Mazda3: ГБО, Установка газобалонного оборудования Опции

[VasKo]

ну извените если че не так!

[Mitka]

ЗЫ лично я надеюсь, тьфу-тьфу-тьфу, что через 9 лет мне будет _совершенно_ не интересно что там с двигателем бывшей моей машины, как не интересно это и бенилюксовскому бывшему владельцу хонды в приведеной статье

Вооооооот! Это главное во всей дискуссии )) Если не планируется владеть ведром дольше 3-4 лет, то установка ГБО вполне может быть оправдана. Только в этом случае необходимо, чтобы покупатель обязательно был или лоховитым, или скуповатым (который, как известно, платит дважды: сначала завышенную цену за то, что на машине установлен мегадевайс - ГБО, а потом за капремонт ).

Моё имхо: не колхозить. Если временный фин. трудности - ограничь себя в передвижениях на машине или меньше наступай на педаль газа. Если временные трудности стали ПОСТОЯННЫМИ, пжалста, тьма 4-5-местных экономичных "клопов" B-класса с моторчиками 1.0-1.2л (я, кстати, так и сделаю, если вдруг "прижмет")

[karkass]

ну я фактаж вижу в виде субъективных оценок людей которые катаются на газу. тоесть сложно сказать что лоханулся, фигурально выражаясь. кроме того ессно что на газу оно будет ездить какое-то время. не спорю об этом. я в детстве в мот заливал солярку - ездил мот. и "остатки с баллонов пропановых" сливал и заливал. тоже ездило.
почему тогда не купить дизельное двигло? расход - 4 литра на сотку. кста никто почему-то не заливает солярку в бенз двигатель с целью экономии или наоборот с целью следственного эксперимента. а почему? почему - то это очевидно, что топливо имеет другие свойства. от этого и специфика двига.
концепция в чем? в том что есть двигатели газовые, есть бензиновые, гидрогенные итд. каждый двиг разрабатывается под определенное топливо. создаются топливные карты, настраиваются датчики и именно на задуманном топливе этот диг работает так, как должен работать. никто ведь не стреляет 9 мм магнумом и ствола макарова, почему? потому что руки поотрывает. в случае с газом мы хотим заставить хим вещество с другими свойствами заставить работать так же как и бензин. при этом мы хотим еще и дешево и просто. стандартный комп управления, стандартное минимальное оборудование и поехал. не кажеться это парадоксом? при том что к примеру на мазду до сих пор не могут шить мозги с целью оптимизации топливных карт. и о такой штуке как чиповка многие говорят с отвращением и раздражением, мол не к чему хорошему не приведет. а газ по вашему приведет?
касательно фин трудностей, расход регулируется болтом расходомера. ввинчиваешь болт в пол до упора а потом потихоньку откручиваешь. когда расходом доволен, перестаешь откручивать. у меня расход по городу плавает от 15 литров до 8. зависит от режима.

[fanthom]

При длительной (пробег более 100 тыс. км) эксплуатации газобаллонного оборудования, на автомобиле начинают изнашиваться так называемые "сёдла" клапанов. Происходит это потому, что в газе, в отличие от бензина, отсутствуют специальные присадки, улучшающие теплообмен между клапаном и седлом головки блока цилиндров.
При значительном пробеге, износ этого узла может быть значительным.

Поэтому была разработана специальная система, которую в Австралии назвали VALVE-SAVER СПАСАТЕЛЬ (сохранитель)- КЛАПАНОВ. Проще говоря, это автоматическое смазочное устройство, вводящее в топливную систему автомобиля спец. жидкость. Именно эта жидкость и обеспечивает благоприятные условия эксплуатации двигателя с ГБО, при которых узел "клапан-седло" практически не подвергается износу.

P.S. Ситуация с прогоранием клапанов, более критична на территории Западной Европы, где автомобили заправляются рафинированным газом. Украинские автолюбители заправляют свои автомобили газом, прошедшим недостаточную очистку и благодаря этому ситуация с прогоранием клапанов на территории Украины некритична
полностью тут ]]>http://www.autogas.com.ua/?pid=669]]>


Пе се: а вообще то интересно получается - ставить прямоток, новые форсунки и закись азота на матрешку мона преследуя цель увеличить мощность, а вот газобалонку, что бы сэкономить денег - это вред...
Мой ресурс матрешки при том что заработки не возрастут - 5 лет. после 3-х лет гарантии, а может и раньше - газобалонку поставлю!! Мое старое рено 91 г.в. до сих пор живет и ездит, при том что три последних года ездит только на газу - проблем с двигателем не было за все время эксплуатации - пробег на газу ~ 90 т. км

Сообщение отредактировал fanthom - Apr 17 2008, 17:15

[fanthom]

Во блин нарыл темку, кому не лень читайте - "научная работа"
]]>http://revolution.allbest.ru/transport/00005436_0.html]]>

[Mitka]

Пе се: а вообще то интересно получается - ставить прямоток,

Вред для ушей и экологии. Для автомобиля - не вред.

новые форсунки

хз, не разбирался с этим вопросом. Скорее всего, вред, ресурс уменьшает.

и закись азота

Я думаю, ни у кого из присутствующих здесь нет сомнений, что это сокращает ресурс и мотора, и трансмиссии. Это тоже своего рода экономия: не надо покупать более мощную, а, следовательно, более дорогую машину. И эта экономия тоже в ущерб долговечности автомобиля

[fanthom]

Ну по поводу газобалонки - читай последнюю мою ссылку - дипломная работа как никак и ссылки на статьи есть
тогда и поспорим насчет вреда газа... все ушел домой спор продолжим завтра, если еще охота будет

[YuraL]

Ух как у вас тут горячо. Чувствую в результате получится полнейший FAQ по ГБО.

Сообщение отредактировал YuraL - Apr 17 2008, 18:59

[karkass]

При длительной (пробег более 100 тыс. км) эксплуатации газобаллонного оборудования, на автомобиле начинают изнашиваться так называемые "сёдла" клапанов. Происходит это потому, что в газе, в отличие от бензина, отсутствуют специальные присадки, улучшающие теплообмен между клапаном и седлом головки блока цилиндров.
При значительном пробеге, износ этого узла может быть значительным.
.....

по поводу закиси - никто не говорит что это полезно. окромя того, если ты знаешь закись азота не горит, она является окислителем для бензина, можна сказать, замещает воздух. уплотняя горючую смесь, наполняя таким образом больше цилиндры. в итоге повышая мощность и заставляя ее гореть еще быстрее не переступая порога детонации. прямотоки итд - только благо для двигла, если сохранены некоторые законы (обратная тяга так сказать.) но тут цель какая? глубокофорсированый двиг. о ресурсе уже не думают. иногда машинка живет от гонки к гонке.
а газ - это совсем другое. процес окисления проходит совсем не так. температура другая. сжатие не то, детонация другая ЕТС.

[dAndy]

а газ - это совсем другое. процес окисления проходит совсем не так. температура другая. сжатие не то, детонация другая ЕТС.

и в результате:
1) автомобиль движется без заметной потери мощности
2) без существенного изменения расхода топлива
3) без существенного уменьшения ресурса двигателя (не надо только больше страшилок про прогоревшие клапана, проездив сам и имея знакомых на газу не слышал что бы хоть один вынужден был капиталить двигло и/или жалел о установке ГБО)
4) с существенной экономией по деньгам
5) с существенно меньшим вредом для здоровья окружающих

что в перечисленном настолько плохо что позволяется сказать "газу однозначно отказать" ?

PS детонация на газу отсутсвует как класс, ибо ОЧ пропан-бутановой смеси выше 100, в отличие от нашего бензина
PPS сжатие воздух/бензиновой смеси существенно отличается от сжатия газо/воздушной... ИМХО только в лучшую для газа сторону -- газ сжимаем в отличие от жидкости, следовательно потеря мощности на сжатие газовоздушной смеси меньше. А если принять что бензин присутствует в цилиндре в виде пара (газа), то в чем тогда отличие?

[DONELF]

Читал твои выводы! Но уже прошло 4 месяца - как сейчас машинка? Если бы сейчас думал переходить - перешел бы, или на бензе остался бы (в смысле - жалеешь, не жалеешь?). Какой средний расход газа? Какая потеря мощности авто? Гарантию фирма даёт или нет? С газом на заправках так же как и с бензом - есть галимый, есть нормальный, или он везде стабильный (не разбавят же его воздухом !)?
Вот щачс сижу и мучаюсь - ставить или нет??? Со следующего месяца семейный бюджет урезается на пару тысячь гривен, вот я и в шоке думаю как сэкономить можна...

Пыыс: а какая цена газа сейчас на заправках?

Машина супер, никаких проблем "тфу-тфу"! Я не жалею что поставил себе ГБО, потому что много катаюсь по Киеву и экономия существенная, на бензине не потянул бы! Расход у меня 11 литров/ 100 км. Мощности в потери не слишком заметил. Гарантию дали на 70000 км! Заправляюсь на Туполева по 3.30 грн. за 1 литр! Да и заправок по Киеву не мало. Если хочешь сэкономить ставь себе обязательно! Удачи тебе в принятии решения.

[karkass]

и в результате:
1) автомобиль движется без заметной потери мощности
2) без существенного изменения расхода топлива
3) без существенного уменьшения ресурса двигателя (не надо только больше страшилок про прогоревшие клапана, проездив сам и имея знакомых на газу не слышал что бы хоть один вынужден был капиталить двигло и/или жалел о установке ГБО)
4) с существенной экономией по деньгам
5) с существенно меньшим вредом для здоровья окружающих

что в перечисленном настолько плохо что позволяется сказать "газу однозначно отказать" ?

PS детонация на газу отсутсвует как класс, ибо ОЧ пропан-бутановой смеси выше 100, в отличие от нашего бензина
PPS сжатие воздух/бензиновой смеси существенно отличается от сжатия газо/воздушной... ИМХО только в лучшую для газа сторону -- газ сжимаем в отличие от жидкости, следовательно потеря мощности на сжатие газовоздушной смеси меньше. А если принять что бензин присутствует в цилиндре в виде пара (газа), то в чем тогда отличие?

в школу.

[fanthom]

а газ - это совсем другое. процес окисления проходит совсем не так. температура другая. сжатие не то, детонация другая ЕТС.

Видимо зря копал - никто мою ссылку не читал - "дипломная работа" - а там и физика и химия и выводы:
Выводы:


Наиболее широко в мире для питания двигателей внутреннего сгорания используют два вида газового топлива - сжиженную смесь пропана и бутана, получаемую при перегонке нефти (распространенное название "нефтяной газ"), и природный газ метан.

В России наиболее распространены "пропановые" газовые системы

У автомобилей, переведенных на газовое топливо проявляется ряд достоинств. К ним относятся следующие -

1. Уменьшение суммарной токсичности выхлопных газов в 1,5- 2 раза.

2. Перевод автомобиля на газ не требует серьезной переделки двигателя.

3. Невысокая стоимость топлива и, следовательно, быстрая окупаемость установки оборудования.

4. Износ двигателя уменьшается на 35-45%. Это связано с тем, что газ, в отличие от бензина, не растворяет масляную плёнку в цилиндре, что способствует лучшей смазке пары "цилиндр-поршень", при этом срок службы масла увеличивается на 30-40%.

5. Работа двигателя на газе становится мягче, потому что газ сгорает немного медленнее, но равномернее, чем бензин и потому нет ударной нагрузки на цилиндропоршневую группу, которые неизбежно появляются при сгорании бензина.

6. Более высокое содержание водорода в газе обеспечивает более полное его сгорание, что способствует снижению СО, в камере сгорания не накапливаются смолистые отложения, уменьшается нагарообразование на свечах, а ресурс их увеличивается на 40%.

7. Газ - высококачественное топливо с октановым числом около 105. Поэтому ни на одном режиме работы двигателя не возникает детонация.

8. При выработке газа двигатель останавливается не сразу, а прекращает работу через 2-4 км пробега.

9. Комбинированная система питания газ плюс бензин - это 1000 км пути на одной заправке обеих топливных систем, а значит - можно не возить с собой канистру с бензином.

10. Газовые баллоны тороидальной формы умещаются в нише, свободной от запасного колеса, у автомобилей типов хэтчбек и универсал. BALL_1

11. Современные газовые топливные системы, выпускаемые в России и за рубежом, компактны и удобны. По форме они столь разнообразны, что в автомобиле можно установить даже два баллона, не стеснив при этом водителя и пассажиров.

12. Автомобили с системой впрыска топлива, оборудованные газовой аппаратурой, проще защищать от угона, чем автомобили с бензиновыми двигателями: отсоединив и забрав домой легкосъемный коммутатор, можно надежно заблокировать подачу обоих видов топлива и тем самым воспрепятствовать угону. Такой "блокиратор" трудно распознать, что служит серьезным препятствием для несанкционированного пуска двигателя.

13. Газ не содержит вредных примесей, разрушающих двигатель и каталитический нейтрализатор.

14. Двигатель, работающий на газе, требует минимальной регулировки.

15. Отсутствие детонации при работе двигателя.

16. Уменьшение уровня шума на 2-3 db.

17. Увеличение пробега на одной заправке в 2-3 раза.

Также у машин на газе проявляются и недостатки. Это -

1. Трудности в приобретении запасных частей (ремкомплектов для импортных редукторов, газовых фильтров, блоков арматуры).

2. Снижение мощности двигателя на 7%;

3. Затруднения с пуском холодного двигателя;

4. Незначительное увеличение расхода потребляемого газа в литрах по сравнению с бензином;

5. Увеличение металлоемкости автомобиля на 30 - 40 кг;

6. Заправка газом производится медленнее, чем бензином - примерно 6 мин.

7. Автомобильная арматура имеет специальное устройство, автоматически перекрывающее заправочный канал при достижении заполнения полезного объема баллона на 85%. При достижении указанного объема дальнейшая заправка баллона прекращается.

Важно отметить, что особенностью автомобилей, переоборудуемых на сжиженный нефтяной газ, является оснащение их комплектом газобаллонного оборудования для обеспечения работы на газовом топливе при сохранении штатной бензиновой системы питания. При переоборудовании базовых грузовых и легковых автомобилей на сжиженный нефтяной газ не требуется принципиальных изменений конструкций.

Как видно из приведенных в работе статистических данных суммарная оценка по различным видам опасности показывает, что наиболее безопасным моторным топливом является природный газ

В настоящее время каждая 5- я машина, на дорогах Европы использует в качестве топлива сжиженный газ.

Используемые материалы


Донич О Сегодняшнее топливо завтрашнего дня. \\ «Час» N 158 (9.07.2001)

Петров А.Б., Трофимов Ю.В., Фролов Ю.Н. , Ширяев А.В За вас, за нас и -- за газ. «Новости авторемонта» //(№ 16) 2003 г

Щелоков М Второе питание "Колеса" №7[70] Июль-Август 2003 г.

]]>http://www]]>. Autoreview.ru/news./news227

]]>http://webdesign.perm.ru/007/07/index.htm]]>

]]>http://www.ekohanza.lv/bezopasn.htm]]>

]]>http://www.autogaze.lv]]>

Вот и все... кому есть что добавить?

[dAndy]

в школу.

то есть возразить нечего?

[PRO_100]

Прочитал я научную работу, честно говоря немного не понял там где была химия но все описано очень доходчиво и понятно. Узнал также много нового. И думаю что если буду брать машину новую с салона или другую то обязательно буду ставить ГБО.

ИМХО
Думайте как хотите и делайте как хотите но за альтернотивным топливом будущее, и газ это первый серъезный шаг к нему. Скоро я думаю появятся и машины на водороде и на воздухе и другом виде топлеве. А если вы не приветствуете новшества и не хотите смотреть на завтрашний день то это ваши проблемы. Веть если мы будем жить старыми законами то долго не протянем, причем все то что мы имеем даже тотже ДВС когдато не приветствовался и отвергался но со временем люди привыкли и поняли что тут что то есть и оно работает и нормально да и еще приносит пользу (не нужно тратить силы чтоб добратся от пункта А до Б), а заметьте что все технологии и новшества ни когда положительно не воспринимаются, а только отвергаются. А на человека придумавшего или изобревшего это смотрят как на идиота с помутнением разума. Ньютона и Энштейна тоже с начала не воспринимали серъезно, а что они дали потом человечеству? Много чего как полезного так и плохого. А веть сначала машины ездили не на бензе, а на самогонке/спирте, бенз потом чисто случайно (не удавшийся опыт) придумали точнее сделали. А сколько было попыток с альтернативным топливом, откройте историю и посмотрите, и большая часть их до сихпор только на бумаге, а часть уже проверена и оно работает. Но их не впустят на рынок так как нефте/газо магнатам не интересно терять деньги на всем этом. Скажите спс что дали в народ хоть газ и биодизель (хотя о био дизеле это другая тема). А веть бенз он очень вредит экологии. Теперь из за нефти вы не поедите на черное море покупатся. Так что вам решать на чем ездить. А я за то что более экологичнее пусть оно будет менее безопасное но экологичнее зато, веть моим детям еще жить, а потом и моим внукам. А я хочу чтоб они были здоровыми и сильными, а не больными постояно пьющими добавки таблетки и всякую гадость чтоб поддержать свое здоровье.

Добавлю еще чуть чуть
Люди должны отличатся от людей, веть еслиб мы были одинаковыми то былоб не интересно гЫ.

ЗЫ Это лично мое мнени и возможно оно не в тему так что зарание сори

Сообщение отредактировал PRO_100 - Apr 18 2008, 10:57

[Юрий-S]

Выражаю благодарность PRO_100 и fanthom за популярное описание личного опыта и полезные разжованые факты, а также отдельно karkass за "подогревание" дискуссии, а также другим учасника "совещания" Скорее всего (после ещё нескольких бесед в выходные) поставлю я себе ГБО, поскольку для моей автивки экономия только до конца этого года составит более 6000 гривен, что как раз окупит установку, а гарантия - у меня и так серая.., т.е. "никакая", так что за это я не переживаю. Мощность? Езжу всё равно по городу в этих грёбаных пробках, а до Броваров более 130 не разгонишься...

[DONELF]

Уважаемый Юрий-S если есть интерес могу показать свою Матрешку с ГБО, так сказать в живую!

Сообщение отредактировал DONELF - Apr 18 2008, 16:38

[Юрий-S]

Уважаемый Юрий-S если есть интерес могу показать свою Матрешку с ГБО, так сказать в живую!

Да я в принцепе видел, брат ездил много лет с ГБО на Мазде 626. Просто у него было 2-е или 3-е поколение ГБО, вот я и интересовался 4-м... И как Матрёхи ведут себя! У пользователей ГБО на Матрёхах я так понял только положительные впечатления, так что буду собираться с мыслями в выходные.
И тебе, кста, тоже сенк за инфу.

[DONELF]

Да я в принцепе видел, брат ездил много лет с ГБО на Мазде 626. Просто у него было 2-е или 3-е поколение ГБО, вот я и интересовался 4-м... И как Матрёхи ведут себя! У пользователей ГБО на Матрёхах я так понял только положительные впечатления, так что буду собираться с мыслями в выходные.
И тебе, кста, тоже сенк за инфу.

Нема за шо! Если есть вопросы всегда готов помочь!

[PRO_100]

Всегда пожалуста