Версия для печати темы

Автор: Sergu44o Jan 12 2012, 13:05

Начал дома делать капитальный ремонт, и есть мысль объединить кухню с одной комнатой, сделать типа студию (сделать широкий проход типа арки). Но между ними несущая стена.

Можно ли без негативных последствий это сделать? Кто может это сделать (я так понимаю, что нужно сначала усилить стену под потолком, а потом вырезать или выбить нужный проём)? Сколько эта работа может стоить?

Дом - 12-ти этажная панелька на Оболони 1983 года.

схематичный план квартиры такой (без особого соблюдения пропорций), место желаемого демонтажа части стены показано волнистой линией:

Автор: Yury Jan 12 2012, 13:11

Какой этаж? (чем ниже, тем сложнее )
В идеале - найди архитектора, который тебе все просчитает
А вообще - хороший швелер над проемом

Автор: Sergu44o Jan 12 2012, 13:21

Yury, 5-й.

наверняка аналогичное решение уже было очень давно.

Автор: Jast Jan 12 2012, 13:22

хммм...разве это несущая стена - у моих родственников точно такая же планировка и так же сделана арка

Автор: Sergu44o Jan 12 2012, 13:28

Jast, судя по её толщине и крепости - несущая но я могу и ошибиться, конечно. Как узнать точно?

твои родственники усиливали стену или просто сделали арку?

Автор: Нержавейкин Jan 12 2012, 13:31

Неправильно начали!

Первый вопрос - серия дома? От серии станет понятно, по какому принципу строился дом - несущий каркас и навесные панели, или несущие стены, и внутренние НЕнагруженные перегородки. Гуччо. без негативных последствий несущие стены снести крайне сложно, нужен архитектор. Плюс, такую перепланировку ты вряд ли узаконишь (продашь квартиру в будущем).

Есть фото дома ? Я так понимаю, у тебя ]]>http://kievbuilding.com.ua/index.php/classif/deviatbeton/464-9-seria]]> Их часто строили в 12 этажей

Или сверь тут:

]]>http://kievbuilding.com.ua/index.php/classif]]>
]]>http://tipdoma.com/serii-domov-ukraina/]]>
]]>http://www.sezamka.kiev.ua/plan_ser.php]]>
]]>http://realty.ws123.net/index.php?stpg=clas]]>

Паспорт дома в Киевраде:
]]>http://municipal.kiev.ua:8080/municipal/]]>

Автор: Snejko Jan 12 2012, 13:31

Обрати внимание, не идёт ли в этой стене вертикальный вентиляционный канал (вытяжка). Судя по планировке, где-то в районе "синусоиды" он и может быть.

Автор: -Олегджан- Jan 12 2012, 13:31

постучи по ней...

Автор: Sergu44o Jan 12 2012, 13:34

нет, вент канал между туалетом и кухней, я его нарисовал (узеньький прямоугольник).

Автор: Нержавейкин Jan 12 2012, 13:34

Никаких каналов в этом месте быть не может. Гуччо, определи серию дома или кинь фотку, я тебе скажу. Как переехавший 4 месяца назад с полной капиталкой на Оболонь, и пересмотревший все г.вно, которое предлагалось по Киеву.

Твоя планировка вообще похожа на серию "96" или "134", их на оболони тьма тьмущая, там несущий каркас ЖБ и навесные КБТ панели, лучше не пилить. У меня такая же.

Автор: Sergu44o Jan 12 2012, 13:39

Нержавейкин, вот живое фото моего дома

]]>http://maps.yandex.ru/?ll=30.508370%2C50.490457&spn=0.014377%2C0.001786&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.50836989%2C50.49045726&ost=dir%3A46.37206266107034%2C29.552421369525575~spn%3A90%2C41.52388453367611]]>

Гавро Лайоша 2Б.

Автор: Jast Jan 12 2012, 13:39

Обычно во внутреннем пространстве квартир нет несущих стен... Но точный ответ за специалистом.
Вечером смогу узнать А какая у нее толщина? По-моему в полкирпича, ну или до 20 см.

Автор: Sergu44o Jan 12 2012, 13:53

Jast, померяю вечером.

бетон
очень твёрдый (бурил перфоратором в разных местах, здесь один из самых твёрдых).

Автор: Нержавейкин Jan 12 2012, 13:54

Серия "КТ" = "Киевский типовой". Очень хороший по характеристикам дом (из вторички).

Внутренний ЖБ(железобетон) несущий каркас, навесные КБТ(керамзитобетон) панели, отделанные щебнем. Шикарные лоджии. Дальше по ссылкам, которые я давал выше. Пилить стены не советую категорически. Во-первых, будет дрожать весь дом. Во-вторых, могут пойти трещины. В третьих... блеать, несущая стена.

Стену, ведущую на балкон, можно немного попилить - расширить проем и получишь студию с галереей.

Автор: Sergey20046 Jan 12 2012, 13:56

Сносить можно любые стенки.
Но должно быть проектное решение как это делать и в каком размере можно вырезать проем. Это же тебе понадобится и для оформления документации на перепланировку квартиры. А может там вовсе и не несущая стена! Но изменение плана квартиры всеравно понадобится.

Автор: Sergu44o Jan 12 2012, 13:58

Нержавейкин, понял, спасибо. Скорее всего, ломать несущую стену не буду. Согласования-пересогласования-БТИ, ненавижу. Пусть будет крепкий дом

Автор: Нержавейкин Jan 12 2012, 14:01

Гуччо, вот описание твоего красавца

]]>http://kievbuilding.com.ua/index.php/classif/shestnad70/kt]]>

Пилить внутренние стены, те, которые идут под прямым углом к окну категорически не советую - они в этом типе домов все несущие! Параллельные улице надо смотреть. по памяти не помню. Может быть гипсовая перегородка.

Уличные навесные панели пилить можно, но без баловства - они могут давить(держать) балконную плиту (нужно смотреть).

Автор: Нержавейкин Jan 12 2012, 14:15

Фигасе!

Как-то неожиданно из "обычно" выбились массовые Киевские дома застройки 70-х ... 90-х годов, составляющие 70-80% города:

]]>http://kievbuilding.com.ua/index.php/classif/shestnad70/bps]]>
]]>http://kievbuilding.com.ua/index.php/classif/deviat80/96seria]]>
]]>http://kievbuilding.com.ua/index.php/classif/deviat80/96seria]]>
]]>http://kievbuilding.com.ua/index.php/classif/shestnad70/kt]]>
]]>http://kievbuilding.com.ua/index.php/classif/deviatbeton/464-9-seria]]>

Автор: Fr@ Jan 12 2012, 14:17

вот это правильно..))

Автор: Нержавейкин Jan 12 2012, 14:28

С проводкой повесишься она там конченая коротящая алюминиевая, залита в трубах в бетоне и перекручена с газетами тех времен и рубероидом, дергать почти бесполезно.

К слову, контакт газовщика могу дать. Мне плиту ставил за 200 грн. (итого за все, включая газовый кран).
Резальщиков стен тоже могу поискать, вроде не выкидывал визитку.
И оконщиков.
И производителя дверей посоветовать

Автор: StaF Jan 12 2012, 14:34

Сносить можно все, но только обязательно усиление по кругу из швеллера. ( лучше перестраховаться - у самого пол-квартиры разрушено)
В Днепре сейчас несущую на 1-м этаже разрешают делать проем шириной не больше 1,5 м.
Чем выше этаж - тем проще требования к усилению.

Автор: Norua Jan 12 2012, 14:34

Архитекторы в ужасе

Вообще в домах с ЖБ несущими каркасами стены трогать категорически не советую, особенно те, которые перпендикулярны окнам.

UPD. Увидел, что меня опередили. Нержавейкин по теме все говорит. Швеллер не швеллер, но цена ошибки в расчетах уж больно высока - я бы так не рисковал.

Автор: alkain Jan 12 2012, 14:35

Нержавейкин, совсем не обязательно совдепия 70-80хх. У меня новый монолитно-каркасный, почти вся нутрянка несущая)

Автор: VasKo Jan 12 2012, 14:35

родителям в том году делал ремонт капитальный (нанимал бригаду), так это, никто не повесился.

Автор: Sergu44o Jan 12 2012, 14:41

угу, проводку буду менять.
меня уже предупредили, что пробовать старую демонтировать бесполезно, нужно просто прокладывать новую.

у меня электроплита.

спасибо. если шо, то...

Автор: Нержавейкин Jan 12 2012, 14:50

Я перепланировал в точно такой квартире полгода назад.
По электрике будь готов к сумме 12+ тыс гривен - электрики сходу лупят такие цифры, некоторые падают до килобакса.

Я делал за немножко другие деньги. Все контакты есть. И сантехников к слову, тоже. На Оболони Свисти, нарисуем электрику в лучшем виде



Запустить бригаду, которая по окончании тебе вручит ключ - мечта. Я себе такого позволить не могу.

Автор: KIO Jan 12 2012, 15:02

в этих домах что-либо трогать опасно, это как карточный домик, вынь одну карту и все разлетится.
Там можно только сделать туалет-студию или ванну студию ...кому как нравится, там стены гипсовые...или не гипсовые но совсем хилые

с проводкой согласен - старая, люминивая, крошится, пытался заменить розетку - пришлось ждать начала ремонта в комнате и тянуть новый кабель
старые провода остались только под люстры, остальное все выкинул и перелал на толстую медь. Делал сам лет 5 назад, время было много свободного.
кабеля отлично тянутся по углам между стеной и полом - там заливался заделочный шов, легко штробить
бетон однако крепкий везде....собака....на устройство 5 утопленных розеток ушла коронка за 300 грн и 2 часа времени без учета перекуров....

кстати для тех кто не в курсе - чем жеще бетон - тем тоньше должно быть сверло перфоратора для разделки штроб или выдалбливания ниш под розетки и коробки

Автор: Sergu44o Jan 12 2012, 15:02

ну я в предварительную смету заложил 2 килобакса на электрику

ок!
кинь в личку свой моб, на всяк. у меня он есть, но...


я тоже не могу позволить себе такого. и это нужно заранее очень хорошо представлять что в итоге должно быть.

Автор: KIO Jan 12 2012, 15:10

провода из серебра тянуть будут? или я что-то пропустил? откуда такие цены?

Автор: VasKo Jan 12 2012, 15:16

Игорь, много ли в Киеве развалилось таких домов? Хотя, наверно в каждом есть квартиры в которых снесены несущие стены.


да ладно!
все зависит от твого извращения



ну-ну

Автор: Sergu44o Jan 12 2012, 15:23

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ смета. с работой, с проводкой.
точка 20 долл, так? точек 30. щиток, автоматы, диффы, выключатели, розетки, прочее.
пусть лучше окончательная окажется меньше, чем в 3 раза больше.


VasKo, я В СМЕТУ заложил, а не потратил
смета - это просто цифры. очень примерные. я еще не по магазам не ездил, не смотрел цен, не с электриком не говорил...

Автор: NEO Jan 12 2012, 15:26

Архитекторы еще пол беды, а вот конструктора точно в шоке, от всех этих "переделок", и ведь даже не все делают усиление проема -вот что страшно.

Автор: Нержавейкин Jan 12 2012, 15:46

30 точек? А что ты считаешь за точку? Выключатель это тоже точка. Это не считая сборок. Укладка кабеля в штробу, страшно подумать, 7 гривен! Метр проштробить - 20, работа на точку - 80.
2 килобакса - дохрена.

К слову, по Киеву полно контрафактного 2х-квадратного кабеля под видом 2.5-квадратного. С сильной нагрузкой можно попасть. По нормативам проводка розеточная ныне делается только 2.5-квандрантовым кабелем.



Лично я насчет развалились в чистую - не слышал, но:

В новостях проскакивают обрушения как раз по причине сноса коммерсантами несущих стен
По домам идут трещины - тоже не от чиха соседей, извините
На слуху суды и несудебные разбирательства по поводу перепланировок и опять же, трещин

Автор: Sergu44o Jan 12 2012, 15:47

Нержавейкин, ну ты написал 12+ тыс.грн. это полторы штуки килобаксов. не такая и больша яразница
да, точка это и розетка, и выключатель. навскидку штук 30 точек насчитал.

Автор: semesh Jan 12 2012, 15:54

Щиток 800грн
Установка автоматов (10шт) 800грн
30 точек по 20$ - 4800грн
люстры, светильники (5шт) 500 грн.
прокладка кабеля со штроблением (350м) = 5600грн.

щиток 350 грн
автоматы 800грн
кабель 3500грн
коробки, диф и т.д. 800грн.

Итого 18 тык грн.

Это очень приблизительно, но меньше 2куе навряд получится. а если добавить розетки, выключатели, светильники ...

Автор: Nikolyash Jan 12 2012, 16:00

в таком же доме, только 16 этажей, я делал из лоджий эркер, так сказать... Все стены в квартире несущие кроме той, которая между кухней и туалетом/коридором.

Автор: Sergu44o Jan 12 2012, 16:02

отож.

Автор: StaF Jan 12 2012, 16:49

Ну ни хрена у вас цены !!!
Вот пример наших в долларах.

Монтаж электропроводки точка 8,0
Монтаж телефонных и TV линий точка 9,0
Установка распред. щитка шт. 25,0
Монтаж электрического счетчик шт. 12,0
Монтаж фидерных автоматов шт. 2,0
Устройство контура заземления шт. 45,0
Монтаж розеток и выключателе шт. 1,0
Монтаж точечных светильников шт. 3,0
Монтаж растровых светильников шт. 5,0

Автор: Нержавейкин Jan 13 2012, 10:13

Я уложился дето в 400-500 уёв (делал сам).

Автор: Sergu44o Jan 13 2012, 10:32

Нержавейкин, ну я тоже по-максимуму буду делать сам то, что я могу сделать. сантехнику (у меня там не много работы), демонтаж и прочее. Правда, работать могу только по вечерам и на вых, бо на работе. Электрику тоже сам мог бы сделать, там ничего умного нету для инженера-электромеханика (я по диплому ), только нужно время... Посмотрим.

Автор: рус Jan 13 2012, 13:16

Могу дать номер тели хорошой бригады.

Автор: Нержавейкин Jan 13 2012, 13:22

Обрати внимание на самовулканизирующуюся изоленту, надыбал в Эпицентре. Хороша для силовых скруток.
От зажимчиков-шин-винтиков отказался сразу, ибо г@вно.

+ обрати внимание, в Эпицентре хорошие монтажные коробки с защелкивающимися переходничками для набора групп любого размера. Продаются упаковками то ли по 30 то ли по 50 штук. Немеряно счастья.

Автор: -Олегджан- Jan 13 2012, 13:27

так дай, в чем проблема?

Автор: Chaotic Jan 13 2012, 13:53

панельный дом? эта стена 22 мм, несущая, обычная не несущая 7мм. у меня такая же планировка, но сносить стену не решился.
Вообще это запрещено. Потом не продашь квартиру да и мало ли что случится. Зачем тебе лишние заморочки, начнется выяснятся если у кого нить сверху или снизу или треснуло что-то или сыпется.
За такие дела штраф даже) Вон нержавейкин верно написал.
Я сносил не несущую и это был такой гемор что ужас. Там еще арматуры немеренно внутри. Ну и пыли и мусора тонны. Самое грязное это дело


у меня у соседей в ванное при ремонте плитка 30 летней давности начала отпадать
ШУм на весь дом. Ага)


да просто проводку с нуля менять и все)

Автор: VasKo Jan 13 2012, 14:06

рус, здесь почти каждый может дать номер хорошей ремонтностроительной бригады...

ты в этом уверен?


а с прошлого года еще и уг.ответственность.

Автор: Chaotic Jan 13 2012, 14:19

я за щиток отдал 500
1 автомат 40
40 грн точка
25 точечный светильник
штробы по 10 грн
прокладка кабеля 10 грн
где вы такие цены нашли ?)

Автор: KIO Jan 13 2012, 14:20

цены однако...и это блин на 2-к квартиру...

самому делать конечно выгодно, но...1-лень, 2-некогда, 3- делать в выходные или вечерами - соседи либо сами голову проломят, либо ментов вызовут за шум в выходные и праздничные дни и после 18-00.

для себя нашол вариант экономии денег:
если сам понимать что и как делается, находим 1-2 работяг-разнорабочих. в идеале это студенты у которых растут руки из нужного места, и которые хотят заработать, их оплата - 150-200 грн в день, они работат как в армии - копают "от забора и до обеда", те же деньги(даже меньше) им заплатит прораб через месяц или два, если повезет....
ребята утром получают инструмент и задание. вечером принимаем работу и расчитываемся
итого экономия на черновых работах типа штробление, долбление, копание и пр.... 50-80%.

если есть возможность освободить квартиру на время ремонта и запустить туда жить рабочих - можно самому найти на "бирже" возле м.Вокзальная рабочих из регионов, цены всегда приятно удивляют, на 30% - 50 % дешевле

Автор: Chaotic Jan 13 2012, 14:28

лучше наконечниками обжимать или пайка. Более 2-3 проводов обжимал гильзами. На мастерсити форуме классно расписанно все.

и никакой скрутки и горизонтальных штроб тоже


ну продать можно но если кооператив то тебе просто неразрешат выносить стену.
Председатель проверяет.


Штробы я конешна сам не делал, и провода не кидал, но можно при желании (лучше поберечь здоровье ) присутствовал при штроблении несущих стен, это ж**а.
но розетки подключить несложно. Обжать провода тоже.
Щиток я собирать не решился, 8 автоматов,4 узо, ввод, лампочка, тоже не сложно, собирал все на хагере, но лучше доверить челу с ОПЫТОМ что не мало важно.
Я в начале после деда электрику переделывал, деда выгнал, но проштробил стены мне он дешевле в 2 раза

Автор: Нержавейкин Jan 13 2012, 14:28

Наконечники потом под винт? Г@ВНО. Гореть начинает на второй год.
Более 3х проводов нельзя - надо делать хвост и крутить следующую тройку.
Пропайка скрутки (кончика) - правильная вещь, вечная практически, но у меня нечем к сожалению.

Автор: Chaotic Jan 13 2012, 14:30

зы. вообще студентов как говорили выше можно нанимать но только для грязных работ и под надзором. Всегда переделывать тяжелее

Автор: Sergu44o Jan 13 2012, 14:31

Chaotic, в квартире много вещей, которые можно украсть. недорогих, но какая разница, все-равно неприятно. поэтому оставлять дома буду только проверенных людей. никаких студентов с вокзала.

Автор: Chaotic Jan 13 2012, 14:46

странно почему не горят у тех сотен людей которые ставили себе и не отызвались негативно
почитайте на разных форумах, том же мастерсити

в любом случае идеально будет пайка, потом обжимка, пайка просто оочч долго.


Можно.
Меньше или три, можно ваго и не парится.


Всегда проблема заключается в криворукости или неверном расчете тех же УЗО.


Серега, у меня чай выпили тоже весь и кофе 6)

Автор: Sergu44o Jan 13 2012, 14:53

Chaotic, та чай то хрен с ним, у меня он бесплатный

Автор: VasKo Jan 13 2012, 16:06

Эх, Леха, Леха

Автор: Chaotic Jan 13 2012, 16:38

Че, наплевательское отношение не люблю)

Автор: Нержавейкин Jan 13 2012, 17:03

Можно и "Машку за ляжку", а правила есть правила. В скрутке допускается три конца. Нарушают, скручивают больше, но....

Контакты "под винт" ослабевают и подгорают под нагрузкой. Ну или контакт пропадает, тоже бывает такое. Факт. "Странно почему не горят у тех сотен людей " - горят, просто тихо и незаметно. Либо не у тех людей спрашиваете. Разговор с теми, кто ставит и обслуживает тысячами дает несколько иную картину, чем с "поставившими себе сотнями"

Пайка - секундное дело при правильном подходе. Есть аппаратик у серьезных монтажников для пайки концов скруток - получается такая таблетка из сплавившихся проводов. При таком монтаже можно да, и больше трех хвостов.

К слову, у себя при капиталке вскрыл зашифрованную строителями коробку, сплавившуюся внутри. Повезло, что без пожара.

Автор: рус Jan 13 2012, 17:05

067 2093879 вова

Автор: Chaotic Jan 13 2012, 22:46

Вообще-то скрутка вообще не допускается )
Я же не говорил про крутку более чем три а про прессовку, погуглите хотя бы чтобы представить что это


я образно сказал про сотни, сколько ставили не разу никто не жаловался. Ну и я доверяю инжинерам который в этой теме крутятся )))
Нагрузка значит не та, или руки корявые

Да и на всех хороших бытовых приборах и в европе и не только идут обжатые провода.

Вообще не люблю спорить с людьми которые не в теме

Это как спорить со мной о телефонах Я просто поулыбаюсь))))

Автор: KIO Jan 13 2012, 23:18

скрутка - это так 2 сопливых провода на люстре скрутить, пайка - тоже под вопросом...как можно спаять 2 медных провода?припой медный?....это все замыливание глаз,для пайки меди провод нужно зачистить от оксидной пленки, протравить и потом спаять...это не реально, как правило скрутку просто пропаивают, держится это год-два, потом отваливается, медный провод окисляется, уменьшается площадь контакта, растет сопротивление в месте скрутки, окисление идет в прогрессии, потом либо воспламенение от перегрева либо перегорает скрутка

на сегодня самый эффективный и надежный способ - это обжим концевиками - такие вещи сейчас не редкость, концевиков масса, был бы инструмент и руки из нужного места

да...ушли мы от проема в стене )))

Автор: Chaotic Jan 13 2012, 23:36

слаботочку всегда соеденяли ВАГО, идеально и тест проходили почти на многих форумах.


в конце луженого учатса обрыв может быть
не терпит мех. воздействий.
да и в авто даже пайки негде нет, везде обжимы, обжимы и в бытовухе везде.
да и феном как ни крути дольше чем обжимом работать я надеюсь советские паяльники все уже выкинули ))))



так с ним уже все решили.
ОТКАЗАТЬ

Автор: Sergu44o Jan 15 2012, 15:47

Какие батареи отопления покупать?
Сантехника вызал, завтра придёт смотреть объем работы и будет что-то советовать, что покупать, хочу быть готовым.

В Леруа Мерлене есть итальянские, украинские (не Большевик) и ноунеймовские

Сколько секций (или Ватт) нужно на комнату 20м2, 12м2 и кухню 9м2?

Автор: ed030373 Jan 15 2012, 16:24

Я занимался этим вопросом недавно.Пришел к выводу , что однозначно чугунные.Менее красивые, но выше теплоотдача.Производитель любой.

Автор: K I D Jan 15 2012, 16:38

Дома стоит Италия. На работе Украинские ,после ремонта и их установки в кабинете ,одна батарея дико взорвалась при пуске тепла в нее (образовалась дырка около 3х5 см.) глядя на эти батареи после трех лет эксплуатации могу сказать одно-нашим в этой отрасли делать нечего!Сейчас на батареях заметно облущивается краска ,на некоторых отслаивается метал!!!Дома,с итальянскими тфу,тфу ,тфу, проблем нет.

Автор: TEREN Jan 15 2012, 16:48

Нафига паяльник выкидывать??? И с каких пор обжим стал лучше качественной пайки??? Дольше - это согласен. Но если вдуматься в суть слова "контакт" то лучше пайки, кагебе только цельный провод...

Автор: Sasbas Jan 15 2012, 16:57

Додам ще свої пять, щоб було десять (с)

Розглянь варіант (при можливості), переїхати з квартири, на час ремонту, з самими необхідними речами. Всі інші запакувати герметично і скласти в місті з мінімальним пересуванням. Інакше - в пилюці буде все. При чому, бажано зробити невеличкий опис, що де стоїть (складено), бо несподівані пошуки будь-чого заберуть безліч часу.
Ну, і саме головне, наче й очевидні речі, але. Обговорювати з майстрами кожну деталь роботи, бо "кожен з нас бачить світ по-своєму" (с)

PS Сподіваюсь ремонт не додасть сивини на скроні. Успіхів.

Автор: StaF Jan 15 2012, 17:26

Батареи при общем теплоснабжении как вариант можно поставить биметалл.
Ну и конечно нужно, чтоб возле каждой батареи был кран с "американкой".

Автор: Pavel Jan 15 2012, 18:11

Вообще если собираешься штробить под проводку, то съехать придется. И вещи лучше вывезти. Ну это если не супер модными штроборезами типа без пыли и шума :-))

Эта пыль везде, проклейка шкафов малярным скочем не помогла.

Кстати, что там за негатив про батареи от Большевика? У меня 10й год, не облущивается и не лопались. А по цене тогда в 2 раза дешевле были "италии"

Автор: ed030373 Jan 15 2012, 18:19

Все зависит от качества монтажа.У меня стоят батареи отечественные.Нет проблем.

Автор: Hunter1985 Jan 15 2012, 19:28

Итальянские биметаллические красота одним словом. Количество секций рассчитывается от типа баттареи, но я бы обязательно запас + 1-2 секции брал. Также, везде под плиткой клади теплый пол. Очень толковая тема, особенно в периоды без отопления, ну и конечно зимой красота.

Автор: Sergu44o Jan 15 2012, 20:45

Hunter1985, так и будет, под плиткой электрообогрев.
ну значит Италия.
Посмотрми, что завтра сантехник скажет

а как их можно смонтировать неправильно???




буду съезжать.
сейчас все по-максимуму вывожу-выбрасываю-раздаю.

Автор: ed030373 Jan 15 2012, 22:34

батарея собирается с секций.

Автор: Sergu44o Jan 15 2012, 22:38

ed030373, ааа. ну так в магазе продаются уже собранные. значит на заводе криво собирают?

Автор: ed030373 Jan 15 2012, 22:44

Нет .В продаже одна секция или в сборе .

Автор: Sergu44o Jan 15 2012, 22:50

ed030373, в Леруа на ценниках батареи по 6-8-10 секций. Собирают на месте или как?

Автор: ed030373 Jan 15 2012, 23:01

Берешь общее колличество, а собирают спецы ,грунтуют ,красят.

Автор: KIO Jan 15 2012, 23:06

однозначно италия, теплоотдача чугуния выше, но это легко можно компенсировать лишей 1-2 секцией, уж очень они громоздкие.

пы.сы. за батарею советую проклеить отражающий экран - типа фольгированная пленка. сам раньше не верил и с сарказмом относился....но 3 года наза на работе во времена морозов за -20 прочувствовали разницу - разница температур в 2-х соседних кабинетах абсолютно одинаковых была 3 градуса+20 и +17(меряли 1 термометром утром, когда ничего не включалось из приборов, соседние кабинеты тоже с такими же условиями отопления) экран делается на 5 см меньше с каждой стороы чтоб не резало глаз

Автор: Pavel Jan 15 2012, 23:15

Cейчас так уже не парятся. Собраны на заводе по 4-6-8-10 секций и все покрашено и погрунтовано. только заглушку с нужной стороны вкрутить осталось

Автор: Sergu44o Jan 15 2012, 23:20

во-во.

Автор: VasKo Jan 16 2012, 09:55

Sergu44o, Серега, ты гониш, ремонт зимой - это же летний образ времяпровождения!

Автор: Sergu44o Jan 16 2012, 09:59

VasKo, летом жарко
батареи летом не меняют (по крайней мере сантехник мне сказал менять зимой, когда можно сразу проверить результат работы).

ну и если все делают летом, значит зимой специалисты больше свободны, а значит больше сговорчивы

Автор: Hunter1985 Jan 16 2012, 10:08

Про экран тоже согласен. Вещь нужная


ух и веселый у тебя сантехник. Такого я еще не слышал. Чтобы заменить баттареии тебе надо без отопления целый стояк оставить без тепла. Баттареи меняют в сезон, когда отопления нет. Чтобы проверять холодной водой. Это идет договор с ЖЭКом и так далее. Чтобы они специально для тебя холодную воду под давлением пустили. А если рванет горячая вода это же совсем другое дело.

Да и оставить весь стояк без отопления зимой это жесть.

Автор: Нержавейкин Jan 16 2012, 10:30

Так,

Обжимка в коробке с гильзовкой концов - правильно, попутал с заведением конца под винт на шине(г@вно), сорри. Тему с обжимом закрыли, считаю, что я не слышал/не читал намек на "не в теме".

По батареям:

Спасибо за напоминание насчет теплового экрана! Тупо забыл...

Лопаются по двум причинам:

1. Гидроудар, прибежавший в большинстве случаев, от запустившегося насоса. Я на первой работе видел, как от встречного пуска нагнетателей рвет напополам задвижку на полуметровой трубе - ни за что бы со слов не поверил. Открыть что-то в системе (задвижку, кран, вентиль) так, чтобы случился гидроудар - просто не представляю возможным.
2. Усадка отключенного, заполненного теплоносителем, радиатора. Т.е. если на-горячую закрыть оба крана (подача-обратка, они же вход-выход), то по мере остывания теплоносителя, радиатор дает усадку. А вода - материал практически несжимаемый, вот батареи и рвет. Лю-бы-е. Просто в силу качества металла некоторые рвет раньше и чаще.

Говорят, что по п.2 спасает биметалл. А еще говорят, что кур доЯт. Что такое "биметалл" на самом деле? Это стальная труба внутри обычного по форме алюминиевого радиатора. Тепловые характеристики хуже, за счет увеличившегося теплосопротивления, но в целом выглядит убедительно.

Если бы не одно "но". Ключевая причина установки биметалла - сокращение объема теплоносителя при проектировании отопления в частных домах. Поэтому на самом деле, что "италия", что "китай", что "большевик" - разницы почти нет. У сантехника ставившего мне "китай", стоит точно такой же. Хотя он тоже советует биметалл. Почему? Бизнес, и ничего личного.

p.s. Прошу присутствующих на форуме коллег-теплотехников не пинать ногами, если наговорил ерунды

Чеееево??? Мне первое, что сказали в ЖЭКе в сентябре - бле@ть, мы уже стояки набрали, из-за вас теперь сливать, ну не знаем не знаем... вот вам телефон слесаря, разговаривайте.

А второе - перед началом отопительного сезона теплосети испытывают на плотность и прочность. После чего раскапывают и варят где порвало. Менять в отопительный сезон - ага, на полдня заглушить стояк и разморозить трубы по итогу. За это полагается расстрел с кастрацией туристической пилой в полевых условиях.

..йню, извини, городит твой слесарь. Но если он знает, что делает - вперед. Только есть риск всю зиму выходить каждый день из лифта с помощью пенделя.

Автор: K I D Jan 16 2012, 11:46

Sergu44o , сантехник немного погорячился,какраз батареи и меняют летом.НО это не страшно,главное правильно устроить систему на вход и выход батареи должны быть установлены краники (на самих аппендицитах от главной трубы к батарее) таким образом,перекрыв их все остается функционировать как и раньше,просто нет выхода не батарею,поэтому люди без тепла не останутся . Потом прикручиваем батарею и открываем краники-течет,перекрываем снова....перекрывать весь стояк нет необходимости. ГУчо,удачи в ремонте!!!Сам пережил прошлым летом его,не выезжая с квартиры.

Автор: Нержавейкин Jan 16 2012, 14:10

Не, ну ты прям розовые очки даришь
Стояк ("главная труба") придется переколбашивать - врезать краны, делать ответвление, ставить перемычку. А для этого его нужно сливать как ни крути и оставлять соседей без тепла как минимум часа на два, а то и больше.

Автор: Нержавейкин Jan 16 2012, 15:44

Хотел делать отдельный топик, но ну его, пишу тут

Чему меня научил ремонт
(буду дописывать как вспомню)

Общее

Соседи ненавидят тебя как минимум месяц

Когда работа плиточника принята и оплачена, обнаруживаешь, что как минимум один обрезок прилеплен не по рисунку
Надорванный о строительную сетку и окончательно вырванный хирургом ноготь на ноге, отрастает за полгода
Любые технические жидкости нужно давать мастерам в готовой концентрации, иначе есть почти 100% шанс, что поверхности будут обработаны концентратом
Если по окончании ремонта не пропало ни одного инструмента, значит, это не те инструменты
Сколько мешков чего угодно ни бери, все равно еще два раза ездить
Как ни вымеряй/размечай подвеску чего угодно, одна дырка будет пробита криво, не там, или попадется арматурина
Аккуратно сложенные и подписанные инструменты, кабели, прибамбасы, финтифлюшки, светильники и т.д., за неделю превращаются в срач, в котором не найти нихрена
Когда в помещении полностью залита стяжка, на подоконнике звонит чей-то телефон
Каким бы спецом ни был слесарь и сколько ни заплати за сатнехнику, все равно вызывать два раза - править косяки по гарантии
Как ни раскладывай рулоны обоев малярам, хотя бы один будет не на своем месте

Как только ты закончил ремонт и хочешь отдохнуть, капиталку начинает сосед за стеной/сверху/снизу

Электрика

Бетонная пыль от штроборезания вездесуща и всепроникающа
Как бы ни расчитывал и не перепроверял схему, как минимум одну точку и канал к ней будешь штробить сам
Из перфоратора получается отличная штроборезка, если насверлить дырок по линии, а затем пройти по ним вдоль стены
Когда монтируешь распределительные коробки или розетки, конец каждого провода должен быть такой, чтобы можно было три раза переделать
Щуп пробника-фазоискателя ("градусник") по окончании ремонта всегда оплавлен
Если тебя ни разу не вмантулило 220В, ты что-то делал не так
Если ты ни разу не видел синюю вспышку, ты что-то делал не так
Сколько кабеля ни бери, все равно докупать два раза
Сколько розеток/выключателей ни покупай, как минимум одного не хватит
Когда отделка закончена, понимаешь, что как минимум в одном самом нужном месте, не хватает розетки или светильника

Буду добавлять что вспомню

Автор: Sergu44o Jan 16 2012, 16:08

Ну вы и истерички.
У меня дом не ЖЭКовский, у нас свой сантехник, более-менее вменяемый.
И мне фиолетово, что стояк отключат на пол-дня, морозов нету, не помёрзнут Такие вот правила в нашем доме. Все официально.

Автор: Jast Jan 16 2012, 16:30

Меня ни разу не жарило, так как каждый раз срабатывало УЗО
Один раз заставил сработать ногой, когда любимая забыла кинуть сливной шланг стиралки в ванную (не был он подключен сразу к канализации) и вода по задней стенке, где находилась электрика, стекала на пол, ну а я не заметив, шагнул туда

Автор: K I D Jan 16 2012, 16:47

Там работы понт с ответвлением и кранами,уверен с 11 до 15 дня никому один день дискомфорта это не принесло бы.И то это максимум,с толковым сварщиком и сантехником.

Автор: Sergu44o Jan 16 2012, 17:20

Сказал сантехник, что ему работы часа на 4-5 на 3 батареи.
днём.

Кстати, кто какую стоимость работы знает по замене батарей? Со сваркой и всеми делами...
Мне озвучена цена 400 грн за батарею.

Автор: semesh Jan 16 2012, 17:21

Нормально сделать 100$ точка.

Автор: StaF Jan 16 2012, 17:28

Sergu44o, а зачем сварка, если нужен пластик ?

Автор: Jast Jan 16 2012, 22:38

Sergu44o, а после ремонта предполагается новая кухня (мебель)? Если да, то я бы рекомендовал уже сейчас начать разрабатывать проект, по варианту которого можно было бы до начала работ определиться с расположением электрических, водопроводных и канализационных точек, чтобы потом не было неприятных моментов, накладывающих какие-нибудь ограничения.

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 08:07

За что????????????
У тебя сантехник - Абрамович?




ну что значит "нужен"? можно пласти, можно не пластик
разберемся.


да, новая.

угу, как только уберу всю старую, буду приглашать специалистов, чтобы советовали. с водой проще, а вот с розетками я пока определиться не могу

Автор: StaF Jan 17 2012, 09:03

Серега, а из какого металла разводка будет ?

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 09:34

StaF, уточняется

Автор: TEREN Jan 17 2012, 10:00

С розетками все просто, если если есть проект дизайна. Тогда точно знаешь где, сколько, и какая нагрузка + запасная и допмощность на всякий...

Автор: alkain Jan 17 2012, 10:21

Скока эмоций) у меня дома в прошлом году в 4х комнатах и кухне врезали краны в батареи, во время отопительного сезона за 2 часа. Все приготовили, сантехник с прямыми руками, я с болгаркой и стояк не успел остыть. А после врезки стояк открыли и уже мутили в квартире до вечера.

Автор: Jast Jan 17 2012, 10:37

Если сможешь дать все вводные, то могу помочь удалённо

Автор: Fort knox Jan 17 2012, 10:48

Sergu44o, если по батареям решишь чугуний - смогу помочь
ну и всё равно отпишись что решил, узнаю, может чего завалялось, биметаллом не занимались,н о на всякий случай

есть от такой чугуний))

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 10:55

Fortknox, ух ты ё
гламурно

но я на классику настроился уже, на обычные батареи. твои под дизайн какой-то крутой, а у меня будет всё просто. не та квартира, где выпендриваться, и деньги не те

а так, ради интереса, напиши мне цену на эту батарею, можно в аську.

Автор: Selen Jan 17 2012, 11:01

в прошлом году сестре делали,была 40 у.е. одна точка.

Автор: Fort knox Jan 17 2012, 11:11

ну это я так, для примера привёл, есть и обычный чугуний -

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 11:15

ага, ну т.е. 50 у.е. за точку нормально. понял. спасибо.

З.Ы. металлопластиком будет подключение.

Автор: StaF Jan 17 2012, 11:33

Я ведь говорил, что сварка не понадобится...

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 11:37

StaF, угу. а фитинги(?) как к обрезку стальной трубы крепятся? резьба нарезается?

Автор: StaF Jan 17 2012, 11:51

Угу.
Берут лерку и нарезают. Уже лет 6-7 так точно.

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 11:56

StaF, шо такое лерка не знаю
раньше резьбы плашками нарезали

Автор: ХАИ Jan 17 2012, 12:06

Серега, если будешь менять окна - скажешь, я тебе теорию расскажу, чтоб тебе не впарили херню
50% успеха окна - при его правильном монтаже

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 12:28

ХАИ, окна уже поменяны все, спасибо

Автор: ХАИ Jan 17 2012, 12:32

ты на кухне хоть не сильно широкий подоконник поставил? Батарею не полностью перекрывает?

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 12:34

ХАИ, батареи еще нету

Автор: ХАИ Jan 17 2012, 12:50

смотри, надо чтоб батарея немного выступала за подоконник (вперед), иначе окно будет постоянно "плакать"

Автор: Revival Jan 17 2012, 14:47

Sergu44o, Как прораб 80 левела, (сам знаешь мой недавний опыт))) могу дать немного полезных советов, людей и контактов. в т.ч. скидки
телефонуй

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 15:44

Revival, у меня уровень ремонта будет существенно ниже, чем у тебя

по электрообогреву пола есть у кого ХОРОШИЙ контакт?

также нужен контакт людей, которые сделают из моих стен и потолка ровные стены и потолок, а потом еще хорошо поклеят обои. за небаснословные деньги

Автор: Revival Jan 17 2012, 15:52

есть. у меня под ламинатом везде CALEO
]]>http://www.youtube.com/watch?v=MgrHByCZwhM]]>
232 5004,
578 1575,
о. телиги 35-б, оф. 1


маляра есть очень хорошие но уровень цен выше среднего. 067 909 52О8 Иван. скажи что от Валентина с краснозвездного.

п.с. по обоям отпишусь, у жены контакт обойщиц, которые мне детскую клеили. вроде красиво.
кстати приезжай в гости!

п.с.п.с. и если у тебя не будет хитрожопой формы потолков - делай матовые натяжные. я в санузлах сделал - прикольно! как обычный ровный крашеный потолок

Автор: Serzh108 Jan 17 2012, 16:00

Обращайся - поможем.
Пленку(CALEO) настоятельно не рекомендую ставить.

Автор: Revival Jan 17 2012, 16:02

имею электрика еще дешевле
автоматы вообще не считал в смету
35 точка
6 прокладка кабеля
30 люстры
30-100 подключение варочных-духовок-посудомоек


почему?
инфракрасный обогрев полезный даже.
но есть один минус - в комнате где ламинат без фасок - порасходился небольшими швами на стыках. ссыхается

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 16:05

Revival, 35 гривен?


Serzh108, гыгы, два отзыва подряд, противоположные

думаю делать обычным греющим кабелем. проверенное десятками лет решение.


Revival, потолок не будет никакой хитрожопой формы. не буду ничего делать вычурного, просто ровный потолок.

в гости заехать это мысль. по месту чего-то рассказал бы. когда?

Автор: Revival Jan 17 2012, 16:08

кабель кладется под плиткой. под ламинатом только пленочный. иначе ходуном ходить все будет. или нивелирмассой пол поднимать надо будет сильно.

в гости - среда-пятница. после работы. можем организовать бухач герасим подтянется

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 16:10

Revival, мне под плитку и нужно (кухня-коридор-ванна). под паркет-ламинат не буду делать.

Автор: Revival Jan 17 2012, 16:11

аа.. ну тогда однозначно DEVI MAT

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 16:20

Revival, кто? где? почём?

Автор: Serzh108 Jan 17 2012, 16:21

ENSTO не хуже...
И точно не дороже

Автор: Revival Jan 17 2012, 16:22

где-то на перекрестке с Волосской (подол). адреса не помню, там магаз на 1 этаже есть.
но если честно - не было времени по ДЕВИ анализировать цены. надо было день в день - поехал и купил...

Автор: Sergu44o Jan 17 2012, 16:24

Serzh108, в личке вопросы.

Автор: Serzh108 Jan 17 2012, 16:52

В личке ответы

Автор: феникс Jan 17 2012, 23:37

+1
а почему металлопластиком делать разводку, а не ПВХ? Ведь на фитингах м.п. будет меньше протока, чем на фитингах ПВХ.
ЗЫ. в личку ответил по смесу.

Автор: Sergu44o Jan 18 2012, 07:50

Вопрос по батареям отопления.

Как сейчас модно их ставить? Симметрично по центру под окном? Потому что сейчас они все стоят со смещением влево.

Автор: Sergu44o Jan 18 2012, 08:08

Еще вопрос.
Какая толщина стены в ванной между мной и соседями, указанной красными стрелочками?

В неё нужно утапливать трубы подвода воды и слива. Хватит её толщины, к соседям не выйду?

Автор: StaF Jan 18 2012, 09:01

Не выйдешь.
Обычно между соседями толстые стены.

Автор: феникс Jan 18 2012, 09:42

]]>http://www.rocco.com.ua/dizajnerskie_radiatori.html]]> ...вот только цена
Все зависит как проходит стояк канализации. Внутри стены или внутри туалета.

Автор: Sergu44o Jan 18 2012, 11:32

кхм...

Стояк проходит в туалете вдоль задней стенки.

Автор: Revival Jan 18 2012, 11:56

логично предположить что батарея создает тепловой столб, который перекрывает холод с окна.
везде сейчас ставят по центру окна. во-первых эстетично, во-вторых правильно


у тебя монолитный дом. врядли куда-то выйдешь. это у меня в пол кирпича проблема...

Автор: TEREN Jan 18 2012, 12:02

Если в этой стене есть дырка вентиляции, то места там... руку по локоть откусит)))

]]>http://www.radikal.ru]]>

Я это помню хорошо))) ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=36172&hl=]]>

Автор: Sergu44o Jan 18 2012, 12:49

TEREN, НЭТ. вентиляция из ванны в туалет дырка, а из туалета уже в вент.стояк.

Автор: TEREN Jan 18 2012, 13:27

Вот ета есть пльохо!
Ванную нужно проветривать качественно, а это лучше всего делать пропелером.
Да и ваще вопрос вентиляции очень важен. Буит время погугли этот вопрос. Чаще всего после качественных ремонтов, люди замечают что стало душно или воздуха не хватает. Потом обнаруживают что собственноручно перекрыли все каналы подачи воздуха, и т.д. Не упусти этот вопрос во время своего ремонта. Потом сложнее будет.

Когда мы во Львов ездили клубом. В гостишке "ИРЭНА" на раме окна, была вот такя полезная вестч

]]>http://www.radikal.ru]]>

]]>http://www.radikal.ru]]>

Не знаю как оно называется, но точно для вентиляции. До сих пор жалею что у мну такого нет. Очень полезно в холодную погоду типа щас, когда приоткрытого окна много на ночь, а в квартире душно. И окно не откроешь на всю ночь и воздуха не хватает.

Кто в курсе как оно называется?

Автор: Sergu44o Jan 18 2012, 13:32

TEREN, окно с микропроветриванием рулит. маллленькую щель сделал и вуаля.

Автор: TEREN Jan 18 2012, 13:36

Да есть у меня микропроветривание... Не то(
Я себе все примочки на то время поставил.

Автор: Sergu44o Jan 18 2012, 13:42

TEREN, ну это типа маленькой регулируемой щели на улицу, наверное. Удобно, но прорезать панели гыгы.

Купил вот это
]]>http://www.gidrolock.com.ua/]]>

Давно мечтал.

Собрал на столе, полил датчик водой - оно запищало и перекрыло кран работает

Кста, есть скидка на это дело.

Автор: TEREN Jan 18 2012, 13:44

Их режут при сборке окна, как я понимаю. Хотя, при желании можно болгаркой ПВХ рубануть наверное...)

Автор: Sergu44o Jan 18 2012, 13:45

TEREN, ааа, это в пластике... ну тогда можно и самому. узнаешь - маякуй.

Автор: феникс Jan 18 2012, 18:21

Тогда штробить нельзя.

Автор: StaF Jan 18 2012, 18:24

Серега, ты нарисуй или сфоткай, а то на пальцах не видно.

Автор: Sergu44o Jan 18 2012, 19:47

StaF, упс, я забыл приаттачить рисунок

Автор: StaF Jan 18 2012, 20:28

Ну а штробы нужно делать под канализационные трубы ? Водопроводные штробятся по умолчанию.
Смотря какие задачи стоят. Стена кирпич али бетон ?
С умывальника трубу можно тянуть 40-м диаметром, со стиралки 30-м.
Для таких труб не вижу проблем в штроблении.

Автор: Pavel Jan 18 2012, 20:42

Может быть одна хитрость. В этой серии дома не 100%, но с большой вероятностью. Если за стенкой ванной, на которой висит раковина, есть соседская ванная (не коридор, лифтовая площадка), то велика вероятность, что стенка 50-60мм, т.е. половина от вспомогательной несущей. В моем доме (не сильно от твоего отличается) раковины у меня и у соседей в стоке крепятся сквозными болтами друг к другу. Я когда свою раковину срезал, у соседей повисла на сливе! Поэтому еле спрятал слив в стенку + слой раствора под плитку.

Автор: Sergu44o Jan 18 2012, 20:50

Pavel, сейчас раковина висит на стенке к туалету. это планируется, что будет лицом к соседям.

Автор: StaF Jan 18 2012, 20:55

В стенку 50 см. можно слона спрятать.

Автор: феникс Jan 19 2012, 09:28

Sergu44o, можно и не штробить. Сделай

Стиралку под умывальник, а из ванны можно сделать гидробокс.

Гы. не детей

Автор: StaF Jan 19 2012, 09:28

феникс, да, но под умывальник все равно штробить и от ванной к унитазу тоже...

Автор: феникс Jan 19 2012, 09:34

StaF, не в стене, а в пол уложить. Или маленький декоративный выступ сделать из плитки. Ведь нижняя точка ванной комнаты - ванна.

намалюю и выложу.

Автор: StaF Jan 19 2012, 09:48

А как по мне нижняя точка - стояк канализационный и обычно рядом всегда унитаз.

Sergu44o, почитай наш днепровский форум. Многие вопросы отпадут. ]]>http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=112641]]>

Автор: феникс Jan 19 2012, 09:56

Так я и не спорю про унитаз, а сказал за нижнюю точку ванной комнаты. Ведь трубы идут не отдельно. От умывальника к стиралке, а потом к ванной и на последок к унитазу.
StaF, переставь с рисунка Sergu44o стиралку по диагонали( где у него нарисован умывальник), а умывальник поставить ближе к двери.

Автор: феникс Jan 19 2012, 11:23

Что-то такое

Автор: Sergu44o Jan 19 2012, 13:21

феникс, ты не мудри, ты пальцем покажи в субботу

Автор: ХАИ Jan 19 2012, 13:50

Серега, а я бы сместил дверь в ванную влево до упора (к туалету), поставил бы в правый угол ванной угловую ванну, напротив входа - умывальник, а машинку поставил бы в коридоре (если смотреть на ванную - в правом углу). Я дома я Симфере машинку спрятал в закрытую тумбочку - пока дверцы не откроешь - не знаешь, что там стиралка

Автор: Sergu44o Jan 19 2012, 15:41

ХАИ, а смысл выносить машинку? она не мешает в ванной.

Автор: semesh Jan 19 2012, 15:47

Sergu44o,

Автор: ХАИ Jan 19 2012, 15:58

Если поставить полноценную ванну, машинку и нормальную раковину, то места очень мало

Автор: феникс Jan 19 2012, 16:42

semesh, так ]]>http://www.rocco.com.ua/ciussai3.html]]> считают сейчас модно

Автор: ХАИ Jan 19 2012, 17:04

ну это они увидели работу наших пьяных сантехников, которые перед этим пропили батареи, и решили, что это теперь новый тренд в отоплении

Автор: Sergu44o Jan 19 2012, 18:38

я не буду ставить ванну.
машинка у меня 40 см.
для машинки есть место.

вот с дверью вопрос. может точно придется смещать... А то по 65 см с каждой стороны двери... Ни туда, ни сюда.




Поставили эти батареи, по совету Феникса (спасибочки за контакт!!!)
]]>http://radiator.in.ua/global-style-plus.html]]>
500-я модель.

греют

Автор: StaF Jan 19 2012, 18:45

Я давно писал это

Автор: Chaotic Jan 19 2012, 19:46

ну я заплатил за слив воды и все вообще правильно будет как только весна пойдет и отключат горячую, сразу менять батареи. Минус только ждать до отопления чтоб проверить.
Брал в Большевике, отличные батареи))


такое впечатление что криворукие делали ремонт, одни ошибки вообще гибкость тож играет роль в ремонте, если понятно о чем я )
у меня у прораба каждый спец был узкоспециализированн под свою задачу, хотя тоже косяки есть.
большинство этих ошибок из-за того что контролирует работу не один человек. С него и спрос. вот и все


я выносил стену не несущую и расширял туалет и ванную на 40 см. В итоге стала ванная на 160 на 105, стиралка, шкафчик и широкий умывальник еще.

Автор: Chaotic Jan 19 2012, 20:01

Советовать можно сколь угодно, мог бы и на 5 страниц расписать, но лучше посетить специализированые форумы по ремонту Много почерпнул там, как раз на ошибках тех, кто делал ремонт дабы избежать их ))

ИМХО про обои
Обои лучше клеить только по шпаклеваным и ровным стенам, идеально не будут видны стыки.
Хорошо клеятся флезелиновые обои.
Потолок красиво смотрится и просто покрашенным матовой красской, с обычными багетами, не дорого и красиво.
на стены под плитку и обои обызательно сетку

подумай над тем чтобы вообще снести перегородку между туалетом и ванной, она всего 7 см, начнешь в нее бурить, врезать трубы, и электрику и она посыпется.
Да и с дверями легче будет.
Стояк тоже поменяй, и обратку поставь, смотря какой этаж правда. Хотя про обратку споров тоже много.

Вообще ванная и туалет самые геморные зоны.

Автор: Chaotic Jan 19 2012, 20:13

плачущие окна как нам сказала барышня, где мы брали окна из-за херовых окон а не батарей.
У нас батареи под окном втоплены на 10 см, еще и в коробе из ГК спрятаны, и широкий подоконник, ничего никто не плачет)
окна двойной стеклопакет и профиль нормальный)

Автор: Sergu44o Jan 19 2012, 20:21

отличные. пока не начнут облазить сверху. случаев миллион




ХАИ, батареи по итогу выступают за подоконник нормально, по нескольку см точно есть

Автор: Chaotic Jan 19 2012, 20:27

тебе что главное краска чтобы не облазила или чтобы стояли и грели долго ?
У знакомых многих уже лет 5 и больше и нормально у родителей еще дольше, ничего не облазит.

Автор: Sergu44o Jan 19 2012, 20:34

Chaotic, вот после 5 лет и наступает ... и хорошо, когда она и греет, и не облазит

Автор: Chaotic Jan 19 2012, 20:36

не ну я не спорю можно переплатить 200% за "итальянские" батареи и раде сомнительного качества их краски)

Автор: Sergu44o Jan 19 2012, 20:39

я очень не люблю совмещенные санузлы. считаю это пережитком совка из-за недостатка места. поэтому этот вариант не рассматриваю вообще.

Какую обратку? У меня сплошной стояк проходит в ванной с потолка в пол, от стояка ответвление на горячую воду.




ты сейчас оправдываешь свою экономию
делать всё "круто", и поставить наши батареи, которые облезут

Автор: Sergeyver Jan 19 2012, 20:50

Делал ремонт в дву-х этажной квартире..пропиливали проёмы в несущих стенах и на фасаде вырезали проёмы под окна...усиливали металлическим каркасом...есть фото ремонта...если интересно могу выложить

Автор: Chaotic Jan 19 2012, 21:10

я не говорил совмещать, а я не написал) поставить туда гк перегородку, в нее вшить трубы и электрику.

обратка на туалет. если кто-то кинет коврик в унитаз у тебя вода не польется, польется правда у соседей сверху что тоже не есть гуд)



которые может быть когда нибудь, возможно если... тра тра облезут, и то))))
не факт, вот ты первый кто говоришь что новые батареи биметал облазят) и знаешь, я тебе не верю

блин это как в ролике
- хочу айфон
- зачем он тебе, что в нем хорошего?
- мне все равно



опять крайности, круто это когда мрамор и ванна за 10к.у если не больше, а я делал соотношение цена-качество. Я ж не покупал ламбор себе а соотнес цену и качетво и купил мазду)))

хотя да не спорю трубы ставил лучшие в канализацию, и под электрику провода, окна и двери)

Автор: феникс Jan 19 2012, 21:19

+1 Chaotic ]]>http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%8E%D1%82?&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest]]>
а вот на счет батарей, так облазит любая некачественная покраска. У меня Глобал в эксплуатации 10 лет и пережили два текущих ремонта - не облезли

Chaotic, а ванна какого производителя?

Пы.Сы. Уже перебрался?

Автор: Sergu44o Jan 19 2012, 21:31

Chaotic, за эти 3 дня, пока выбирал и покупал батареи, слышал от троих(!) человек, что начинают облазить большевицкие лет после 5.
а зная немного завод "Большевик" изнутри, я вполне допускаю некачественную покраску.

Но то такое...

Ломаю моцк по ванной. Юра, приезжай быстрее, с тобой будет проще определиться.
Перенос двери на 30 см. в сторону туалета практически решает вопрос. Будет почти по твоему рисунку, Юра, только наоборот

Автор: Chaotic Jan 19 2012, 21:48

может имели ввиду совковые большевицкие. ХЗ колько людей, столько мнений.
да и италия может быть китаем)
Кароче это не трагедися как минимум потому что там будут висеть шторы и мне не жалко будет покрасить их еще раз. На край.
Но если ты собрался монтировкой их лупить чтобы првоерять или ими в гольф играть)))

Серега кста, у тебя такая же планировка как и у меня)))


Юра, конешна Равак)))
Эх, перехать еще не успел, переду - приглашу

Автор: Sergu44o Jan 19 2012, 21:54

Chaotic, так приглашай в гости, если планировка такая же, покажешь по месту что ты наворотил.

З.Ы. ну мои точно не китай

Автор: феникс Jan 19 2012, 22:07

Sergu44o, так давай сразу к Chaotic поедем, только у него угловая ванна.

..если он не против...

Автор: Sergu44o Jan 19 2012, 22:27

феникс, ко мне поедем

смотри что после сегодняшне-вечерних раздумий получается.

дверь смещается на 30 см. влево к туалету. для того, чтобы в ванной справа сделать по всей глубине (150 см.) душевой бокс размером 150х75 см.

вопрос: можно ли душевой бокс (три стенки плитка, передняя стенка прозрачная из стекла со сдвижной дверью) сделать без поддона, пол сделать из плитки (поднять) со сливом?

тогда по правой стороне будет душ, прямо (из деври если смотреть) станет стиралка _опой к дальней стене, а на левой стене раковина примерно там, где она сейчас стоит?

Получится почти по твоему рисунку, но немного не так.

Завтра это дело нарисую, щас уже устал

ага, так дешевым Церзанитом не захотел, взял дорогой Равак, а на батареях сэкономил )))))))))))))) шучу

Автор: Chaotic Jan 19 2012, 22:34

церзанит не оч то и дешов, а равак не такой дорогой)
тебе не надоело язвить мне?)


смысл ехать, если у меня ванна, и помещение больше
могу сфоткать

Автор: Sergu44o Jan 19 2012, 22:41

Chaotic, нет смысла фоткать. помещение больше, кабинка угловая...

а так сравнивал Церзанит и Равак, раза в 2 смело, а то и больше...

Автор: феникс Jan 19 2012, 23:14

Sergu44o, качество тоже в два, а то и больше раза лучше, но можно и не Равак
Ванная комната - самая дорогая комната. Стоимость стартует от 300$ и .....]]>http://www.grohe.ua/p/98_8877.html]]>

]]>http://www.ravak.ua/uk/dushevye-dveri-esd2-esd1-esdk]]>

Автор: Sergu44o Jan 19 2012, 23:14

феникс, типа такого, только двери раздвижные нужны и без поддона.

Автор: феникс Jan 19 2012, 23:40

]]>http://www.ravak.ua/uk/dushevye-dveri-i-nepodvizhnye-stenki-rdp2-rdp4-rps]]>

Автор: Нержавейкин Jan 20 2012, 13:58

В эти ванные хорошо становится большая угловая ванная. Я себе поставил. Стиралку вынес на кухню - курить кальян лежа в ванной под рев машины как-то не комильфо. Теперь стиралка с посудомойкой мило общаются...

Кстати у тебя санблок гипсовый? Не помню, давно ковырялся в таком доме. Если гипсовый и есть деньги/время, лучше снести и выложить заново. В совковом гипсодереве черти что могло за эти годы завестись.

Автор: Sergu44o Jan 20 2012, 14:05

Нержавейкин, я не лежал в своей ванной уже года 3, наверное. исходя из этого я хочу её убрать.
Перестраивать сантехкабинку - это ещё немалая сумма денег, тем-более, что туалет у меня новый, его переделывать не нужно.

Автор: Нержавейкин Jan 20 2012, 14:05

Гуччо, планировку твоей квартиры хорошо знаю, сам такую чуть не купил летом, у тебя справа от ванной хорошая ниша для стиралки - не думал поставить ее туда? Коммуникаци, правда, придется тянуть. А перед нишей у тебя проем - в него поставить дверь. Получаешь шумоизолированный от квартиры хозблок с изолированным воздухообменом.

Решение пришло после опытной эксплуатации хорошей дорогой вытяжной системы, и вынесшими моцк аэродинамическими шумами.

Я так сделал (дверь) в точно такой планировке, радуюсь. Машина, правда, в нишу не встала, а сместить дверь к туалету не получилось - там полотенцесушилка не дала. Машина ушла в кухню. Прекрасно ушла!

Автор: Jast Jan 20 2012, 14:12

Интересно, а для кухонных принадлежней место осталось?



Во-во, я тоже когда лет 7 назад делал ремонт, решил все-таки поставить ванную, и за все это время раза 3 наверное всего в ней лежал, спрашивается, нахрена я ее ставил...

Автор: Sergu44o Jan 20 2012, 14:24

в той нише справа очень чудесно давно стоит шкаф-купе.
по глубине туда стиралка не становится даже узкая, мешает дверь в ванну. Если смещать дверь в ванную, то всё поместится в ванной

Дверь в проёме - украдёт пространство, которого и так мало. Шум от стиралки, при закрытой двери в ванну, в комнате слышно только при отжиме на самых высоких оборотах, не мешает, 10 лет уже так. Вчера смотрел на эту нишу, чтобы туда стиралку поставить, нет смысла.

Машинку в кухню - колхоз. 1 - там и так места мало, посудомойка, да еще и машинка - не останется места совсем. 2 - нести грязное белье в кухню, а потом мокрое нести куда-то развешивать - не по мне.

Автор: Sergu44o Jan 20 2012, 14:41

Вот что получается на рисунке, если сместить дверь:

Автор: Jast Jan 20 2012, 14:51

Что-то тут с размерами немного не то, либо дверь маленькая, либо стирался большая, ширина же у них одинаковая 600 мм

Автор: Sergu44o Jan 20 2012, 14:56

Jast, дверь не в масштабе.
стиралка в масштабе

Автор: Нержавейкин Jan 20 2012, 15:01

Ну у меня чуть другая история. Ванная - лучший способ нейтрализовать как минимум одного крокодила малого, а то и обоих.

Место осталось для всего. Когда твоя кохана - проектировщик кухонной мебели(элитки) и спец по продажам оной - место удается найти даже в подпространстве И вообще, нефиг столько принадлежностей держать Посуда и приборы, к примеру, отлично хранятся в посудомойке.



По последнему пункту спасает стирально-сушильная машина. Проверено. А вот вешать по квартире сушить белье - точно колхоз.
Дверь отделяет хоз.блок от жилой зоны. Пространство не крадется.

Правильная работа с обеими лоджиями добавляет пространства ого-го. Пять квадратов, если не больше.

Автор: Sergu44o Jan 20 2012, 15:07

Нержавейкин, а с лоджиями что?
у меня там пока склады всего


Jast, чуть подправил.


Нержавейкин, а ты не хо подпись меньше сделать? она у тебя на страницу...

Автор: Нержавейкин Jan 20 2012, 15:11

Однокамерный стеклопакет с энергосберегающим напылением.
Стены наружные - голубой пенобоард "тройка" из эпицентра или оранжевый из леруамурло, клеишь на нерасширяющуюся часовую пену
Пол - пенобоард пятерка с жесткой поверхностью, лучше оранджевый из леруамурло
Все стыки обязательно герметизируешь, можно той же пеной
Полости, если где будут (вроде не должны) просыпаешь пенопластовой засыпкой для полистиролобетона из эпицентра
На пол ламинат, на стены - любойдекор, от штукатурки и обоев до каких хошь панелей
Потолок - тройка
Внутренние проемы выносишь вместе с окнами
На всякий случай имей в запасе электроконвектор или водяной радиатор с ТЭНом

Наличие утепленных лоджий сверху и снизу снижает требования к толщине утепления пола и потолка

Получи по 2.5 квадрата к каждой комнате. Проем между лоджиями - дверь или наглухо (я бы ставил дверь).

Автор: Sergu44o Jan 20 2012, 15:17

с этого начал бы, меньше читать пришлось бы

мне размеров комнат с головой

Автор: Нержавейкин Jan 20 2012, 15:21

Капец порвало весь отдел!!!!



Дядько, если тебе надо место для склада всего-всего, могу сдать в аренду подвал моего гаража вот только пол забетонирую. Для меня лоджии - это добавка к жилплощади, цветочная зона и кальян-бар с самоваром.

Автор: Sergu44o Jan 20 2012, 15:27

ну разве что

в конце ремонта балкон чуть утеплю, окна там уже есть хорошие, вагонкой обшиты балконы почти все, пол доделать немного.

выносить стены хотел еще тогда, когда в этой квартире жили 6 человек, тогда места в комнатах не хватало, но тогда не было возможности. а щас места валом. а вот в кухне и ванной по 10-20 см не хватает...

Автор: ХАИ Jan 20 2012, 16:48

на кухне?
значит вам очень плохо поставили окно или у тебя супер-мощная вытяжка, которая без сквозняка вытягивает всю влагу из помещения)))
окно может быть хоть с тройным стеклопакетом - стекло в любом случае холодное, а на кухне очень часто повышенная влажность, если не прогревать воздух в районе стекла и редко проветривать помещение - то роса выпадет даже на самое дорогое окно)))
современные технологии позволяют автоматически, при повышении влажности в помещении приоткрывать окно для проветривания. после выравнивания влажности - окно закрывается.

Автор: Jast Jan 20 2012, 18:37

Sergu44o, дверь 600 мм, это только полотно, а коробка, наличник это еще + 100 мм...

Автор: Sergu44o Jan 20 2012, 19:15

Jast, значит дверь будет 50 мм

Автор: Jast Jan 20 2012, 19:39

Боком можно будет пролезть да и ладно
Вот только найти такую дверь готовую будет нереально

Автор: StaF Jan 20 2012, 20:20

Sergu44o, лучше не делай 50 мм - будешь мучаться. 60 мм и то в притык.

Автор: Sergu44o Jan 20 2012, 20:43

StaF, понял.

Автор: Jast Jan 20 2012, 21:11

Sergu44o, это я к чему все вел, не подходит такое расположение в ванной, по крайней мере с такими размерами бокса...

Автор: Sergu44o Jan 21 2012, 01:17

Jast, почему? дверь 60 мне не мешает, она роли не играет.
умывальник-раковину взять неглубокую, но широкую овальную.


Понятно, что не хватает сантиметров 20, чтобы было совсем хорошо, но их нету...

Автор: Jast Jan 21 2012, 01:50

Sergu44o, дверь с наличником будет минимум 70 см, получается в левом углу между плиткой и наличником будет 30 см, полотенцесушителя там не будет (если это он был показан), а от угла до дверного проема будет сантиметров 37, я конечно не знаю какой будет по глубине раковина, но момент этот острый. Да и чистые ли это размеры, не изменятся ли после отделки..?

Автор: Sergu44o Jan 21 2012, 09:35

Jast, ясно. думаем...

Автор: Yasechka Jan 21 2012, 21:01

Начали ремонт в стиле "хай тэк" - а заканчивать будем в стиле - "хай так"!..)

Автор: ed030373 Jan 21 2012, 21:11

Хорошо сказано.

Автор: Sergu44o Jan 21 2012, 23:51

не.
начали в стиле "а понеслась, авось шото получится".

поэтому так долго всё и начинается, потому что всё начинает продумываться только сейчас.

а на хай тек денег у меня нету

Автор: Chaotic Jan 22 2012, 00:10

сноси стену и ставь гк, выноси в коридор немного)

Автор: Sergu44o Jan 22 2012, 02:27

Chaotic, и это слету даст дополнительных пару-тройку тыс долл.

Автор: Нержавейкин Jan 22 2012, 16:12

Дверь или проём под дверь?

Автор: Sergu44o Jan 22 2012, 16:19

Нержавейкин, уже не будет.
Феникс посмотрел по месту - не получается так.

Решено дверь не трогать, а кабинку сделать по длинне ванной комнаты, вместо самой ванны.

Автор: Нержавейкин Jan 22 2012, 22:44

Не наезжай да? Бригаду с прорабом не мог себе позволить, большую часть ..ярил сам. А ты - "одни ошибки". Всё правильно сделано, понятно?

Автор: Chaotic Jan 22 2012, 23:41

да я не наезжаю) че 5 дней думал надо ответом

по большому счету половина ошибок у меня тоже была этих, но это не ошибки а недочеты. половина у тебя ошибки, половина просто недоглядел типо не хватило сыпучих и прочие мелочи)

я отже так заблуждался) но это минус штробы по бетону для электрики и сантехники, сверление и куча тяжелой работы по бетону, рыхлая и тонкая как решето стена, меньше места, мега узкая дверь, дополнительная штукатурка сеткой для плитки, неровные стены, опять же сверления для розеток и выключателей, гемор с трубами и куда их прятать в канализации (зашивать вссе равно придется в туалете, если хочется нормального вида), конечно если будешь трубы менять))), потом еще шпаклевка для обоев... и так по мелочам, это дороже как раз чем гипс, даже влагостойкий, даже в два слоя )))все просчитано )

Автор: ХАИ Jan 23 2012, 09:20

Это как??? Для тараканов дверь будет???

Автор: феникс Jan 23 2012, 10:05

Для "классно" нужно многое ломать, а ломать или "нельзя" или "нехочу". Да и увеличить размеры сан узла можно за счет прохода на кухню, но и кухня сама не большая. Решено оставить текущую планировку только в на место ванной станет душевые двери. Стиралка и умывальник могут поменяться местами.

Автор: Sergu44o Jan 23 2012, 10:22

феникс, это раздвижная дверь. стекло или пластик?
а открывающуюся не?

Автор: феникс Jan 23 2012, 12:32

Ответил в личку.

Автор: alkain Jan 23 2012, 15:56

А у меня ремонтом рулил прораб, все решали дистанционно и без ошибок, благо у меня с воображением все ОК. Он молодец советовал, подсказывал, но...не смотря на его двойной контроль и мой один раз в день, Рамшат с Джамшутом иногда умудрялись напартачить.
Сергучо, нафик в ванной наличник? делай откос из плитки)

Автор: KIO Jan 23 2012, 17:09

перегородка типа "равак" раздвижная система с каленным стеклом, такая стоит на даче, но главный прикол - попасть в размер

Автор: Sergu44o Jan 24 2012, 15:16

Что скажет стая

Хочу кабинку, в которой нормально помещаются 2 взрослых человека

Автор: dzju Jan 24 2012, 16:54

Первый вариант с длинной кабинкой более рациональный, только попробуй сделать чуть больше глубину (поддон, если я правильно понял, самодельный). Помогут даже 50мм.

Автор: alkain Jan 24 2012, 17:08

Sergu44o, я на роль дизайнера не претендую, но как говорил доктор Быков "давайте включим логику"...
Избавляться от ванной и тулить душевую кабину 175/80 в таком маленьком помещении не логично. Можно поставить акриловую ванну 175/75 за 1200грн и как бы ванная и душ принимать можно.

Если мы избавляемся ванной, то корячится в душевой кабине с стороной 80 большая ошибка. Вариант такой: при входе справа по диагонали душевая кабина, можно хоть 100/100см, справа остается место для машинки с вертикальной загрузкой (если будет покупаться); обычная машинка стает по диагонали слева и слева в углу так и остается раковина.

Sergu44o, рисовать или сам изобразиш?

Автор: феникс Jan 24 2012, 17:12

Это как??? Для "стОять" и не тереть(ся)...спинку. Во втором варианте малый проход к стир.машине, а в третьем место для двоих маловато ]]>http://yoursmileys.ru/t-sex.php]]> , разве в одиночку мыться

Автор: KIO Jan 24 2012, 17:13

мыться в кабинке двоим взрослым человекам не удобно
устраивать рандеву а-ля "романтик" - не те размеры ванной...

из-за тех же габаритов ванной я бы посоветовал брать душевой бокс 100*80см
таким пользуемся уже 4 года(кажеться BRW), такие есть в Эпицентре, имеет не прямоугольную а скругленно-каплевидную форму поддона, не смотря на то что китайский - качество довольно приличное, высокий акриловый поддон с сидухой если надо присесть, за все время использования и мытья разными средствами не поцарапался и не пожелтел, душ верхний, фронтальный и гибкий шланг, подсветка, полочки вентилятор и "мультимедия" в виде FM приемника...единственное, когда собирал, просиликонил стыки стекла и каркаса. И если надумаешь все-таки мыться там в двоем - советую укрепить поддон, поставить его на бетонную подушку, не смотря на опорную раму и толстые стенки,чтоб спокойно мылись мои 110 кило я вдул под низ монтажку, сейчас есть такие - не распирающие, оконщики пользуют чтоб подоконники не повылетали

А душевая кабина в виде раздвижных дверок от равака требует простора и хорошей кладки плитки, чтоб соседей не пролило, плюс уклон, устройство сливного трапа, высота трапа минимум 7 сантиметров, тобеш у тебя получится не хилая ступень, такая себе душевая кабина на подиуме из плитки, и 7 сантиметров это в одном конце, а в другом все 10, чтоб водичка сбегать могла нормально. - это не квартирный вариант, во всяком случае не для таких квартир

Автор: феникс Jan 24 2012, 17:16

alkain, прохода практически нет.

KIO, бокс - хорошо, а как потом форсунки чистить...

...и бокса размер идет 120*80
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=&showtopic=66370&view=findpost&p=1161051]]>

Автор: KIO Jan 24 2012, 17:22

размер не помню...перемеряю сегодня

не понял про форсунки, зачем их чистить? есть фильтр на врезке, обычная сетка, его достаточно, а лейки пока не забивались

Автор: alkain Jan 24 2012, 17:52

феникс, тогда вариант кабины не правильной формы, начиная от двери по правую руку и хоть до середины стенки напротив входа. Так получится? Размеры будут приблизительно 60/150/90/160

Sergu44o, а двери не двигаются?

Автор: феникс Jan 24 2012, 18:12

Обычная сетка не спасет от накипи и солей. Спустя год-два надо разбирать бокс и чистить форсунки в распылителе. Другими словами - бокс геммморно обслуживать.


Дорого

непрактично.

Автор: Sergu44o Jan 24 2012, 19:07

хм. чем тесная душевая кабинка 80х100? для одного, понятное дело. а уж 80х175 легко поместятся двое, как сейчас помещаются в 75х175 (моя старая ванна со шторкой).

машинка стирательная есть, менять не планирую.

если сделать кабину 100х100 при ширине ванной 150 , то для прохода к умывальнику и стиралке остается меньше 50 см, это боком протискиваться...

-вариант со скошенным углом кабинки самый красивый и "просторный" для остальной ванной, но самый тесный в кабинке. он мне нравится меньше всего.
-вариант 80х100 интересен тем, что возле кабинки становится стиралка и освобождается 1 угол для вешалки - халаты, полотенца. но в душе только один человек, а я люблю там быть не один.
-вариант 80х175 интересен простором самой кабинки. меньше места "вокруг" остается, но не меньше практически, чем сейчас.

варианты всяких фигурных кабин в дешевом исполнении мне не нравятся, а в дорогом очень дорого




я думал поддон не делать, плиткой сделать пол.
а зачем поддон 50мм?



почему маленький проход? 150-80=70. ну пусть еще минус 10, итого 60 см.




успешно устраиваю такие рандеву сейчас в 175х75

Автор: VGS Jan 24 2012, 19:11

Слив. Угол, под которым будет проложена канализационная труба, будет сильно влиять на то как будет уходить вода из душевой. Чем выше поддон, тем проще нормально сделать слив.

Автор: alkain Jan 24 2012, 21:37

Дядько, это если она квадратная будет) а если радиусная?)

Насколько я помню, уклон для нормального слива 2см на метр длинны.

Автор: Sergu44o Jan 24 2012, 23:25

alkain, 1 см на метр - это минимум. но чем больше, тем лучше, конечно.

про радиусные я написал выше. которые выглядят нормально - стоят заоблачно.

эээээ ну так поднимается пол в кабинке на нужную высоту, ставится сифон с гидрозатвором, плиткой делается профилировка пола с нужной разуклонкой. Поддон зачем? Я хочу, чтобы пол был из плитки.

Автор: Monika Jan 24 2012, 23:35

Гучча у тебя якась гостиничная ванная комната,для двоих на плитке я шучу

Автор: prosto ya Jan 25 2012, 00:25

Сереж.....про комфортность для двох в душе 175 на 80 ничего не могу сказать..... но два других однозначно не удобно ;-) проверенно....)))
И вообще не считаю романтичным принятие душа на пару... Ванна ...особенно двойная...это романтика и классно, а душ для двоих вообще не произволит впечатления. Да и мыться как по мне комфорнее самому, а если на маленькой територии двое, то начинается баловство))). Лучше поставь ванну джакузи на всю ванную комнату))) А стиралку куда -нибудь убери)))

Автор: Monika Jan 25 2012, 00:30

а Серый у нас вечный "женатый" по паспорту холостяк девушки в гостях да еще под пенкой наверное не предусмариваютцА))) моя вот стиралко и на кухне себя чувствует замечтательно заныкая например))

Автор: Sergu44o Jan 25 2012, 00:41

если бы не производил, я бы не заморачивался.


Monika, не в стиралке дело, она не мешает, так как становится при любом варианте.

для меня ванна бесполезна, хоть одному, хоть вдвоем.

Автор: TEREN Jan 25 2012, 01:00

Никогда не говори женщинам, что душ лучше ванной. Сожгут на костре за распостранение ереси))))))))))))))))))))))))))))

Автор: prosto ya Jan 25 2012, 01:22

Тебе может и супер классно))) А ты подумай о той второй половине которую ты туда с собой затянешь)))) Будет ли ей романтично и в кайф в душе вдвоем тискаться)))







но если ванна с джакузи....... то помнится ты от такого удовольствия не смог отказаться в жаркой стране ))))))))))))

p.s пикантное уточнение.... в принятии такой ванны не учавствовала)))) просто общалась с Гучиком нежащимся в такой ванной по средствам "говорилок")))))





ненадо о всех женщинах так))))


лично у меня дома тоже при ремонте была выброшена ванна и поставлен душ с глубоким поддоном )))

Автор: VGS Jan 25 2012, 08:06

Мы об одном и том же, только разными словами






Поддон-подразумевался пол из плитки в душевой

Автор: Sergu44o Jan 25 2012, 08:27

знаю
но решаю я.



именно дамы меня в душ и затягивают


там было "лишнее" время. а здесь времени как-то мало и места мало.

Автор: alkain Jan 25 2012, 09:03

В душе "вдвоем" значительно удобнее и гигиеничнее чем в ванной!
Романтика в двойной ванной-это заезженный стереотип из кино.
Душевая для двоих не чтоб мыться, а чтоб начиналось баловство! Он же не договора там заключать будет о поставках бетона для новых станций метро))

Автор: KIO Jan 25 2012, 09:46

не путай Божий дар с яичницей

в ванной ты стоишь только ногами, когда стоя, (как там можно лежа - надо у китайцев спросить), шторка - это такая абстракция, о которой ты не думаешь, и обычно она отодвигается
но когда у тебя будет стоять стенка из стекла - все мысли будут заняты не приятными моментами наслаждения, а голова будет занята мыслями - как бы не рас*ерачить стекло
а, и еще - не забудь, что коэффициент сцепления акрила и плитки намного меньше нежели у эммалированого чугуния или стали

в наших узких ваннах секс - это так, для разнообразия или "абы попробовать"

кстати о стиральной машинке - на ней намного интереснее, особеннокогда она переходит в нужный момент на режимы отжима


пы.сы. - тему придется разделить - секс в совдеповской ванне

Автор: Fort knox Jan 25 2012, 10:37

Джакузи дома - игрушка на 3-5 раз, а потом с ней куча геммора.

Автор: феникс Jan 25 2012, 10:43

+100500!!!!!

Автор: ХАИ Jan 25 2012, 11:05

как по мне - великолепный ремонт в однокомнатной квартире

]]>http://www.youtube.com/watch?v=DOeglGJo5tk&feature=share]]>

Автор: Sergu44o Jan 25 2012, 16:26

Кто такие "натяжные потолки"? Кратко, это зло или это добро?

Автор: KIO Jan 25 2012, 16:34

есть такое модное слово "евроремонт", вот никак евроремонт без натяжных потолков нельзя....

оно должно вписываться в стиль помещения, иметь какую-то смысловую нагрузку, неплохо сочетается с разноуровневыми потолками и диодными подсветками как декотивная вставка выделяющая какую-то зону

иногда спасает если потолок низкий и криво положены панели визуально увеличить объем

Автор: Sergu44o Jan 25 2012, 16:41

KIO, т.е. если я тебя понял, то использовать такой потолок просто как альтернативу обычному потолку нельзя?
но при этом обычный потолок нужно сделать ровным, хорошо поклеить-покрасить, выровнять углы, а натяжной сам решает все эти вопросы.

просто я не припоминаю, чтобы видел их вживую, что оно из себя представляет...

Автор: KIO Jan 25 2012, 16:44

термоусадочная пленка разных цветов, гланец и мат
под потолком по периметру прибивают специальный профиль, в который она вставляется, делаются прорези под люстры , включается газовая горелка, и пленка сама растягивется

если затягивать весь потолок в комнате, как это повлияет на старый потолок в плане появления там разных грибков и плесени - не знаю

Автор: Monika Jan 25 2012, 17:02

а легко они "дырявятся"? я каждый раз ору на тех кто открывает шампанское у меня на кухне

Автор: KIO Jan 25 2012, 17:08

напоминает дермантин, только без тканевой основы
если корок шампанского из коркового дерева, то не стОит напрягять голосовые связки, оно давольно эластичное, а если пластиковый или в проволочке шустро улетел, может остаться небольшая вмятина, которая со временем разгладится, но для этого бутылку нужно хорошо "шейкануть"
я б за светильники больше переживал

Автор: alkain Jan 25 2012, 19:25

Sergu44o, натяжной потолок для ванной это спорный вопрос. Там ведь заразка всякая может размножаться. Я по старой привычке хотел из плитки, на что прораб улыбнулся и сказал "давай обычной водоэмульсионкой", какой-то капарол на основе латекса.

Автор: Sergu44o Jan 25 2012, 20:19

alkain, а вагонкой тоже ж не совсем хорошо, за вагонкой тоже может что попало размножаться и жить?

Автор: StaF Jan 25 2012, 20:37

Sergu44o, в ванной самое оно, но стоит посмотреть на матовые оттенки. Просто на глянце сильно будут видны следы от засохших капель.


]]>http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD+%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B&oq=%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD+%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9&aq=0&aqi=g1&aql=&gs_sm=c&gs_upl=5715l10190l0l11962l24l18l5l7l8l0l309l1491l0.1.4.1l6l0]]>
]]>http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA+%D0%B2+%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9&oq=%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA+%D0%B2+%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=68657l77924l0l81084l25l25l0l21l21l0l297l756l0.3.1l4l0]]>

Автор: alkain Jan 25 2012, 21:04

Конечно. Там еще тяжелее. Если натяжной потолок можно сделать без светильников, т.е. без дырок и он будет практически герметичным, то с вагонкой не получится-много стыков.



Симпатишно. всего-то миллион гривен)

Автор: феникс Jan 25 2012, 21:36

Sergu44o, Посчитай ...
]]>http://mirpotolkov.com.ua/tseni.php]]>
]]>http://www.potolok.net.ua/klientu.html]]>
...не так и дорого выходит

Автор: Sergu44o Jan 25 2012, 22:06

феникс, ну мне считали примерно, штуки полторы баксов и 2 дня работы максимум. при этом не нужно равнять горизонтальные углы потолок-стена (самое кривое) и не нужно делать потолки. получается очень большой выигрыш во времени, но раза в полтора дороже классики. сильно думаю.

Автор: VGS Jan 25 2012, 22:20

Честно говоря, охренел


Впервые слышу такое сравнение...


КАТЕГОРИЧЕСКИ против матовых оттенков в данном конкретном случае!!! Глянец! Это же место для рандеву! Зеркало на потолке не помешает

Автор: феникс Jan 25 2012, 22:25

Особо не думай. Идеально вывести потолок шпаклёвкой не получится, а натяжные Правда потом нужно придерживаться стиля во всех помещениях квартиры, а то в противном случаи получится жлобство..... Переделать подключение батарей!!!

Автор: Sergu44o Jan 25 2012, 22:39

как?

Автор: KIO Jan 25 2012, 23:09

лично я не сторонник новомодных веяний и пластиков
любые "пластики" затыкают естественный влагообмен помещения
простая замена окон на металопласт меняет микроклимат

ИМХО -в ванной пластик на потолок - самое оно, либо влагостойкий гипсокартон под водоэмульсионку, нятяжной - дороговато, оно считается как-то хитро, берут и площать и какой-то коэффициент

Автор: VGS Jan 25 2012, 23:49

Я, конечно, не в курсе какие цены в столице, но по расценкам Луганска и области могу точно сказать что натяжной потолок без извращений (от ула до угла) выйдет и дешевле и (на мой взгляд) эстетичней любого гклв с извращениями
для примера скажу что в декабре заказывал бесшовный натяжной потолок глянцевый. обошлось примерно ...не боле 180 грн/м.кв (это и материал и работа)

Автор: феникс Jan 26 2012, 10:21

Первый вариант: Убрать существующий стояк и спрятать его в стену. Из стены вывести только подключение батареи. ]]>http://www.youtube.com/watch?v=5bPiR4r-n5w&feature=related]]> "+"-красиво, а "-" - дорого.
Второй вариант: Поменять металлопластик на полипропилен из-за зауженных фитингов.
...или оставить как есть.

Автор: Sergu44o Jan 26 2012, 10:24

феникс, заужение пох. я сейчас вообще отключил батарею в одной комнате и почти закрыл во второй, бо жарко, греют они ОФИГЕННО.

убрать стояк - подумаю.

Автор: феникс Jan 26 2012, 10:34

Рад, что прислушался совету.
Заужение не пох, а со временем, лет через 5-10, забьется сранью.

Автор: Sergu44o Jan 26 2012, 10:37

феникс, я тебе не показывал родные трубы отопления, которые обрезали? там изнутри за 30 лет они практически идеальные. я сильно удивился.

Автор: alkain Jan 26 2012, 11:57

Все правильно, воду чуток готовят, как-то срезали батареии в доме 60года, в середине ляля. А в моей Броварской хрущевке, ваще трубы луженые.

Автор: Sergu44o Jan 26 2012, 12:00

alkain, я за трубу горячей воды боюсь, мне нужно стояк трогать. говорят, что там трубы как фольга уже...

Автор: ScOoTeR_UA Jan 26 2012, 12:01

А кто подскажит где купить хорошие металло-пластиковые окна и по нормальным ценам, утепляю комнату для будущего маздовода

Автор: StaF Jan 26 2012, 12:32

Так менять однозначно, а что если через пол-года рванет ?

Автор: феникс Jan 26 2012, 12:40

Нет. Не показывал. Тогда особо опасаться за мусор нечего.


]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=63783]]>


+100500

Автор: Sergu44o Jan 26 2012, 12:58

в пределах своего стояка я и буду менять. но говорят, что может быть засада, так как стояк мог практически сгнить в футляре в проходах через перекрытия, и привариться просто не к чему там. что тогда делать?
это теория, но хочется знать варианты...

Автор: феникс Jan 26 2012, 13:10

Отрезать чуть выше(ниже) пола(потолка) или у соседей в полу и потолке.
Как вариант вставить трубу с резьбой (сгон) меньшего диаметра во внутрь существующей и обварить, а дальше м.п. или пвх трубой сделать разводку.

Автор: Sergu44o Jan 26 2012, 13:30

феникс, у меня соседи сверху иппанутые, нижних я вообще не знаю.

Автор: феникс Jan 26 2012, 14:03

Тогда последний вариант.

Автор: Chaotic Jan 26 2012, 17:53

идеально менять стояк и трубы сразу этажа 2 вверх и вниз, но у меня сверху тоже долбонутые. Просто если они потом себе поменяют и обрежут под пол и останется маленькая хрупкая тычка

про натяжной читал много плохого, пошпаклевать и покрасить дешевле. Натяжные каждые пол года, год надо вызывать мастера и обслуживать платно как минимум)
а так покрасил и забыл. Любые мелочи самому можно подкрасить. Под натяжной еще общий интерьер угадать надо. Лучше беж если по цвету.

если для обоев то стены и углы полюбому ровнять придется.

Автор: StaF Jan 27 2012, 08:35

Кто тебе такое сказал ?
Стоит (висит) потолок уже 2 года иничё...

Автор: alkain Jan 27 2012, 09:07

У нас на работе уже 6 лет висит. Но скажу я Вам грязи на нем... мы пару раз заглядывали через отверстия светильников (а они по 30см в диаметре), там пылюка слоем пару см и клубками лежит. Это учесть что в помещении нету тканевых элементов и 2 раза в день влажная уборка.

Еще интересно себя ведут натяжные потолки, натянутые на большой площади) гуляют вверх-вниз) так сказать дышат)

Автор: StaF Jan 27 2012, 09:28

alkain, ну вот раз в 6 лет можно было бы и почистить.

Автор: alkain Jan 27 2012, 09:57

допускаю, что для этого их нужно снять) ибо на площадях более 200-300 м иначе не получится...

Автор: TEREN Jan 27 2012, 10:14

Эти два поста наводят на мысль о страховке. Особенно учитывая что сверху никто "фольгу" менять не собирается.

Как вариант, я мог бы предложить сайдинг на потолок. Это и не дорого и практично и смотрится. Особого ухода не требует и разбирается легко еси чо.
Мой выриант на фотке. Но я уже указывал что у меня кроме антигрибковых покрытий и продуманой сиситемы естественного вентилирования внутреннего пространства, есть еще принутительное, вентилятором. Как я понял ты этот важнейший как для меня вопрос похерил.
Лучше покрась потолок тада и сразу увидишь если грибы появятся.

Автор: alkain Jan 27 2012, 10:20

TEREN, мебель АкваРодос?)

Автор: TEREN Jan 27 2012, 10:25

Кажись да. В названии чегота АКВА мелькало. Кстати зачетная мебля для ванной комнаты
На 7-й странице больше фоток.

Автор: Sergu44o Jan 27 2012, 10:30

TEREN, я ничего не херил, потому что я еще ничего не делал

Автор: TEREN Jan 27 2012, 10:48

Да. Но судя по постам тебя этот вопрос мало заботит. А я бы из ванной тянул отдельный выход к вентиляционной шахте...

Автор: Sergu44o Jan 27 2012, 11:03

TEREN, ты не поверишь, но у меня в схеме электрики есть кабель на вернтилятор, который отдельным воздуховодом через туалет будет идти в вент.канал

Автор: TEREN Jan 27 2012, 11:11

Мужчина
Зы вентилятор, ставь только бесшумный!!! Правда ревет он как ракета. Но, если ты рядом включишь тот который шумный. То поймешь что рядом с ним этот таки бесшумный))))))

Автор: Нержавейкин Jan 27 2012, 11:24

Я ванную пропитал биодоктором многократно прежде, чем пустить плиточника. По поводу плитки на потолке есть история - у мужика одного отстала на потолке, он знакомого плиточника позвал посмотреть, тот оценил ситуацию и стоимость сантехники, грит прикрыть есть чем? - прикрыли стартовый аппарат, плиточник взял швабру - херась по потолку, тот от стены до стены и рухнул, еле выскочить успел.

Как по мне - прикольные обои на водостойкий клей или вообще плиты пенопластовые



Нифига не понял...

У меня дырка вентиляционная в туалете, за 5 минут мне в эпицентре собрали трубу, с приемной решенкой в ванной, регулируемым анемостатом (клапан по-русски) в туалете и укомплектовали вентилятором. Вместе с регулятором оборотов вылезло де-то 350 гривен.

Вентилятор получается в самой дырке, всасывает из трубы.

К слову, всегда обращайте внимание на режим работы внутриквартирных вентканалов (которые до дырки)! В них должно поддержвиаться разрежение!!! А то у нас как делают - у плиты вытяжка давит в трубу, труба идет куда-то далеко в дырку, внутри избыточное давление. и все, что высосалось у плиты, выдавливается наружу через неплотности.

Автор: Chaotic Jan 27 2012, 14:15

в двух магазинах говорили. Проверять не стал ибо все равно дороже было.

Автор: ХАИ Jan 27 2012, 14:24

Ищи производителей, работающих на профилях Veka, Salamander, на крайний случай Rehau. Но лучше первый. Причем не рекомендую брать у них эконом-серию профиля. Монтажная ширина профиля желательно чтоб была не меньше 70мм, сам профиль 4х или 5тикамерный. Фурнитура должна стоять немецкая - Roto, Siegenia, Maco или Winkhaus.
Это так, если собираешься себе действительно ставить нормальное окно.
Все остальное - настоятельно не рекомендую.

Автор: TEREN Jan 27 2012, 15:03

Когда я ставил себе окна 5 лет назад. Все рекомендации крутились вокруг КВЕ, Kommerling и Salamander все остальное говорили шлак. Поставил себе КВЕпросто было чуть дешевле Kommerling. Качество супер!
В нашей климатической зоне нет смысла ставить 5-камерный профиль. Мы в Киеве, а не в Сургуте.
Но больше всего зависит от установщиков. Если криворучки, то и закр-откр процес без удара ногой никак необходится. У нас на работе такие поставили. Кстати РЫГАУ. Сифонит в спину при полностью закрытом окне или хочешь откинуть сверху, а оно отваливается и сверху и с боку. Фурнитура Ауби. А закрыть, это уже женщине не каждой по силам будет. У мужиков и то не всегда с первого раза получается.

Автор: Sergu44o Jan 28 2012, 21:59

Цуко ванную комнату нужно таки увеличивать. на картинке это одно, а сегодня расчертил по полу реальные размеры - не хватает глубины (ширины или как её назвать) ванной. Решено таки ломать стенку из ванной в коридор и строить новую, углубив ванную сантиметров на 30-40.

Автор: феникс Jan 28 2012, 23:58

...грядут великие перемены Кто говорил, что ломать стену не хочет? Объединять буш?

Автор: феникс Jan 29 2012, 00:13

Вариант душевой шторки остается или другой вариант рассматривать?

Автор: Sergu44o Jan 29 2012, 00:19

феникс, объединять - хай бог мылуе, я ж говорил, унитаз - он должен быть отдельно от остального
без ломания стены ну очень тесно там будет... подумал, что раз уж кучу бабла вкладываю, то еще немного рояли не сыграет, зато будет просторно...

шторка остается. посмотрим, на сколько можно расширить ванную, может метр на метр кабина получится, что будет супер.

з.ы. ох батареи жарят... отключил уже две, хватает только кухонной ))))))))))) и это при минус 15...

Автор: Chaotic Jan 29 2012, 14:09

Сразу ж сказал, ломай и не парься, будет совсем получше