323(BA) 1996 1.3 не включается вентилятор радиатора Опции

[dallasdp]

..... Поэтому решил проверить.
Сначала пробовал дожидаться включения прогревая - нифига.....

Первый раз на ХХ после выхода на рабочую температуру (по указателю на приборной панели) вентилятор включается где-то через 5-15минут (зависит от температуры на улице - зима/лето). Тогда когда радиатор естественной конвекцией (без принудительного обдува) не в состоянии отдавать требуемое количество тепла.

....Думаю, ну ладно, сейчас предстоит дорога 60 км по пеклу, приеду - загляну под капот. Приехал, но залез после остановки с задержкой около минуты. Заглядываю - не крутится.
....

Естественно - ехал был "принудительный" обдув встречным воздушным потоком. При езде со скоростью более 40км/ч на практике вентилятор не включается. Если он молотит при движении и часто - это сигнал делать ревизию системе охлаждения и эл. части (ДОТЖ, реле, вентилятор).

....Почесал репу, надавил на газ , чтобы немного поработала на повышенных оборотах и вентилятор не заставил себя долго ждать, включился ....

Это нормально, даже сказалбы что все ОК!

....
Я хз, что там за программа в мозгах, но на ДПДЗ тоже как-то завязано.

Никак оно не завязано! Просто увеличил обороты, двигло стало сильней греться и радиатор перестал справляться с отбором тепла без принудительного обдува.

Фух. Букавок много наваял.....
Спасибо за внимание

[Jast]

Первый раз на ХХ после выхода на рабочую температуру (по указателю на приборной панели) вентилятор включается где-то через 5-15минут (зависит от температуры на улице - зима/лето). Тогда когда радиатор естественной конвекцией (без принудительного обдува) не в состоянии отдавать требуемое количество тепла.

Да просто не раз встречал высказывания людей, у которых чуть ли не сразу после прогрева включается вентилятор, что я изначально не считал правильным.

Никак оно не завязано!

Если никак, тогда ответь на такой вопрос - почему по схеме датчик ТОЖ находится в одной цепи с ДПДЗ, только лишь для проверки работы вентилятора через диагностический разъем открыванием дроссельной заслонки?

Сообщение отредактировал Jast - Jun 20 2011, 12:08

[dallasdp]

Если никак, тогда ответь на такой вопрос - почему по схеме датчик ТОЖ находится в одной цепи с ДПДЗ, только лишь для проверки работы вентилятора через диагностический разъем открыванием дроссельной заслонки?

Он не находится в одной цепи. Просто питание формируется ЭБУ для нескольких датчиков (смотрим в схему, фрагмент приводил ранее, там правда не все элементы видно) 162 ДТВходВоздуха, 163 ДТОЖ, 164 ДПДЗ, 165 ДПКлапРецерк, 157 Лямбда.

[Jast]

Насчет того, что датчики в одной цепи признаю, то получается общая масса датчиков.
А вот почему через диагностический разъем вентиль включается при открывании ДЗ не понятно, раз уж он ну совсем никак не связан с ней

[dallasdp]

Насчет того, что датчики в одной цепи признаю, то получается общая масса датчиков.
А вот почему через диагностический разъем вентиль включается при открывании ДЗ не понятно, раз уж он ну совсем никак не связан с ней

Не берусь утверждать со 100% уверенностью, но при манипуляциях в диагн. разъеме работа некоторых узлов и отработка программы может отличаться от "штатного" (нормального) режима работы. На примере 323BG: в норм. режиме топливный насос включается по появлению сигнала от расходомера (MAF) когда начинаешь крутить стартером, а если воткнуть перемычку в д.разъем то ТН включается сразу.


Да вот еще, добавлю что по данному вопросу можно посмотреть ]]>здесь]]> и при желании порыться в соответствующих ссылках ]]>здесь]]>.

Нашел все таки.
Цитирую ]]>пост 7]]>:
"Если вставить перемычку в GND и TEN потом рукой поднять дроссельную заслонку то включается вентилятор радиатора. Что свидетельствует о работоспособности концевика на дроссельной не путать с датчиком положения, и канала включения двигателя."

Сообщение отредактировал dallasdp - Jun 20 2011, 15:21

[Jast]

Ну это никак не противоречит моим догадкам... =)
Перемычками диагностического разъема мы изолируем какие-то конкретные датчики, то есть пускаем ток в обход их.
В данном случае я представляю такой вариант:
ДПДЗ/концевой выключатель каким-то образом (микруху, таймер и т.д.) запараллелен с датчиком ТОЖ, поэтому при замыкании в диагностическом разъеме ток через реле включения вентилятора на массу идет по пути меньшего сопротивления, то есть через ДПДЗ при ее открытии.

[dallasdp]

....
В данном случае я представляю такой вариант:
ДПДЗ/концевой выключатель каким-то образом (микруху, таймер и т.д.) запараллелен с датчиком ТОЖ, поэтому при замыкании в диагностическом разъеме ток через реле включения вентилятора на массу идет по пути меньшего сопротивления, то есть через ДПДЗ при ее открытии.

Трошки не так.

Чуток проще. Все решается на программном уровне. Такие вещи мне знакомы, да и сам подобные вещи ваяю только в системах автоматизации.

Процессор в ЭБУ управляет вентилятором (формируя сигнал на реле вентилятора):
--- в случае без перемычки по основной программе ---- исходя из логики если температура ОЖ выше заданного значения, то включить вентилятор, в противном случае - выключить.
--- в случае с перемычкой в диаг. разъеме по тестовой программе ---- исходя из логики если ДПДЗ дает сигнал что не закрыта полностью, то включить вентилятор, в противном случае - выключить.

На этом все. Надеюсь мы пришли так сказать к общему знаменателю

[Jast]

Да ладно, че спорить без схемы ЭБУ

[koc-a]

dallasdp я када прозванивал помнил что мне надо было смотреть в первую очередь..прост 1:решил уже прозванивать всё и начать с простого...
2: када снял фишку с эбу, то даж минут через десять не смог даже предположить где искомые 3G и 3P.... и оставил на потом...думал ну тупо прозвоню каждый...
А потом походу када по фишке тонким жёстким проводом тыркал где-то чё-то и протер...

главное что винт теперь включается........

и вообще всем огромное спасибо за помощь...

[dallasdp]

Действительно

...главное что винт теперь включается........

да и тема получилась хорошо "раскрученная"

[shef777]

Привет!Народ как проверить на двигателе Z5,включение вентилятора охлаждения радиатора ,стрелка температуры показывает всегда середину,не привычно на славуте хоть понятно было и карлсон включался ,правда жена смогла перегреть славуту,что вырвало датчик уровня охлаждаюшей жидкости ,не хочу такого же на мазде 323,в Крыму жара но вентилятор не включается ,саму работу вентилятора проверил ,подал на прямую с аккумулятора крутит,(правда чуть пищит,можно ли его разобрать и промазать ,или какой рем комплект подшипников ,если они там есть?)Вот мой вин jmzba125200108155.

Прикрепленные файлы

 P8070103.JPG ( 747.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Jast]

Проверь работу вентилятора через диагностический разъем, если через реле включается, то выход один - покатайся по городу желательно в пробках, а потом припаркуйся и не сбрасывая газ, пусть пассажир выйдет и сам посмотрит на работу вентилятора - это самый верный способ Ну можно конечно просто прогрев двигатель утопить педальку до 1500-2000 оборотов и ждать включения.

Сообщение отредактировал Jast - Aug 18 2011, 16:53

[shef777]

Проверь работу вентилятора через диагностический разъем, если через реле включается, то выход один - покатайся по городу желательно в пробках, а потом припаркуйся и не сбрасывая газ, пусть пассажир выйдет и сам посмотрит на работу вентилятора - это самый верный способ Ну можно конечно просто прогрев двигатель утопить педальку до 1500-2000 оборотов и ждать включения.

через диагностический разъем-Для этого сто надо у нас нет,таких

Сообщение отредактировал shef777 - Aug 18 2011, 20:25

[Jast]

через диагностический разъем-Для этого сто надо у нас нет,таких

Никаких СТО, там все просто Вот общая инфа о системе диагностики:
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...st&p=897168]]>
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...st&p=992105]]>
Проверка реле вентилятора на наших моделях - замыкаем TEN и GND, поворачиваем ключ в положение "ON" (не включая зажигание) и при нажатии на педаль газа должно сработать реле и включиться вентилятор.

Сообщение отредактировал Jast - Aug 19 2011, 00:54

[shef777]

Большое спасибо !При проверки этим способом, вентилятор включился.Это показатель что при нагреве он тоже сработает?И по второму вопросу ,двигатель вентилятора можно ремонтировать ?он разборной?есть не большой звук при его работе,может смазать или подшибники заменить?

[Jast]

Не, это показатель, что цепь от мозгов до вентилятора рабочая, но вентилятором управляют мозги, так что теперь остается проверить под нагрузкой двигателя, как писал. Насчет электродвигателя не могу сказать, ждем ответа от других одноклубников

[shef777]

Одно не понимаю, крутил минут 10 на холостых ,уже радиатор весь прогрелся ,а датчик показателя температуры чуть больше середины,вот и переживаю чтоб не перегрелся и не пробило прокладку.А как чтоб не навредить двигателю проверить?

Сообщение отредактировал shef777 - Aug 19 2011, 12:41

[Jast]

Да по-другому никак и не проверишь, только в работе. Ну разве что на вентилятор повесить какой-нибудь индикатор, который будет загораться при его включении, вывести в салон и ездить поглядывая на него
Я раньше тоже таким вопросом задавался, все рассчитывал, что спокойно могу его на слух услышать, но на это полагаться не стоит, только визуально.

Сообщение отредактировал Jast - Aug 19 2011, 13:20

[dallasdp]

shef777, надеюсь данную тему читал с самого начала? Если нет - перечитай, лишним не будет. По крайней мере посмотри пост 41.

ИМХО: при стоячем авто с работающим двигателем дождаться включения вентилятора легче. При движении нормальное явление когда он не включается. Пояснения в пост 41.

ЗЫ: Не бойся не перегреешь движок на ХХ если будешь следить за стрелкой температуры ОЖ на приборке. До того как начнется критический перегрев стрелка поползет вверх.

[shef777]

Так в том то и прикол,что может стрелка глюканутая ,и значить надо проверить датчик что идёт на приборку,при прогреве на холостых минут 10,уже и термостат открылся ,верхняя трубка на радиаторе горячая ,и весь радиатор прогрелся и снизу и вверху ,что почти руку держать нельзя,, а стрелка на приборке миллиметра 2 больше середины,и долго ещё надо движок мучать?http://forum.mazda-club.ru/topic/13862/

Сообщение отредактировал shef777 - Aug 19 2011, 19:26