж не выдает 1?

Автор: dallasdp Jul 4 2011, 16:13

Цитата(labeo @ Jul 4 2011, 17:10 ) *
Значит ошибок нет - циклично ж не выдает 1?

+1 и смотри личку

Вот нашел ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=7765&st=500#]]>

Автор: Pasha BG Jul 4 2011, 16:41

Цитата(dallasdp @ Jul 4 2011, 17:13 ) *
+1 и смотри личку

Вот нашел ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=7765&st=500#]]>

Цикличности нет, одна вспышка при повороте зажигания, ждал минут пять. Спасибо, как гора с плеч, во всей прочитанной мной инфе, ни одного слова про отсутствие ошибок и что должен показывать диод.

Автор: dallasdp Jul 4 2011, 16:51

Цитата(Pasha BG @ Jul 4 2011, 17:41 ) *
Цикличности нет, одна вспышка при повороте зажигания, ждал минут пять. Спасибо, как гора с плеч, во всей прочитанной мной инфе, ни одного слова про отсутствие ошибок и что должен показывать диод.

Сам наступал на эти грабли и делал "охоту на ведьм" когда боролся с проблемой ХХ (об этом можно посмотреть ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=42757#]]>)

Автор: dallasdp Aug 29 2011, 18:45

Книга: Корниенко - Ремонт японского автомобиля
 Japan_fb2.zip ( 1.78 мегабайт ) : 205

fb2 - формат, Размер = 1.8Метра, 445страниц.
Забавная книга. Много инфы по работе двигателя (карбюратор, инжектор, дизель) и всего что с ним непосредственно связано.
Спасибо Валерий Л., за подкинутую ссылку. ]]>http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=90752]]>

Смотреть fb2 - формат можно например с помощью Alreader (или аналогичной программой). скачать Alreader можно ]]>http://fantbooks.ru/publ/format_fb2/1-1-0-1]]>. Размер = 1Метр.

Автор: Pasha BG Sep 26 2011, 18:39

Выручайте выдает ошибку №2 Датчик оборотов двигателя или его цепь сигнал NE, Crank Angle Sensor (Ne) - Fuel Injection and ignition cut ( No 2 Signal 626 and MX-6) No 2 Signal (1992-1995 929, MX-3 1.8L)

Автор: Jast Sep 26 2011, 19:54

Цитата(Pasha BG @ Sep 26 2011, 19:39 ) *
Выручайте выдает ошибку №2 Датчик оборотов двигателя или его цепь сигнал NE, Crank Angle Sensor (Ne) - Fuel Injection and ignition cut ( No 2 Signal 626 and MX-6) No 2 Signal (1992-1995 929, MX-3 1.8L)


Ошибка 02 - нет сигнала от датчика положения коленвала в течение 1,5 с. То есть это либо датчик, либо разъемы и выводы, жгут проводов, ну и крайний случай ЭБУ. Может последний раз ковырялся возле него и нарушил какой-нить контакт?

Автор: Pasha BG Sep 26 2011, 20:12

Цитата(Jast @ Sep 26 2011, 20:54 ) *
Ошибка 02 - нет сигнала от датчика положения коленвала в течение 1,5 с. То есть это либо датчик, либо разъемы и выводы, жгут проводов, ну и крайний случай ЭБУ. Может последний раз ковырялся возле него и нарушил какой-нить контакт?

Если я не ошибаюсь на В3 моторе 1992 г.в. датчика коленвала нет.

Автор: Jast Sep 26 2011, 20:22

Цитата(Pasha BG @ Sep 26 2011, 21:12 ) *
Если я не ошибаюсь на В3 моторе 1992 г.в. датчика коленвала нет.


Как же без него ) У нас он, например, в распределителе.

Автор: Pasha BG Sep 26 2011, 20:30

Цитата(Jast @ Sep 26 2011, 21:22 ) *
Как же без него ) У нас он, например, в распределителе.

То есть в трамблере. Просто шарил поиском, выдавало внешний датчик коленвала, тот который стоит возле шкива.

Автор: Jast Sep 26 2011, 20:41

Цитата(Pasha BG @ Sep 26 2011, 21:30 ) *
То есть в трамблере. Просто шарил поиском, выдавало внешний датчик коленвала, тот который стоит возле шкива.


У тебя же две фишки к нему подходят?

UPD: а их же все равно две, даже в случае внешнего датчика положения коленвала. Сам задал вопрос, сам ответил smile.gif

Автор: Pasha BG Sep 26 2011, 21:57

Цитата(Jast @ Sep 26 2011, 21:41 ) *
У тебя же две фишки к нему подходят?

UPD: а их же все равно две, даже в случае внешнего датчика положения коленвала. Сам задал вопрос, сам ответил smile.gif

У меня одна фишка к трамблеру на четыре провода, на мой вопрос ответил ты, а я это по другому назвал

Автор: Jast Sep 26 2011, 22:48

если у тебя распределитель как ]]>http://mazda323f.ru/forum/viewtopic.php?t=1501&start=0&postdays=0]]> с двумя датчиками, то второй датчик Холла, как я понимаю, и отслеживает положения коленвала.
Но чтобы так глубоко лезть, лучше расскажи как себя ведет машина.

Автор: Pasha BG Sep 27 2011, 07:42

Цитата(Jast @ Sep 26 2011, 23:48 ) *
если у тебя распределитель как ]]>http://mazda323f.ru/forum/viewtopic.php?t=1501&start=0&postdays=0]]> с двумя датчиками, то второй датчик Холла, как я понимаю, и отслеживает положения коленвала.
Но чтобы так глубоко лезть, лучше расскажи как себя ведет машина.

Датчик внешне похож, поменял насос в баке, завожу прогреваю все нормально, проезжаю примерно 1 км начинает глохнуть, обороты 700, машину колбасит, начинаю прогазовывать машина троит и захлебывается обороты больше 1500-2000 об. не поднимаются, глушу через минуту завожу, все опять нормально, проезжаю опять 1 км и история повторяется. Насос проверил манометром давление 4 ба. на выходе перед форсунками такое же давление. Стер ошибку все вроде нормально. После сколки циклов запуска-остановки ошибка записывается в память? После того как стер ошибку сразу сделал самодиагностику, потом когда приехал домой и еще раз утром, ошибок нет.

Автор: dallasdp Sep 27 2011, 08:55

Цитата(Pasha BG @ Sep 27 2011, 08:42 ) *
.... Стер ошибку все вроде нормально. После сколки циклов запуска-остановки ошибка записывается в память? После того как стер ошибку сразу сделал самодиагностику, потом когда приехал домой и еще раз утром, ошибок нет.

Это вопрос философский. rolleyes.gif Все определяется программой зашитой в ЭБУ. Во многом на "когда происходит запись кода лшибки в память" влияет тип ошибки. Некоторые элементы "тестируются" при включении зажигания, некоторые в процессе работы двигателя (на ХХ, в движении). Попытаюсь пояснить сказанное на примере. К примеру датчик детонации тестируется при включении зажигания на предмет целостности цепи датчика (проверкой протекания тока через шунтирующий резистор в датчике), в процессе работы двигателя датчик детонации может тестироваться отсутствием сигнала с него в течении заданного времени (скажем если в течении 5сек с него нет сигнала, то это есть ошибка). Следует заметить, что не все датчики детонации содержат шунтирующий резистор и естественно с такими первый вариант тестирования не выполняется.
Как обрабатывается мозгами ошибка 02 - икс его знает.

Теперь применительно к сути проблемы. Перечитав все вышеизложенное могу сделать предположение ЛИБО датчик потихоньку умирает, ЛИБО где-то плохой контакт в цепи датчика. Проблема во входной части ЭБУ (через которую сигнал попадает в процессор) - мое мнение возможно, но маловероятно (ИМХО: вероятность не более 1%).

Я бы просмотрел цепь датчика (проводка, разъемы) и если все нормально, пока оставил бы все как есть и понаблюдал (все или устаканится или проблема начнет иметь более систематический характер).

Автор: Pasha BG Sep 27 2011, 09:03

Сегодня проверю разъем на трамблере, и еще раз сделаю самодиагностику, а так будет видно.

Автор: Jast Sep 27 2011, 12:24

Цитата(Pasha BG @ Sep 27 2011, 08:42 ) *
Насос проверил манометром давление 4 ба. на выходе перед форсунками такое же давление.

Что-то для давления топливного насоса маловато, а для давления в топливной рампе многовато, должно быть порядка 2,7-3,2. Давление насоса мерил с заглушкой или без?

Автор: Pasha BG Sep 27 2011, 20:09

Цитата(Jast @ Sep 27 2011, 13:24 ) *
Что-то для давления топливного насоса маловато, а для давления в топливной рампе многовато, должно быть порядка 2,7-3,2. Давление насоса мерил с заглушкой или без?

Давление мерил после топливного фильтра перед рампой, но не уверен что правильно сделал это, подсоединил манометр и крутил стартером пару секунд.

Автор: Jast Sep 27 2011, 23:11

Цитата(Pasha BG @ Sep 27 2011, 21:09 ) *
Давление мерил после топливного фильтра перед рампой, но не уверен что правильно сделал это, подсоединил манометр и крутил стартером пару секунд.


Вообще, просто замкнуть перемычкой вывод топливного насоса и массы в диагностическом разъеме и повернуть ключ зажигания в положение ON для того, чтобы он заработал. А манометр подключать через тройник, чтобы топливная магистраль не была разорвана.

Автор: dallasdp Sep 28 2011, 11:21

Цитата(Jast @ Sep 28 2011, 00:11 ) *
Вообще, просто замкнуть перемычкой вывод топливного насоса и массы в диагностическом разъеме и повернуть ключ зажигания в положение ON для того, чтобы он заработал.

Подтверждаю

Цитата(Jast @ Sep 28 2011, 00:11 ) *
А манометр подключать через тройник, чтобы топливная магистраль не была разорвана.

А вот это - спасибо.

Автор: Pasha BG Oct 1 2011, 16:40

Цитата(Jast @ Sep 27 2011, 13:24 ) *
Что-то для давления топливного насоса маловато, а для давления в топливной рампе многовато, должно быть порядка 2,7-3,2. Давление насоса мерил с заглушкой или без?

Померил давление с тройником, стрелка манометра постоянно скачет от 2,6-3,1, поставил другой регулятор давления держит ровно 3,2 без скачков, какой из регуляторов работает правильно?

Автор: Jast Oct 5 2011, 12:52

Цитата(Pasha BG @ Oct 1 2011, 17:40 ) *
Померил давление с тройником, стрелка манометра постоянно скачет от 2,6-3,1, поставил другой регулятор давления держит ровно 3,2 без скачков, какой из регуляторов работает правильно?

Ну чем стабильней давление, тем лучше.
Так а как дела с основной проблемой?

Автор: Pasha BG Oct 6 2011, 07:26

Цитата(Jast @ Oct 5 2011, 13:52 ) *
Так а как дела с основной проблемой?

Через день делаю самодиагностику, пока ошибка не появлялась, почистил контакты на фишке, пока вроде не беспокоит, единственное при повороте на право и низком уровне топлива провал в оборотах, но это сетка в баке дает о себе знать.

Автор: Jast Oct 17 2011, 01:22

Цитата(Pasha BG @ Oct 6 2011, 08:26 ) *
Через день делаю самодиагностику, пока ошибка не появлялась, почистил контакты на фишке, пока вроде не беспокоит, единственное при повороте на право и низком уровне топлива провал в оборотах, но это сетка в баке дает о себе знать.

У друга на Protege c распределителем такое кулибинство... К его разъему подходит 3 провода, причем без фишки. А как обнаружилось в самом разъеме то 4 контакта smile.gif Я был бы уверен, что это неправильно, если бы не наткнулся на схему такого же мотора (по литражу) с 3-х контактным распределителем (вдруг сейчас стоит не родной)... В общем, будем разбираться.
Так вот к чему я это все, на выходных хотели померить ему компрессию, отсоединив провода от распределителя, и когда потом неправильно их подключили (тогда то и обнаружили лишний контакт biggrin.gif ) - вылезла такая же ошибка.

Автор: Pasha BG Oct 20 2011, 12:31

У меня не срачка так болячка. После прогрева машины до рабочей температуры, при нагрузке свет, печка, обогрев стекла падают обороты почти до 100, потом стабилизируется, без нагрузки холостые держатся в норме +/- 850. Ошибок нет машина.

Автор: dallasdp Oct 20 2011, 13:06

Цитата(Pasha BG @ Oct 20 2011, 13:31 ) *
У меня не срачка так болячка. После прогрева машины до рабочей температуры, при нагрузке свет, печка, обогрев стекла падают обороты почти до 100, потом стабилизируется, без нагрузки холостые держатся в норме +/- 850. Ошибок нет машина.

Т.е. именно в момент включения эл. потребителей обороты двигателя проваливаются до 100 об/мин (причем "не на 100", а именно "уменьшаются до 100") и затем за 1...2сек стабилизируются на 850 - я правильно понял?

Такое впечатление, что КХХ медленно отрабатывает (подклинивает) корректирующее воздействие на изменение нагрузки на валу двигателя. Если мне память не изменяет, то КХХ ты вроде бы чистил. И по идее подклинивать не должен.

На всякий случай я бы проверил не проваливается ли существенно напряжение в бортовой сети в момент включения нагрузки. Измерять нужно например на клеммах которые надеваются на клеммы АКБ. Цифровой тестер в данном случае не самый лучший вариант, стрелочный даст более достоверный результат. Если провал будет наблюдаться проверил бы соединения (надежность контактов) на АКБ, на генераторе и соединение генератора с кузовом и АКБ с кузовом.
Вот такая мысль для начала... unknw.gif

Автор: Pasha BG Oct 20 2011, 13:52

Цитата(dallasdp @ Oct 20 2011, 14:06 ) *
Т.е. именно в момент включения эл. потребителей обороты двигателя проваливаются до 100 об/мин (причем "не на 100", а именно "уменьшаются до 100") и затем за 1...2сек стабилизируются на 850 - я правильно понял?

Такое впечатление, что КХХ медленно отрабатывает (подклинивает) корректирующее воздействие на изменение нагрузки на валу двигателя. Если мне память не изменяет, то КХХ ты вроде бы чистил. И по идее подклинивать не должен.

На всякий случай я бы проверил не проваливается ли существенно напряжение в бортовой сети в момент включения нагрузки. Измерять нужно например на клеммах которые надеваются на клеммы АКБ. Цифровой тестер в данном случае не самый лучший вариант, стрелочный даст более достоверный результат. Если провал будет наблюдаться проверил бы соединения (надежность контактов) на АКБ, на генераторе и соединение генератора с кузовом и АКБ с кузовом.
Вот такая мысль для начала... unknw.gif

Такое происходит при обычной прогазовне, т.е нажал на газ, отпустил, обороты падают до 500, проходит 1 сек. и потом поднимаются до 850, при включенных потребителях, падают почти до 100 об.

Автор: Pasha BG Oct 27 2011, 08:28

Вчера мучался опять, облазил все с тестером, напряжение в норме, зарядка идет 14,5, почистил клеммы на АКБ, на кузове и на генераторе, поставил другой клапан ХХ, ничего не изменилось. Решил пойти по другому пути, снял ремень с генератора, и все пропало, никаких провалов, при включении потребителей генератор начинает туговато крутиться, если не ошибаюсь это нормально, то есть получается что какой-то процесс запаздывает из-за чего появляется просадка оборотов.

Вспомнилось одно утверждение, что если обороты двигателя повышены первым делом нужно проверить уровень тосола, интересует на какой датчик влияет уровень посола из-за чего повышаются обороты?

Автор: dallasdp Oct 27 2011, 13:22

Цитата(Pasha BG @ Oct 27 2011, 09:28 ) *
....
Вспомнилось одно утверждение, что если обороты двигателя повышены первым делом нужно проверить уровень тосола, интересует на какой датчик влияет уровень посола из-за чего повышаются обороты?

Низкий уровень ОЖ (или завоздушивание системы охлаждения):
В первую очередь влияет непосредственно на КХХ - ОЖ циркулирует через КХХ.
Во вторую очередь - на датчик температуры, который работает на мозг. Расположен сверху движка слева (в районе топливной рейки), стоя лицом к авто. Разъем чаще всего зеленого цвета.

ЗЫ: Датчик температуры для вентилятора и датчик температуры для указателя на приборной панели в процессе регулирования оборотов двигателя не участвуют. Они в районе термостата и чтобы их завоздушить это уже уровень ОЖ должен быть как минимум 0.5...1 литр недостачи.

Изложенное (принцип и количество и местоположение датчиков) однозначно справедливо для двигателя B6.

Автор: Pasha BG Oct 27 2011, 14:59

Цитата(dallasdp @ Oct 27 2011, 14:22 ) *
Низкий уровень ОЖ (или завоздушивание системы охлаждения):
В первую очередь влияет непосредственно на КХХ - ОЖ циркулирует через КХХ.
Во вторую очередь - на датчик температуры, который работает на мозг. Расположен сверху движка слева (в районе топливной рейки), стоя лицом к авто. Разъем чаще всего зеленого цвета.

ЗЫ: Датчик температуры для вентилятора и датчик температуры для указателя на приборной панели в процессе регулирования оборотов двигателя не участвуют. Они в районе термостата и чтобы их завоздушить это уже уровень ОЖ должен быть как минимум 0.5...1 литр недостачи.

Изложенное (принцип и количество и местоположение датчиков) однозначно справедливо для двигателя B6.

Вспомнилась одна причуда, после замены тосола обороты некоторое время повышены (в ходе процесса прогрева), а потом стабилизируются, из этого выходит, что если ДТОЖ исправен, то температура охлаждающей жидкости все таки имеет влияние на КХХ.

Автор: dom1n1c Oct 29 2011, 10:53

]]>http://www.youtube.com/watch?v=7Oa0e_ZKLqA]]>
А у меня вот такая история, двигатель при этом не глохнет, сильно его не трясет, лампочки не мигают..
Происходит редко, но происходит.. что это может быть вообще?

Автор: Jast Oct 29 2011, 13:10

Цитата(dom1n1c @ Oct 29 2011, 11:53 ) *
]]>http://www.youtube.com/watch?v=7Oa0e_ZKLqA]]>
А у меня вот такая история, двигатель при этом не глохнет, сильно его не трясет, лампочки не мигают..
Происходит редко, но происходит.. что это может быть вообще?


Судя по видео, тахометр не достоверно отображает обороты... Я бы для начала подключил внешний и сравнил.

Автор: dom1n1c Oct 29 2011, 14:30

Цитата(Jast @ Oct 29 2011, 14:10 ) *
Судя по видео, тахометр не достоверно отображает обороты... Я бы для начала подключил внешний и сравнил.


Так это бывает очень редко, обычно он нормально показывает свои 600-700 оборотов, выше у меня они не держатся, а вот иногда стою в пробке смотрю на тахометр а там 0 показывает, я газику а они все равно в 0 падают

Автор: dallasdp Oct 29 2011, 14:37

Цитата(dom1n1c @ Oct 29 2011, 15:30 ) *
Так это бывает очень редко, обычно он нормально показывает свои 600-700 оборотов, выше у меня они не держатся, а вот иногда стою в пробке смотрю на тахометр а там 0 показывает, я газику а они все равно в 0 падают

В смысле на тахометре 0 движок работает, поиграл педалькой газа (движок реагирует адекватно), а на тахометре 0?
Если да, то скорее всего проблема с самим указателем на приборной панели.

Или я не совсем вкурил суть проблемы.

Автор: dom1n1c Oct 29 2011, 21:56

Цитата(dallasdp @ Oct 29 2011, 15:37 ) *
В смысле на тахометре 0 движок работает, поиграл педалькой газа (движок реагирует адекватно), а на тахометре 0?
Если да, то скорее всего проблема с самим указателем на приборной панели.

Или я не совсем вкурил суть проблемы.

На видео видно же, я стою в пробке обороты 0 двиг работает, я газом одни подымаются как положено, а потом опять в 0 падают

Автор: Pasha BG Nov 5 2011, 15:51

Короче говоря достали меня все проблемы и сегодня заехал в гараж по полной, перед этим опять перечитал кучу инфы. И так:
1. Снял дросселную заслонку, почистил все, переставил КХХ на нормальный, отрегулировал ДПДЗ 0,4 и 0,7, посадил на герметик
2. Снял трамблер протер все внутри хорошенько и поставил назад.
3. Сделал самодиагностику, ошибок нет.
4. Сбросил комп.
5. Поставил перемычку и завел обороты 300, поднял до 800 и прогрел машину, прождал два цикла включения и выключения вентилятора.
6. Подсоединил стробоском и отрегулировал на 7 градусов ОЗУ.
7. Глушу и снимаю перемычку.
8. Зажимаю кулаки и завожу, и о чудо обороты в норе и не повышенные, как было раньше, гора с плеч.

Понадобилось полтора года чтоб решить проблему.

Автор: Jast Nov 5 2011, 16:29

Pasha BG, Поздравляю!!! smile.gif

Автор: xx07xx Jan 15 2012, 20:18

]]>http://www.mazda-auto.ru/viewtopic.php?f=7&t=3700]]>

Автор: Pasha BG Jan 18 2012, 10:41

Подскажите, кто знает какой должен быть правильный угол опережения зажигания на В3 моторе, впрыск, 1992 г.в., 1,3, 16 кл. По разным источникам встречал или 7 или 10 градусов.

Автор: Jast Jan 18 2012, 11:42

Цитата(Pasha BG @ Jan 18 2012, 10:41 ) *
Подскажите, кто знает какой должен быть правильный угол опережения зажигания на В3 моторе, впрыск, 1992 г.в., 1,3, 16 кл. По разным источникам встречал или 7 или 10 градусов.


В обоих авторитетных источниках 10 град.

Автор: Жмен Feb 27 2012, 09:30

У меня тоже победа! Поборол холостой ход =) Правда пришлось многое поменять чтоб добится успеха ну ничего теперь я знаю что машинка еще прослужит =)

Ранее писал о проблеме с холостым ходом, что одним днем она просто перестала держать холостой ход (еще пропали прогревочные обороты, тупо глохла) падали до 50-100 оборотов и машину страшно колбасило и как на зло когда надо было срочником ехать... Изначально думал что может заправился фуфлом и заехал на проверенную заправку и изправился 98 (так чтоб наверняка rolleyes.gif ), но ничего не изменилось. Ехать надо ну я и поехал =) ... С небольшим дискомфортом я сделал поездку и вернулся домой, начал перерывать форумы.

Нашел на русском сайте пункотов 10 почему может быть такая хрень и понеслось. Заменил/сделал:

1. Загнал на диагностику - ошибок нет (на 4 сто, даже на фирменном)
2. Фильтры (Бензиновый, воздушный) - результат не дал
3. Свечи - результат не дал
4. ВВ провода и крышку трамблера с бегунком - результат не дал
5. ДПДЗ - результат не дал
6. Бензонасос - результат не дал
7. Почистил форсунки - результат не дал, но ехать стала веселей
8. Почистить клапан ХХ не получалось, болт который держит крышку где он находится, прикипел и никто не хотел братся, мол если сорвем болт мы за свои покупать не будем.

В итоге много матов и нервов я забил и она у меня постояла месяцок, потом как-то делился проблемой с друзьями и у меня спросили, а ты менял сетку в бензобаке? ]]>http://www.youtube.com/watch?v=XCBNI3Nci6U&context=C32a054dADOEgsToPDskLyDNsesmCllnOpAfflsCKo]]> И я такой опа ... =) Еду с другом на Перова покупаю сетку за 20 грн. от жигулей 10 модели )) едим меняем и чудо машинка держит обороты. Ну думаю пипец цена вопроса 20 грн и 15 минут времени. Но дальше остается другая проблема прогревочные обороты так и не появились и обороты падали до тех же 50-100 оборотов при полной нагрузке (фары, печка на полную, обогрев стекла...), ну думаю хрен с ним поезжу так, а там будет видно. Ну спустя наверно год, может меньше, заехал я на СТО поменять подвеску и спрашиваю у ребят могут ли они почистить кхх говорят что попробуют. Ну поменяли мне подвеску звонят, приходи мол забирать. Пришел, стоит главный мастер говорит заводи, ну я сажусь, завожу и чудо машинка держит обороты выше 1500. Сижу, жду, смотрю как с прогревом двигателя они падают до 800 и держит. Ну думаю ладно, а что будет если я все включу, включаю все что только можно и руль даже крутил чтоб гидрач работал, обороты как вкопанные даже не шевелятся и тут я понял что победа =)

В итоге проблема состояла в сетке бензобака и в кхх (был забит и его просто клинело) после как почистили все пришло в норму. Может кому поможет.

Автор: dallasdp Feb 27 2012, 10:08

Жмен, поздравляю с победой!
Нестабильный ХХ - причиной действительно многое может быть, а вот отсутствие прогревочных оборотов как правило (95%) - это КХХ.
ЗЫ: по неоткручиваему болтику, его режут болгаркой и затем выкручивают. Как именно не успел увидеть, в свое время мне это делали (об этом писал в соотв. теме). Но произошло это так быстро (не более минуты), что я не успел вставить свои 5копеек, как все было готово.

Автор: Pasha BG Feb 28 2012, 11:30

Цитата(Pasha BG @ Nov 5 2011, 15:51 ) *
Короче говоря достали меня все проблемы и сегодня заехал в гараж по полной, перед этим опять перечитал кучу инфы. И так:
1. Снял дросселную заслонку, почистил все, переставил КХХ на нормальный, отрегулировал ДПДЗ 0,4 и 0,7, посадил на герметик
2. Снял трамблер протер все внутри хорошенько и поставил назад.
3. Сделал самодиагностику, ошибок нет.
4. Сбросил комп.
5. Поставил перемычку и завел обороты 300, поднял до 800 и прогрел машину, прождал два цикла включения и выключения вентилятора.
6. Подсоединил стробоском и отрегулировал на 7 градусов ОЗУ.
7. Глушу и снимаю перемычку.
8. Зажимаю кулаки и завожу, и о чудо обороты в норе и не повышенные, как было раньше, гора с плеч.

Понадобилось полтора года чтоб решить проблему.

В продолжение.
Не долго я радовался успеху, через некоторое время обороты с 800 подскочили до 850 и на завинчивания болта ХХ не реагировало вообще, т.е с перемычкой нормально регулируется 800 об, снимаю, показывает 850. По новой начал диагностику, как обычно ошибок нет, начал прозванивать датчики. Тест ДТОЖ показал, что машина находится в не прогретом состоянии, сопротивление датчика соответствовало температуре двигателя 60-70 градусов, хотя машина полностью прогрета, заменил датчик, изменение 0. Решил проверить лямда зонд, показывал фигню, но с перемычкой давал нормальные показания. Дошло дело до датчика включения вентилятора, начал кипятить его и оказалось, что вентилятор у меня включался при 65 градусах, а должен 91-86, заменил и о чудо все заработало как надо обороты 800 и четко регулируются, пробовал опускать до 700 об. Оказалось, что из-за раннего включения вентилятора в блок постоянно попадал холодный тосол и мотор никак не мог прогреться. Через день обратил внимание, что при движении температура мотора постоянно падает, а при стоянке нормальная, умер термостат. При проверке термостат открывался при 82 градусах, а закрывался при 20 градусах, заменил и все снова ОК. Отличным помощником оказался термометр купленный за 15 грн. у алкашей на рынке.

Интересует еще такая вещь, при прогреве мотора расход топлива повышен? Я несколько месяцев ездил на не прогретом моторе с мега расходом в 12 л. на 100км, чисто теоретически у меня теперь расход уменьшиться?

Автор: Jast Feb 28 2012, 11:55

Цитата(Pasha BG @ Feb 28 2012, 11:30 ) *
Интересует еще такая вещь, при прогреве мотора расход топлива повышен? Я несколько месяцев ездил на не прогретом моторе с мега расходом в 12 л. на 100км, чисто теоретически у меня теперь расход уменьшиться?


Да, раз не прогрет, значит обогащенная смесь, расход должен упасть.
А как ты проверял лямбду? Просто напругу на ней мерял? Что показывало с перемычкой? Скольки контактная она? Не могу понять логики, как зависят показания лямбды от наличия/отсутствия перемычки...


Автор: Pasha BG Feb 28 2012, 16:57

Цитата(Jast @ Feb 28 2012, 11:55 ) *
Да, раз не прогрет, значит обогащенная смесь, расход должен упасть.
А как ты проверял лямбду? Просто напругу на ней мерял? Что показывало с перемычкой? Скольки контактная она? Не могу понять логики, как зависят показания лямбды от наличия/отсутствия перемычки...

Мерял тестером напряжение, без перемычки на холостых показывало 0,4 В, при погазове 0,58-,074. Лямда одноконтактная.
Все просто, без перемычки, в моем случае, мотор не полностью прогрет и смесь обогащена и такие показатели лямды, с перемычкой, двигатель думает, что он полностью прогрет не зависимо от его настоящей температуры и смесь нормальная.
Где-то встречал, что с перемычкой, двигатель работает по заводским сервисным, правильный настройкам, почти независимо от настроек установленных пользователем.

Автор: Jast Feb 28 2012, 17:24

Цитата(Pasha BG @ Feb 28 2012, 16:57 ) *
Мерял тестером напряжение, без перемычки на холостых показывало 0,4 В, при погазове 0,58-,074. Лямда одноконтактная.
Все просто, без перемычки, в моем случае, мотор не полностью прогрет и смесь обогащена и такие показатели лямды, с перемычкой, двигатель думает, что он полностью прогрет не зависимо от его настоящей температуры и смесь нормальная.


Так не мозги же управляют лямбдой, а наоборот, поэтому ее не должно волновать, что там думает двигатель, главное, что она вышла на рабочую температуру.
А что тебя в показаниях смутило? По-моему все нормально.

Автор: Pasha BG Feb 28 2012, 20:18

Цитата(Jast @ Feb 28 2012, 17:24 ) *
Так не мозги же управляют лямбдой, а наоборот, поэтому ее не должно волновать, что там думает двигатель, главное, что она вышла на рабочую температуру.
А что тебя в показаниях смутило? По-моему все нормально.

Я предполагал немного иначе, мозги управляют форсунками, а лямда корректирует их работу. Пока двигатель находиться в режиме прогрева смесь обогащена и мозги не обращают внимание на показания лямды, а после полного прогрева делают корректировку с учетом лямды.
По книге, при повышении числа оборотов вольтметр должен показывать напряжение от 0,5 до 1,0 В, у меня показывало 0,5-0,8, на холостых 0,4, при 3000 об. 0,79 В в место 0,55 В, поэтому и решил что показания не правильные, хотя в книге не написаны значения показаний лямды при холостых оборотах.
Jast, если не прав поправь пожалуйста

Автор: Jast Feb 28 2012, 21:31

Все, разобрался, я думал что без перемычки там вообще какие-то немыслимые показания, поэтому и засомневался, как так все кардинально меняет перемычка smile.gif
Ну так как при стехиометрическом составе вольтметр выдавал бы среднее значение 0,45 В, то думаю, что 0,4 - это совсем незначительные отклонения от нормы, но вот 0,79 В и правда вызывают подозрения, смесь обогащенная (хоть и диагностировать лямбду вольтметром не совсем корректно). И основываясь на этом факте, расход у тебя все равно будет повышенным.

UPD: То есть с перемычкой лямбда показывает 0,55 В при 3000 об/мин? Было бы интересно сравнить показания на холостом и при 3000 об/мин с перемычкой и без. Напрашивается вывод, что лямбда исправна и что-то неправильно управляет двигателем.

UPD2: Тьфу ты, все это было же до устранения причины и теперь все нормально wacko.gif smile.gif

Автор: Pasha BG Feb 29 2012, 09:28

Цитата(Jast @ Feb 28 2012, 21:31 ) *
Все, разобрался, я думал что без перемычки там вообще какие-то немыслимые показания, поэтому и засомневался, как так все кардинально меняет перемычка smile.gif
Ну так как при стехиометрическом составе вольтметр выдавал бы среднее значение 0,45 В, то думаю, что 0,4 - это совсем незначительные отклонения от нормы, но вот 0,79 В и правда вызывают подозрения, смесь обогащенная (хоть и диагностировать лямбду вольтметром не совсем корректно). И основываясь на этом факте, расход у тебя все равно будет повышенным.

UPD: То есть с перемычкой лямбда показывает 0,55 В при 3000 об/мин? Было бы интересно сравнить показания на холостом и при 3000 об/мин с перемычкой и без. Напрашивается вывод, что лямбда исправна и что-то неправильно управляет двигателем.

UPD2: Тьфу ты, все это было же до устранения причины и теперь все нормально wacko.gif smile.gif


Постараюсь сегодня сделать контрольные замеры на холостых и на 3000 об. с перемычкой и без.

Автор: dallasdp Feb 29 2012, 16:03

Цитата(Pasha BG @ Feb 28 2012, 20:18 ) *
Я предполагал немного иначе, мозги управляют форсунками, а лямда корректирует их работу. Пока двигатель находиться в режиме прогрева смесь обогащена и мозги не обращают внимание на показания лямды, а после полного прогрева делают корректировку с учетом лямды.

ИМХО: все верно. По крайней мере именно такую трактовку я встречал неоднократно

Автор: Pasha BG Mar 5 2012, 12:02

Замеры лямды, без перемычки, об.800 на тестере 0,11В, при 3000 об. - 0,54В, после прогазовки, на холостых 0,34-0,39В., с перемычкой приблизительно такие же показатели +/- 0,01-0,03В.
Как правильно про диагностировать лямду?

Автор: Jast Mar 5 2012, 12:16

Цитата(Pasha BG @ Mar 5 2012, 12:02 ) *
Как правильно про диагностировать лямду?


Это только осциллографом сигнал изучать...

Автор: Александр33 Apr 26 2012, 17:00

Помогите с холостым ходом карбюраторного движка!
Долго работало как часы,но с недавнего времени холостой ход то есть,то при движении пропадает совсем,стоит заглушить и завести машину то не глохнет,но обороты повышенные(около 2000)как при запуске когда холодная,но опять немного проехавшись холостой ход исчезает полностью.
Ничего в карбе не делал,стало неожиданно,что смотреть,где искать-подскажите?

Автор: dom1n1c May 12 2012, 11:06

А у меня такая проблема, обороты на ХХ то плавают то нет, но не это интересует..

Вопрос такой, после длительной без остановочной поездки, где-то км 15-20, когда я собираюсь остановится и скидываю на нейтралку при скорости где-то 5-10км, машины моментально глохнет, я ее завожу она опять глохнет, потом еще раз завожу газку дают, и все начинает уже удерживать обороты..

По городу в пробках и т.д, обороты в 0 падают но не глохнет...

Автор: dallasdp May 12 2012, 11:37

Цитата(dom1n1c @ May 12 2012, 12:06 ) *
А у меня такая проблема, обороты на ХХ то плавают то нет, но не это интересует..

Вопрос такой, после длительной без остановочной поездки, где-то км 15-20, когда я собираюсь остановится и скидываю на нейтралку при скорости где-то 5-10км, машины моментально глохнет, я ее завожу она опять глохнет, потом еще раз завожу газку дают, и все начинает уже удерживать обороты..

По городу в пробках и т.д, обороты в 0 падают но не глохнет...

Я бы попробовал считать коды ошибок. Проверил работу концевиков педали сцепления, нейтралки КПП, ДПДЗ ... Сигналы с них влияют на переходные режимы работы двигателя и не только.

Автор: dom1n1c May 12 2012, 13:38

Цитата(dallasdp @ May 12 2012, 12:37 ) *
Я бы попробовал считать коды ошибок. Проверил работу концевиков педали сцепления, нейтралки КПП, ДПДЗ ... Сигналы с них влияют на переходные режимы работы двигателя и не только.

По ошибкам только лямбда, которую я уже давно отключил..
Концевика на педели нету, на КПП оборван и проводов тоже к нему нету, насчет ДПДЗ.. вроде все нормально, по городу же нормально все..
Единсвенное что, у меня стоит 45мм заслонка, А должна 50мм, это может как-то повлиять ?

Автор: dallasdp May 15 2012, 11:21

dom1n1c, я еще раз перечитал твои посты...
Если исключить что мозг бесится от какого-то кривого сигнала, то вроде все указывает на отсутствие ХХ. Т.е. речь идет о КХХ. То ли его подлинивает, то ли он в предсмертном состоянии. Наверное есть смысл попробовать еще раз профилактику КХХ (чистка + регулировка ХХ).

Цитата(dom1n1c @ May 12 2012, 14:38 ) *
...
Единсвенное что, у меня стоит 45мм заслонка, А должна 50мм, это может как-то повлиять ?

Думаю что нет ведь мозг смотрит на расход воздуха по расходомеру (MAF) и при режиме ХХ заслонка в БДЗ закрыта полностью. Вот если бы проблемы были при движении, тогда наверное можно было бы грешить на несоответствующую по размеру ДЗ. И то это актуально только для БДЗ с ДПДЗ с потенциометром (по положению которого определяется степень открытия ДЗ). Кстати какого типа ДПДЗ у тебя?

Автор: dom1n1c May 16 2012, 23:12

КХХ я менял, и старый был нормальный..

ДПДЗ у меня там где больше контактов(4ре помоему), на своем родном я случайно свернул его, и купил на разборке..
А потом уже нашел инструкцию как настроить свой, все никак руки не доходят..

Я тут еще думаю что это как-то связанно с тормозами, точнее с вакуумным насосом.. потому что если вот я стою ХХ не плавают, стоит пару раз нажать на тормоз, и они раскачиваются на 100-200, если быстро нажать раз 5, то они раскачиваюстя от 0 до 1000, что аж лампочки мигают контрольные...

Когда машина холодная, обороты не плавают, я помню давно еще ты мне советовал проверить датчик ОЖ который на мозг, но я так и не смог добратся до него без снятия форсунок..

Так же если полностью вывернут руль, и я паркуюсь на маленькой скорости.. при торможение с выжитым сцеплением, машина 6 из 10 раз, глохнет..

Автор: Jast May 16 2012, 23:31

dom1n1c, насчет тормозов интересно. Единственное, что приходит на ум - это подсос воздуха в вакуумный шланг через вакуумный усилитель, но это уже скорее претензии в самому усилителю...

Автор: Pasha BG May 17 2012, 13:04

Цитата(dom1n1c @ May 17 2012, 00:12 ) *
КХХ я менял, и старый был нормальный..

ДПДЗ у меня там где больше контактов(4ре помоему), на своем родном я случайно свернул его, и купил на разборке..
А потом уже нашел инструкцию как настроить свой, все никак руки не доходят..

Я тут еще думаю что это как-то связанно с тормозами, точнее с вакуумным насосом.. потому что если вот я стою ХХ не плавают, стоит пару раз нажать на тормоз, и они раскачиваются на 100-200, если быстро нажать раз 5, то они раскачиваюстя от 0 до 1000, что аж лампочки мигают контрольные...

Когда машина холодная, обороты не плавают, я помню давно еще ты мне советовал проверить датчик ОЖ который на мозг, но я так и не смог добратся до него без снятия форсунок..

Так же если полностью вывернут руль, и я паркуюсь на маленькой скорости.. при торможение с выжитым сцеплением, машина 6 из 10 раз, глохнет..

Есть еще маленькая хитрость, при корявом УОЗ те же симптомы, чем больше электронагрузка тем больше падают обороты, у меня было при работающей аварийке обороты гуляли в такт работы аварийки, при торможении тоже сильно падали, а если еще и поварачиваю и торможу, могла и вообще заглохнуть. Вакумник проверяется легко, снимаешь трубку вакуума с вакуумника, глушишь ее, заводишь, нажимаешь на тормоз если изменений нет, дело не в нем, если есть пипец мембране. По своему опыту могу сказать ДТОЖ умирает крайне редко, защелку на фишке снимал длинным узким ножом, чтоб не снимать топлевную рамку.

Автор: dom1n1c May 17 2012, 13:17

Цитата(Pasha BG @ May 17 2012, 14:04 ) *
Есть еще маленькая хитрость, при корявом УОЗ те же симптомы, чем больше электронагрузка тем больше падают обороты, у меня было при работающей аварийке обороты гуляли в такт работы аварийки, при торможении тоже сильно падали, а если еще и поварачиваю и торможу, могла и вообще заглохнуть. Вакумник проверяется легко, снимаешь трубку вакуума с вакуумника, глушишь ее, заводишь, нажимаешь на тормоз если изменений нет, дело не в нем, если есть пипец мембране. По своему опыту могу сказать ДТОЖ умирает крайне редко, защелку на фишке снимал длинным узким ножом, чтоб не снимать топлевную рамку.


Вот эту трубку? на фото?

Т.е я снимаю на работающей машине, глушу, завожу, нажимаю на тормоз, педаль должна нажаться как обычно?

Потом одеть на заведенной или заглушить и одеть?

 

Автор: Jast May 17 2012, 13:43

Цитата(dom1n1c @ May 17 2012, 14:17 ) *
Вот эту трубку? на фото?

Т.е я снимаю на работающей машине, глушу, завожу, нажимаю на тормоз, педаль должна нажаться как обычно?

Потом одеть на заведенной или заглушить и одеть?


Да, эту. Если снимешь ее на работающем двигателе, то и глушить не придется, сама заглохнет ))
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=&showtopic=66249&view=findpost&p=1156658]]> еще пару вариантов проверки.

Автор: Pasha BG May 17 2012, 14:12

Цитата(dom1n1c @ May 17 2012, 14:17 ) *
Вот эту трубку? на фото?

Т.е я снимаю на работающей машине, глушу, завожу, нажимаю на тормоз, педаль должна нажаться как обычно?

Потом одеть на заведенной или заглушить и одеть?

Именно эту трубку, на заглушенной машине снимаешь, затыкаешь трубку, заводишь, (педаль должна быть тугой), жмешь на тормоз, ели обороты двигателя упали значит вакуумный усилитель целые, регулируй УОЗ, если при нажатии на тормоз никаких изменений в работе двигателя пипей мембране.

Автор: dallasdp May 17 2012, 16:00

Цитата(dom1n1c @ May 17 2012, 14:17 ) *
...
Т.е я снимаю на работающей машине, глушу, завожу, нажимаю на тормоз, педаль должна нажаться как обычно?

Потом одеть на заведенной или заглушить и одеть?


ИМХО: Pasha BG имел ввиду глушить снятую трубку, а не двигатель. Иль я не прав? red.gif
Т.е. двигатель не работает, снимаем трубку, глушим трубку (затыкаем трубку), далее строго по пьесе - заводишь двигатель, нажимаешь на тормоз если изменений нет, дело не в нем, если есть 3,143дец мембране.

Цитата(Pasha BG @ May 17 2012, 14:04 ) *
....
Вакумник проверяется легко, снимаешь трубку вакуума с вакуумника, глушишь ее, заводишь, нажимаешь на тормоз если изменений нет, дело не в нем, если есть пипец мембране.
.....




Автор: Pasha BG May 18 2012, 15:13

Цитата(dallasdp @ May 17 2012, 17:00 ) *
ИМХО: Pasha BG имел ввиду глушить снятую трубку, а не двигатель. Иль я не прав? red.gif
Т.е. двигатель не работает, снимаем трубку, глушим трубку (затыкаем трубку), далее строго по пьесе - заводишь двигатель, нажимаешь на тормоз если изменений нет, дело не в нем, если есть 3,143дец мембране.

Все правильно, поэтому в предведущем посте писал затыкаешь трубку, а не глушишь

Автор: dom1n1c May 18 2012, 23:02

Сдела операцию даную, снял трубку. завел, обороты были маленькие около 400-450, тормоз тугой и обороты не плавают..
Друг чуть палец отпустил и сразу обороты стали плаватьsmile.gif

Автор: Jast May 18 2012, 23:13

Цитата(dom1n1c @ May 19 2012, 00:02 ) *
Сдела операцию даную, снял трубку. завел, обороты были маленькие около 400-450, тормоз тугой и обороты не плавают..
Друг чуть палец отпустил и сразу обороты стали плаватьsmile.gif


Ну вот и здорово, что нашлась причина, хотя это смотря с какой стороны посмотреть dirol.gif

Автор: dom1n1c May 18 2012, 23:50

Цитата(Jast @ May 19 2012, 00:13 ) *
Ну вот и здорово, что нашлась причина, хотя это смотря с какой стороны посмотреть dirol.gif

Я чето не понял какая причина)
Просто как чуть палец убераешь идет подсос воздуха, и поэтому плавает)

Автор: Jast May 19 2012, 00:05

Цитата(dom1n1c @ May 19 2012, 00:50 ) *
Я чето не понял какая причина)
Просто как чуть палец убераешь идет подсос воздуха, и поэтому плавает)


Ну вот также идет подсос воздуха через вакуумник и начинают плавать обороты. Но я бы еще для однозначности с перекрытым вакуумным шлангом попробовал отрегулировать ХХ и понаблюдать за поведением.

Автор: dom1n1c May 29 2012, 22:19

Всем опять привет, в начале в ссылках была тема, как настроить ХХ с перемычкой..
Сейчас хотел туда написать, а она не работаетsad.gif

Напишу тут..
Сегодгя решил попробывать вставить перемычку..
Двигатель прогрет, все портребители выключены.. вставляю TEN и GND... обороты сразу падают почти в 0, и глохнет.. не успеваю даже отвертку взять в руки)

Автор: Jast May 29 2012, 22:31

Цитата(dom1n1c @ May 29 2012, 23:19 ) *
Всем опять привет, в начале в ссылках была тема, как настроить ХХ с перемычкой..
Сейчас хотел туда написать, а она не работаетsad.gif

Напишу тут..
Сегодгя решил попробывать вставить перемычку..
Двигатель прогрет, все портребители выключены.. вставляю TEN и GND... обороты сразу падают почти в 0, и глохнет.. не успеваю даже отвертку взять в руки)


Вообще, прежде чем вставлять перемычку лучше выключай зажигание...
Выкручивай винт ХХ на дросселе, чтобы перестала глохнуть, а потом как полагается - процедура проверки/регулировки УОЗ и оборотов ХХ.

Автор: dom1n1c May 29 2012, 23:45

Цитата(Jast @ May 29 2012, 23:31 ) *
Вообще, прежде чем вставлять перемычку лучше выключай зажигание...
Выкручивай винт ХХ на дросселе, чтобы перестала глохнуть, а потом как полагается - процедура проверки/регулировки УОЗ и оборотов ХХ.

Та фиг разберешь как это надо делатьsad.gif, в той ссылке писалось на рабочем.. и что перемычка ставит угол УОЗ на 10, и нужны пытаться выровнить обороты с перемычкой и без нее

Почему в Одессе никого нету, из грамотных электриков по нашим маздам..
На СТО приезжаю, все говорят начнем смотреть от 500грн, и я же знаю что они имено в этой машине ничего не понимают, и начнется все методом тыка, давай проверим это, а может поменять вот это sad.gif

Автор: Jast May 30 2012, 00:03

Цитата(dom1n1c @ May 30 2012, 00:45 ) *
Та фиг разберешь как это надо делатьsad.gif, в той ссылке писалось на рабочем.. и что перемычка ставит угол УОЗ на 10, и нужны пытаться выровнить обороты с перемычкой и без нее


Не, перемычка не ставит угол на 10, а включает диагностический режим, в котором отсутствует вмешивание мозгов в его регулировку и угол находится в своем базовом значении в зависимости от положения трамблера и должен иметь мануальное значение (если его никто не скрутил).

Цитата(dom1n1c @ May 30 2012, 00:45 ) *
Почему в Одессе никого нету, из грамотных электриков по нашим маздам..
На СТО приезжаю, все говорят начнем смотреть от 500грн, и я же знаю что они имено в этой машине ничего не понимают, и начнется все методом тыка, давай проверим это, а может поменять вот это sad.gif


Та да, лучше самому разобраться, достать стробоскоп с тахометром и выставить как положено.

Автор: dom1n1c May 30 2012, 00:39

С трамблером беда, скоее всего метки сбиты.. потому что трамблер завернут почти в крайней положение.. если чуть раньше поставить зажигание, то машина греется...
Это после замены сальника трамблера такая беда, называется полез туда куда не надо)
Я за два года разобрался во многих узлах машины, даже можно сказать почти во всех)
Кроме мотора и вот это что связанно с зажигание,грм и оборотами

Это дело с зажиганием до меня вообще никак дойти не может, читаю, читаю.. но сообразить не могуsad.gif

Автор: Jast May 30 2012, 00:59

Цитата(dom1n1c @ May 30 2012, 01:39 ) *
С трамблером беда, скоее всего метки сбиты.. потому что трамблер завернут почти в крайней положение.. если чуть раньше поставить зажигание, то машина греется...
Это после замены сальника трамблера такая беда, называется полез туда куда не надо)
Я за два года разобрался во многих узлах машины, даже можно сказать почти во всех)
Кроме мотора и вот это что связанно с зажигание,грм и оборотами

Это дело с зажиганием до меня вообще никак дойти не может, читаю, читаю.. но сообразить не могуsad.gif


Раз трамблер крутил, то по любому зажигание сбил ))
Да вроде ничего сложного. В диагностическом режиме (с перемычкой) выставляется базовые УОЗ и обороты ХХ (из мануала) - это как бы эталонные показатели. Все, это основная операция. А потом без перемычки проверяешь, если УОЗ не убежал и обороты ХХ в установленной норме, то корректировка работы двигателя мозгами минимальна и на холостых он работает правильно.

Автор: Александр33 Jun 9 2012, 23:01

какаето происходит фигня-машина заводится отлично,холостой ход после заводки отличный,но стоит проехаться минуту две-и сбросить газ то холостой ход пропадает полностью(глохнет),потом заведешь-опять все в норме пока не проедешь,причем если ехать медленно по двору на первой-второй и газовать как попало то все нормально пока опять не поедешь быстрее и дольше.К светофорам подъезжаю бросив газ,но на скорости,почти остановившись выжимаю сцепление и холостой как правило приходит в норму,потом опять 25,или если заглохнет завожу и все работает отлично.В самом движении провалов нет,едет отлично,да и когда есть холостой то без рывков и провалов пока не поедешь быстрее и дольше.
что за фигня может быть?
(мазда-карбюратор).

Автор: dallasdp Jun 11 2012, 10:58

Александр33, наверное твой вопрос следует в отдельную тему. Здесь речь идет о ХХ инжекторных двигателей. А в этом плане это "две большие разницы" так вроде в Одессе говорят. Одесситы я не переврал? rolleyes.gif

Автор: Александр33 Jun 11 2012, 20:07

Цитата(dallasdp @ Jun 11 2012, 11:58 ) *
Александр33, наверное твой вопрос следует в отдельную тему. Здесь речь идет о ХХ инжекторных двигателей. А в этом плане это "две большие разницы" так вроде в Одессе говорят. Одесситы я не переврал? rolleyes.gif

Отдельная так отдельная,тем более проблема не ординарная и очень странная,за все использование машиной такого не было ни разу.

Автор: Pasha BG Jun 26 2012, 18:54

Привет маздоводам, периодически появляется ошибка № 3 - датчик оборотов двигателя или его цепь сигнал G, что это за датчик и где расположен? перед этим появлялась ошибка №2 - нет сигнала от датчика положения коленвала в течение. Из явных проблем стал тупее разгон, расход немного вырос, и на горячую, после небольшой остановки, ухудшился пуск.

Автор: Jast Jun 26 2012, 19:56

Цитата(Pasha BG @ Jun 26 2012, 19:54 ) *
Привет маздоводам, периодически появляется ошибка № 3 - датчик оборотов двигателя или его цепь сигнал G, что это за датчик и где расположен? перед этим появлялась ошибка №2 - нет сигнала от датчика положения коленвала в течение. Из явных проблем стал тупее разгон, расход немного вырос, и на горячую, после небольшой остановки, ухудшился пуск.


Дык обсуждали ж, что в трамблере. Вопрос только в том, два их там или один, но это с помощью тестера можно проверить.

Автор: Pasha BG Jul 9 2012, 21:07

Jast, тот раз обсуждали ошибку №2.
Помогите разобраться, периодически выскакивало две ошибки №2 и №3, так же бесследно и пропадали. Теперь постоянно вылазит №3, машина стала тупее и на ХХ такое чувство будто через раз работает один цилиндр. При ошибке №2 жутко троила и захлебывалась.
У меня вот такой трамблер с двумя датчиками

Ошибка №2 Датчик оборотов двигателя или его цепь сигнал NE
Ошибка №3 Датчик оборотов двигателя или его цепь сигнал G
Поправьте если не правильно:
Датчик №1, этот датчик отвечает за искру на каждый цилиндр, так как через него проходят четыре шторки
Датчик №2 - это датчик положения коленвала, одна шторка.
Из-за какого датчика выскакивает ошибка №3?
Еще обратил внимание на то, что пока машина не прогрета все работает нормально, как только прогрелась начинаются чудеса, мне кажется что это "доказывает" что при прогреве машина использует отдельный протокол и не обращает внимание на некоторые датчики, а как только прогревается начинает собирать показания и корректировать работу мотора.


Автор: Jast Jul 9 2012, 21:39

Pasha BG, по датчикам в целом все так. То что выскакивает ошибка это понятно - мозги не получают импульсы от датчика в определенный период времени. Поэтому нужно проследить наличие импульсов и их частоту по участку цепи датчик-мозги и потом уже делать какие-то выводы. Чтобы не гадать, какой из двух датчиков вызывает эту ошибку, то проверить оба.

Автор: Pasha BG Jul 10 2012, 07:37

Jast, dallasdp помогите найти схему электропроводки от трамблера к ЭБУ на два датчика, где-то на форуме мелькала, ни как не могу найти

Автор: Pasha BG Jul 10 2012, 11:54

Прозвонил проводку, вроде все целое, смутили показания на датчиках:
1. Провод датчика №1 идущий на ЭБУ:
- мерял сопротивление на массу 0, между датчиками 0
- вольтметром напряжение 0, при повернутом ключе +5В.
2.Провод датчика №2 идущий на ЭБУ:
- мерял сопротивление на массу 0, между датчиками 0
- вольтметром напряжение 0, при повернутом ключе +5В.
3. Масса и + провод 0, при повернутом ключе 12В.
Как бы получается что на сигнальном проводе датчика постоянно +5 вольт.

Автор: dallasdp Jul 10 2012, 12:16

Цитата(Pasha BG @ Jul 10 2012, 08:37 ) *
Jast, dallasdp помогите найти схему электропроводки от трамблера к ЭБУ на два датчика, где-то на форуме мелькала, ни как не могу найти

unknw.gif

это не поможет?


Автор: Jast Jul 10 2012, 12:45

Pasha BG, показания на неработающем двигателе не особо полезны, давай теперь замеры напряжений на холостом ходу smile.gif

Автор: Pasha BG Jul 11 2012, 08:58

Цитата(Pasha BG @ Jul 10 2012, 12:54 ) *
Прозвонил проводку, вроде все целое, смутили показания на датчиках:
1. Провод датчика №1 идущий на ЭБУ:
- мерял сопротивление на массу 0, между датчиками 0
- вольтметром напряжение 0, при повернутом ключе +5В.
2.Провод датчика №2 идущий на ЭБУ:
- мерял сопротивление на массу 0, между датчиками 0
- вольтметром напряжение 0, при повернутом ключе +5В.
3. Масса и + провод 0, при повернутом ключе 12В.
Как бы получается что на сигнальном проводе датчика постоянно +5 вольт.

Первые замеры были на снятой фишке, мерял на фишке идущей на ЭБУ, вторая партия замеров делалась на подключенном трамблере с помощью иголок вставленных в фишку между проводом и уплотнительной резинкой!
По просьбе Jast сделал замеры на ХХ на датчиках №1 и №2, получил полный бред, показания постоянно скакали в диапазоне 4,2-4,9В, так как импульсы короткие и частые вольтметр не успевает обновляться.
Потом открутил распределительную крышку трамблера, снял бегунок и открутил полностью его с блока, чтоб можно было его крутить и видеть когда шторка заходит в датчик.
На повернутом ключе, когда шторки нет в датчике напряжение на выходе датчика 0,12В, в момент прохождение шторки через датчик напряжение 5В.
На датчике №2 у меня постоянно показывало 3,86В, не зависимо перекрыт ли датчик шторкой, короче умер датчик, я уже расстроился,что подрежу бюджет отпуска на 80 у.е. и вспомнил о ссылке Jast ]]>http://mazda323f.ru/forum/viewtopic.php?t=1501&start=0&postdays=0]]> только в ней умер датчик №1, а у меня №2 забег в магазин за датчиком Холла от 2108 (35 грн. оригинал rolleyes.gif ), все сделал точно так же как в отчете, вплоть до расположения проводов, только я тестировал датчик по другому.
Контрольные замеры, напряжение на датчиках одинаковое 0,12В без шторка и 5 В с шторкой.
Собрал, завел отрегулировал УОЗ и ХХ, работает как часики, пропали пропуски, может мне и кажется но улучшилась динамика, стал лучше пуск на горячую, раньше надо было немного покрутить стартером. На все потрачено два часа.

Спасибо за помощь Jast, dallasdp

Автор: dallasdp Jul 11 2012, 11:54

Pasha BG, ну маладца!!!! clapping.gif Разобрался и даже все вопросы порешал. yahoo.gif

Автор: Jast Jul 11 2012, 12:26

Pasha BG, молодец! Присоединяюсь к поздравлениям! smile.gif

Автор: Pasha BG Nov 1 2012, 09:03

Задолбал меня расход в 10 литров и вчера наконец-то появилось время и желание помучить машину.
Начал с самодиагностики, ошибок нет
Проверил ДТОЖ, при горячем двигателе, после включения вентилятора сопротивление датчика 270 Ом
Поменял ВВ провода
Проверил правильность настройки датчика положения дроссельной заслонки, все в норме
И тут началось самое интересное, начал проверять лямду, на холостых напряжение 0,24-0,30 В, после прогазовки на холостых выдает 0,60 В держится пару минут и падает до 0,27, на 3000 об выдает 0,80 В хотя должен 0,55 В. Далее начал газовать больше 3000 об. для проверки максимального напряжения на лямде и тут при третей прогазовке мотор на ХХ начал как бы троить, только простреливает не постоянно, а через два три раза, при этом мором не колбасит, а прострел слышен в выхлопной что-то типа пшика. Выкрутил свечи, они белого цвета, бедная смесь. У меня уже было подобное вылечилось заменой свечей, только цвет свечей был коричневый.
Допустимое ли значение 0,8 В при 3000 об. на лямде, или ее пора менять, или лямда показываем что бедная смесь, а ЭБУ ничего не корректирует? Из-за чего бедная смесь? Пару дней назад немного подкрутил трамблер, а то сильно проваливались ХХ обороты при включенных потребителях.

Автор: Jast Nov 1 2012, 11:24

Pasha BG, ну то, что такая тугая реакция у него, это явно не нормально (пусть даже если сами мозги обедняют смесь). А если попробовать отключить лямбду и посмотреть за расходом - если уменьшится, значит это лямбда,если немного увеличится, то что-то другое.

Автор: dallasdp Nov 1 2012, 12:51

Цитата(Pasha BG @ Nov 1 2012, 09:03 ) *
.... начал проверять лямду, на холостых напряжение 0,24-0,30 В, после прогазовки на холостых выдает 0,60 В держится пару минут и падает до 0,27, на 3000 об выдает 0,80 В хотя должен 0,55 В....

Когда я проверял лямбду, то было соответствие с ]]>http://automn.ru/mazda-323/mazda-11531-10.m_id-1030.html]]>. С запаздыванием 0.3...0.5сек.

Обедненная смесь... Подсос воздуха??? Надеюсь это проверял.

Автор: Pasha BG Nov 1 2012, 13:18

Цитата(dallasdp @ Nov 1 2012, 13:51 ) *
Когда я проверял лямбду, то было соответствие с ]]>http://automn.ru/mazda-323/mazda-11531-10.m_id-1030.html]]>. С запаздыванием 0.3...0.5сек.

Обедненная смесь... Подсос воздуха??? Надеюсь это проверял.

На подсос воздуха поверхностно проверял, двигатель работает ровно.
Если с п.4 более менее понятно то с п.5 вообще хрень сплошная, лямда дико виснет.
Мне не совсем понятен п.5, т.е. при увеличении оборотов напряжение на лямде должно возрастать, при уменьшении понижаться? Т.е при максимальных оборотах вольтметр должен показывать 1,0 В, при 3000 об. 0,55 на ХХ 0,0 В? или при максимальных 1,0 В, при сбросе газа 0,0 В, а на ХХ некое значение?
Утром заказал новые свечи, вечером заберу поставлю и проверю лямду еще раз, на всякий случай есть вторая лямда, еще сравню показания на ХХ, 3000 об и прогазовку с перемычкой и без.

Автор: dallasdp Nov 1 2012, 13:39

Цитата(Pasha BG @ Nov 1 2012, 13:18 ) *
...
Мне не совсем понятен п.5, т.е. при увеличении оборотов напряжение на лямде должно возрастать, при уменьшении понижаться? Т.е при максимальных оборотах вольтметр должен показывать 1,0 В, при 3000 об. 0,55 на ХХ 0,0 В? или при максимальных 1,0 В, при сбросе газа 0,0 В, а на ХХ некое значение?
....

Нет не так.
При неизменных оборотах - напряжение порядка 0.5В (0.45...0.55)
В момент резкого повышения оборотов - напряжение должно возрастать (вплоть до 0.8...1В).
В момент резкого снижения оборотов (бросаем рычаг ДЗ) - напряжение должно снижаться (вплоть до 0.4...0В).

ЗЫ: Чем больше размах (отклонения) в сторону от "базового" напряжения, тем живее лямбда.

ЗЫЗЫ: Вот чего-чего, а вот это лучше смотреть стрелочником. Я смотрел и стрелочником и цифровым.

Автор: Pasha BG Nov 1 2012, 14:22

Цитата(dallasdp @ Nov 1 2012, 14:39 ) *
Нет не так.
При неизменных оборотах - напряжение порядка 0.5В (0.45...0.55)
В момент резкого повышения оборотов - напряжение должно возрастать (вплоть до 0.8...1В).
В момент резкого снижения оборотов (бросаем рычаг ДЗ) - напряжение должно снижаться (вплоть до 0.4...0В).

ЗЫ: Чем больше размах (отклонения) в сторону от "базового" напряжения, тем живее лямбда.

ЗЫЗЫ: Вот чего-чего, а вот это лучше смотреть стрелочником. Я смотрел и стрелочником и цифровым.

Т.е. не зависимо от количества стабильных оборотов 1,2,3,4,5 тыс. об. должно показывать приблизительно 0.5В, например жму на тапку набираю 2 тыс об. и держу их постоянно должно показать 0,5 В, поднимаю до 3 тыс. и держу постоянно должно показать 0,5 В, набираю 4 тыс об. должно показать 0,5 В правильно? но при резкой наборе оборотов напряжение должно резко подняться до 0.8...1В, а при сбросе упасть до 0.4...0В, и перейдя в режим ХХ должно опять показать 0,5 В? Если я правильно понял лямда реагирует только на увеличение или на уменьшение оборотов и корректирует ЭБУ?

Тоже за стрелочный, у цифрового сильно большое время обнуления и он просто не успевает давать показания

Автор: dallasdp Nov 1 2012, 14:47

Цитата(Pasha BG @ Nov 1 2012, 14:22 ) *
Т.е. не зависимо от количества стабильных оборотов....

По идее да.
Когда получается дисбаланс в качестве сгорания топлива, происходит отклонение в показаниях лямбды


ЗЫ: Не могу вспомнить уже точно (2 года прошло) по показаниям на различных оборотах, но то что имеются отклонения при дергании ДЗ это точно. И еще по памяти, при стабильных оборотах напряжение с лямбды все равно чуток "гуляет" примерно +/- 0.2 с периодичностью примерно в секунду.

Автор: Jast Nov 1 2012, 14:54

Цитата(Pasha BG @ Nov 1 2012, 14:22 ) *
Т.е. не зависимо от количества стабильных оборотов 1,2,3,4,5 тыс. об. должно показывать приблизительно 0.5В, например жму на тапку набираю 2 тыс об. и держу их постоянно должно показать 0,5 В, поднимаю до 3 тыс. и держу постоянно должно показать 0,5 В, набираю 4 тыс об. должно показать 0,5 В правильно? но при резкой наборе оборотов напряжение должно резко подняться до 0.8...1В, а при сбросе упасть до 0.4...0В, и перейдя в режим ХХ должно опять показать 0,5 В? Если я правильно понял лямда реагирует только на увеличение или на уменьшение оборотов и корректирует ЭБУ?

Да. все правильно. Реагирует на изменение режима работы двигателя (грубо говоря дросселя), так как в этом случае меняется состав смеси. При средней нагрузке, независимо от оборотов (при их постоянстве), состав в среднем оптимальный, а значит и показания лямбды соответственно.

Автор: Pasha BG Nov 1 2012, 16:40

Еще один вопрос, если смесь корявая, как будет себя вести лямда, какие показания будет давать, также 0,5 В при стабильных оборотах или другие?

Автор: Jast Nov 1 2012, 17:02

Цитата(Pasha BG @ Nov 1 2012, 16:40 ) *
Еще один вопрос, если смесь корявая, как будет себя вести лямда, какие показания будет давать, также 0,5 В при стабильных оборотах или другие?


обедненная < 0.5 < обогащенная
Это имеются ввиду средние значения. Хотя я так понял колебаний относительно 0,5 В в установившемся режиме итак не происходит у вас?

Автор: dallasdp Nov 2 2012, 10:27

Цитата(Jast @ Nov 1 2012, 17:02 ) *
обедненная < 0.5 < обогащенная

двое нас

Автор: Pasha BG Nov 26 2012, 13:33

Цитата(Pasha BG @ Jul 11 2012, 08:58 ) *
Первые замеры были на снятой фишке, мерял на фишке идущей на ЭБУ, вторая партия замеров делалась на подключенном трамблере с помощью иголок вставленных в фишку между проводом и уплотнительной резинкой!
По просьбе Jast сделал замеры на ХХ на датчиках №1 и №2, получил полный бред, показания постоянно скакали в диапазоне 4,2-4,9В, так как импульсы короткие и частые вольтметр не успевает обновляться.
Потом открутил распределительную крышку трамблера, снял бегунок и открутил полностью его с блока, чтоб можно было его крутить и видеть когда шторка заходит в датчик.
На повернутом ключе, когда шторки нет в датчике напряжение на выходе датчика 0,12В, в момент прохождение шторки через датчик напряжение 5В.
На датчике №2 у меня постоянно показывало 3,86В, не зависимо перекрыт ли датчик шторкой, короче умер датчик, я уже расстроился,что подрежу бюджет отпуска на 80 у.е. и вспомнил о ссылке Jast ]]>http://mazda323f.ru/forum/viewtopic.php?t=1501&start=0&postdays=0]]> только в ней умер датчик №1, а у меня №2 забег в магазин за датчиком Холла от 2108 (35 грн. оригинал rolleyes.gif ), все сделал точно так же как в отчете, вплоть до расположения проводов, только я тестировал датчик по другому.
Контрольные замеры, напряжение на датчиках одинаковое 0,12В без шторка и 5 В с шторкой.
Собрал, завел отрегулировал УОЗ и ХХ, работает как часики, пропали пропуски, может мне и кажется но улучшилась динамика, стал лучше пуск на горячую, раньше надо было немного покрутить стартером. На все потрачено два часа.

Спасибо за помощь Jast, dallasdp

На выходных поменял второй датчик Холла на восмерочный, машина на ходу заглохла и больше не завелась, выдало ошибку №2

Автор: Andrei4 Jan 16 2013, 21:43

Кто что думает по поводу плавающих оборотов, при установке зажигания стробоскопом, вспышки не постоянные, с пропусками и с разной яркостью загорания, при этом еще и бёт вспишка через раз то норма то познее уоз? Я подозреваю что это цепочка от бегунок,крышка, провода вв, свечи новые.

Автор: dallasdp Jan 17 2013, 09:14

Цитата(Andrei4 @ Jan 16 2013, 21:43 ) *
Кто что думает по поводу плавающих оборотов, при установке зажигания стробоскопом, вспышки не постоянные, с пропусками и с разной яркостью загорания, при этом еще и бёт вспишка через раз то норма то познее уоз? Я подозреваю что это цепочка от бегунок,крышка, провода вв, свечи новые.

Обычно стробоскоп для своей работы берет сигнал с ВВ провода 1-й свечи.

Дальнейшие мысли при условии, что стробоскоп исправный.

Исходя из:
Цитата(Andrei4 @ Jan 16 2013, 21:43 ) *
... вспышки не постоянные, с пропусками и с разной яркостью загорания.....

могу сделать предположение что периодически на 1-ю свечу сигнал не поступает или поступает малой мощности. Вот стробоскоп это отображает в виде пропусков. Небольшое замечание пропуски вполне возможно присутствуют и на других свечах просто стробоскоп берет сигнал только 1-ой.

Это также может быть причиной того что стробоскоп косячит с УОЗ
Цитата(Andrei4 @ Jan 16 2013, 21:43 ) *
.... то норма то познее уоз?


Цитата
Я подозреваю что это цепочка от бегунок,крышка, провода вв, свечи новые.

Вероятно да, но также может быть и катушка зажигания прошивает.


ЗЫ: Это мои мысли вслух, возможно в чем-то ошибочные. Если что меня поправят. rolleyes.gif

Автор: Andrei4 Feb 5 2013, 14:50

Замена вв проводов, бегунка и крышки трамплера не чего не дала!!!

Автор: dallasdp Feb 5 2013, 17:52

Цитата(Andrei4 @ Feb 5 2013, 14:50 ) *
Замена вв проводов, бегунка и крышки трамплера не чего не дала!!!

...может катушка зажигания прошивает.

ЗЫ: Ну тогда еще проверить надежность соединения провода двигатель---кузов. Ну или ЭБУ косячит.

Автор: Andrei4 Feb 7 2013, 17:14

Холостые обороты держутся в норме при отключеных електро потребителях, после включения света, подогрева стекла и так далее обороты падают до 450 об, и начинают плавать.При включении кондика обороты поднимаются немножко и нормально держутся. Смущает напряжение на генераторе 15.1в - 15.3в это нормально? Очень тугая натяжка ремня генератора, иначе начинает свистеть.

Автор: dallasdp Feb 7 2013, 17:52

Цитата(Andrei4 @ Feb 7 2013, 17:14 ) *
...Смущает напряжение на генераторе 15.1в - 15.3в это нормально? Очень тугая натяжка ремня генератора, иначе начинает свистеть.

14.1....14.8В = норма.

15.1в - 15.3в это при различных оборотах и различной эл.нагрузке??? АКБ надеюсь не отключал при работающем двигателе. На всяк случай этого делать нельзя.

Автор: Andrei4 Feb 7 2013, 18:03

ДА это на различных оборотах и сразной нагрузкой. Не акб не отключал.

Автор: Andrei4 Feb 9 2013, 19:06

Вот получилось у меня подключить через ELM-327 адаптер. Forscan-програму-ошибок нет. Включил осцылограф рисует моментальные скачки температуры с 91 до 93 град, при 91град. может включится вентилятор, потом повышаю обороты температура ростет до 103град., при етом еще на 96 град включился вентилятор,короче фигня какаято... Подскажите как оно должно правильно работать???

Автор: Jast Feb 9 2013, 19:30

Цитата(Andrei4 @ Feb 9 2013, 19:06 ) *
Вот получилось у меня подключить через ELM-327 адаптер. Forscan-програму-ошибок нет. Включил осцылограф рисует моментальные скачки температуры с 91 до 93 град, при 91град. может включится вентилятор, потом повышаю обороты температура ростет до 103град., при етом еще на 96 град включился вентилятор,короче фигня какаято... Подскажите как оно должно правильно работать???

Может программная ошибка.. Поинтересуйся у разработчиков.

Автор: Andrei4 Feb 9 2013, 19:40

При какой температуре должен включатся вентилятор в З5 моторе???

Автор: Jast Feb 9 2013, 20:24

Цитата(Andrei4 @ Feb 9 2013, 19:40 ) *
При какой температуре должен включатся вентилятор в З5 моторе???

А хрен его знает, не встречал такой информации, все-таки ЭБУ управляет включением, но у ребят по этому поводу тоже были вопросы, вроде как должен при 97, но некоторых смущали показания в 99.

Автор: Andrei4 Feb 10 2013, 19:42

Борьба с "колбасней" ХХ продолжается... При заводке двигателя на холодную спустя 1мин включился вентилятор поработал 30сек и выключился, потом при прогреве примерно на 40градусах снова включился на 30 сек и выключился.... Что это было, и как с этим бороться? Откуда сигнал идет на вентилятор с эбу или с датчика температуры и где он находится, З5 мотор рестайл ??? Еще на прогретую обороты стали проваливаться почти до нуля... Подскажите пожалуйста кто что думает по этому поводу, какие есть мысли???

Автор: Jast Feb 10 2013, 21:10

Andrei4, да, вентилятор включается блоком управления двигателя по сигналу от датчика температуры ОЖ, в том числе когда сигнала и вовсе нет. Если с показаниями датчика все нормально, что скорей всего, то смотри в сторону надежности контактов и проводки. Датчик находится возле трамблера, чуть ниже, трехконтактный. Смотри ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=&showtopic=75429&view=findpost&p=1287567]]>.

Автор: Andrei4 Feb 10 2013, 21:40

Jast, Спасибо, буду проверять... mellow.gif

Автор: dallasdp Feb 11 2013, 13:19

Andrei4, Jast все верно указал. В первую очередь проверь целостность цепей и надежность контактов в разъемах (от ДТ до ЭБУ). Если не поможет - проверка ДТ.

Автор: Andrei4 Feb 16 2013, 13:27

Вот в очередной раз чистил ДЗ, оказались полностью забиты каналы на рисунке. Как влиют на работу мотора эти каналы?

 

Автор: Jast Feb 16 2013, 13:57

Цитата(Andrei4 @ Feb 16 2013, 13:27 ) *
Вот в очередной раз чистил ДЗ, оказались полностью забиты каналы на рисунке. Как влиют на работу мотора эти каналы?

Ну чтобы от них был какой-то толк, то они где-то и снаружи коллектора должны иметь выход, а не только там где ты показал.


Автор: Andrei4 Feb 16 2013, 14:19

Цитата(Jast @ Feb 16 2013, 14:57 ) *
Ну чтобы от них был какой-то толк, то они где-то и снаружи коллектора должны иметь выход, а не только там где ты показал.

Эти трубочки внизу входят в колектор, потом я так подозреваю что каналы подходят к клапану EGR(выхлопные газы)

Автор: Jast Feb 16 2013, 14:33

Цитата(Andrei4 @ Feb 16 2013, 14:19 ) *
Эти трубочки внизу входят в колектор, потом я так подозреваю что каналы подходят к клапану EGR(выхлопные газы)

Просто никогда не крутил в руках ваш коллектор, но судя по схеме так и есть. Тогда ты сам ответил на свой вопрос )) Но тогда чистки этого канала недостаточно, надо бы и сам ЕГР снять и почистить, его состояние будет не лучше.

Автор: Andrei4 Feb 16 2013, 16:05

Цитата(Jast @ Feb 16 2013, 15:33 ) *
Просто никогда не крутил в руках ваш коллектор, но судя по схеме так и есть. Тогда ты сам ответил на свой вопрос )) Но тогда чистки этого канала недостаточно, надо бы и сам ЕГР снять и почистить, его состояние будет не лучше.

Клапан ЕГР я почистил а вот канал на половину, наверное нужно снимать колектор для удобства заливать очиститель для размягчения.... . Как влияет этот клапан на работу двигателя расход , динамика...

Автор: Jast Feb 16 2013, 16:43

Цитата(Andrei4 @ Feb 16 2013, 16:05 ) *
Клапан ЕГР я почистил а вот канал на половину, наверное нужно снимать колектор для удобства заливать очиститель для размягчения.... . Как влияет этот клапан на работу двигателя расход , динамика...

Да там скорее без шомпола не обойтись ))))) Ну на динамику скорее немного отрицательно, но на расход и ресурс двигателя положительно.

Автор: Andrei4 Feb 17 2013, 16:12

Ну вот наконец то и нашел причину плавающих оборотов хх... Был подсос воздуха между колектором и форсунками...

Автор: Jast Feb 17 2013, 16:21

Цитата(Andrei4 @ Feb 17 2013, 16:12 ) *
Ну вот наконец то и нашел причину плавающих оборотов хх... Был подсос воздуха между колектором и форсунками...

И это не может не радовать )

Автор: Andrei4 Feb 17 2013, 16:42

Цитата(Jast @ Feb 17 2013, 17:21 ) *
И это не может не радовать )

Та да в машине динамика появилась, интересно по расходу что там будет будет.... Обороты при включении електро приборов стоят на месте...

Автор: mobius Apr 17 2013, 10:40

Ребята, подскажите, где и кто в Киеве может помочь отрегулировать холостой ход. Все симптомы: Плавают обороты на холостых, проваливаются, при включении электронагрузки. Иногда даже глохнет.
Куда обратиться? Обращался в пару сервисов, сказали что это из-за разности компресии в цилиндрах, и ничего кроме капиталки уже не поможет.
Разница в цилиндрах 12-10-7-10
Поделитесь контактами, телефонами.

Мазда 323 Ф БА 97 год. Z5
P.S. и еше, на многис сервисах сталкиваюсь с таким отношением: Типа машина старая, ее проще продать, чем ремонтировать.
И тут напрашивается вывод: либо квалификации мастера не хватате что бы разобраться в проблеме, либо просто лень. Ведь гораздо проще отремонтировать какую нибудь новенькую машину.
Буду очень рад, если подскажете вменяемый сервис или мастера, с нормальным отношением.

Автор: Jast Apr 17 2013, 10:56

mobius, так ведь дело говорят... Отрегулировать то, конечно, попробовать можно, но зачем ездить и дальше убивать движок... Максимальная разница компрессии между цилиндрами должна быть не более 2 атм., а у тебя целых 5. Надо искать причины этому, либо негерметичность клапанов, либо износ поршневой., подлей масла да узнай.

Автор: mobius Apr 17 2013, 12:49

Куда подлить масло?
Заливал раскоксовку, результат не изменил.
Капиталить двигатель дорого. Продавать не хочется. Хочу обойтись малой кровью

Автор: Jast Apr 17 2013, 13:20

Цитата(mobius @ Apr 17 2013, 13:49 ) *
Куда подлить масло?
Заливал раскоксовку, результат не изменил.
Капиталить двигатель дорого. Продавать не хочется. Хочу обойтись малой кровью

После замера компрессии в цилиндры с малым значением подливается совсем чуть-чуть масла которое заполняет зазоры между поршнем и цилиндром. После этого снова производятся измерения и по результатам делается вывод - если компрессия не поднялась, то это негерметичность клапанов и может быть можно будет отделаться ПОКА только снятием головы, если же поднялась, то это уже ЦПГ. Не хочешь капиталить, ищи хороший контрактник, а так в любом случае, чем больше будет откладывать капиталку, тем дороже тебе это в будущем может выйти.

Автор: mobius Apr 17 2013, 13:24

Подскажите сервис, где можно сделать такую операцию,?
Так что, смысла регулировать Холостой Ход нет?
Во сколько выйдет хороший контрактник ? Кто знает

Автор: Jast Apr 17 2013, 13:33

Цитата(mobius @ Apr 17 2013, 14:24 ) *
Подскажите сервис, где можно сделать такую операцию,?
Так что, смысла регулировать Холостой Ход нет?
Во сколько выйдет хороший контрактник ? Кто знает

Это может сделать любой, кто владеет компрессометром, не обязательно для этого ехать на сервис )) Но если нужен сервис, то пусть киевляне подскажут.
Регулировка с предварительной чисткой дроссельной заслонки должна помочь в какой-то мере в плане стабильности холостого хода, но проблему состояния двигателя это не исключит, да и при такой разности на холостых будет явной нестабильноть ХХ вместе с вибрацией.
А насчет двигателя спроси у Миши (Alpine) в ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=69365]]>.

Автор: gagarinn Sep 22 2013, 21:11

привет всем. вот и я пожаловал в эту тему. началось месяца два назад.

заводится прекрасно. холодная работает отлично на ХХ, при выходе на рабочую тем-ру начинаются неприятности. когда с больших оборотов сбрасываю то падают обороты до 500 (иногда глохнет), немного колбасит, потом полетают до 1500, так может быть несколько раз потом работает стабильно около 800-900. сначала очень редко было, ну я и не обратил внимания. потом чаще значительно. почитал на форуме немного. как начинается открываю капот, прощупаю все соединения трубок, подтянул некоторые - неделю поезжу нормально, потом опять. со временем нашел, что плохо держится трубка, что идет от клапанной крышки к впускному коллектору - посадил на герметик, поездил неделю опять то же самое. уже начинаю нервничать. еще как начнет колбасить ее открываю капот и начинаю прощупывать, чтоб определить в каком месте, пока не нашел ( а в последнее время как постоит несколько дней заводится и "троит" обороты ниже 1000, прогазну работает нормально и обороты 1500 на холодной как и положено...

двигатель в таком состоянии: компрессия 12-8-12-12 (, лямбду менял недавно, поставил новые свечи на днях. выдает ошибки ЕГР (с этим вообще проблемма, мозг и двигатель у меня разные, но раньше ж не плавали обороты).

посоветуйте, пожалуйста, с чего начинать копать. или может где-то похожее обсуждали, ткните.

Автор: Jast Sep 22 2013, 21:41

gagarinn, начинать надо с выяснения причин такой низкой компрессии в одном цилиндре. Заливаешь совсем немного масла и сравниваешь компрессию с "до". Если не поднялась, то разбираться с клапанами, в противном случае - с ЦПГ.

Автор: gagarinn Sep 23 2013, 08:34

Цитата
gagarinn, начинать надо с выяснения причин такой низкой компрессии в одном цилиндре. Заливаешь совсем немного масла и сравниваешь компрессию с "до". Если не поднялась, то разбираться с клапанами, в противном случае - с ЦПГ.


про копрессию я знаю. и все таки мне кажется причина в другом. компрессия ж не упала б так быстро. да и наблюдалось бы такое постоянно. если обороты установились, то уже не падают они (в подавляющем большинстве случаев). вот это обстоятельство думаю надо брать как отправную точку. а с компрессией мне на сто сразу сказали, что проще двигатель поменять чем капремонт делать. да я и сам склонен к этому, больше всего пугает, что можно накупить зп очень плохого качества и весь ремонт будет пустой тратой времени и денег.

ДЛЯ ТЕХ, КТО КАК Я ЧИТАЕТ ФОРУМЫ С КОНЦА. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО 1-Ю СТР, ТАМ ВСЕ ЕСТЬ.

З.Ы. Извините, что сюда написал, для этого есть другие темы. План мероприятий нарисовался.

Автор: VinDiser Jan 5 2014, 12:59

Установил причину высоких оборотов. Зимний старт не обогревался из-за пробитой прокладки гбц. Постоянный рост давления в системе - выганяет ОЖ в расширительный - завоздушена система - ОЖ не поступает на обогрев "зимнего старта".
Отдал "голову" на ремонт.

Автор: AlexeyVN May 10 2014, 06:18

Ребята, проконсультируйте по вопросу УОЗ и XX.
МАЗДА 323 IV S 1992 1.3 16V
Ездит более-имение нормально, но стала подтупливать на малых оборотах.
Взял стробоскоп. Холостые стали 870 при установки перемычки стали около 600.
Метку на шкиву нашел одну, проверял когда метка напротив T первый и четвёртый поршни вверху (мерил через свечные колодцы).
Стробоскоп показал зажигание напротив T. Поставил метку на 10. Снял перемычку поехал. Тут выяснилось,что при включение нагрузки XX стал проседать и не всегда становиться на место, тронуться на холостых стало совсем невозможно.
Вернул все назад.
Прошу совета. Ездитьтак или добиваться угла УОЗ?
Из теории я понял, что получается не хватает базового холостого хода? Стоит ли чистить клапан? При старой установки ХХ чуть чуть проседает при потребителях и тут же на место (тут склонен грешить на аккумулятор ему 5 лет и я езжу на короткие дистанции).
Вот выложил видео как ведут себя холостые сейчас ]]>http://youtu.be/8PTgcTX8oNU]]>. Посмотрите подскажите что.

Автор: Jast May 10 2014, 12:11

AlexeyVN, попробуй снова выставить УОЗ 10 гр. и обороты с перемычкой довести до 850.

Автор: AlexeyVN May 10 2014, 15:22

Цитата(Jast @ May 10 2014, 13:11 ) *
AlexeyVN, попробуй снова выставить УОЗ 10 гр. и обороты с перемычкой довести до 850.

Вы наверно не поняли как было.
Поставил перемычку. Обороты ХХ были 550-600. Довернул винтом ХХ до 850-900.
Угол выставил 10. Мотор работает ровно ХХ не пляшет. Но при включении потребителей проваливается сильно и пытается вернуться на место при включенной аварийке стрелка тахометра летает как дурная. Если при этом врубить дальний то может и заглохнуть. БЕЗ НАГРУЗКИ СТОИТ РОВНО.
На трассе все нормально но тронуться без газа или проехать лежачего в натяг практически не реально - нет тяги на низких оборотах.

Ездить так не смог и вернул угол почти Т 1-2 деления от Т к 10. И при этой установке снял видео, на котором видно что стрелка слегка дрожит но не проваливается.

Вот собственно, что и спрашиваю как быть пробовать еще раз выставиться на 10? И чистить ли дросель? Снимал гофру поворачивал заслонку - там все ни так уж и грязно... Читал инструкцию про 2 контура ХХ и единственное что вижу что базовых ХХ надо ставить пониже в районе 600. После чего выставлять угол 10. Протом снимать перемычку. И контролировать уход метки с 10 если ушла крутить винт ХХ выгоняя метку опять на 10. Вроде все так? Такое впечатления что у блока нету просто диапазона для поддержания оборотов ХХ с помощью зажигания?

Автор: Jast May 10 2014, 15:36

AlexeyVN, было бы правильным не заниматься подгонкой угла, а найти причину, почему базовые настройки уходят при снятии перемычки. Пробовал снимать фишку с РХХ? Есть ли реакция, жив ли он?

Автор: AlexeyVN May 10 2014, 18:04

Цитата(Jast @ May 10 2014, 16:36 ) *
AlexeyVN, было бы правильным не заниматься подгонкой угла, а найти причину, почему базовые настройки уходят при снятии перемычки. Пробовал снимать фишку с РХХ? Есть ли реакция, жив ли он?

реакция есть - жив

Автор: Jast May 10 2014, 20:15

AlexeyVN, так а напругу в борт сети мониторил? Диагностику проводил?

Автор: AlexeyVN May 10 2014, 21:09

Цитата(Jast @ May 10 2014, 21:15 ) *
AlexeyVN, так а напругу в борт сети мониторил? Диагностику проводил?

На холостом ходу 14.2
Включаю фары 14.0
Добавляю газа 14.2
Выше 14.2 по тестеру на стробоскопе не растет...

Трамблер сейчас стоит точно по середине своего регулировочного положения.
Машина ездит нормально. В понедельник сделаю еще раз ревизию. Попробую чуть скинуть холостые думаю 750 поставить. Двигатель B3. Посмотрю на углы еще раз.

Автор: foxika Jun 9 2015, 21:26

Помогите, пересмотрев все ссылки решение не нашлось, периодически об. ХХ поднимаются до 2000 и держаться, при сбросе фишки с КХХ обороты нормализуется или слегка повышены 1200, если заглушить машину на высоких холостых, потом она не заводиться, пока не прогазуешь. Что делать??????

Автор: dallasdp Jun 11 2015, 11:00

foxika, 323 какая и с каким двигателем?

Автор: foxika Jun 11 2015, 18:40

Цитата(dallasdp @ Jun 11 2015, 12:00 ) *
foxika, 323 какая и с каким двигателем?

V1,6 16 клапанов, В6

Автор: dallasdp Jun 11 2015, 18:57

foxika, самодиагностику - чтение памяти ЭБУ (коды ошибок) делал?

Если ошибок нет, то с большой вероятностью шалит КХХ. Нес совсем такое поведение оборотов было, но в итоге оказалось КХХ. Как вариант посмотреть и почистить БДЗ и КХХ.

Автор: foxika Jun 11 2015, 20:02

Цитата(dallasdp @ Jun 11 2015, 19:57 ) *
foxika, самодиагностику - чтение памяти ЭБУ (коды ошибок) делал?

Если ошибок нет, то с большой вероятностью шалит КХХ. Нес совсем такое поведение оборотов было, но в итоге оказалось КХХ. Как вариант посмотреть и почистить БДЗ и КХХ.

Чтение ошибок выдало ошибку 93. БДЗ чистый, а КХХ вроде рабочий.

Автор: dallasdp Jun 12 2015, 11:44

Цитата(foxika @ Jun 11 2015, 21:02 ) *
Чтение ошибок выдало ошибку 93 ...

93???
Таких и кодов вроде нет.
Может неправильно читал код?

Автор: foxika Jun 12 2015, 18:51

Цитата(dallasdp @ Jun 12 2015, 12:44 ) *
93???
Таких и кодов вроде нет.
Может неправильно читал код?

Есть такой, я нашла, что это Шаговый двигатель управления оборотами холостого хода или его цепь,
А что делать дальше¿???????

Автор: Coupe626 Jun 12 2015, 20:12

тоже не нашел такого кода, вроде вот они все....


Автор: dallasdp Jun 13 2015, 22:16

Цитата(foxika @ Jun 12 2015, 19:51 ) *
Есть такой, я нашла, что это Шаговый двигатель управления оборотами холостого хода или его цепь,

Если это действительно так, то это прямая дорога к КХХ.

Вобще-то было бы любопытно посмотреть на фото БДЗ и КХХ.

Цитата(foxika @ Jun 12 2015, 19:51 ) *
...
А что делать дальше¿???????

Самое простое - это проверить контакты на разъеме к этому "шаговому приводу" клапана холостого хода на предмет окисления.

Чуть кудрявее - это проверить целостность проводки от ЭБУ до ш/привода КХХ.

Совсем кудряво - это проверить сам ш/привод.

Автор: dallasdp Jun 13 2015, 22:35

Цитата(foxika @ Jun 11 2015, 19:40 ) *
V1,6 16 клапанов, В6

323 какая? Год выпуска?

А то я пересмотрел все свои находки по электросхемам и не нашел ни одной схемы где клапан ХХ приводится в движение ш/двигателем.

Автор: foxika Jun 14 2015, 18:34

Цитата(dallasdp @ Jun 13 2015, 23:35 ) *
323 какая? Год выпуска?

А то я пересмотрел все свои находки по электросхемам и не нашел ни одной схемы где клапан ХХ приводится в движение ш/двигателем.

323S, 1991 г.в.
Может диагносты что-то с кодом напутали... rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: dallasdp Jun 15 2015, 12:21

Цитата(foxika @ Jun 14 2015, 19:34 ) *
323S, 1991 г.в.

Ну это 323BG
Я ни разу не видел и даже не слышал, что бы на таких стоял КХХ с ш/приводом.
Я думаю, что у Вас все-таки КХХ такой как ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=&showtopic=42757&view=findpost&p=839982]]>.

Цитата(foxika @ Jun 14 2015, 19:34 ) *
Может диагносты что-то с кодом напутали... rolleyes.gif rolleyes.gif

Здесь уместно будет - "Ну на них надейся, а сам не плошай!"
Тем более, что для выполнения самодиагностики спец.оборудования не нужно. Сам процесс элементарный. Подробно описано в ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=54719&st=0&gopid=992095&#entry992095]]>, а также по ряду ссылок в начале данной темы.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)