Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
|
Отправлено: Dec 10 2017, 18:29 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
]]>https://www.youtube.com/watch?v=nMX94zarLs4]]> вон австралиец про эту проблему(на английском). Говорит что это нормально, и связано опять же с короткими пробегами. Не успокаивает это ни капли. А если у владельца большая часть эксплуатации - есть короткие пробеги (город маленький, работа не так далеко и т.д.), это значит, что надо выбирать другую машину? Это точно не может считаться нормальным режимом эксплуатации, когда в двигателе уровень улетает кто знает куда за максимум и ты имеешь головняк что с этим делать, ехать куда то далеко дабы сжечь этот бензин или менять масло. Но за весь холодный период года масло не назаменяешься. Да и ездить куда либо если нет надобности не совсем интересно. Короче - не нормально это, не нормально! |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1673937 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: May 29 2017, 20:21 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
|
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1665474 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Feb 23 2017, 21:17 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Привет всем!Ранее писал.У меня дизель 2.2.пробег 80000.2013г.в.К проблеме привык-1раз в неделю выезжаю на дальняк(30-40км) и активно еду(ускорение,расгон дт140км...Уровень масла за такую поездку падает с х на макс пощупу😁.Периодически смотрю уровень-летом нормик,зимой критичней.... Да. Можно и так конечно эксплуатировать. Но если нет необходимости выезжать. Тогда, получается, появляется потребность в этом. Это выход из ситуации, не спорю. Но не совсем удобно. Я поступаю также. Но иногда, когда лень/ну уж совсем нет необходимости - забираю излишки отсосом сверху куда вставляется щуп. Это конечно хуже, чем проехать активно 30-40 км, так как в таком случае забираешь не только бензин, но и масло. А потом если поедешь на дальняк, выгорит попавший бенз и увидишь дефицит самого масла. Так что надо следить и при необходимости доливать. В общем капец как неудобно. Не додумал производитель круто и ничего не делает дабы устранить косяк (или нам так преподносят представители ОД). |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1660512 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Feb 20 2017, 18:46 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
По идее слишком богатая смесь, и бенз тупо попадает в масло, тоесть работа на хх только усугубляет проблему. Имхо - смена прошивки должна устранить проблему. Имхо Может быть прошивка и решит проблему. Но где она, эта волшебная прошивка. Официалы молчат и ничего не предлагают. Значит ее нет, или как? Кто то реально решил эту проблему? |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1660269 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Feb 19 2017, 14:37 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Что делать для кардинального устранения причины попадания бенза в масло похоже никто не знает. А для того чтобы сжечь бенз попавший в масло (если нет необходимости более-менее часто делать пробеги на приличные расстояния), может дать на холостых поработать минут 30-40 или не поможет, надо под нагрузкой? Кто то пробовал, какие мысли на этот счет? |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1660204 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Dec 1 2016, 19:50 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
При проезде неровностей трескочет пластик на центральном туннеле в районе подстаканников, ручки АКПП , вообщем где то там ... пробег у машины 1800 км. я в диком ах***. У кого такое есть, было, как решили? Рекомендую расслабиться, нервы целее будут. Меня по первой тоже бесило и напрягало. Потом понял, что это навсегда. Такая машина. Разве что выполнить обезшумку, тогда можно добраться до всех проблемных мест, но как по мне, то см. первое предложение в данном посте... |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1655306 · Ответов: 106 · Просмотров: 62,040 |
Отправлено: Apr 11 2016, 19:42 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
тут я не знаток. чтобы понять есть ли примесь бензина. Короче вот за день до потепления еще раз смотрел, было уже на 5 мм выше чем максимум. Уровень снижается. когда прет бензином, то ни с чем не перепутать. Не надо быть большим "гурманом", чтобы учуять запах. Ну а если уровень пошел вниз - значит проблемы самоустранились, наверное к теплу дело идет... |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1639024 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Mar 23 2016, 21:19 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
|
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1637199 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Feb 23 2016, 19:23 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Вчера заехал к нашему дилеру (он у нас один), обозначил свое беспокойство Ответ, как и у всех: небольшой уровень топлива в масле это нормально, например на сх-7 вообще 2 уровня это норма. Далее завязался разговор и я говорю инженеру по гарантии: -у меня не сх-7, а сх-5. Ответ: ну да, вы правы Да... у нас представители офф. диллера такого же пошиба. Такое впечатление, что их специально готовят отвечать на конкретные грамотно и корректно сформулированные вопросы туповато-уклончиво. Прочитав Ваш пост, я вспомнил свое общение с официалами. Оно мало чем отличается от Вашей версии. И еще, когда я первый раз обратился, то там искренне удивились наличию такой проблеме, обнаружив характерный запах бензина представитель диллера неподдельно был удивлен, предлагал мне "отведать" запах... Потом я оставлял на неделю у них машину, что делали - не знаю, похоже ничего, но заверили, мол "мы ж не Таврия, мы ж во всем разберемся и устраним, если надо и двигатель заменим... ", через день звонили интересовались как ведет себя уровень. При постановке вопросов - отвечали, что в Европе уже дорабатывается (или уже доработана - не помню) новая прошивка, которая решает данную проблему, потом и нам будет счастье. Но прошло, дай Бог, где-то с пол года -тишина от диллера... Я обращался даже к САМОМУ Главному начальнику Мазды в Украине (по-моему зовут его Дмитрий, вот, даже забыл так давно это было), потом ОН мне сам перезванивал, говорил что мол да, это проблема и она нам известна, Вы правильно обращаетесь, потом на следующий день перезванивал мне региональный представитель сам (видать ему звонили-нагибали), интересовался, типа волнуется как дела и все такое. В итоге, звонки-обещания-заверения что мы все победим уже давно прекратились со стороны официалов, закончится гарантия - останешься сам на сам с этим счастьем, это понятно, раз сейчас тишина от них, то после гарантии и подавно... укажут на всем известное направление движения, короче,разговаривать уже никто не будет. И удивляет пассивность людей на форуме. Или никто под капот не заглядывает, или все много ездят,тли всем по...барабану. А официалы подтвердили, да, мол проблема и на всех моделях скайактив, при этом как с гусей вода! Надо изучать японский и на прямую обращаться в Японию. Такое впечатление, что оффы держат все в себе и не выносят на уровень производителя. По хорошему они обязаны были отозвать это дерьмо и устранить проблему на существующем проекте. Но это было бы крахом для производителя. Думаю,что причина именно в нечистоплотности официалов у нас в стране, в РФ, в РБ со всеми вытекающими... С нашим счастьем думаю, что все так и останется неразрешенным, в итоге умрет эта модель как один из самых неудачных проектов. Дай Бог чтобы я ошибался! |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1634447 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Feb 22 2016, 22:27 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Всем доброго дня почитываю разные форумы и вижу что проблемы у всех... Сам из Минска, машина СХ5 2.5 рестайл, брал в марте 2015 года Для статистики ) Пробеги 99% город, 30-35 км день, трасса редко и не более 150 км в одну сторону Ездил на заводском масле до 9500 км, повышенного уровня небыло. Период март-октябрь. Сменил для себя масло в ноябре на зиму, чтобы поездить до первого ТО. 3 месяца не открывал капот. На днях решил проверить и... уровень масла выше на 1 см отметки "max", резкий запах бензина. Грешить на бензин в Беларуси смысла нет, он здесь очень качественный и уже много лет соответствует Евро 5 и ЕN228. Отсюда делаю вывод, что проблема не столько в малых пробегах, сколько в малых пробегах в холодное время года, а именно поздняя осень и зима, когда машина долго прогревается на парковке перед выездом. Можно конечно не прогревать, но экологи идут лесом и законы физики никто не отменял и я предпочитаю немного подождать, чтобы подогрелось немного масло в коробке вместе с двигателем (контур общий) , потом 1 минуту стою в драйве (разгоняю его по коробке) и еду. В общем, как видите, проблемы одни и те же везде. Читал ответ на российском форуме от Мазда Мотор Рус мол это не является неисправностью. Конечно, попадание бензина в масло в минимлаьных кол-вах абсолютно нормлаьно, но не в данном случае, когда соотношение масло/бензин составляет 8:1. Залито масло 0w20, в которое плеснули еще поллитра жидкости, причем не просто водички, а весьма агрессивной химии, которая вступает в реакцию с маслом. Вероятно, это не является неисправностью по мнению мазды только на срок гарантии и если кто-то приедет после гарантии с проблемами, то мазда явно не поспешит все делать за свой счет. Есть идея собирать подписи с призывом к мазде взять на себя обязательства по гарантийному ремонту машин в послегарантийный период в случаях, где неисправность будет вызвана необратимыми процессами в двигателе в результате эксплуатации на этой жиже. P.S. кто в курсе, не является ли опасным такое кол-во бензина в масле с точки зрения взрыво/пожаропасности? Ведь бензинчик воспламеняется намного раньше масла. Наконец то обсуждается тема, а не меряемся остроумием. Лично мое мнение - официалы ничего не будут кардинального предпринимать, это им просто не надо, а мы, потребители, мало что можем, разве что в соцсетях проговаривать проблему. Я еще в начале темы спрашивал юридической помощи, есть кто за рулем СХ-5 из юристов, или всем фиолетово? С такой болячкой ресурс СХ-5 будет совсем не велик. А в наше нелегкое время это гораздо актуальнее любых других тем форума... |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1634346 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Feb 17 2016, 21:24 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
|
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1633802 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Feb 16 2016, 20:41 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Все время забывал, наконец-то вспомнил и посмотрел. Все нормально, уровень на середине. Пробег 9000 масло еще не менял ни разу. У знакомого mazda-3 skyactive, говорит что тоже уровень подниматься стал за счет бензина в масле, после второй смены масла. Вот на ТО-1 через месяц буду менять масло, посмотрю как это влияет. В этом ключевое и самое важное обстоятельство - какой ежедневный средний пробег? И еще, даже если этот пробег малый (10-20 км), при этом не контролировать уровень, а потом пробежаться на нормальное расстояние (150-200 км), само собой бенз выгорит из масла и даже не заметишь проблему... Поэтому тут четко надо сопоставлять затронутую проблему с ежедневным пробегом. И если он (ежедневный пробег) мал в течение, допустим, ежедневной эксплуатации на протяжении 2-3 недель и при этом ежедневного контроля уровня масла, вот тогда интересно узнать состояние дел. Поэтому см. тему с самого начала, наблюдайте, думайте, предлагайте выход. |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1633677 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Jan 30 2016, 20:57 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
У меня лично рост уровня продолжается, при достижении уровня до "мах", извлекаю излишки до середины по щупу через горловину щупа ну и дальше ездим в том же темпе. Проехал на более длинные расстояния - бензин попавший в масло выгорает, при стандартной для меня эксплуатации (10-15 км в день) история с попаданием бензина в масло повторяется. Официалы молчат, проблема остается, гарантия заканчивается. Что делать дальше не знаю... |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1631888 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Jan 19 2016, 19:30 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
у меня пробег по городу до 50 км в день по городу когда не выезжаю на трассу хотя бы месяц то смотрел щуп все норм не брала не тем более прибавлялось!!!кстати газ подаеться в двигатели с непосредственном впрыском в жидком состоянии, как бензин...и в сх-5 только шестое поколение дорого но окупается за 60 тыс я поставил и доволен... Да, 50 км в день это нормально, это не маленький пробег в день, а вот если по 10-15 в день как такие представители бензиновых СХ-5 себя чувствуют? Газ прикольно, но дорого и стремновато как то, не "загнется" ли наш скайактив раньше срока. Хотя это тема другой ветки форума. Итак, у кого какие наблюдения на малых пробегах и кто что знает нового по устранению данной проблемы на сегодняшний день? |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1630462 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Jan 18 2016, 20:28 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
И снова зима, и снова холода. Как у кого ведет уровень масла при малых пробегах? Кто какие новости слышал по теме? |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1630324 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Sep 17 2015, 18:28 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
проехал 46500, поменял передние колодки на NiBK как поведут себя - посмотрим, пока полет нормальный |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1616626 · Ответов: 79 · Просмотров: 62,334 |
Отправлено: Sep 4 2015, 19:20 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Да!!! Это не машина, калека какая-то (+читай ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=96717)]]>. Думаю она обречена на вторичке для тех, кто мониторит данную марку так называемого автомобиля с ТАКИМИ проблемами за такие неадекватные деньги... |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1615397 · Ответов: 10 · Просмотров: 6,463 |
Отправлено: Jul 26 2015, 19:55 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Коллеги, после 6 мес эксплутации появился писк сзади в районе багажника (при открытых окнах звук сильней), характер пищалки то ли детской игрушки, то ли скрип кроссовок по полу. Появляется на амплитудных ямах и неровностях. Что может быть? в сервисе ниччего не нашли У меня похожие симптомы... По моим наблюдениям это задние сидения виноваты, вроде они скрипят. Причем, если сзади пассажиры - подобный косяк не прослушивается. Поэтому такие умозаключения... |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1611537 · Ответов: 106 · Просмотров: 62,040 |
Отправлено: Jun 18 2015, 17:30 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Читая тему ранние спрашивал одного знакомого на новой мезде 6, он с ухмылкой улыбнулся, та то все сказки. Думаю даный вопрос очень уж личный и таких как ты мало кто признает (к сожалению) и понимает всю глубину даного вопроса, думаю когда терпение лопнет продать такую машину к чертсм и все...... Или ездить болие 150 тыс км тогда мотор от выработки начнет поджирыть масло и проблем небудет, бензин в баке и бензин в картере))). Интересно какой ресурс у такого мотора если он будет ездить на масляно бензиновой смеси? интересно будет создать тему максимальных пробегов даного мотора Предлагаю начинать принимать ставки на тему "при каком пробеге заклинит скай актив с двигателем 2,0 (2,5)". Как вам такие шутки? Япона мама... |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1606786 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Jun 17 2015, 21:03 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Чудом вчера зашел на форум и увидел дискуссии по поводу масла в моторе. Вчера проверил масло -уровень максимальный, бензином сильно пахнет. Утром контрольная проверка после прогрева движка, все тоже. Все как-то сразу стало грустно. Режим езды - 30-40км в день, 90% по городу. Последнее ТО делал 3 мес. назад. Заеду на неделе к местному дилеру, посмотрим что ответят. Проблема на самом деле не шуточная. Странно что все так молчат. Предлагаю всем собирать официальные ответы, и если телодвижений никаких не будет катать телегу напрямую в Японию. Наконец то народ стал обращать внимание на такие вещи, которые казалось бы и в голову не придет смотреть на новой машинке сделанной в Японии... Полностью понятна ситуация. В разговоре с представителем оф. диллера мне подтвердили что у ВСЕХ скай активов эта проблема, а кто до сих пор этого не увидел, то либо не заглядывает туда, или не понимает назначения данного щупа. А то что у всех попадает бенз в масло - это однозначно (попытался передать слова оф. диллера близко к оригинальному тексту). У кого регулярные пробеги на более длинные дистанции, тот этого не замечает, так как успевает сгореть попавший в масло бензин, соответственно не так заметен данный факт, ну и не на что жаловаться получается. А у кого как сказано выше 30-40 км - смотри в оба! Проблему видно 100% (если заглядывать). А самое прискорбное, что с этой ПРОБЛЕМОЙ мы с вами один на один. При этом народ больше заботят проблемы "видеорегистраторы", "воспроизведение с USB" и т.д. Думайте, предлагайте как реализовать адекватные идеи по разрешению этого горя! Надеюсь форумы читают в том числе люди, которые знают законы, имеют юридическую практику решения таких непростых задач как эта... Нужны дельные предложения/идеи! |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1606631 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Jun 16 2015, 21:15 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Такая же беда, продолжает расти невзирая на жару (говорят летом меньше заметен данный эффект). После последней замены масла проехал около 2,5 тысячи, и с середины по щупу дошло до максимума, поехал к диллеру, попросил "отобрать" с верхней части, что они и сделали до уровня первоначального залива (до середины по щупу). С тех пор проехал чуть более 600 км, уровень уверенно идет вверх, стабильность, туды ее... Короче, горе а не двигатель. Раньше, когда активно обращался к оффам по данной проблеме, то и они позванивали, делали вид что интересуются процессом, мол ищут решение проблемы, мол разрабатываются какие то прошивки... Сейчас затихли, а пройдет гарантия - забудут вообще как звали, а ты живи с этим дерьмом дорогостоящим, ну не угадал с выбором "коня". На этом пока все, а то заканчивается запас нормативной лексики |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1606472 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Jun 9 2015, 20:49 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Коллеги! У кого какие наблюдения по данной теме? |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1605478 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Apr 15 2015, 18:00 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Проштудировав российские форумы для себя принял решение о замене масла через каждые 7-7,5 тыс.. Ну не может попадание бензина в масло не сказаться на его свойствах. А еще не поверю, что эти форумы совсем не читают официалы, неужели их основная задача только срубить с нас бабла на ТО. Решение о более частой необходимости замены масла - абсолютно правильный взгляд на жизнь... А на счет официалов и их задач... глубоко уверен, что все они классные парни но у всех у них есть свои отцы-командиры (начальники), которые считают "капусту" и думаю, что у них нет большого желания действовать кардинально, а именно инициировать отзыв к херам собачим этот "продукт", под капотом которого ЯВНЫЙ косяк производителя. Повторюсь в который раз, что если ЭТО не гарантийный случай, то тогда назовите мне примеры таких случаев, или когда двигатель клина поймает по этой причине только тогда... может быть... а мож и нет, сам виноват не так жмешь на пидальки... Все, у меня зла не хватает! |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1597826 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Отправлено: Apr 14 2015, 19:44 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Если вас успокоит тестировал тачки и по дороже мазды, у всех одно и тоже что за 40 к машина что за 80 то там скрипит то там рыпит у LC сиденья скрипели , у лексуа еще че-то уже и не помню. У немцев неплохо но ... когда он сломается тоже не понятно Ну спасибо, вот может же человек успокоить коллег |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1597629 · Ответов: 106 · Просмотров: 62,040 |
Отправлено: Apr 11 2015, 21:02 | |
Группа: MAZDAвод Сообщений: 67 Регистрация: 01.05.2013 Пользователь №: 43,852 |
Солдал тему о повышении уровня масла в Cx-5 2,2D, а модераторы мой пост перекинули в эту тему-общаюсь здесь,но дизелистов мало )))) На здоровье, лишь бы найти выход из этого болота. Пока, к сожалению, реалии таковы, что проблема есть и у бензиновых и у дизельных моторов, а диллер проявляет полную пассивность в данном вопросе. Если не будет найден адекватный выход из данной проблемы - этот проект мазды ждет печальный конец со всеми вытекающими как для потребителя так и для производителя... ИМХО! |
Форум: Mazda Cars-Mazda CX 5 · Просмотр сообщения: #1597266 · Ответов: 151 · Просмотров: 86,428 |
Открытая тема (есть новые ответы) Открытая тема (нет новых ответов) Горячая тема (есть новые ответы) Горячая тема (нет новых ответов) |
Опрос (есть новые голоса) Опрос (нет новых голосов) Закрытая тема Тема перемещена |
Текстовая версия | Сейчас: 25th April 2024 - 08:32 |