Версия для печати темы

Автор: Vetal' Jul 19 2008, 07:17

Именно после заправки!!!!
Ни утром, ни после трассы, нигде больше не троит...
Как только залил хоть 20л., завел - начинает троить и дымит страшно, потом быстро все проходит и работает как обычно.
В чем трабл? На что внимание обращать, все таки на сервис 300 км. пилять не охота просто так.

Автор: mas_sik Jul 23 2008, 09:46

+1 у меня так же,
машинка американец 2006 года.
ездил в киеве на сервис все перебрали позатягивали хомуты возле абсорбера помоему ( где задний брызговик)
пропало на пару дней.сейчас таже проблемма опять оставил на сервисе до пятници. посмотрим..

Автор: Bit Jul 23 2008, 12:21

Может струя бенза при заправке поднимает что-то с дна бака ???

Автор: dAndy Jul 23 2008, 14:10

+1
воду скорее всего

Автор: Fr@ Jul 23 2008, 14:32

Через фильтр я думаю вода не пройдет его в мазде меняют через 100 т.пробега но с нашем бензином....(((

Автор: dAndy Jul 23 2008, 15:00

почему не пройдет? там ведь не сеператор как на дизелях
чем она менее жидкая чем бензин?

ЗЫ на пежо -- однозначно проходит

Автор: Bit Jul 23 2008, 15:11

Любая *рань может подняться и прикрыть заборник, отсюда двиг получает меньше топлива. И всё.

Автор: dAndy Jul 23 2008, 15:19

дымит -- скорее всего не меньше топлива, а топливо с примесью, ИМХО

ну да вскрытие покажет
аффтару рекомендую слить в ноль то что в баке... цена вопроса=цене бензина оставшегося в баке, зато хоть какая-то диагностика

Автор: Bit Jul 23 2008, 15:21

Ну да, дым Я упустил.

Автор: mas_sik Jul 23 2008, 15:53

мне бак полностью снимали и чистили..до фени

Автор: Fr@ Jul 23 2008, 16:30

Плотность разная..

На Пежо фильтров топливных нет....

Автор: Norua Jul 23 2008, 16:36

На Мазде тоже

Автор: Fr@ Jul 23 2008, 16:57

че точно нет а чтож они меняю по регламенту на 100 т.км???? уже самому интересно...)))

Автор: dAndy Jul 23 2008, 19:09

кх-м...
я б поверил если бы лично не снимал и не продувал его... пежо 605, фильтр в арке правого заднего колеса

что касается плотности, то ее способны отделить фильтры-сепараторы, которых на бензиновых авто я вообще не видел. А вот сеточки-ячеечки-бумажечки из которых состоят наши фильтры тонкой очистки глубоко на плотность плевали, им только размер частиц критичен.

Автор: Norua Jul 23 2008, 19:34

Фильтр тонкой очистки - сеточку в бензобаке.

Автор: mas_sik Jul 24 2008, 15:56

только забрал с то.поменяли датчик абсорбера.пока полет нормальный

Автор: dAndy Jul 24 2008, 17:11

IMHO кто-то что-то не договаривает тебе -- эти датчики/клапаны (регулировки давления в баке, имеется ввиду) могут выдать чек, но принципиально они на работу двигла не влияют...

Автор: mas_sik Jul 28 2008, 11:33

ничего не нормально.отвехз на то снова..
просто пиндец. и вроде новая машина а столько гемора

Автор: LEMON Aug 7 2008, 20:23

Блин что за трабл? у меня сегодня случилось тоже-самое, заправился,завел а она сразу начала троить и дыметь. я и непонял сначала вчем дело, потом заглушил и завел снова и все прошло. ТАК ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ???????????

Автор: mas_sik Aug 11 2008, 09:07

у меня пока нет времени на машинку .катаюсь так.
из симптомов во время троения черный дым из выхлопной

Автор: LEMON Sep 4 2008, 15:38

ну что никто ничего не узнавал?

Автор: elec Sep 28 2008, 23:15

заморочка есть такая, тоже пытаюсь найти ришение но пока зеро
на електродиагностике показало ошибку 2119 што-то связано с дроссельной заслонкой поминяли клапан управления дроссельной заслонкой непомогло, завтра тоисть сегодня уже буду минять прошивку, сразу отпишусь если што.

Автор: LEMON Sep 30 2008, 09:42

будем ждать)))))

Автор: Revival Oct 1 2008, 08:54

А может теоретически быть такое, что когда открывается крышка бензобака то меняется давление в баке, а бензонасос на это не правильно реагирует? даже пластиковые бутылки от воды плотно закрытые постепенно начинают сжиматься...
у меня в жизни небыло подобной проблемы на сх-7

Автор: LEMON Oct 1 2008, 09:00

да вообще очень страно у меня тоже раньше небыло и сейчас не всегда но очень часто после заправки, и дым блин черный......

Автор: dAndy Oct 1 2008, 13:48

нет
именно для регулирования давления в баке и ставят клапаны абсорбера и.. как он там по русски... в общем тот который сбрасывает избыточное давление и пары бензина во впускной коллектор. И датчики... И вся эта хрень , в теории, в случае проблем с давлением должна зажигать "чек энжин".

А насосу вообще пофигу, ИМХО... Его производительностьне регулируется ничем. Есть питание -- качаем, нет -- не качаем. А вот давление в магистрали померять интересно было бы. Как и посмотреть не льется ли из трубки продувки бензин...


ЗЫ работа клапана продувки абсорбера (он же -- удаления паров бензина, он же -- сброса избыточного давления) в картинках
]]>http://www.youtube.com/watch?v=t8WmeYQYWYM]]>

Автор: Revival Oct 1 2008, 14:41

а почему же при открытии крышки бензобака возникает всасывающий звук и эффект? года 2 назад даже отзывали первые СХ-7 из-за того что была ошибка 401 - чек енджин. "нарушена герметичность бензобака. не плотно закрыта крышка..."
ни разу не видел ни капли черного дыма из выхлопной...

2Лемон: а какой у тебя пробег? у меня уже под 45 000км

Автор: LEMON Oct 1 2008, 14:55

у меня до 30 000, появилось после того как машину отцу оставил на три недели когда в отпуск уезжал на его авто, чем он ее заправлял , говорит 95 - ОККО. но я его раньше да и сейчас нелью только 98 или 95+ но все равно сцуко троит и дымит но буквально пару секунд, а потом все гуд . короче ниче непонятно

Автор: dAndy Oct 1 2008, 15:06

1) во впускном коллекторе давление несколько ниже атмосферного, нет?
2) о время стоянки этот клапан не работает, соответсвенно регулированием давления должен заниматься второй. который чисто механический, то есть у него есть порог раньше которого он не откроется

не закрытость крышки -- ИМХО датчик видел чт о давление в баке не падает при открывании клапана вентиляции и считал что это плохо. То есть причина отзыва -- либо неисправность датчика, либо действительно неисправность крышки. Но они ж не троили

слушай, а попробуй завести при открытой крышке бензобака... Так покончим со всеми спорами насчет давления
Только "чек" может загореться

Автор: LEMON Oct 1 2008, 15:07

троит даже если оставить машину заведеной во время заправки((((((

Автор: dAndy Oct 1 2008, 15:09

то есть открытая крышка однозначно приводит к троению? Я правильно понял?

Автор: LEMON Oct 1 2008, 15:13

вот это идея!!!! надо проверить, просто открыть без заправки, позже отпишусь)))))))))

Автор: Revival Oct 1 2008, 15:25

а я все 45 тыщ км лил только 95 )))) только один раз 95+ залил, мне не стало ни холодно ни жарко, и я стал дальше лить 95 ))))))))
и часто не глушу машину на заправке... потому что за один старт движка больше схавает, чем простояв 5 минут на холостых

Автор: LEMON Oct 1 2008, 18:39

так значить открыл крышку бензобака - все нормально (работает без сбоев) даже заправлял с канистры тоже все ОК. значить только когда бензин поступает под давлением - что то там происходит не то(((((((

Автор: Bit Oct 1 2008, 20:30

Может струя под давлением поднимает "срань" со дна. Или коим-то образом, сбивает какой-то датчик в баке ????

Автор: dAndy Oct 1 2008, 22:37

гы-гы... пошли по второму кругу ты б хоть начало темы перечитал, свои же посты )


ИМХО:
1) предположение о том что виновато давление/разряжение в баке не оправдалось -- эксперимент LEMON тому подтверждение
2) рабочие версии: срань (вода) со дна; ну и, чисто моя на уровне бреда, -- при запрвке мощной струей захлюпывает бенз в абсорбер и при заводе во впускной коллектор льётся бенз а не его пары.

LEMON, если готов продолжить издевательства, попробуй после заправки отключить шланг с клапана вентиляции абсорбера/бака

Автор: LEMON Oct 2 2008, 07:13

а что это и где висит?

Автор: dAndy Oct 2 2008, 08:57

это то на картинку чего я давал ссылку
стоит в моторном отсеке, по идее прямо на воздуховоде за воздушным фильтром

Брось фотку подкапотного пространства, водительская сторона двигателя и кусок воздуховода

ЗЫ
вот где оно все для 3-ки
]]>http://www.mazdaclub.net/mz3ws/esicont/en/srvc/html/B3E011601074W01.html]]>

Автор: LEMON Oct 2 2008, 09:33

сфоткаю - скину, но там жеш ничего не видно, там пластиковая крышка все закрывает, а ее снимать ну незнаю может сниму сфоткаю

Автор: dAndy Oct 2 2008, 09:59

с завтрашнего дня я 2 недели без инета , так что помочь не смогу...

если дружишь с английским:
]]>http://forum.mazda6club.com/index.php?showtopic=83992&st=0&p=1146282&#entry1146282]]>
]]>http://www.volvoforums.com/archive/threads/mazda-help-again-105228-1.html]]>
]]>http://www.msprotege.com/forum/showthread.php?t=79301]]>
]]>http://www.mazdaforum.com/m_27322/mpage_2/key_/tm.htm]]>
и просто все что находитится
]]>http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=mazda+problems+restarting+after+fill-ups&meta=]]>
в общем ты далеко не одинок с этой проблемой, у большинсва решалось заменой этого purge solenoid valve

Автор: Bit Oct 2 2008, 10:45

Вообще-то Я в курсе.
Решил ещё раз напомнить просто об этом. Иногда причина может быть до боли банальной.

Автор: LEMON Oct 2 2008, 13:04

так ну я тут кое что сфотагрофировал , интересно хоть то или нет?

Автор: dAndy Oct 2 2008, 14:49

ИМХО горизонтальная трубка с клапаном, на фотках за вертикальной фигней -- это оно... Трубка от него пошла вперед и вставилась во что?

Автор: LEMON Oct 2 2008, 14:57

нижняя? да там дальше на ней еще какой-то пластмасовый переходничек стоит на первой фотке видно с номером 7212

Автор: dAndy Oct 2 2008, 15:07

а за этой деталюшкой 7212 чаво?

Автор: LEMON Oct 2 2008, 15:09

кудато он точно вставляеться

Автор: Revival Oct 6 2008, 09:05

может попробуй заправить не с пистолета а с канистры? или небольшой струей... это может объяснить влияет ли сильный напор из шланга на шмурдяк со дна.... или же все-таки какая-то другая хрень...

Автор: elec Oct 6 2008, 19:02

на рисунке отмечено красной стрелкой .
как проверить: сняли и дуем если продувается насквозь значит заклинил, для уверености лучше чемто постучать типа рукояткой отвертки ето для того штобы клапан отскочил наместо.
лучше конешно новую но а если нету под руками то берем очиститель пшыкаем во внутрь со всех сторон,берем обычный фен для волос хорошенько сушим и усьо...готово.

Автор: LEMON Oct 6 2008, 19:26

что с прошывкой? у меня другая ошибка высветилась Р0442 утечка в сист. EVAP 0.04 ДЮЙМА

Автор: ник Oct 6 2008, 20:16

Может все проще: струя бензина поподает в бак с воздухом ,перемешиваетса создавая "газировку" насос ее захватывает и толкает на форсунки вперемешку . воздух попадая в цилиндр не горит, лямбда видит бедную смесь дает команду больше бензина ,что есть черный дым.и эфект троения. ВО.

Автор: LEMON Oct 6 2008, 20:31

да врядли, не увсех ведь так. да началось недавно + даже если не в пустой бак заливать тоже троит

Автор: elec Oct 6 2008, 23:26

я ж говорю помогает замена етой запчасти, проверено, прошивка непомогла, внутри ета запчасть из сибя представляет електромиханический клапан, он изза накапливания мусора клинит,если его снять и посмотреть во внутрь то можно увидеть грязь,вывод,чистка,лучше замена.

Автор: mas_sik Oct 7 2008, 10:00

а что это за деталь сколько стоит и где купить))

Автор: ник Oct 7 2008, 10:08

На сколько Я знаю, заправлятса на работающем двигателе не рекомендуетса, может от сюда и забиваетса мусором клапан и прочие Ваши неприятности. Если есть мусор аж на этом клапане ,то он будет и в форсунках ,а это намного хуже.

Автор: elec Oct 7 2008, 12:09

на самом деле значения неимеет работающий двигатель или нет, с проблемой столкнутся все, вопрос вреини, ето не глюк и не недоработка просто такова конструкция авто.
грязь которая скопилась ето последствия перепадов температур, темболие што возникает ета проблема после внушительных тысяч км.
и вообще удивительно как такая машина ездит на нашем бензине
у нас на Украине вобще нету бензина октановое число которого отвичало-бы качеству перегона бензина,разве што 92, остальное,тодже 92 с завышиным октановым числом с помощю спициальных присадок.

Автор: elec Oct 7 2008, 21:23

DTC P2119
Функциональная ошибка регулятора холостого хода
Описание схемы
Узел привода регулятора холостого хода главной дроссельной заслонки (MTIA) - это корпус дроссельной заслонки с встроенным электроприводом, используемым для управления частотой вращения двигателя на холостом ходу. Контроллер электронной системы управления двигателем (ЭСУД) заставляет привод регулировки холостого хода (ISC) регулировать угол открытия дроссельной заслонки для установления необходимого числа оборотов на холостом ходу. В контроллере ЭСУД используется цепь управления высокого уровня сигнала и цепь управления низкого уровня сигнала, которые управляют приводом ISC. При обнаружении контроллером ЭСУД превышения значением адаптации показания датчика положения дроссельной заслонки (ТР) или датчика положения регулятора частоты вращения на холостом ходу (ISC) устанавливается такой диагностический код неисправности.
Условия появления кода DTC
Включатель зажигания во включенном положении.
Условия установки кода неисправности.
Контроллер ЭСУД обнаруживает превышение значением адаптации показания датчика положения дроссельной заслонки (ТР) или датчика положения регулятора частоты вращения на холостом ходу (ISC).
Действия, выполняемые при установке кода неисправности
Контрольная лампа индикации неисправности загорается.
Контроллер записывает рабочие условия в момент определения неисправности. Эта информация сохраняется в буфере записей состояния и протоколах неисправностей.
Сохраняется архив диагностических кодов неисправности.
Условия очистки кода неисправности/индикации неисправности
Лампа индикации неисправности выключается по окончании 3 циклов проверки подряд, при которых диагностика выполняется без сбоя.
Архивный диагностический код неисправности убирается после 40 циклов нагрева без сбоя.
Диагностический код неисправности может быть очищен сканирующим прибором.
Описание проверки
Нижеприведенный номер относится к номерам этапов из таблицы диагностики.
На этом этапе проверяется наличие высокого сопротивления контрольной цепи сигнала напряжением 5 В датчика положения привода ISC.
DTC P2119 - Функциональная ошибка привода заряда на холостом ходу
Шаг Операция Значения Да Нет
1 Вы провели проверку диагностической системы? - Перейти к операции 2 Перейти к пункту "Проверка диагностической системы" .
2 Включить зажигание при заглушенном двигателе.
Проверить данные о DTC сканирующим прибором.
Установился ли также код DTC P0122, P0123, P0222, P0223, P0462, P0463, P0510, P2101 или P2118? - Перейти к соответствующей таблице диагностических кодов неисправности Перейти к операции 3
3 Запустите двигатель.
Проверить сканирующим прибором параметр датчика положения привода ISC, выжав педаль газа.
Параметр датчика положения привода ISC изменяется пр открытии дроссельной заслонки? - Перейти к операции 4 Перейти к операции 5
4 Изучить зарегистрированные данные о сбое для данного кода DTC.
Выключить зажигание на 30 секунд.
Запустите двигатель.
Создать для автомобиля условия появления кода DTC. Можно также создать для автомобиля условия, которые наблюдались на основе зарегистрированных данных о нарушении работы.
Код DTC показал сбой для этого цикла зажигания? - Перейти к операции 5 См. Непостоянные неисправности"
5 Выключить зажигание.
Отсоединить разъем жгута проводов корпуса дроссельной заслонки.
Включить зажигание при заглушенном двигателе.
Примечание: Для такой проверки НЕЛЬЗЯ использовать контрольную цепь с низким уровнем сигнала в разъеме жгута проводов компонентов. Повреждение этого блока управления может привести к повышению тока.
Присоединить котрольную лампу между цепью контрольного сигнала напряжением 5В датчика положения привода ISC и надежным источником заземления.
Присоединить цифровой универсальный измерительный прибор к щупу контрольной лампы и надежному источнику заземления.
Напряжение выше указанного? 4,8 В Перейти к операции 7 Перейти к операции 6
6 Проверить на наличие высокого сопротивления контрольную цепь сигнала напряжением 5 В датчика положения привода ISC.
Неисправность обнаружена и устранена? - Перейти к операции 11 Перейти к операции 8
7 Проверить на наличие непостоянных нарушений и ненадежность соединения узел корпуса дроссельной заслонки.
Неисправность обнаружена и устранена? - Перейти к операции 11 Перейти к операции 9
8 Проверить на наличие непостоянных нарушений и непрочных соединений у контроллера ЭСУД.
Неисправность обнаружена и устранена? - Перейти к операции 11 Перейти к операции 10
9 Заменить узел корпуса дроссельной заслонки.
Замена произведена? - Перейти к операции 11 -
10 Заменить контроллер ЭСУД.
Замена произведена? - Перейти к операции 11 -
11 Сканирующим прибором сбросить коды DTC.
Выключить зажигание на 30 секунд.
Запустите двигатель.
Создать для автомобиля условия появления кода DTC. Можно также создать для автомобиля условия, которые наблюдались на основе зарегистрированных данных о нарушении работы.
Код DTC показал сбой такого зажигания? - Перейти к операции 2 Перейти к операции 12
12 Проверьте, не установлены ли дополнительные диагностические коды неисправности.
Если ли коды DTC, которые еще не были продиагностированы? - Перейти к соответствующей таблице диагностических кодов неисправности Система в норме

Автор: Revival Oct 9 2008, 12:43

нука, господа, теперь делимся пробегом... у кого на скольки это все вылезло?
у меня на 45 000 км полет нормальный. капот открываю раз в 10 000 км ))) заменить масло

Автор: АннА Oct 9 2008, 12:55

Моя прошла 30 000. Вроде все ок, тьфу-тьфу-тьфу!

Автор: elec Oct 9 2008, 12:56

возникло гдето на 50000тыс.

Автор: LEMON Sep 2 2009, 14:43

Ну у кого как дела с этой проблемой? кто то решил её?
у меня всё еще троит , я всё таки на клапан грешу, залипает он и дальше.
кто то уже его менял? хотелось бы цену узнать и помогла ли замена?

Автор: ReshJulia Sep 7 2009, 12:50

Видимо, после октября прошлого года никто, кроме Вас, этой темы не поднимает больше.
Сама в слезах Что делать?

Автор: mas_sik Oct 8 2009, 10:43

я уже привык))

Автор: владелец Mazda CX-7 Jul 15 2011, 15:02

Тема не имеет срока давности. Спасибо за ссылку по работе клапана продувки абсорбера ]]>http://www.youtube.com/watch?v=t8WmeYQYWYM]]>, оказалось очень познавательно. Не смотря на то, что со времени обсуждения темы и конкретно данной цитаты прошло уже три года надеюсь, что уважаемый dAndy еще посещает форум. Хочу задать вопрос: Куда отводятся пары бензина после клапана абсорбера (purge control system valve - PCSV)? Судя по схеме – это ”surge tank”. Можете по-русски пояснить? Я пока в процессе познавания устройства авто и фраза «впускной коллектор» для меня неоднозначна.


У меня после заправки, при заводке авто тут же у колонки АЗС, двигатель сразу начинает дергаться (как-будто захлебывается) и один раз даже заглох. Нашел временное решение – сразу после заводки перегазовываю и начинаю движение. До следующей заправки никаких проблем. Параллельно с этим периодически загорается, и горит падлюка, иногда сам гаснет Чек-Энджин. Диагностика говорит – обедненная смесь на ХХ в 1-м блоке цилиндров (знающие люди на форумах пишут, что это стандартная фраза для однорядных и V-образных двигателей, и поскольку на СХ-7 однорядная четверка, то речь идет о всех цилиндрах сразу). На форумах народ дружно называет источником проблемы клапан абсорбера или клапан сброса избыточного давления в топливной системе. Если пары бензина сбрасываются в тракт до двигателя и камер сгорания и направляются в камеры сгорания, то понятно, почему двигатель захлебывается при некорректно работающем клапане абсорбера, а именно, во время заправки туда поступают не пары, а сам бензин и его излишек при заводке «захлебывает» двигатель. А после сжигания этого излишка, негерметичный клапан является причиной подсоса излишнего воздуха, и как причина – обедненной смеси на ХХ.

Но это только догадка, опирающаяся на неполное понимание устройства авто. Буду благодарен грамотному объяснению…

Автор: Totorojnr Dec 3 2017, 22:15

У меня была ошибка p2187

Все тоже, обедненная смесь на холостом ходу двигателя. Спасибо за Euro 2 !!!!
Мне кажется все эти экологические примочки призваны поскорее "убить"ваш мотор.

Решение замена клапана на новый, как правило продувка или мыть помагает только лишь на время,так как в клапан остаются отложения или просто его ресурс невелик.

Спасибо за тему и описание работы этой чудо системы.

Пы Сы: как же люди счастливо жили без этих euro экологических норм

Автор: aXXXel Dec 5 2017, 15:12

ага, примерно вот так

Автор: алексей82 Dec 6 2017, 09:12

Да перестаньте.. прям вот так, они бы сначала эти нормы ввели бы на общественный транспорт, на предприятия и прочую инфраструктуру, но нет они введены лишь авто..

Автор: rovshan90 Jan 12 2018, 14:18

На хорошую диагностику все таки лучше разок съездить и не гадать.