Версия для печати темы

Автор: eurolinux Nov 9 2018, 16:01

Добрий день всім!

Підкажіть, можливо хтось вирішував аналогічну проблему.
Мазда 3 ВК седан 2008 р. 1.6 бензин, АКПП FN4A-EL, 80 тисяч пробіг.

На сервісі при заміні масла помітили, що через сальник сочилось масло з коробки, і знизу рухався маховик (перепрошую, це перша машина, терміни не всі точно пам'ятаю). Кілька людей підтвердило, що швидше за все, треба поміняти сальник, і , можливо, ще щось всередині.
Хоча коробка передач працювала ІДЕАЛЬНО.

Оскільки офіціали такого , як вони сказали, не ремонтують, а за нову коробку захотіли 5000 (!) баксів, довелось шукати майстра по перебору акпп.
Знайшов у Львові СТО, що цим займається (результати переборки акпп такої ж мазди бачив на тому СТО, тому й вибрав його), перебрали мені АКПП - замінили два фрикціони і маховик (все те, що на фото). Ніщо не сочиться, все нерухоме. Ззовні все ок.

Натомість зявилось кілька проблем:

1. При переключанні передач з 2 на 3 іде поштовх. Таке враження, що щось в спину б'є.
2. В режимі типтроніка ( ручному ) на 1 передачі машина не їде взагалі. Навіть якщо газувати. З 2 передачі з сильним поштовхом їде.

Додаткова інформація:
- В режимі кікдауна, коли на трасі обганяю машину, то автомат спокійно переключає з 3 чи 4 передачі на 2-гу, а потім назад на 3 чи 4 без будь-яких поштовхів.
- пробував їхати в режимі типтроніка ( ручному ) - з 2 на 3 передачу НЕМА поштовха. Тобто поштовх проявляється лише в автоматичному режимі.

На тому ж СТО подумали, сказали, що це швидше за все соленоїд, хоча я сильно сумнівався. Купив новий оригінальний соленоїд, на цьому СТО промили гідроблок, поміняли старий соленоїд на новий. (мушу сказати, безкоштовно). Проблема залишилась. Сказали - електрика. В них електрик такої проблеми не вирішував, порадили шукати іншого, який це зробить. Я мав хорошого електрика, звернувся до нього. Він все перевірив, на компі проблем не знайшов. Порадились в телефонному режимі із одним спеціалістом, що прошиває блоки управління акпп - він припустив, що після перебірки майстер не скинув налаштування, і можливо, вони наклались. Тому мабуть в офіціалів варто було б перепрошити модуль.

Звернувся до офіціалів, сказали, що зроблять комп'ютерну діагностику, і потім скажуть вердикт. Чекаю запису через тиждень.

Тимчасом, маю питання до форумчан, тих, хто мав ПОДІБНУ або ТАКУ ж проблему: як ви їх вирішували, і що було причиною?

Дякую.

p.s.
Так, я перечитав всі гілки даного форуму для подібних тем, але не знайшов для себе чогось подібного.
Буду вдячний за поради/наводку.

Автор: n1bs Nov 9 2018, 20:39

Очень странный набор проблем на 80к - в пробеге сомнений нет ?

Меняли фрикционы в каком пакете?
Какой соленоид под вопросом ?

FN4AEL практически неубиваемая коробка, простая и легко ремонтируемая.

Stall Test что-то показал?
Давление в магистрали хотя бы измеряли ?
Тормозная лента не протерта? (если изношена - нужен сервисный "более длинный" регулировочный болт).

Втулки промеряли ?

Коробка переключается с помощью давления масла и трения фрикционов - раз где-то буксует (нет первой), значит либо слабое давление масла, либо фрикционы не могут зацепиться. По хорошему меняться должны не только фрикционы, но и ответные стальные пластины - но это только после промера рабочего зазора в собраном пакете (поштучные размеры могут гулять, важен размер всего пакета в сборе).

На автоматику по описанию грешить бесполезно - у форда многие косяки исправили обновлением прошивки, у мазды таких проблем нет. Все толчки и буксовки - от механических проблем.

И совсем странно, что такие проблемы на выезде из СТО по ремонту АКПП - FN4AEL/4F27E - достаточно старые и примитивные коробки.

Автор: eurolinux Nov 12 2018, 10:39

> Очень странный набор проблем на 80к - в пробеге сомнений нет ?
Нема. Пробіг рідний 200% (єдиний власник з салону).

>Меняли фрикционы в каком пакете?
Фрикціони не міняли. Майстер пояснив, що міняв два сталеві диски/пластини (я не знаю що це, але розумію,, що те, що працює в парі з фрикціонами).
Какой соленоид под вопросом ?
- Переключающий соленоид, "шифтовик" ]]>https://www.transakpp.ru/images/akpp_detali/200_299/247421_EM.jpg]]>

>FN4AEL практически неубиваемая коробка, простая и легко ремонтируемая.
>Stall Test что-то показал?
Не робили цього тесту.

>Давление в магистрали хотя бы измеряли ?
Ні. Як це робиться?

>Тормозная лента не протерта? (если изношена - нужен сервисный "более длинный" регулировочный болт).
Майстер сказав, що не зношена.

>Втулки промеряли ?
Не в курсі, не запитав майстра.

Автор: n1bs Nov 13 2018, 11:35

Ник намекает на причастность к IT - могу посоветовать только ознакомиться с устройством и принципом работы FN4AEL / FN27E, что бы понимать где может быть зарыта проблема, и более уверенно общаться с мастером (или найти другого). Так мы можем долго советовать шаги, которые не будут сделаны \ понятны, а проблему все равно придется решать с одним или другим мастером.

Мне здорово помогла вот эта страница, для зацепа (а потом все равно гуглить придется неизвестные\непонятные термины)
]]>http://akpphelp.ru/4f27e_fn4a_el.html]]>

Замена только стальных дисков выглядит совсем странно - они изнашиваются меньше всего, и в основном погибают только когда фрикцион совсем стерт до основания и сжирает этот диск.

Автор: eurolinux Nov 26 2018, 10:17

Дуже дякую за інформацію!
Лінк справді допоміг зрозуміти який соленоїд чи запчастина відповідає за перемикання конкретних передач. Загалом керувався схемою ]]>http://akpphelp.ru/images/contents/image/MAZDA/4F27E_sOLENOIDS.jpg]]> і зрозумів, що за перемикання 2-3 передачі відповідає ( відкривається) Shift Solenoid C.
Купив, в скорому часі буду ставити.

Щодо другої проблеми, що на типтроніку не рушає з 1 передачі. На одному з форумів знайшов людину, в якої один до одного така ж проблема і не допомогло промивання гідроблоку, але все вирішив shift-kit - заміна плунжеронів.
Знайшов його на амазоні, конкретно - Transgo SK 4F27E Shift Kit 4F27E FN4A-EL FNR5. Замовив у Штатах, чекаю поки приїде, і в комплекті з соленоїдом переставлю. Найцікавіше, що на самій упаковці до шифт-кіт (див. рисунок) написано, які проблеми вирішуються при заміні плунжеронів, що в комплекті - Wrong gear starts. No 2nd gear. Skips 2nd. KD Neutrals at speed, TCC Slip Codes.

Як переставлю все одним махом, то відпишу.

Автор: eurolinux Jan 14 2019, 11:48

Привіт всім!

Проблема, як не дивно, вирішилась сама собою, без будь-якого втручання.
Коли вдарили морози (в середньому з -10 до -15) у Львові, то при рушанні було чути трохи тріск.
На наступний день після морозів обидві (!) проблеми пропали самі по собі. Тобто і з 1 передачі в режимі типтроніка тепер машина рушає без проблем, і зникли ривки з перемикання 2 на 3 передачу.

Гадаю, мої припущення щодо того, що це власне плунжерон, а не клапан, була правильною. Якби це був просто клапан, обидві проблеми відразу б не вирішились.
Підозрюю, що в плунжерон попала вода чи якась рідина, що замерзає при певній температурі. І відповідно кристалики виштовхались (це моя особиста версія).

Тому наразі звертатися до майстрів із заміною плунжеронів не буду ( можливо, в майбутньому, якщо буде черга заміни масла і фільтра в акпп, звернусь щоб поміняти плунжерони і промити гідроблок ).

Тема закрита. Дякую всім, хто допоміг порадами і посиланнями на потрібну документацію