Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

В этом разделе ведется обсуждение повседневной жестокой реальности общения с представителями сферы услуг на рынке автомобильной промышленности и нюансов эксплуатации машин в общем.
Название темы должно кратко описывать ее содержание.
Флуд и оффтоп запрещены!

4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Что такое Гарантия, сроки гарантийного ремонта, компенсации, Кратко для понимания сути вопроса.
avtoprofi
сообщение May 16 2010, 11:15
Сообщение #1


MPSовод


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,990
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 724 раз(а)
Авто: RX-8 HP, была Mazda 3 MPS и Mazda 6 MPS



Так постоянно возникают вопросы относительно гарантийного ремонта наших авто, решил поискать информацию, которая поможет разобраться в данном вопросе.
Предлагаю добавлять сюда полезные статьи, случаи решения вопросов по гарантийным ремонтам, заменам. В будущем это поможет найти решения в сложившихся сложных ситуациях относительно таких случаев.

Если можно, прошу тему закрепить выше и пометить ВАЖНО! smile.gif



ЧТО ВОДИТЕЛЮ ДЕЛАТЬ ПРИ ПОЛОМКЕ

Обращаться на гарантийную СТО необходимо в случае любого отклонения от нормальной работы автомобиля, будь то мигающая лампочка, странный стук при проезде неровности или отказ какой-либо системы. Причем, если вам не понравится, как работают мастера на ближайшей станции, вы можете поехать на СТО сервисной сети даже в соседний город — гарантия распространяется по всей стране.

ДОСТАВЛЯЕМ АВТО ДО МЕСТА РЕМОНТА. Если гарантийный случай (поломка) произошел за городом и автомобиль не может передвигаться своим ходом, есть смысл вызвать эвакуатор — оплатить его обязан продавец автомобиля, но при условии, что расходы подтверждены документами: чеком либо актом выполненных работ по доставке автомобиля. Кроме того, автомобиль в этом случае должен быть доставлен не на любую станцию сети, а к ближайшему сервисному пункту из указанного в сервисной книжке перечня.

ОФОРМЛЯЕМ ГАРАНТИЙНЫЙ СЛУЧАЙ. СТО начинает рассматривать требование потребителя лишь после его письменного заявления — ни в какие устные заверения гарантийщиков в том, что машинку посмотрят и проверят, верить нельзя. Обычно на СТО выдают специальный бланк-анкету, пункты которого необходимо заполнить. Если вас не устраивает форма анкеты, например, не хватает места для расширенной жалобы, пишите свои претензии на любом листике — согласно Закону Украины «Про защиту прав потребителей», заявление можно составить в произвольной форме: главное, чтобы было описание недостатка и требования потребителя. Желательно написать его в двух экземплярах, один из них стоит зарегистрировать (заставить СТО поставить печать и написать слово «принято») и оставить у себя. Если будут отказывать — отправляйте заявление-претензию заказным письмом с уведомлением. В заявлении можно указать срок ожидания вами ответа, по истечении которого вы направите претензию в суд.

СРОКИ И ДОКУМЕНТЫ. Согласно действующему законодательству, СТО обязано в течение трех суток рассмотреть заявление и составить в двух экземплярах «Рекламационный акт», в котором указаны данные владельца и автомобиля, перечень указанных владельцем недостатков. В результативной части «Рекламационного акта» должно быть указано решение, которое приняли специалисты СТО:
недостаток подтверждается и подлежит устранению;
недостаток является существенным и потребитель имеет право требовать замены автомобиля, уменьшения цены либо расторжения договора купли-продажи с возвратом денег;
недостаток возник по вине потребителя;
заявленный недостаток не подтверждается.

Документом, который подтверждает передачу авто на ремонт, является заказ-наряд, в котором описаны объемы и срок выполнения гарантийного ремонта — СТО обязано согласовать его с потребителем и передать ему копию документа.

Предельный срок выполнения гарантийного ремонта автомобиля — четырнадцать дней. Правда, если для выполнения ремонта необходимо заказать запчасть на заводе и доставить ее на СТО, срок выполнения работ увеличивается до одного месяца. Любые задержки должны быть согласованы с владельцем, при этом за каждый просроченный день СТО обязана заплатить клиенту неустойку в размере одного процента от стоимости авто.

ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ АВТО НЕ РЕМОНТИРУЮТ. В случае если уполномоченное для выполнения гарантийного ремонта СТО уклоняется от выполнения своих обязательств, вы можете вначале обратиться непосредственно к продавцу и производителю автомобиля — обычно они направляют клиента на другую станцию фирменной сети, где вопрос решается быстро и без проблем. Но если ваши требования продолжают игнорировать и там, ничего не остается делать, кроме как обращаться в Общество защиты прав потребителей и в суд.



Гарантийный срок эксплуатации автомобиля отчисляется от даты его продажи. Но согласно Закону Украины «О защите прав потребителей», гарантийный срок эксплуатации на время пребывания авто в ремонте увеличивается.

Так что, каждый подтверждённый документом день, который авто проводит в процессе гарантийного ремонта, продлевает гарантийный срок эксплуатации.
Бывали случаи, что что-то сломалось сегодня, а гарантия закончилась пару дней назад. Все бумажки собираем и храним smile.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник avtoprofi в ответ
+Quote Post
avtoprofi
сообщение May 16 2010, 11:48
Сообщение #2


MPSовод


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,990
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 724 раз(а)
Авто: RX-8 HP, была Mazda 3 MPS и Mazda 6 MPS



Цитата(avtoprofi @ May 16 2010, 12:15 ) *
Предельный срок выполнения гарантийного ремонта автомобиля — четырнадцать дней. Правда, если для выполнения ремонта необходимо заказать запчасть на заводе и доставить ее на СТО, срок выполнения работ увеличивается до одного месяца. Любые задержки должны быть согласованы с владельцем, при этом за каждый просроченный день СТО обязана заплатить клиенту неустойку в размере одного процента от стоимости авто.


Хотел бы обратить внимание на этот пункт. Так как сам сперва не понял, почему на СТО меня попросили написать заявление, что я согласен с тем, что авто будет находиться в ремонте месяц. Раньше доставить запчать, которая подлежит гарантийной замене они ни как не могут.

Теперь считаем smile.gif
Стоимость авто по договору купли-продажи 180тыс. грн. 1% от суммы за каждый просроченный день, начиная после отведённых им на ремонт 14 дней, составляет 1800гривен.
В итоге имеем: 14 оставшихся дней х 1800 = 25200гривен. И это вполне законно и нормально!

Теперь имею следующее:
1. Расслабленный дилер, который не спешит с ремонтом моего авто, т.к. желаемое заявление он получил. good.gif
2. Я, написавший по своему незнанию это заявление, трачу своё время, нервы, деньги на вынужденное передвижение на общественном транспорте и такси smile.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник avtoprofi в ответ
+Quote Post
avtoprofi
сообщение May 16 2010, 11:58
Сообщение #3


MPSовод


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,990
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 724 раз(а)
Авто: RX-8 HP, была Mazda 3 MPS и Mazda 6 MPS



Так же, не забываем о том, что на все заменённые по гарантии запчасти распространяется гарантия и отсчёт её срока начинается с момента передачи Вам автомобиля после завершения гарантийной замены/ремонта.
Это означает, что, даже если гарантийная замена произведена в последний день действия гарантии на автомобиль, то на все заменённые запчасти и работы распространяется гарантия ещё на год. И на протяжении этого времени так же можно приехать и заменить эти вышедшие из строя запчасти по гарантии.
К примеру, те же элементы подвески можно менять по гарантии хоть 10 лет, если они выходят из строя на протяжении года после предыдущей гарантийной замены.
Так что, обязательно сохраняем все документы о произведённой гарантийной замене или ремонте.

И, говорить, что "Вот, в последний раз всё заменил по гарантии, а потом уже надо за свои деньги" - это не всегда правильно. cute.gif
Go to the top of the page
Вставить ник avtoprofi в ответ
+Quote Post
ВАХА
сообщение May 16 2010, 12:13
Сообщение #4





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 728
Регистрация: 22.06.2009
Из: Макеевка-Донецк

Спасибо сказали: 51 раз(а)
Авто: Mazda была
Имя: Валерий



avtoprofi,
Цитата

Вот это халява! shok.gif


--------------------
С уважением.

050 518 16 67-коврики и не только...
Go to the top of the page
Вставить ник ВАХА в ответ
+Quote Post
avtoprofi
сообщение May 16 2010, 12:20
Сообщение #5


MPSовод


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,990
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 724 раз(а)
Авто: RX-8 HP, была Mazda 3 MPS и Mazda 6 MPS



Немного о тех случаях, когда Вам говорят, что в гарантийном обслуживании отказано по причине несогласованной установки дополнительного оборудования.

Говорить они могут всё, что угодно smile.gif
Об этом они обязаны известить письменно, с приложением всех необходимых документов, результатов экспертизы, согласно которых установлено, что поломка детали, узла, произошла именно по причине установки этого дополнительного оборудования. Результат экспертизы - это не просто несколько слов, что "всё сломалось по причине установки доп. оборудования", это чётко обоснованное экспертное заключение с указанием всех необходимых математических и физических расчётов, заводских и фактических показателей, стандартов и прочего.
Такая экспертиза проводится за счёт продавца/дилера. Конечно же, если действительно будет доказано, что доп. оборудование привело к поломке, то оплатить экспертизу будет вынужден владелец авто.

Потому, если установленное доп. оборудование ни коем образом не касается случившейся поломки, то переживать относительно потери гарантии вообще даже не стоит. Просто письменное заявление про устранение поломки сразу расставляет всё на свои места.
Требовать проведения экспертизы будут только в случае очень дорогостоящего ремонта или замены, в других случаях просто без всяких проблем и лишних слов всё заменят по гарантии, даже не смотря на установленное доп. оборудование, прекрасно понимая, что в экспертизе нет смысла, так реально она не покажет причинно-следственную связь поломки с этим оборудованием.

В любом случае, даже если экспертиза проведена и есть сомнения в честности и верности её заключения, имеете право обратиться к другому независимому эксперту.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник avtoprofi в ответ
+Quote Post
ВАХА
сообщение May 16 2010, 12:35
Сообщение #6





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 728
Регистрация: 22.06.2009
Из: Макеевка-Донецк

Спасибо сказали: 51 раз(а)
Авто: Mazda была
Имя: Валерий



avtoprofi, ну,порсто,мегаспасибо! friends.gif


--------------------
С уважением.

050 518 16 67-коврики и не только...
Go to the top of the page
Вставить ник ВАХА в ответ
+Quote Post
ВАХА
сообщение Jun 7 2010, 21:00
Сообщение #7





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 728
Регистрация: 22.06.2009
Из: Макеевка-Донецк

Спасибо сказали: 51 раз(а)
Авто: Mazda была
Имя: Валерий



Цитата(avtoprofi @ May 16 2010, 12:15 ) *
Так постоянно возникают вопросы относительно гарантийного ремонта наших авто, решил поискать информацию, которая поможет разобраться в данном вопросе.
Предлагаю добавлять сюда полезные статьи, случаи решения вопросов по гарантийным ремонтам, заменам. В будущем это поможет найти решения в сложившихся сложных ситуациях относительно таких случаев.

Сегодня заехал поменять по гарантии стойки стаба.После диагностики и осмотра авто "обнаружилось"(это правда),что у мафыны поменяны тормозные диски.Предварительный ответ-гарантии ёк!После беседы с приёмщиком,запрос отправлен в Киев,дадут добро или нет.
Если нет,тоды будем воевать!
ПЫ.СЫ.Сто "НИКО",авто Инфинити.


--------------------
С уважением.

050 518 16 67-коврики и не только...
Go to the top of the page
Вставить ник ВАХА в ответ
+Quote Post
avtoprofi
сообщение Jun 7 2010, 21:12
Сообщение #8


MPSовод


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,990
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 724 раз(а)
Авто: RX-8 HP, была Mazda 3 MPS и Mazda 6 MPS



Цитата(ВАХА @ Jun 7 2010, 22:00 ) *
Сегодня заехал поменять по гарантии стойки стаба.После диагностики и осмотра авто "обнаружилось"(это правда),что у мафыны поменяны тормозные диски.Предварительный ответ-гарантии ёк!После беседы с приёмщиком,запрос отправлен в Киев,дадут добро или нет.
Если нет,тоды будем воевать!
ПЫ.СЫ.Сто "НИКО",авто Инфинити.



мдаа, это жесть, при чём тут тормозные диски к стойкам стабилизатора... уже не знают к чему придраться...
Пиши заявление, это их должно попустить.
Go to the top of the page
Вставить ник avtoprofi в ответ
+Quote Post
ВАХА
сообщение Jun 7 2010, 21:20
Сообщение #9





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 728
Регистрация: 22.06.2009
Из: Макеевка-Донецк

Спасибо сказали: 51 раз(а)
Авто: Mazda была
Имя: Валерий



Цитата(avtoprofi @ Jun 7 2010, 22:12 ) *
мдаа, это жесть, при чём тут тормозные диски к стойкам стабилизатора... уже не знают к чему придраться...
Пиши заявление, это их должно попустить.

Подожду дня два,сказали отзвонятся с ответом.Посмотрим...


--------------------
С уважением.

050 518 16 67-коврики и не только...
Go to the top of the page
Вставить ник ВАХА в ответ
+Quote Post
avtoprofi
сообщение Jun 7 2010, 21:45
Сообщение #10


MPSовод


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,990
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 724 раз(а)
Авто: RX-8 HP, была Mazda 3 MPS и Mazda 6 MPS



Цитата(ВАХА @ Jun 7 2010, 22:20 ) *
Подожду дня два,сказали отзвонятся с ответом.Посмотрим...


Пару дней назад общался с директором одного из салонов НИКО. Спрашивал, как у них относятся к гарантийным случаям.
Он сразу сказал, что пытаются не признавать, если могут доказать. А так, письменное заявление сразу ставит всё на свои места. Это его слова smile.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник avtoprofi в ответ
+Quote Post
melmacme
сообщение Jun 8 2010, 16:30
Сообщение #11





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 103
Регистрация: 07.07.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: быстрое
Имя: Владимир



1. Если поставлен впуск, даунпайп и прошивка ТГ - турбу поменяют по гарантии? Я так понимаю, что нет, т.к. прошивка и впуск уже влияют на режимы ее работы... Логика правильная?
2. Какая ориентировочная стоимость экспертизы (напр., турбы) и кем она изначально выполняется? Специалистами фирменного СТО?
3. Существует ли технический бюллетень Mazda по турбинам "первого" поколения, который бы позволил, напр., завтра же заехать на СТО и заменить турбу на доработанную (second edition cute.gif )?
Go to the top of the page
Вставить ник melmacme в ответ
+Quote Post
avtoprofi
сообщение Jun 8 2010, 17:45
Сообщение #12


MPSовод


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,990
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 724 раз(а)
Авто: RX-8 HP, была Mazda 3 MPS и Mazda 6 MPS



Цитата(melmacme @ Jun 8 2010, 17:30 ) *
1. Если поставлен впуск, даунпайп и прошивка ТГ - турбу поменяют по гарантии? Я так понимаю, что нет, т.к. прошивка и впуск уже влияют на режимы ее работы... Логика правильная?
2. Какая ориентировочная стоимость экспертизы (напр., турбы) и кем она изначально выполняется? Специалистами фирменного СТО?
3. Существует ли технический бюллетень Mazda по турбинам "первого" поколения, который бы позволил, напр., завтра же заехать на СТО и заменить турбу на доработанную (second edition cute.gif )?



1. Думаю, договориться можно, если постараться, всё реально.
2. Там и так всё видно, экспертиза не требуется.
3. Негласно он есть, реально никто не даст бюллетень и не подтвердит. Я видел только американский.
Go to the top of the page
Вставить ник avtoprofi в ответ
+Quote Post
Kejman
сообщение Jun 8 2010, 19:12
Сообщение #13





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 319
Регистрация: 16.09.2008
Из: Одесса

Спасибо сказали: 8 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS
Имя: Кирилл



Цитата(avtoprofi @ Jun 8 2010, 18:45 ) *
1. Думаю, договориться можно, если постараться, всё реально.
2. Там и так всё видно, экспертиза не требуется.
3. Негласно он есть, реально никто не даст бюллетень и не подтвердит. Я видел только американский.


Т.е. если стоит родной даунпайп и пока не дымит,то можно приехать,попросить за свой счет снять турбу - и можно там что-то будет увидеть?
Go to the top of the page
Вставить ник Kejman в ответ
+Quote Post
111blackjack111
сообщение Jun 8 2010, 19:49
Сообщение #14





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,062
Регистрация: 13.05.2008
Из: Kiev

Спасибо сказали: 35 раз(а)
Авто: MPSko - 6



Сегодня в очередной раз заезжал на СТО Автоинтеренешнл, только в этот раз на Пшеничку, по поводу устранения проблемы с рулевой рейкой, так как она начала стучать и у меня это реально слышно! До этого две недели назад заезжал на Петровку, везде ответ одинаковый - так и должно быть! Стук должен быть!!! На мой вопрос, почему должен быть, если раньше его не было, отвечают также, в любой машине он должен быть. До этого, на 23700 меняли рейку, все по тому же поводу, сейчас у машины 36500, рейка снова начала стуча тысяч 4, 5 назад. Если подергать левую рулевую тягу под машиной, стук очень отчетливо и хорошо слышно Как поступать при этом? У меня брат на СТО работает, главным механиком, я был у него на диагностике, он сказал, что надо менять. А тут говорят, что стук должен быть! Ну как такое возможно? Особенно его хорошо слышно когда заглушен двигатель, а при заведенном, слышно рядом с колесом левым.


--------------------
]]>]]>

]]>
линеечки создать
]]>
Занимаюсь Apple...
Go to the top of the page
Вставить ник 111blackjack111 в ответ
+Quote Post
avtoprofi
сообщение Jun 8 2010, 19:54
Сообщение #15


MPSовод


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,990
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 724 раз(а)
Авто: RX-8 HP, была Mazda 3 MPS и Mazda 6 MPS



Цитата(Kejman @ Jun 8 2010, 20:12 ) *
Т.е. если стоит родной даунпайп и пока не дымит,то можно приехать,попросить за свой счет снять турбу - и можно там что-то будет увидеть?


Так если не дымит, что там можно увидеть? С ней всё в порядке smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник avtoprofi в ответ
+Quote Post
Kejman
сообщение Jun 8 2010, 20:08
Сообщение #16





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 319
Регистрация: 16.09.2008
Из: Одесса

Спасибо сказали: 8 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS
Имя: Кирилл



Цитата(avtoprofi @ Jun 8 2010, 20:54 ) *
Так если не дымит, что там можно увидеть? С ней всё в порядке smile.gif

ну катализатор наверное ещё помогает)
у многих то начало дымить после установки даунпайпа без катов.
Go to the top of the page
Вставить ник Kejman в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение Jun 8 2010, 20:17
Сообщение #17





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,648
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(Kejman @ Jun 8 2010, 21:08 ) *
ну катализатор наверное ещё помогает)
у многих то начало дымить после установки даунпайпа без катов.


у меня катализаторов нету, не дымит, зарраза.
был на Петровке, говорил с инженерами по гарантии и с директором СТО по поводу замены. Ответ "если бы дымела хоть чуть-чуть - поменяли бы сразу, а так сорри" smile.gif
Даже предложили условие, как мне поездить, чтобы пошёл дым - но он не идет sad.gif
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
Kejman
сообщение Jun 8 2010, 20:37
Сообщение #18





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 319
Регистрация: 16.09.2008
Из: Одесса

Спасибо сказали: 8 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS
Имя: Кирилл



Цитата(Sergu44o @ Jun 8 2010, 21:17 ) *
у меня катализаторов нету, не дымит, зарраза.
был на Петровке, говорил с инженерами по гарантии и с директором СТО по поводу замены. Ответ "если бы дымела хоть чуть-чуть - поменяли бы сразу, а так сорри" smile.gif
Даже предложили условие, как мне поездить, чтобы пошёл дым - но он не идет sad.gif

Условия в студию)Или в Л.С)
Есть конечно вариант с этим же Turboboss решить проблему,если вдруг появится дым.

Ну конечно мазда жлобы,дымит у каждого второго,могли бы все уже поменять на модернизированные)
Go to the top of the page
Вставить ник Kejman в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение Jun 8 2010, 20:40
Сообщение #19





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,648
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(Kejman @ Jun 8 2010, 21:37 ) *
Условия в студию)Или в Л.С)


так условия обычные, ни для кого не секретные. минут хотя-бы 5-10 ЖЕСТКОГО драйва, потом постоять на холостых несколько минут.
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
melmacme
сообщение Jun 9 2010, 10:55
Сообщение #20





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 103
Регистрация: 07.07.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: быстрое
Имя: Владимир



Цитата(111blackjack111 @ Jun 8 2010, 20:49 ) *
Сегодня в очередной раз заезжал на СТО Автоинтеренешнл, только в этот раз на Пшеничку, по поводу устранения проблемы с рулевой рейкой, так как она начала стучать и у меня это реально слышно! До этого две недели назад заезжал на Петровку, везде ответ одинаковый - так и должно быть! Стук должен быть!!! На мой вопрос, почему должен быть, если раньше его не было, отвечают также, в любой машине он должен быть. До этого, на 23700 меняли рейку, все по тому же поводу, сейчас у машины 36500, рейка снова начала стуча тысяч 4, 5 назад. Если подергать левую рулевую тягу под машиной, стук очень отчетливо и хорошо слышно Как поступать при этом? У меня брат на СТО работает, главным механиком, я был у него на диагностике, он сказал, что надо менять. А тут говорят, что стук должен быть! Ну как такое возможно? Особенно его хорошо слышно когда заглушен двигатель, а при заведенном, слышно рядом с колесом левым.


если руководствоваться тем, что Avtoprofi писал в первом посту, то нужно написать заявление и получить письменный ответ, что все в порядке... если ты уверен в своей правоте, то проводи независимую экспертизу, а дальше уже действуй по результатам einstein.gif
Go to the top of the page
Вставить ник melmacme в ответ
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2019 - 13:39