Версия для печати темы

Автор: Harvey Oct 26 2011, 13:39

понеслась. скорей бы для этих тем отдельную ветку сделали.

голосование до 15.11.2011, если до этого времени не наберётся 300 голосов - продложим.

upd 15.11.2011 голосовать далее не имеет смысла - раздел создан, разве что в информативных целях

Автор: Login Oct 26 2011, 14:27

почему нереально перенести все темы в один подраздел - вообще не понятно!
мне кажется это самое легкое (легче чем минусовый рейтинг сделать)

Автор: Skiw Oct 28 2011, 19:36

и как раздел назвать? Г..ки Маздаклуба? - я такого делать не буду...

Автор: Login Oct 29 2011, 18:59

это что, проблема?
назови как душа пожелает, хоть "Рассказы о лохотроне" или "Не попадайтесь на доверии!"...
лишь бы оно было отдельно, вверху и выделялось!
пусть и позорно, но люди будут видеть, что такое у нас есть и мы это сами не одобряем
да и попадалова меньше будет благодаря этому

Автор: Skiw Oct 29 2011, 19:45

та ну ?

перечитай тему Бабуина - пока не столкнулся с проблемой - не шарился по инету на данную тему.
и это не его проблема - это инерция, это у всех так - человек-то хороший, проверенный...

к стати, ни Икрам ни Мася у нас рекламные темы о своей деятельности не публиковали (или я не прав?)
так что до одного места подобный раздел - его найдут разве, что уже по факту наличия проблемы - в общем я против раздела.

Автор: Login Oct 29 2011, 19:51

пусть народ тогда нас рассудит - сделайте голосовалку
уверен, что процентов 70 будет за этот раздел

Автор: Skiw Oct 29 2011, 20:04

раздела не будет

Автор: Baltazar Oct 29 2011, 20:18

Skiw, Ром, а можно аргументировать вот такой категоричный ответ? Походу кроме тебя ни у кого возражений не вызывает то что такой раздел и отрицательная репутация нужна.

Автор: Skiw Oct 29 2011, 20:31

репутация будет - я уже раза 3 писал
раздела не будет - у нас из 25 тыс. участников форума, если 5-7 "кидал" наберётся - это не причина создавать для них раздел.

кто хочет - пусть создаёт тему о своей проблеме - в Разговорах по делу или в Маздаклубе

в Разделе размещаются стандартные темы для данного раздела
если вы хотите, чтоб для Маздаклуба рядовой темой было кидалово, то я не хочу + это не информационный раздел будет, а срачный - это на форуме тоже не нужно

Автор: Baltazar Oct 29 2011, 20:47

Рома, ты меня поправь, но по-моему мы разговариваем не о том чего хочешь или не хочешь ты, а о том что просят все одноклубники. И раздел не для срача, а для таких вот тем. Тема может подниматься где угодно, но после того как она перенесена в раздел она закрывается. Просто всем кто будет на форуме регистрироваться и общаться в любом случае туда зайдут. Зайдут, почитают и получат информацию. И ничего плохого в этом я не вижу. Наоборот создание такого раздела показывает то что нам не все равно. И никто ни о чем не забыл. Вот и все.
Создать раздел вообще я так понимаю не проблема. Зато эти темы никогда не затеряются. И просмотрят их на порядок больше людей. Тем самым мы предупредим о нечистоплотных делках намного больше людей.
А кидалово в маздаклубе уже к сожалению не исключение.

Автор: YuraL Oct 29 2011, 20:56

Закрепленной темы о кидалах со ссылками ИМХо более чем достаточно.

Автор: Baltazar Oct 29 2011, 21:00

Юра а где ты крепить ее будешь?

Автор: YuraL Oct 29 2011, 21:05

Baltazar, да хоть к клубном разделе. Плюс можно разместить ярлыки на нее в барыжных разделах. А если сильно хочется, то и в шапке.

Автор: Baltazar Oct 29 2011, 21:10

YuraL, Ну не вопрос. Самое главное решить вопрос с максимальной информированностью о кидках.

Автор: Skiw Oct 29 2011, 21:27

пока за структуру, работоспособность и функционал отвечаю я, я так и буду писать, от своего имени.

если у одноклубника есть какие-то проблемы - он или поиском находит похожую тему или создаёт свою и закрывается она после окончательного решения его проблемы.

создание подобного раздела неявно скажет о том, что у нас это норма - кидалы и неадекваты среди одноклубников, а Гугля и Яндекс добавят масла. в этом я плохого вижу дофига, заходить на форум будут конечно больше, но сразу с негативом.

обвинять человека в нечистоплотности или обмане имеет право только тот, у кого на это есть адекватные причины, а именно те, кого обманули, остальные - просто кнопки давят по теме - это видно уже не раз, и тем не менее, в каждой теме находится несколько клубников, которые выступают в защиту обвиняемого - значит не все одноклубники считают обвиняемого говнюк..м.


я бы по воздержался от таких заявлений!
кидалово есть там, где есть те, кто позволяет себя кинуть и есть те, кто хотят кидать, а именно везде в принципе!




ага, заходишь на Маздаклуб - а тебе со всех сторон ссылки и 50-м размером "Кидалово" - офигенно будет

Автор: Sergu44o Oct 29 2011, 21:31

не нужно зас_рать шапку плииииииз.
по остальному за.

Автор: KIO Oct 29 2011, 21:43

как бы это не резало глаз, но такая тенденция имеет место быть - чем больше людей, тем больше вероятность возникновения таких вот тем про кидалова и пр...
и наличие у человека авто марки "мазда" никак не дает права всем участникам конфликта закрывать глаза на нормы закона.
а поскольку тут люди привыкли доверять то будут люди которые будут паразитировать на доверии
советсвенно тема будет иметь место если не сегодня, то через месяц. год...
бороться как при союзе за сайт "высокой культуры и быта" конечно правильно, но даказывать что "у нас секса нет" - глупо

Автор: Baltazar Oct 29 2011, 21:53

Ром, ты делаешь очень много. По сути ты один администрируешь форум, после того как я сдал тебе все дела, ведешь еще и все финансовые вопросы. Нагрузка большая, зона ответственности тоже большая, но ты только не забывай что ты не есть клуб. А есть еще много-много людей которым было бы удобно и очень хотелось бы чего либо. А писать ты можешь как угодно, никто тебе этого запретить не может. Собственно для этого мы этот клуб и создавали. Но когда звучит что этого не будет потому что небудет. Или потому что так сказал я, у меня возникает чувство непонимания происходящего.

Так в том то и вопрос. Что бы проблем как минимум уже с озвученными персонажами не было.

Подожди, это как получается? Икрам кинул кучу людей. Сочувствующие вяло что то пытаются сказать, в основном типа "ну конечно кинул, но он исправится! Я уверен.." А я как сторонний наблюдатель сформировав свое мнение должен сидеть и молчать? Ведь я то права не имею что то сказать. Меня же лично не кинули. Так что теперь что бы назвать пид..ором Сергея Зверева я его должен пошатать!? В чем логика? Этот форум для общения. И если человек создает тут тему он заведомо ищет или совета или поддержки. В противном случае просто решал бы свои проблемы сам.


С какой стати мне воздерживаться!? Это факт. Тебя самого прокатывали с деньгами полтора года. И меня тоже. Рома, ты о чем вообще!?

Вот это конечно лишнее. Если есть решение что бы и проинформировать всех в клубе, и не светиться было бы хорошо. Я к сожалению не айтишник, не могу что то посоветовать. Поэтому тебе все вопрос и задают. Лучше тебя все равно никто не сможет сделать. А если нет возможности сделать, объяснить почему. Лично меня допустим никогда не устраивает "не будет потому что не будет. Объясните мне на понятном языке, вот и все что требуется.

Автор: BAbuin on F Oct 29 2011, 22:06

Skiw, Рома , создается впечатление, что то типа "раздела не будет, потому, что я не хочу его создавать". Не понимаю на чем основаны твои безапелляционные заявления. Пока похоже , что на каких то нелогичных амбициях.

Автор: Baltazar Oct 29 2011, 22:09

BAbuin on F, Сань, я поэтому и пытаюсь уточнить. Видимо есть какие то причины которые нам не понятны. Но для того что бы адекватно воспринимать происходящее хотелось бы аргументированного ответа. Я поэтому и написал об этом.

Автор: Baloo Oct 29 2011, 22:24

Народ, а тема то про кидал создана, пока в форме голосовалки, и в разделе Маздаклабберов, но можно там продолжать писать. Форумчане видеть не будут, а захотят - добро пожаловать в маздаклабберы, ещё один плюс от статуса. Я тут прощёлкал окончания действия карточки, сразу вспомнил, что надо продлить, т.к. зайти не могу...)))

Автор: Baltazar Oct 29 2011, 22:32

Влад, о том что там есть тема не многие знают. Да и в принципе тогда я вообще не понимаю о чем Рома говорит. Проще эту тему перенести в общий раздел. Тогда у меня вообще еще больший вопрос. Раз такая тема есть, то почему возражения ее открыть? Даже не создавать, а просто открыть?

Baloo, Ты мне лучше в моей теме про НТС напиши)))

Автор: Skiw Oct 29 2011, 22:42

это тема для отдельного разговора, не в рамках этой, а решения я принимаю на основе 7-летнего опыта работы в "больших" конторах с многочисленными пользователями


в том то и дело - в Инете, чтоб человек стал пид..ором, достаточно на форуме написать, что он пид..ор, остальное сделает система и остальные "сочуствующие", а после этого не отмоешься - прийдётся им стать

в школе, во втором классе я украл у одноклассника яблоко - есть хотелось... после этого краж не совершаю... а если бы это было сейчас - он бы написал в фейсбуке, что я вор и через 2-3 недели меня бы обвиняли все во всём подряд и ж..па моей жизни .
сейчас написать позитив в инете - отразится локально, негатив - разойдётся везде мгновенно (ну как пауки придут)


это не локальная проблема Маздаклуба, это в принципе проблема народа, не стоит так писать


не готов ответить сразу.
опять же форум Клуба - это темы, связанные с нашей любимой маркой или около неё, а тур.услуги, звук и мультимедиа, окна и двери, личные долги, которые явно тут не светились - это не повод для раздела на форуме Клуба.

хочу напомнить, что любая тема о "кидалове" участником форума - это вечное (ну минимум лет на 5-10, а дальше ХЗ чо будет) клеймо на человека, т.к. обычно в теме пишут все его реквизиты

почему я против раздела - это будет означать, что Маздаклуб (или как минимум его администрация) обвиняет человека в неправомерных действиях, не участвуя в процессе.

Автор: Baloo Oct 29 2011, 22:43

Как хотите, но я бы её там оставил.


Я создал, но не закрывал, и правила там предложил.

Автор: Skiw Oct 29 2011, 22:47

Вы к форуму относитесь как к одному из многих ресурсов, а мне, как одному из Администрации отвечать на вопросы в личном общении или по телефону, отсюда и нелогичные амбиции

ЗЫ а вообще на работе я бог - амбиции логичны

Автор: kanny-west Oct 29 2011, 22:49

У меня почему то сложилось такое мнение,что уважаемый Skiw не хочет создавать тему про не хороших людей,что бы не коем образом не подпортить репутацию мазда клуба....Надеть розовые очки и дальше делать вид что все гуд.

Автор: Skiw Oct 29 2011, 22:52

а кто мешает - ни одну тему не убили - все есть, зачем для них раздел создавать?
см. мой пост выше



уважаемый земляк, я не хочу создавать специальный раздел для таких тем, а сами темы создавайте - Вам никто не мешает.

Автор: Baltazar Oct 29 2011, 23:06

А при чем тут опыт в больших конторах? У меня тоже такой есть, но это не дает мне право единолично принимать решения касающиеся всех.


Не согласен. Не достаточно просто написать. С аргументами и фактами да. Я сам кучу людей назвал в интернете в процессе общения пид..ами. Живут счастливо.

Тоже не верно. Если конкретно написано что да как человек сам принимает решение после того как прочтет.

Стои так писать. И я настаиваю что стоит! Именно в клубе и именно про одноклубников. И что значит проблема народа? Конкретно в клубе есть такая проблема. Ну так давайте будем молчать и еще раз наступать на грабли! Рома. ты меня удивляешь. Где логика в том что ты говоришь. Ты говоришь как сова из анекдота))) "Я мыслю глобально"


Как это не повод? Если страдают одноклубники!?


Тоесть ты считаешь что раз не пид..ас? А вот я не согласен. Если человек раз кинул, а в нашем случае не один раз он потом святым станет? Извините но я в авансовые обещания не верю.

А при чем тут администрация? Администрация делает то о чем просят пользователи. И не администрация в данном случае принимает решение, а пользователи. Которые с настоятельной просьбой об этом обратились к администрации.

Автор: Baltazar Oct 29 2011, 23:21

Ром, ну ты внятно объясни почему. То что ты просто не хочешь все уже поняли. Но лично меня такая формулировка не устраивает.

Автор: Skiw Oct 29 2011, 23:47

Автор: Baltazar Oct 29 2011, 23:52

Skiw, Ром, ты мне объясни какая разница в том что темы будут в одном месте? Они так и так есть. И гугл и яндекс их все равно индексирует.
Они существуют. Какой то не ясный и как по мне, и притянутый за уши аргумент.
Вот ты просто уперся и все. Всем уже ясно что объективных причин нет.

Автор: Login Oct 30 2011, 00:00

даже добавить к сказанному нечего, все сказал "спасибками"
раз Рома не хочет (или любит чтоб его упрашивали), попросим Бирча или Юрала, я думаю возражений с их стороны не будет, была бы техническая возможность
а позиция Ромы мне напоминает анек про старого шотландца, который сидит в баре бухает и со слезами на глазах вспоминает вслух сколько он хороших дел сделал, однако об этом никто не помнил/не говорил, "Но стоило один раз вы.бать козу"...))
в общем для себя я понял что типа его совесть будет чиста, если он не будет создавать раздел (может надеется что человек исправится)
однако эти люди могли бы исправиться, если б им было типа лет по 17-20 (я все еще верю, что Сученок станет обязательным человеком), однако все другие давно уже сформировавшиеся личности на третьем-четвертом десятке лет, о какой "навсегда" испорченной репутации может идти речь?
человек сам избрал свой путь, прокинув не одного смертного! он что, думал, что ему все так и пройдет безнаказанно? наверное да, потому как всегда есть такие люди как Рома! такие и бродячих собачек прощают! ну а шо, равзе они виноваты в том, что так происходит? это общество (школа, семья, окружение) во всем виновато! но только не сам кидала!
так давайте же ему простим все его грехи, ведь его за это Бог накажет! а мы просто подставим ему еще другую щеку и втихаря порадуемся, когда кинут еще кого-то!
и все потому, что не хватает кому-то смелости сказать о ком-то, как он подло поступил!
ну что ж, надеюсь на Роме в этом случае свет клином не сошелся и его я лично уговаривать не собираюсь
наверное он думает, что поступает благородно, а мы все уроды хуже некуда
попросим других
кто может помочь нам в этом вопросе? Юрал, Юра, сделаешь? я вижу в админке никто кроме Ромы не против такого раздела

Автор: Skiw Oct 30 2011, 00:03

есть разница между:
- парковкой под домом, где каждый ставит машину как хочет и ограждённым, размеченным местом для парковки с надписью "Стоянка" ?
- стихийным рынком, где есть продавцы или нет - не известно, пока не придёшь и официальным рынком, где точно известно, что там есть, что купить или что продать?

твой пост добавлю в избранное, правда надеюсь, не будет нужды тебе его показывать

Автор: Baltazar Oct 30 2011, 00:05

Рома вот тут вообще наверное дискуссию пора прекращать. Раз такие аргументы в ход пошли. Я ни кого уговаривать не буду. Люди сами смотрят и делают выводы.
Кстати манера выражать мысль мне кого то напоминает))) Вроде и сказал что то, а к чему и о чем не ясно)))
Ресурс в котором эти темы все равно ОДИН.

Автор: Login Oct 30 2011, 00:13

а я готов к подобной теме в отношении себя, я ведь тоже живой человек, хотя себя не рекламирую, но иногда услуги кому-то оказываю, и не бесплатно, и деньги занимаю, и не всегда вовремя бывают отдаю, но таких ситуаций, которые вынуждали бы людей как к крайней мере (потому как в милиции их просто на йух пошлют) обращаться к форуму, никогда даже повода к ним не давал
совесть моя может и не так чиста, как хотелось бы, но простых людей я не кидаю (государство, банки только пока не очень успешно пытаюсь)


ты тоже заметил? ))

Автор: Skiw Oct 30 2011, 00:21

нас, гениев, не все понимают

я так понимаю, что цитату ниже Вы проигнорили



as you wish

Автор: Login Oct 30 2011, 00:35

блин, Рома, я не буду сейчас расписывать все прелести "профилактики правонарушений", о чем я знаю не понаслышке
поверь, если тот же участковый будет исполнять свои обязанности просто нормально (не надо хорошо, пусть просто нормально), одних только краж на районе будет в разы меньше
твоя же позиция сводится к пассивному наблюдению - это проще всего
а вот все-таки представь себе, что человек познакомился с нашим одноклубником, тот ему наговорил с три короба, какой он классный и как все его уважают, человек решает хоть как-то пробить его через тот же инет - смотрит, все на одноклассниках зашибись, куча друзей, в клубе тоже куча спасибок, куча друзей, никакого отрицательного рейтинга (ну правильно, откуда ж ему взяться, если он только через месяц появится, пока там минусов обоснованных наставят), никаких тем с его фамилией (ну а че, некоторые и фамилию-то не всегда знают) и решит, что таки-да, классный это пацан, а дам-ка я ему денег взаймы или предоплату в полном объеме!
а потом раз и беда! и обидно станет пострадавшему, что вроде и хороший клуб любителей мазды, но получается, что знали они об этом нехорошем человеке, но не сказали никому! или сказали, но так тихо, что никто не прочитал/не увидел! покрыли значит его нехорошие поступки, не предупредили никого о нем!
а ведь это практически соучастие (недонесение о преступлении) - если хочешь, и так вполне уместно сказать
а вот теперь прикройся своими моральными нормами, что опорочить "оступившегося" человека для тебя тяжелее, чем помочь ему кинуть простого смертного!

Автор: Baltazar Oct 30 2011, 01:04

А откуда ты ее взял?
Кстати полностью согласен с Саньком. Нужно все равно вместо того что бы пассивно наблюдать проводить максимальное кол-во мероприятий превентивного характера.

Автор: Skiw Oct 30 2011, 01:16

я программист - я должен иметь чёткое и корректное обоснование (приводя контр аргументы, если они есть), если обоснования нет - спорю с "заказчиком"


в этом и фишка - сказать - не многие смогут, а написать - кому не лень
кому дать телефон Икрама или Маси или Мультика ?

Автор: yats_13 Oct 30 2011, 07:21

моё ИМХО - раздел нужен. ибо тема, после того как уже всё обсудили, опускается и найти её можно только поиском. а так она отдельным разделом будет висеть и каждый заходящий сможет удовлетворить своё любопытство. и сообщить далее по нету.
вот решил навскидку поискать по другим форумам такие разделы:
]]>http://www.skoda-club.org.ua/forum/forumdisplay.php?fid=82]]>
]]>http://www.mercedes-club.org/forum/index.php?showforum=103]]>
]]>http://www.audi.org.ua/phorum/list.php?26]]> там и чёрный и белый в одном разделе
]]>http://honda.org.ua/forum/forum-39.html]]>
я не призываю двигаться за большинством, но тем не менее, честно говоря, не наблюдаю, чтобы там воспринимали, что кидалово - норма для клуба. просто раньше людей в клубе (нашем, например) было меньше, поэтому кидалова не было.
кстати, в репутации тоже будет до хрена не самых лестных отзывов. однако, по моему убеждению, процент кинутых она всё же уменьшит.

Автор: Login Oct 30 2011, 09:51

Юра совсем недавно написал что готов создать раздел
а если ты считаешь что это "руки марать", то определись вначале кому ты этим помогаешь и почему


а зачем мне с ними после всего сделанного общаться? все что хотел, я сказал здесь
я не считаю, что у них есть повод оправдать себя, т.к. не верю, что их специально оклеветали
и в чем это поможет уберечь других от подобного кидка? мой звонок разбудит совесть?

Автор: ПаКо Oct 30 2011, 10:09

Руки он марать не хочет! Ты их уже замарал давно!) Тебе авторитетные люди дело говорят. Не пререкайся, а тихонечко делай свою работу.

Автор: voyager Oct 30 2011, 10:24

Рома. Можешь дать мне. Я таких людей презираю везде. И на работе и в жизни, а на нашем форуме трехкратно.

Автор: StaF Oct 30 2011, 10:25

В чем проблема создать голосовалку ? В течении недели все будет ясно.
Ведь нужно решать такие вопросы не единолично, а клубом .

Автор: voyager Oct 30 2011, 10:36

Это было понятно давно


Форум - это не клуб Когда-то я это тоже узнал.

Автор: YuraL Oct 30 2011, 10:47

Вроде бы согласились что закрепленной темы со ссылками будет достаточно. К чему опять этот срач?

Автор: Login Oct 30 2011, 11:47

Юра, как видишь, не все согласились
ты сможешь это сделать?

Автор: Baltazar Oct 30 2011, 12:32

Рома ну напиши мне телефоны))) правда они у меня есть. И я никогда не пишу такого чего не готов сказать в лицо. Это даже потешно.

Автор: YuraL Oct 30 2011, 13:31

Какойто ограниченый опрос.
Добавь еще несколько пунктов, типа "Достаточно закрепленной темы со ссылками на прецеденты"

Автор: yats_13 Oct 30 2011, 13:38

YuraL, почему это, если человек голосует нет, значит он автоматом даёт понять, что просто топиков о кидалове без раздела достаточно. иначе это масло масляное.

Автор: BAbuin on F Oct 30 2011, 13:38

я не могу отредактировать опрос, тк мой первый пост этой темы был удален.
можешь сделать это за меня.

Автор: Sergu44o Oct 30 2011, 13:39

я по-прежнему за шкалу "антиспасибок", в которой в комментариях (обязательных) можно дать ссылку на конкретную тему или описать проблему.

почему я так думаю:

при регистрации или при заказе чего-либо крайне мала вероятность того, что клиент будет специально поиском искать ссылки на продавца (по себе сужу).
при наличии шкалы "минусов" клиент сразу видит условный рейтинг продавца и может легко ознакомиться с замечаниями к этому продавцу.

Такая практика успешно реализована на других крупных форумах.

и ничего нету страшного в том, что недобросовестные конкуренты будут писать "минусы". клиент будет иметь возможность ознакомиться со всеми комментариями и решить для себя "быть или не быть".



да, отдельный раздел считаю необязательным.

Автор: yats_13 Oct 30 2011, 13:40

Sergu44o, Серёжа, Рома же писал, репутация будет. здесь речь идёт именно об отдельном разделе/подразделе "Чёрно/белый список"

короче - голосуй-не голосуй...

Автор: Sergu44o Oct 30 2011, 13:44

yats_13, я высказался конкретно и по поводу раздела

Автор: YuraL Oct 30 2011, 13:44

BAbuin on F, не могу, пишу с телефона. Плюс добавить пункт о рейтинге.

Автор: kanny-west Oct 30 2011, 14:18

Проголосовал,а мне пишет что я уже голосовал,хотя это не так!В чем дело?

Автор: yats_13 Oct 30 2011, 14:48

YuraL, что по поводу рейтингов? насчёт ссылок добавил в опросник.

Автор: Sergu44o Oct 30 2011, 15:41

проголосовал до добавления, поэтому не могу теперь

но судя по результатам единогласно почти

вы бы еще время окончания голосовалки поставили, а то так можно год голосовать...

Автор: TEREN Oct 30 2011, 16:26

Очень советую прочитать этот коротенький детский стишок.

ОДНАЖДЫ Я РАЗБИЛ СТЕКЛО

Нет, в жизни мне не повезло,
Однажды я разбил стекло.

Оно под солнечным лучом
Сверкало и горело,
А я нечаянно - мячом!
Уж как мне нагорело!

И вот с тех пор,
С тех самых пор,
Как только выбегу
Во двор,
Кричит вдогонку кто-то:
- Стекло разбить охота?

Воды немало утекло
С тех пор, как я разбил стекло.

Но стоит только мне вздохнуть,
Сейчас же спросит кто-нибудь:
- Вздыхаешь из-за стекол?
Опять стекло раскокал?

Нет, в жизни мне не повезло,
Однажды я разбил стекло.

Идет навстречу мне вчера,
Задумавшись о чем-то,
Девчонка с нашего двора,
Хорошая девчонка.

Хочу начать с ней разговор,
Но, поправляя локон,
Она несет какой-то вздор
Насчет разбитых окон.

Нет, в жизни мне не повезло,
Меня преследует стекло.

Когда мне стукнет двести лет,
Ко мне пристанут внуки.
Они мне скажут:
- Правда, дед,
Ты брал булыжник в руки,
Пулял по каждому окну?-
Я не отвечу, я вздохну.

Нет, в жизни мне не повезло,
Однажды я разбил стекло.

А потом еще раз перечитать это

и это




А потом, еще раз переосмыслить...

Помню сам после "Маси" агитировал "ЗА". потом зарегился на одном форуме форуме, на котором можно ставить плюсы или минусы.
Кнопкодавы еще те!!! ВР отдыхаешь.
А еще раз 15 просил минусовальщиков, хоть как то обосновать. И тишина.

А теперь по голосовалке в этой теме. Такая же фигня!!! Давайте огласим на весь тырнет список кидал. А кидалы они патамушта Петя, Вася и тот пацан шо его двоюродного брата дед в войну сиротой остался. Профессионально изучили все нюансы вопроса и так порешили. А я, хоть и в лом было все буквы перечитать, но верю как себе Коляну, а уж он сказал шо Васе верить можно на слово, за шо я собсно и проголосовал три раза. И хоть лично не знаком, и бог миловал. Но людям помочь, так я это завсегда!!!

Никого не хотел обидеть. И добрые начинания не стремлюсь рубить на корню. Но полностью согласен с Ромой Skiw. А стаж работы в больших коллективах, на всех уровнях тоже подталкивает к этому.
1. Мы не суд что бы выносить такой приговор. А это - я считаю приговор! (даже если вывод очевиден, никто не давал нам на это право - только мнение)
2. Нет ни технологии, ни возможности каждого писаку или голосовальщика проверить на объективность. Или хотя бы убедится что он внимательно изучил или перечитал все странички дела, а не сделал выводи, на основании мнения большинства, или двух последних страниц. (если есть желающие подписаться в ответственные за контроль правдивости и объективности мнений , милости просим)

Короче я целиком и полностью согласен с Ромой. Хоть во многом и разделяю опозитное мнение. Но в предложенном виде идею не поддерживаю.


ЗЫ. Мой пост прошу расценивать не продолжением дискуссии, и не попыткой не согласиться с многими одноклубниками.
А обоснованием своего ответа "НЕТ" в голосовалке.

Автор: Baltazar Oct 30 2011, 17:33

Мы такие толерантные все))) Он же только раз кинул, или два, или три, ну максимум пять раз! А мы его за это всю жизнь клеймить будем! Правда неправильно? ))))))))))) А давай те ка парни вместо Икрама сбросимся тогда и отдадим деньги пострадавшим! А он посмотрит как мы его поддержали и исправится.
Что то думаю мало кто на это пойдет. А вот о высоком поговорить и порассуждать как оно должно быть все горазды. Пока их не коснулось. Посмотрел бы я на всех сочувствующих если бы их кровные 1000 грн. не вернули. Ох думаю мнение кардинально бы поменялось.
Все очень просто. Кинул, обманул - получи огласку и пятно на репутацию. Все. Если я не ошибаюсь в тех краях откуда Икрам за такие вещи руки еще недавно рубили.

Автор: Login Oct 30 2011, 17:53

да Терен недавно наверное и про бродячих собачек хорошо думал, пока самого не коснулось
видать и тут без этого никуда

Автор: TEREN Oct 30 2011, 18:13

Login, Baltazar, Мы продолжаем обсуждать Икрама? Или тема называется "Нужен ли на форуме раздел о кидалах?, Голосование и обсуждение" ???

Автор: kanny-west Oct 30 2011, 18:15

Что я могу сказать,когда то и Икрам так же яро мультика защищал....

Автор: TEREN Oct 30 2011, 18:17

Еще одного спрошу? Мы продолжаем обсуждать Икрама???

ЗЫ. Я тоже Мультика защищал.

Автор: kanny-west Oct 30 2011, 18:21

А что тут обсуждать?!По моему по голосованию все видно.....

Автор: TEREN Oct 30 2011, 18:24

Ты первый кто подтвердил правильность написанного мною поста. При чем очень даже красноречиво.

Автор: Baltazar Oct 30 2011, 19:03

TEREN, Икрам просто самый свежий из списка. Вот и все. Просто пренеси ситуацию гипотетически на себя. Я допустим в твоей теме про собак почитал и был категорически не согласен. Следуя твоей логике ты не имеешь права судить собак. Трогать их не имеешь права и бить. На это есть соответствующие инстанции и организации. Кто тебе дал право их судить? А оно видишь как... Тебя коснулось и все побоку. Поэтому давай ты не будешь рассказывать о том как нужно делать. Налицо двойные стандарты. Я понимаю разницу между тем что на ребенка собака кинулась и что на бабло кто то там далеко попал. Но суть вопроса от этого не меняется. Накосячил - отвечай. И без рассусоливаний. Гринпису тоже много чего есть сказать в защиту собак. Только врят ли ты будешь слушать. Потому что свой ребенок это самое дорогое. А для тех кто попал свое бабло самое дорогое. Так что давай без демагогий.

Автор: Login Oct 30 2011, 19:09

по голосовалке решение принято
сделайте плиз раздел! ничего, что за это вам денег не заплатят?

Автор: TEREN Oct 30 2011, 20:19

Я абсолютно не вижу аналогий между собаками и кидалами. Но логика уже подсказывает к чему вы клоните. Мы тебя поддержали, теперь поддержи нас. А я как таз против того что бы людей осуждали за компанию.

И я не зря вас спрашивал, продолжение ли это темы Икрама или опрос о кидалах (больше будущих чем прошлых). Вы ведь уже усмотрели в моих постах аморальность, даже собак припомнили. А хоть кто то из вас догадывается о том, какое у меня сложилось мнение о Икраме? Или это как и в теме следующего кидалы не важно??? Вы ведь уже решили наверное что как минимум друг, а может уже и соучастник???

Вы знаете что я об этом думаю?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Автор: Baltazar Oct 30 2011, 20:33

TEREN, Лично я тебя ни к чему не склоняю. Просто пишу о том что политика двойных стандартов в действии. И судить о том что ты думаешь могу только из твоих постов. Собственно это и делаю. И Икрам здесь не при чем в чистом виде. Естественно речь идет о превентивных мерах и в отношении него тоже. Просто не нужно громких заявлений о том что судить никто нам права не давал. Пока мы говорим о социуме который получает информацию на этом форуме. И я считаю что абсолютно все должны иметь возможность получить исчерпывающую информацию о таких вот парнях с которыми не стоит иметь дела. Вот и все. А про собак я тебе вспомнил в тему осуждения. Тебя ведь мало интересует моральна сторона вопроса. Правда же? Почему тогда здесь все по другому? исключительно потому что тебя эта участь миновала. Не нужно путать стадный инстинкт. И это вообще не ко мне. Люди которые меня знают, а их здесь не мало скажут что у меня как раз то стадный инстинкт отсутствует. Я очень самодостаточный.

Автор: TEREN Oct 30 2011, 20:39

Baltazar, Что значит двойные стандарты? И как это ко мне относится?

ЗЫ. С сооаками меня моральная сторона не интересовала. И я даже в заглавии темы это указал.

Автор: Baltazar Oct 30 2011, 20:40

TEREN, А почему она тебя не интересовала? Я тебе сам отвечу. потому что касалось лично тебя. Сейчас тебя моральная сторона интересует. Почему? Потому что тебя не коснулось. Вот и двойной стандарт. Я ответил на твой вопрос?

Автор: Skiw Oct 30 2011, 20:53

а как-же демократия?
судя по кол-ву проголосовавших - голосовали только те, что сегодня и вчера в этой теме присутствовал - нет уж, подождём, пока активная часть форума проголосует - их как раз около 300 человек



Саша, есть некоторая разница между животным и человеком, всего несколько десятков тыс. лет...
или нет?

Автор: TEREN Oct 30 2011, 20:57

Не ответил!!! Вместо ответа на мой первый пост в этой теме. Начались разговоры о собаках и моем моральном облике и далее развитие вами же подброшеной почвы. Но ни слова о написанном. Это о объективности.
Далее. Мое мнение о Икраме вам не известно, т.к., я ни разу об этом ничего не написал.
Далее. Согласен я с вашими суждениями или нет, вам так же не известно. Я об этом тоже не упоминал. А вдруг я согласен с вами в большинстве вопросов. Вам это известно???

Почему я проголосовал "нет" я обосновал. Но и это никого не устроило. Лучше молчаливое да и побольше???
И ни единого слова, о том почему я так проголосовал. А я напомню почему. Мне не нравится механизм определения кидала, не кидала. НО ОБ ЭТОМ НИ СЛОВА!!!!!

Автор: Baltazar Oct 30 2011, 21:02

TEREN, Стоп. Какой механизм? Если люди по году ждут своих окон? Тогда предложи объективный механизм определения кидалы.

Автор: TEREN Oct 30 2011, 21:07

То есть это и есть та гарантия, которую ты можешь предоставить как обоснование определения следующего кидалы? А ведь существование паралельного строительного форума, это большая удача согласись. Да и кидалы редко выступают с паром своей фирмы. чаще это одиночки под разными никами, а иногда и именами.

Автор: Baltazar Oct 30 2011, 21:15

TEREN, Ну давайте вообще ничего делать не будем)))) пусть под этими же никами и "работают" дальше)))
У меня ощущение что мне больше всех нужно. Не хотите ничего делать - не делайте. Только не скулите потом на форуме о том что ай-ай-ай меня кинули.
Я сутки по сути пытаюсь "уговорить" нашего мегатолерантного админа. Пытаюсь общаться с форумчанами, которые когда их петух клюнет на все готовы, а когда нет то порассуждать в настроении. Я сейчас от Киева около 2 тыс.км. Вероятность того что вернусь в Киев жить обратно очень не высока. Мне вообще по барабану кто и что продает в Киеве.
Решаете свои проблемы сами. Только потом не говорите что кто то виноват кроме вас самих же.

Автор: Hammster Oct 30 2011, 21:16

комментировать дело Икрама не буду, но вот отдельный раздел, куда поместить все темы и отдельный список не добросовестных одноклубников, считаю необходимым. Кстати, туда же можно добавить список СТО и страховых, как белый, так и черный, чтоб были у всех на виду.
Лично у меня есть и одноклубники, и СТО и страховые, которые можно поместить как в один, так и в другой список.

Автор: K I D Oct 30 2011, 21:21

Много писать не стану ,хотя согласен и с одними мыслями и с другими по поводу новой ветки.Вот только одно скажу- этим летом какая то редиска продавал масло нашим одноклубникам.Человек искал темы по поводу желания приобрести масло,связывался с покупателем ,представлялся моим ником ,ему скидывали денежку и он пропадал.В итоге на мой номер начали поступать звонки обманутых одноклубников (тел.узнали через тех кто меня знает),мне пришлось оправдываться что я не тот человек который их обманул ,я не продаю никакое масло и мало того в то время как раз была моя тема по поводу поиска motul-a для своего авто, эта тема и мое имя выплыло в одну из тем о кидалове ,но мне удалось оправдаться-НО! Если кто то по каким то причинам (к примеру) чего то там напутает и обложит, в таком ярком разделе как Лохотрон, мой мой ник и имя, то люди, читавшие ,один из Заглавных разделов ,мимо воли потеряют доверие к человеку который там засветился и против которого были какие то обвинения.Не все дочитывают до конца страиницы им просто хватает названия и первого поста темы типа МЕня кинул KID. Я вел к тому ,что не совсем хорошо делать такой раздел на нашем форуме выделенным,кому интересно и кто хочет пожаловаться может воспользоваться поиском и сделать это в существующей теме.

ИМХО.

Автор: Sergu44o Oct 30 2011, 21:22

срок какой ждать думаете?

Автор: Baltazar Oct 30 2011, 21:26

Я больше ни за что агитировать никого не буду. Голосовалка говорит сама за себя, но видимо "все божья роса". Вам с эти жить, это точно. Не мне. Так что решайте сами что с этим делать. Свое мнение по всем аспектам я уже выразил более чем понятно. Кто не понял... ну наверное у меня не хватило слов и умения донести свою мысль. ни на что большее не претендую. Для меня эта тема закрыта. Более писать тут не буду. У кого есть недовыясненные вопросы по моим постам есть личка. Всем отвечу.

Автор: TEREN Oct 30 2011, 21:26

Хорошо. Как и раньше, я ни слова не сказал о том что, не поддерживаю ту благородную цель которую ты и Логин тут отстаивание, за что честь вам и хвала.

Но готов ли ты, стать тем человеком, который будет самой последней инстанцией, и собственноручно вешать на него клеймо "КИДАЛА" читай приговор. После чего эта инфа, начнет свое торжественное шествие в дебрях интернета. И возможно его даже изучит прокуратура еси чо? Ведь если поймали кидалу, то кто-то должен быть в этом уверен на все сто и отвечать за то что это не деза и не сведение счетов.
даже я поддержу такой поступок. Ведь наш клуб благодаря тебе не останется запятнанным, и не будет слыть разносчиком г**на. Да и по большому счету останется в стороне.

Автор: yats_13 Oct 30 2011, 21:27

Sergu44o, до среды думаю будет более чем достаточно.

Автор: Hammster Oct 30 2011, 21:40

Так никто не говорит, что сразу записывать кого-то куда-то. Создается тема, как с Мультиком и Икрамом, висит какое-то время, и если "обвиняемому" нечего сказать, как собственно в этих двух темах и произошло, и всплывают факты не однократного не добросовестного "решения вопроса", такого человека смело можно "вешать на стенку". Примерно так.

Автор: TEREN Oct 30 2011, 21:43

Не сдавайся! Если ты прав, то иди до конца. Если цель благородна, то никто не осудит! И я возьму все свои слова обратно и публично принесу свои извинения. Я не враг тебе! Мало того я ни капли не потерял к тебе уважение. Даже на оборот. Мне нравятся люди у которых есть своя точка зрения.

А что бы быть до конца честным. Мое мнение, которое я до сих пор не высказывал, не будет формироваться в зависимости от направления ветра. Оно известно двум, в отличии от меня уважаемым и известным одноклубникам.

Автор: Immy Oct 30 2011, 21:43

Считаю что "закрепленной темы" будет более чем достаточно. Если же делать отдельный раздел о кидалах, то как его объективно модерировать? Мы же все-таки не судьи (хотя многие себя таковыми считают). Допустим изложит "пострадавший" не правдивую информацию (не важно по каким соображениям) и у него будет банально больше "друзей на форуме" и всё, кого-то заклеймили, потом возможно что-то прояснится, но "отмыться" то куда сложнее чем "замараться".

Считаю что на форуме не имеет смысла что-либо менять в этом плане, т.к. это ничего не поменяет... Кидалы есть, были и будут и в этом месте новый раздел ничего не поменяет, кроме притока "тролей" которым лиж-бы пофлудить, да кого-то грязью пополивать...

Автор: TEREN Oct 30 2011, 21:46

Так давайте начнем с предложений о схемах реализации механизма, который не будет противоречить ни правилам ни взглядам.

Автор: Лунный Огрызок Oct 30 2011, 21:47

Честно, читаю уже не первый день, но не могу понять "механизма" выявления и внесения в список
для меня это очень важно так как имею непосредственное финансовое общение с одноклубниками и не только на просторах инета

еще в Клабберской ветке голосовал "ЗА"

Автор: TEREN Oct 30 2011, 21:51

ТАК! Давайте не будем продолжать в том же тоне!
Я когда не валяю дурака, а становлюсь серьезен, меньше всего похож на маму Терезу. Но не нужно доводить до того , что бы мной детей пугали. Соблюдайте коректность высказываний.

ЗЫ. попрошу модеров за подобные выпады, впредь наказывать. Особенно в подобных темах.

Автор: Sergu44o Oct 30 2011, 21:54

TEREN, а это тебе адресовалось?

Автор: TEREN Oct 30 2011, 22:00

Нет. Это Герострата никак не могут простить...

Автор: Hammster Oct 30 2011, 22:19

У меня на моей памяти 3 яркие темы, Мася, Мультик, Икрам. Мультик так и не оправдался, хотя деньги вернул, тема провисела довольно долго, посему не надо быть судьей, чтоб внести этого человека в список людей, с которыми не стоит иметь финансовых отношений, как, судя по всему и с Икрамом. В теме с Масей так же не один одноклубник заявил о своих претензиях к этому человеку. Думаю, таких тем достаточно для внесения с список и помещения этих тем в предлагаемый раздел.

Автор: Immy Oct 30 2011, 22:25

А в чем собственно проблема? У вас мания величия что-ли...
Быть "судьями" это наша общая национальная черта, никто не исключение. Мы - форумчане, далеко не всегда обладаем полнотой информации по тому или иному случаю, соответственно не нам судить "кидал".

Автор: Fort knox Oct 30 2011, 23:07

Точно, Андрюха, давайте к нам, у нас не кидают, а за базар отвечают))))

Автор: Fort knox Oct 30 2011, 23:22

Работа, это нечто оплачиваемое, в данном случае , единственные слова, которые можно выражать адмтнам - это слова благодарности за волонтерство

Автор: voyager Oct 31 2011, 00:17

Предлагаю тем, у кого из-за врожденной или обретенной формы завышенной степени великодушия и толерантности, язык не поворачивается назвать кидалу кидалой, несколько т.с, вариантов мягкого названия раздела: "с ними только о погоде", "рискованные инвестиции", "они любят оплату только после сделанной своей работы"
Можно более глобально: "маленькие проблемы БОЛЬШОГО клуба", или лучше: "Большие проблемы рядовых одноклубников"
В общем непаханное поле для словотворцев. Дерзайте.

Пс. Голосовалка и воплощаемое решение- очередной тест для всех

Автор: Hammster Oct 31 2011, 11:48

voyager, да, ты прав, не обязательно вычеркивать "провинившегося", достаточно просто не иметь с ним финансовых отношений.

Автор: voyager Oct 31 2011, 12:04

ну конечно же. Никто на человеке крест не ставит. Во всех отношениях. Просто бизнес - это не его профиль


Дима, не рви сердце. Твой положительный авторитет (с большой буквы "А")

Автор: TEREN Oct 31 2011, 13:21

Это у меня то язык не поворачивается?
Игорь, ты меня явно с кем то перепутал))))

Автор: voyager Oct 31 2011, 14:02

эт точно. совсем не о тебе говорил

Автор: YuraL Oct 31 2011, 15:11

Я так понял, что раздел таки придется создавать. В таком случае предлагайте как его назвать и что написать в пояснении к нему.
К примеру:
"Доска позора!"
В данном разделе публикуются темы, содержащие случаи обмана, воровства, невыполнения взятых обязательств, в которых замешаны участники форума.

Автор: YuraL Oct 31 2011, 16:10

Что, как идеи генерировать и советы давать - так все гаразд, а как помочь - так по кустам?

Автор: Sergu44o Oct 31 2011, 16:12

ну воровство можно не писать вроде.
и не доска позора, а что-то типа Кто не хочет быть обманутым, заходь сюды

Автор: Harvey Oct 31 2011, 16:17

"Внимание: Негатив в Куплю/Подам/Услуги"

Автор: nepg Oct 31 2011, 16:19

"Проблемы, мошенники, конфликты"

Автор: ХАИ Oct 31 2011, 16:45

Проголосовал. Раздел нужен. В него собрать все темы уже поднятые на форуме. Назвать "Аккуратно. При сотрудничестве с этими людьми вы можете потерять деньги"

Автор: K I D Oct 31 2011, 16:53

Мдаа,разделу быть.Гланое что бы туда не попадали все по очереди только ради того что кому то захочется пофлудить и попортить кому то репутацию.

Автор: BAbuin on F Oct 31 2011, 16:56

K I D, "Опять за рибу гроші"(с)
Ну говорили же , что только при обоснованных фактах и из разных источников...

Автор: yats_13 Oct 31 2011, 17:31

YuraL, "Белый список"
"Чёрный список"

Автор: YuraL Oct 31 2011, 17:41

yats_13, белый список у нас сразу превратится в несанкционированную рекламу.

Автор: voyager Oct 31 2011, 17:41

- с долгами по жизни
- No predoplata
- Осторожно - может трахнуть
- без коллектора не входить
- лучше поискать других подрядчиков
- Осторожно, заминировано
- Кризис порядочности
- Народный контроль
- Комсомольский прожектор
........
- Они в глаза не смотрят

Автор: Hammster Oct 31 2011, 17:43

YuraL, если человек своей репутацией ее заслужил, почему бы и нет?!

Автор: StaF Oct 31 2011, 17:50

"Проблемы", возникающие в маздаклубе.

Автор: Нержавейкин Oct 31 2011, 18:28

Попробую резюмировать то, что отметил для себя в предыдущих страницах темы.

Обвинение в кидалове - не шутки. Когда преступник попадается системе, сначала, пока идет сбор доказательной базы, он - подозреваемый. Затем, когда доказательства собраны и готово обвинительное - ему предъявляют, и он становится обвиняемым. И только после этого, суд выносит решение, виновен или нет, если виновен - определяет степень вины.

Вопрос не в том, будет это раздел, или просто набор прикрепленных тем. Вопрос а) в цели - предупредить, чтобы другие не попались, и б) доказать, что предупреждение не беспочвенно. Что темы, что раздел - все это предполагает ответственность модераторов, за сам факт существования темы. Верно подмечено - негатив разнесется быстрее и шире позитива, по аналогии с вброшенным в вентилятор г.вном.

Потому опять же, что создавай раздел, что крепи темы, нужно очень четко формулировать, на какой стадии, как говорится, "следствие".

- человека могут подозревать на основании чего-либо
- обвинять
- доказать, с документами, расписками, свидетельствами людей и т.д.
- снять обвинения, если человек оправдался (нашлись уважительные причины, выполнил обязательства и компенсировал моральный ущерб и т.д.)

Смысл в том, что, пока нет неопровержимых доказательств - человек только подозревается.

Это если рассуждать. Что до конкретики, то:

а) я бы предложил название разделу "Конфликты" или "Конфликты, нестыковки, непонимание и их разбор" - если раздел таки создастся.

б) насчет обвинений в кидалове и создания тем, то нужна модерская работа в виде:

- ввести формат и правила "подачи заявки на вывешивание подозрения в кидалове". Т.е. открывающий такую тему должен четко прописать. кто, в чем и почему должен быть объявлен кидалой, с указанием на сколько просрочены договоренности, что не сделано, что делалось, чтобы призвать подозреваемого к ответу, отвечает ли телефон и т.д. Т.е. подача такой темы - это ответственность и подающего(предъявляющего) тоже.

- подтверждения подозрений должны вноситься в первый пост

- срач в теме должен нещадно пресекаться - только факты по теме

- за беспочвенные обвинения тоже должна быть ответственность вплоть до бана

Повторюсь, вопрос в подходе, а не в разделе. Раздел или нет - метод реализации подхода. Создание раздела не решит ни-че-го. Разве что добавит кому-то уверенности, что сделано что-то важное.

пс Прогоолсовал "за", но если будут введены четкие правила.

Автор: voyager Oct 31 2011, 18:38

Нержавейкин не хочу показаться въедливым и придирчивым, но мне показалось , что ты с успехом обошел все эти положения в своей ссылке про электрика Лукоянова в подписи.

Автор: K I D Oct 31 2011, 18:58

Ты так говоришь потому как не попадал в аналогичные списки.Пока я три дня был в отпуске и не имел доступа к инету,то меня ОБОСНОВАНО обвинили в мошенничестве,благо люди толковые попались ,да по телефоны со всеми разобрались и поняли что виновный вообще с другого города ,просто пользовался моим ником. А если бы те одноклубники которые звонили мне на телефон,вместо звонков сидели и строчили все на форуме,мне бы потом ой как сложно было бы отмыться!!!Ты не согласен?Или потом говорили бы -он отмазался ,но он же туда попадал,я не буду с ним иметь дело лучше. Благо я не предоставляю платных услуг никаких.

Автор: TEREN Oct 31 2011, 19:02

Кога я писал "Столб позора" (потерялось при переносе) Так вот это была жестокая ирония...

Автор: YuraL Oct 31 2011, 19:38

Сначала все поголовно требуют раздел для общественного порицания, а теперь оказывается всю ответственность за содержание нужно переложить на модераторов. А может вам еще ключи от квартиры, где деньги лежат?
Администрация не несет никакой ответственности за содержание сообщений пользователей и не будет выступать ни судьёй, ни адвокатом, ни посредником.


ЗЫ. Еще пару таких идей и я буду полностью солидарен со Скивом.

Автор: TEREN Oct 31 2011, 19:47

Даже с названием не определились еще, а ведь потом нужно буит правила придумывать. Это не рядовая тема. Хотя "ДА" нажали 77 человек, 77 вариантов правил

ЗЫ. Или уже все начали симпатизировать Скиву)))

Автор: YuraL Oct 31 2011, 20:08

TEREN, чтобы давить кнопки много ума не нужно, тем более это ни к чему не обязывает. А в обсуждении реально участвуют от силы десять человек.

Автор: Norua Oct 31 2011, 20:20

Выскажусь и я, немного.

Вижу смысл в создании закрепленной темы (например в разделе Mazdacub UA) и не вижу смысла в создании отдельного раздела. Объясню почему, даже по пунктам:

1. Новичок пришедший на форум не сильно разбирается в навигации и структуре форума. Увидит он этот раздел только тогда, когда ссылка на него будет где нибудь в шапке форума. А вот Велком у нас посылают очень часто, и если где-нибудь прямо в велкоме завесить прикрепленную тему, которую очень даже нейтрально можно назвать типа "Вниманию всех новичков, обязательно прочитайте". Без негатива, но внимание привлекает. Внутри темы в первом посте можно дать маленькую предысторию, что-то типа: "Все мы понимаем, что клуб это собрание большого количества людей с разным мировоззрением и моральными принципами, потому участие в жизни клуба не гарантирует вам безопасности при вступлении в финансовые или другие отношения с участниками клуба. Будтье внимательны и т.д. и т.п... Администрация ответственности не несет. И снизу дать ссылки на уже состоявшиеся факты мошенничества.

2. Снижение нагрузки на модераторов и админов. Создание раздела, это прикрепление к нему еще нескольких модеров, новых или старых, не важно. За разделом придется жестко следить, так как темы там будут исключительно срачные, и честно говоря, я думаю, что мало кому захочется там разгребать. Тогда как в остальных разделах уже есть свои правила и свои модеры, которые за ними следят давно.

3. Все таки создание раздела подразумевает частое появление тем. Если бы я был человеком посторонним, то для меня это выглядело бы как объявление в автосалоне: "Внимание, наши машины ужасно ломучие, скидки на запчасти и стена плача в отделе напротив".

И в заключение. Хочу сказать что все эти попытки создания раздела, темы, ссылок, объявлений вещь с одной стороны правильная, а с другой совершенно бесполезная. ВСЕ, абсолютно ВСЕ темы о кидалове появляются исключительно пост-фактум, человека уже кинули, и вся тема сводится к обсуждению "Кидала - кто он? Человек разумный или какуля противная." Мало того вспомните все факты кидалова на нашем форуме, кто-то попадался больше одного раза на кидке? Небыло таких и не будет. Потому как человек после такой бучи с форума сплавляется, и с новичками не пересекается, жучит где-то в других местах, о чем мы можем и не знать. А темы на нашем форуме и так индексируются, так что если кого-то где-то когда-то кинет тот же человек, который светанулся у нас, то пострадавший и так тему на нашем форуме нагуглит. Вот так вот. Все ИМХО, конечно.

dixi

Автор: yats_13 Oct 31 2011, 20:33

ввести ограничение по типу как у нас в продаже запчастей/шин/всячины

ребята, ну щас можно точно также создать тему на этом форуме с ложными обвинениями в чей-то адрес. без доказательств и прочего. но почему-то я этого не наблюдаю. куда больше наблюдается барыг с кучей бушных шин/дисков.

Автор: YuraL Oct 31 2011, 20:46

yats_13, и какая цель этого белого списка?

Автор: TEREN Oct 31 2011, 20:47

Это то о чем я и пытался втолковать. Но понял по ходу только Скив.

Ладно попробую вкратце изложить мое видение. Но предупреждаю ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ НАБРОСОК!!!


Здесь было описано единственное предложение в теме по кидалам. Написано с единственной целью, доказать что предложить могут единицы, а то и меньше. А обсерать предложения других умеют все. Ситуация называется "засада" практикуется чаще всего на собраниях. Главное, суметь молчать до тех пор, пока кто-то не выскажет свое мнение, потом увидеть реакцию шефа и обосрать.
Это из книги)))))))))))))

Автор: YuraL Oct 31 2011, 20:50

TEREN, увольте

Автор: TEREN Oct 31 2011, 20:53

Так отож!!!
Но я имел ввиду ващето 77 кандидатов в модеры раздела "Услуги".


Простите их уже 80)))))))))))))))))))

Автор: Norua Oct 31 2011, 20:54

А еще компьютеризированную систему доступа к разделу по отпечаткам пальцев, взвод ВОХРы для щемилова попавшихся кидал и специальный фонд для компенсации ущерба пострадавшим. Описанный тобой объем работы колоссальный, мало того - не достаточно сделать, надо еще контролировать. И повторюсь кидалы, не смотря на все наши потуги все равно будут, и все что мы можем сделать - это после возникновения неприятной ситуации помочь советом и предупредить остальных о факте свершившегося. И лучше всего предупреждать через раздел куда новые люди попадают чаще всего - Велком.

Автор: TEREN Oct 31 2011, 21:00

Norua, ты проголосовал ЗА?

Автор: Norua Oct 31 2011, 21:02

Я проголосвал за прикрепление темы в готовом разделе, и все свои мысли по этому поводу описал выше.

Автор: TEREN Oct 31 2011, 21:12

Тогда легче.

Просто все что я описал, включая и твои комментарии. Это как раз именно то что хотят видеть те кнопкодавы которые "ЗА". Они ведь хотят какие то гарантии. Элементарную защиту и простоту использования и т.д. Просто никто даже не замыслился, какой объем работы предполагает их наивная голосовалка. Давайте- все любят покричать, а еще больше любят что бы им именно это и дали. А кто, как и какой ценой? Это вопрос третий. А завтра или через месяцок снова читаем. Попи*дели, попи*дели и так никто, нифуя как обычно не сделал.

Вот вам сокращенный список того что нада сделать. Или делайте или не пестите плиз.

Великодушно прошу прощения за мой французский....

Автор: Norua Oct 31 2011, 21:16

Просто всем тем, кто хочет гарантий, надо уяснить для себя, что гарантий не будет никогда и ни от чего. Все как в жизни, бейби. Какие у кого в жизни есть гарантии? В том то и дело, что никаких.

Автор: Skiw Oct 31 2011, 21:22

эээ я чо-то потерялся
скажу честно - это нереально:
ИМХО не юзерфрендли... и тяжеловато к реализации.
в принципе одно только условие о санкционировании рекламы (как минимум задать вопрос) отбивает охоту у 95% "рекламодателей", а если ещё и требовать с них документы - то проще полностью запретить рекламу

ну и самое важное - это не решит главную проблему, поднятую этой и предыдущей темой...

Автор: yats_13 Oct 31 2011, 21:26

я не узрел, где кто писал про какие-либо гарантии. гарантия существует только в далёкой материи
и естественно, что мы (администрация) не можем быть тут судьями, прокурорами и т.д.
всё, что выкладывается, является точкой зрения автора сообщения и отнюдь не всегда истиной в последней инстанции.

Автор: TEREN Oct 31 2011, 21:33

На этой ноте хочу сообщить что больше не собираюсь ни вести дискуссии, ни отписываться в этой теме.
Спасибо всем оппонентам с которыми немнога поспорили и всем кто участвовал. Последние 2 дня, мне было действительно не скучно на форуме. Аэто в последнее время большая редкось.
Развивать тему далее не вижу никакого смысла. Уже понятно что это гон говна по трубам и не более. Потму что кроме пары человек, которые действительно имели что сказать и у них в отличии от большинства, была собственная точка зрения. Мне пришлось общаться почему-то только с теми кто обязан пальцем стучать о палец. А те кто просто ждет чужих действий сказать нечего.

Да это и не важно вовсе. Я лиш хотел узнать насколько хватит желающих и на сколько цель оправдывает средства. Узнал.

Автор: StaF Oct 31 2011, 21:49

Проще сразу запретить услуги на форуме.
Покращення життя ще буде.

Автор: StaF Oct 31 2011, 22:10

А потом писать -где были модеры с копиями паспортов и др. ?
Меня кинули.

Автор: voyager Oct 31 2011, 22:36

Вот это страница! Браво. Напомнили старого бухгалтера - бабку с моей предыдущей работы. Она сама сочиняла ересь, а потом умудрялась приписать ее другому и напоследок его же обвинить.
О каких гарантиях вообще идет речь? Кто и когда на ней настаивал? Уже целый ритуал внесения в тему построили.
Для меня понятна простая схема. Создается тема (не в новом разделе) и уже потом когда факт недобросовестности одноклубника очевиден и безспорен, тема переносится в вновь созданный раздел, причем еще неизвестно, кто станет "героем"- обвинитель или обвиняемый. Раздел о кидалах, поверьте это защита клуба, его харак еристика. А найдут или не найдут его новички- это не аргумент. Давайте все вместе сделаем вид, что у нас все прекрасно, наденем розовые очки. Только дерьмо под ногами не исчезнет, пока сами не уберем. И я уверен, что наличие такого раздела, реально заставит ( конечно не всех, я не так наивен) задуматься. А стоит ли шалить тут.

Пс. Предупреждение: всех уважаю и ценю как друзей. Никого не хотел обидеть. А если обидел, прошу меня извинить. Ценю за настойчивость отстаивания своей позиции

Автор: Hammster Oct 31 2011, 23:14

Да, это будет правильно, раздел сделать не редактируемым, а только информационным, в который будут переносится подобные темы.

По поводу "белого списка" - тут надо хорошо подумать, он то вроде как и нужен, но пока правильной реализации я не придумал, каким образом, кого и как "пометить" как надежного человека, к которому можно обратиться по какому-либо вопросу.

Автор: Baloo Oct 31 2011, 23:18

"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing" © Edmund Burke
Думаю, все с переводом справяться. Надо делать.

Автор: alkain Nov 1 2011, 00:05

Только так, как сказал Norua, приблизительно то, что предлагал и я.

Автор: Sasbas Nov 1 2011, 03:44

Проголосував "Да".
Але все ж таки вважаю, що достатньо буде перенести назву теми в підфорум Реклама продажа покупка з додаванням перед заголовком теми слова "Важно!".
І звісно ж, що не в перший день створення теми. Після певного обговорення (в самій темі), необхідність в преренесенні в підфорум (або не перенесенні) стане очевидною.
Інформативно буде? Так. А це саме головне!
Хтось "марає руки" і вкладає титанічні зусилля? Ні.
Хтось "чіпляє ярлики"? Ні.
Про клуб думають, як про зборище кидал? Ні.
Все.

Автор: Нержавейкин Nov 1 2011, 14:27

Честно говоря, не хочу развивать в этой теме спор насчет "показалось или нет". Только короткий ответ по сути. Если хочешь развить - открывай отдельную тему или велкам в личку, разберем.

Если пойти на принцип и засесть за "тот самый" топик, скорее всего, ты согласишься, что "показалось". В той теме я описал ситуацию "до" и "после", описал так называемый "ремонт", привел фотоотчет, и предложил желающим проверить независимо, чтобы исключить кривотолки.

Поведение "ответчика", включающее признание мол, "поимел денежек с лошка" и защищавшего его (к слову , уже забаненного) хамовитого персонажа всё окончательно расставило по местам. Во всяком случае для тех, кто заинтересован в установлении истины.

На установление той самой истины и направлены (имхо) мои предложения. Но на истину в последней инстанции не претендую. Переспав с идеей и подумав, я уже не настолько уверен в правильности заведения раздела, как вчера.

Автор: Sergu44o Nov 1 2011, 16:40

Нержавейкин, к слову, "твой" єлектрик в чёрном списке Автоюа

Автор: Login Nov 9 2011, 12:17

а воз и ныне там! (

Автор: Baltazar Nov 9 2011, 21:04

Login, а ты сомневался? )))))

Автор: Login Nov 9 2011, 21:43

походу за 5 лет клуба ничего не меняется! )

Автор: Skiw Nov 9 2011, 22:01

что не понятно написано в первом посте?
к стати модерами в этом разделе, если он будет, будете Вы оба! и все вопросы по его наполнению будут к Вам.

Автор: Bianko Nov 9 2011, 22:03

Ну было же сказано либо о 300 проголосовавших, либо о дате 15.11.11.
Также, судя по всему "куратором" раздела выпадет честь быть тебе.
А кричать по поводу возраста не стоит. Тем более у тебя уже год жизни куда-то безнадежно исчез.
Потому предлагаю быть терпимее и добрее. надеюсь на понимание и попытку слепить взаимность.

Автор: Baltazar Nov 10 2011, 00:04

Не вижу препятствий. Во всяком случае пока у меня есть время

Автор: Login Nov 10 2011, 00:40

+1!

Автор: феникс Nov 12 2011, 00:49

... а ведь задумка была с самого ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=&showtopic=10&view=findpost&p=239]]> но...

Автор: Login Nov 12 2011, 15:05

Юр, то немного не то кино
официально заявившие о себе как партнеры клуба, разместившие рекламу и оказывающие услуги профессионально (общеизвестно) - это одно, такой список напр. по СТО был изначально
но вот те, кто себя таковым не позиционировал, а просто являлся хорошим одноклубником, при оказании такого рода своих услуг оказались мягко говоря несостоятельными, а грубо говоря - редисками и в человеческом понимании - вот такого не было, но скоро будет

Автор: Baltazar Nov 15 2011, 20:34

Сегодня 15-ое)))

Автор: Login Nov 15 2011, 21:21

ну че ты в самом деле, Андрюха! еще почти 3 часа! )

Автор: Sergu44o Nov 15 2011, 21:28

от вы неугомонные

Автор: Login Nov 15 2011, 23:32

каждый день прибавляет потенциально кинутых! )

Автор: феникс Nov 16 2011, 00:21

Так а что мешает добавить расширить список? Это ведь не конфиденциальная информация.

Автор: Skiw Nov 16 2011, 01:06

ужас просто...



]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showforum=167]]>
вот раздел
права розданы




кроме Шкоды - у остальных Ч/Б список

Автор: nepg Nov 16 2011, 10:24

Skiw, Клевое название. Долго думали?

Автор: Login Nov 16 2011, 14:49

можно как-то переименовать? это ж не группа поющих сексапильных девушек, которые радуют глаз!
и что мне делать с правами, как я могу перенести все темы о кидалах в этот раздел, если права только по тому разделу?
либо перенесите все темы в этот раздел, либо дайте на время права по разделу "Клуб" и я сам перенесу

и я не вижу в разделе "Клуб" темы про Мультика и Сученка, где их найти/перенести?

Автор: nepg Nov 16 2011, 15:19

Login,
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=34199&hl=%CA%E8%E4%E0%EB]]>
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=63516&hl=%CA%E8%E4%E0%EB]]>
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=50581&hl=%CC%F3%EB%FC%F2%E8%EA%E0]]>

Автор: Нержавейкин Nov 16 2011, 15:37

Правило публиковать и свои данные как-то смущает. Может, сразу домашний адрес и номер кредитки ?

Автор: Login Nov 16 2011, 15:45

про Мультика нашел в Киеве, про Сученка и Энтони - нет!
перенесете темы в раздел или как?

Киря, эти нашел сразу почти, где про Сученка?

все, нашел и его в 7-ке
осталось перенести

но без прав я не смогу сам

Автор: nepg Nov 16 2011, 15:49

Login, Есть же еще тема про кидал, там писал про него.
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=35250&hl=%CA%E8%E4%E0%EB%FB]]>

Автор: incognet Oct 20 2012, 11:44

вот про нехороших людей еще - ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=75320]]>