Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA _ Полезные статьи по эксплуатации и управлению автомобилем _ ТО 40 000 Mazda 3 Нужен совет по цене
Автор: vladislawifi Oct 3 2011, 15:58
Пытался найти инфу. Но не нашел того что бы мне подходило. По этому излагаю проблему.
У меня Мазда 3 (1,6), автомат, арабка, куплена у серого дилера (естесвенна). После покупки была поставлена на сервис Автолидер (Киев). Условия прохождения ТО после 0-го каждые 10 000. на данный момент пробег 43 000, т.е. на ТО 40 000 уже давно пора. Обратился что бы записаться и мне выдали следующую инфу что поменять мне надо масло в коробке, масло фильтр, свечи, тормозную жидкость и еще кучу всего (я честно говоря не запомнил и не записал из за того что растерялся) и стоит это 6 тыщ с копейками....
У меня подозрения что цена эта завышенная. Замена колодок у них стоит 1 600 грн, а я их по итогу поменял за 510 грн. На АИ ТО на 40000 в три раза дешевле. Но уходить от них значит терять гарантию.
По этому помогите кто может и ответбте на следующие вопросы
1. Это вообще нормальная цена за ТО 40000?
2. Какие вообще работы, по хорошему, надо проводить на ТО 40000?
3. Если это полная лажа то как лучше поступить, можно ли стать на другое гарантийное ТО, посоветуйте?
4. Есть ли смысл в гарантии когда машина уже пробежала больше 40 000?
Заранее благодарен.
Автор: Ganz Oct 3 2011, 16:05
Цитата(vladislawifi @ Oct 3 2011, 16:58 ) 
Пытался найти инфу. Но не нашел того что бы мне подходило. По этому излагаю проблему.
У меня Мазда 3 (1,6) арабка, куплена у серого дилера (естесвенна). После покупки была поставлена на сервис Автолидер (Киев). Условия прохождения ТО после 0-го каждые 10 000. на данный момент пробег 43 000, т.е. на ТО 40 000 уже давно пора. Я сознательно опоздал так как прошлое проходил где-то на 32 000. Обратился что бы записаться и мне выдали следующую инфу что поменять мне надо масло в коробке, масло фильтр и еще кучу всего (я честно говоря не запомнил и не записал из за того что растерялся) и стоит это 6 тыщ с копейками....
У меня подозрения что цена эта завышенная. Замена колодок у них стоит 1 600 грн, а я их по итогу поменял за 510 грн.
По этому помогите кто может и ответбте на следующие вопросы
1. Это вообще нормальная цена за ТО 40000?
2. Какие вообще работы надо проводить на ТО 40000?
3. Если это полная лажа то как лучше поступить, можно ли стать на другое гарантийное ТО?
4. Есть ли смысл в гарантии когда машина уже пробежала больше 40 000?
Заранее благодарен.
У меня Мазда 3 (1,6) арабка, куплена у серого дилера (естесвенна). После покупки была поставлена на сервис Автолидер (Киев). Условия прохождения ТО после 0-го каждые 10 000. на данный момент пробег 43 000, т.е. на ТО 40 000 уже давно пора. Я сознательно опоздал так как прошлое проходил где-то на 32 000. Обратился что бы записаться и мне выдали следующую инфу что поменять мне надо масло в коробке, масло фильтр и еще кучу всего (я честно говоря не запомнил и не записал из за того что растерялся) и стоит это 6 тыщ с копейками....
У меня подозрения что цена эта завышенная. Замена колодок у них стоит 1 600 грн, а я их по итогу поменял за 510 грн.
По этому помогите кто может и ответбте на следующие вопросы
1. Это вообще нормальная цена за ТО 40000?
2. Какие вообще работы надо проводить на ТО 40000?
3. Если это полная лажа то как лучше поступить, можно ли стать на другое гарантийное ТО?
4. Есть ли смысл в гарантии когда машина уже пробежала больше 40 000?
Заранее благодарен.
1. Вопрос нормальности или ненормальности зависит от перечня работ и кол-ва ЗЧ что будут заменены...
2. В сервисной книге должен быть перечень работ на каждом из ТО.
3. Еси салон у кот-го покупалась машина, дает выбор СТО, то мона уйти к другому.
4. Смотря какая нарантия, еси везде делают виноватым вас или ищут отмазки, то тада нахер такую гарантию... Если добросовестно меняют все, то канеш лучше оставаться на гарантии ибо м3 далеко не дешевая игрушка в обслуге.
Автор: vladislawifi Oct 4 2011, 10:54
Цитата(Ganz @ Oct 3 2011, 17:05 )
1. Вопрос нормальности или ненормальности зависит от перечня работ и кол-ва ЗЧ что будут заменены...
2. В сервисной книге должен быть перечень работ на каждом из ТО.
3. Еси салон у кот-го покупалась машина, дает выбор СТО, то мона уйти к другому.
4. Смотря какая нарантия, еси везде делают виноватым вас или ищут отмазки, то тада нахер такую гарантию... Если добросовестно меняют все, то канеш лучше оставаться на гарантии ибо м3 далеко не дешевая игрушка в обслуге.
2. В сервисной книге должен быть перечень работ на каждом из ТО.
3. Еси салон у кот-го покупалась машина, дает выбор СТО, то мона уйти к другому.
4. Смотря какая нарантия, еси везде делают виноватым вас или ищут отмазки, то тада нахер такую гарантию... Если добросовестно меняют все, то канеш лучше оставаться на гарантии ибо м3 далеко не дешевая игрушка в обслуге.
1. Я имею ввиду нормально ли что на ТО 40 000 ставят такой перечень работ который набегает больше чем на 6-ть тысяч гривен. Можно работ и на 100 тысяч назначить, вопрос целесообразности. Ведь машину никто не смотрел и не заключил по результатам осмотра что там надо менять вся и все.
2. Спасибо.
3. Нет. Выбора нет.
4. По гарантийному случаю я еще ни разу не обращался. Но меня больше интересует вопрос какова вероятность того что набегав больше 40 000 у машины возникнет гарантийный случай. На сколько я понимаю то все что должно было вылезти уже вылезло. Но моё мнение некомпетентно. Подскажите из практики.
Автор: vladislawifi Oct 4 2011, 11:29
Вот перечень запчастей, услуг и их стоимость а также итоговая цифра. На сколько это вообще нужно и адекватно?
|
Автор: razzr Oct 4 2011, 12:05
Цитата(vladislawifi @ Oct 4 2011, 12:29 )
Вот перечень запчастей, услуг и их стоимость а также итоговая цифра. На сколько это вообще нужно и адекватно?
Цены конечно космос
По поводу перечня работ, то мне на АИ на ТО 40К масло в коробке и свечи не меняли. Узнай у них можно ли от этих видов работ отказаться. Еще интересно что такое услуги гарантийного асистанса которые стоят 450 грн... Узнай у них можно ли со своими запчастями приехать и если да, то здесь на форуме оригинальные расходники для ТО можно взять раза в 2 дешевле чем у твоего диллера.
Автор: vladislawifi Oct 4 2011, 13:10
Цитата(razzr @ Oct 4 2011, 13:05 )
Цены конечно космос По поводу перечня работ, то мне на АИ на ТО 40К масло в коробке и свечи не меняли. Узнай у них можно ли от этих видов работ отказаться. Еще интересно что такое услуги гарантийного асистанса которые стоят 450 грн... Узнай у них можно ли со своими запчастями приехать и если да, то здесь на форуме оригинальные расходники для ТО можно взять раза в 2 дешевле чем у твоего диллера.
По поводу перечня работ, то мне на АИ на ТО 40К масло в коробке и свечи не меняли. Узнай у них можно ли от этих видов работ отказаться. Еще интересно что такое услуги гарантийного асистанса которые стоят 450 грн... Узнай у них можно ли со своими запчастями приехать и если да, то здесь на форуме оригинальные расходники для ТО можно взять раза в 2 дешевле чем у твоего диллера.Послушался совета. И задал следующие вопросы.
1. Что такое "Услуги гарантийного ассистанса" за 456 грн?
2. Зачем мне менять масло в коробке и свечи? и могу ли я от этого отказаться?
3. Могу ли я приехать на ТО со своими запчастями?
На что получил следующие ответы.
1.Эти услуги Вы оплачивали каждое ТО. Грубя говоря, это "страховой фонд" по гарантийным ремонтам, разделенный на количество плановых ТО. Дело в том, что у официального дилера риски по гарантии оплачивает завод-изготовителей, в случае приобретения авто у серого дилера этого не происходит. Серые автомобили дешевле, так как не адаптированы под наш климат, дороги и топливо, но обслуживание таких авто обходится дороже.
2.На этом пробеге данные работы являются обязательными. Отказаться Вы можете, но и мы в этом случае имеем право отказать Вам в гарантийном ремонте (по условиям гарантийного сертификата).
3.Можете. Но при этом компания Автолидер не несёт ответственности за качество материалов. И, если будете покупать з/ч самостоятельно, проверьте, подходят ли они по номеру кузова Вашего авто, так как комплектующие часто разнятся у автомобилей, направленных на разные рынки сбыта.
Плюс ко всему звонил на АИ. Чувак с АИ подтвердил что замену масла в коробке и замену свечей на ТО 40к они не делают. Все ТО по его словам обойдется примерно в 2000 грн. точную сумму называть не стал, так как не известно что у меня с машиной делали до этого. Но 2000 это, якобы, крайняя черта.
Короче, я теперь вообще потерялся....
Автор: razzr Oct 4 2011, 14:18
Цитата(vladislawifi @ Oct 4 2011, 14:10 )
Послушался совета. И задал следующие вопросы.
1. Что такое "Услуги гарантийного ассистанса" за 456 грн?
2. Зачем мне менять масло в коробке и свечи? и могу ли я от этого отказаться?
3. Могу ли я приехать на ТО со своими запчастями?
На что получил следующие ответы.
1.Эти услуги Вы оплачивали каждое ТО. Грубя говоря, это "страховой фонд" по гарантийным ремонтам, разделенный на количество плановых ТО. Дело в том, что у официального дилера риски по гарантии оплачивает завод-изготовителей, в случае приобретения авто у серого дилера этого не происходит. Серые автомобили дешевле, так как не адаптированы под наш климат, дороги и топливо, но обслуживание таких авто обходится дороже.
2.На этом пробеге данные работы являются обязательными. Отказаться Вы можете, но и мы в этом случае имеем право отказать Вам в гарантийном ремонте (по условиям гарантийного сертификата).
3.Можете. Но при этом компания Автолидер не несёт ответственности за качество материалов. И, если будете покупать з/ч самостоятельно, проверьте, подходят ли они по номеру кузова Вашего авто, так как комплектующие часто разнятся у автомобилей, направленных на разные рынки сбыта.
Плюс ко всему звонил на АИ. Чувак с АИ подтвердил что замену масла в коробке и замену свечей на ТО 40к они не делают. Все ТО по его словам обойдется примерно в 2000 грн. точную сумму называть не стал, так как не известно что у меня с машиной делали до этого. Но 2000 это, якобы, крайняя черта.
Короче, я теперь вообще потерялся....
1. Что такое "Услуги гарантийного ассистанса" за 456 грн?
2. Зачем мне менять масло в коробке и свечи? и могу ли я от этого отказаться?
3. Могу ли я приехать на ТО со своими запчастями?
На что получил следующие ответы.
1.Эти услуги Вы оплачивали каждое ТО. Грубя говоря, это "страховой фонд" по гарантийным ремонтам, разделенный на количество плановых ТО. Дело в том, что у официального дилера риски по гарантии оплачивает завод-изготовителей, в случае приобретения авто у серого дилера этого не происходит. Серые автомобили дешевле, так как не адаптированы под наш климат, дороги и топливо, но обслуживание таких авто обходится дороже.
2.На этом пробеге данные работы являются обязательными. Отказаться Вы можете, но и мы в этом случае имеем право отказать Вам в гарантийном ремонте (по условиям гарантийного сертификата).
3.Можете. Но при этом компания Автолидер не несёт ответственности за качество материалов. И, если будете покупать з/ч самостоятельно, проверьте, подходят ли они по номеру кузова Вашего авто, так как комплектующие часто разнятся у автомобилей, направленных на разные рынки сбыта.
Плюс ко всему звонил на АИ. Чувак с АИ подтвердил что замену масла в коробке и замену свечей на ТО 40к они не делают. Все ТО по его словам обойдется примерно в 2000 грн. точную сумму называть не стал, так как не известно что у меня с машиной делали до этого. Но 2000 это, якобы, крайняя черта.
Короче, я теперь вообще потерялся....
Очень интересный ответ они дали по поводу гарантийного ассистанса. Если они согласны на то что можно приехать со своими запчастями, то как минимум имеет смысл купить оригинальные запчасти здесь на форуме и сэкономить хотя бы на этом.
Кстати тебе инструкцию к машине давали? Там регламент каждого сервисного ТО расписан, если он не совпадает с теми работами что предлагает СТО, то как минимум это дает повод с ними пободаться по поводу обязательности тех или иных видов работ.
З.Ы. Мне ТО 40К у офф. диллера вышло где-то под 1000 грн чисто по работе. Это было год назад. Правда воздушный и салонный фильтры я менял сам
Автор: freeman_84 Oct 4 2011, 14:23
на 40 000 разве нужно менять масло в коробке? Цены конечно порадовали...
Автор: smoke_st Oct 4 2011, 14:47
vladislawifi, По моему здесь попахивает разводом! Ни свечи, ни масло в коробке на 40 тыс. не меняются! Сам 2 недели назад проходил ТО на 40000.
1) Полная диагностика.
2) Замена масла и масл. фильтра.
3) Замена воздушного фильтра
4) Замена фильтра салона
5) Замена передних торм. колодок
6) Замена тормозной жидкости.....вот и все!
Порекомендовали еще проверить развал.
Плюс ко всему этому разрешают предоставлять свои запчасти (главное чтобы все оригинальное было)
Автор: Ganz Oct 4 2011, 15:09
Цитата(vladislawifi @ Oct 4 2011, 11:54 )
1. Я имею ввиду нормально ли что на ТО 40 000 ставят такой перечень работ который набегает больше чем на 6-ть тысяч гривен. Можно работ и на 100 тысяч назначить, вопрос целесообразности. Ведь машину никто не смотрел и не заключил по результатам осмотра что там надо менять вся и все.2. Спасибо.
3. Нет. Выбора нет.
4. По гарантийному случаю я еще ни разу не обращался. Но меня больше интересует вопрос какова вероятность того что набегав больше 40 000 у машины возникнет гарантийный случай. На сколько я понимаю то все что должно было вылезти уже вылезло. Но моё мнение некомпетентно. Подскажите из практики.
3. Нет. Выбора нет.
4. По гарантийному случаю я еще ни разу не обращался. Но меня больше интересует вопрос какова вероятность того что набегав больше 40 000 у машины возникнет гарантийный случай. На сколько я понимаю то все что должно было вылезти уже вылезло. Но моё мнение некомпетентно. Подскажите из практики.
1. Перечень работ по ТО не составляется на основании осмотра машины, есть регламентированый список работ. По осмотру могут выявить еще что-то.
4. Ты не прав, ходовая у мазда3 требует регулярных замен, по этому отказ от гарантии не самое лучшее... Хотя опять же ставлю акцент, если понимать на 100% что гарантийщики не попробуют тебя послать и сослаться на твою вину.
Цитата(razzr @ Oct 4 2011, 13:05 )
Узнай у них можно ли со своими запчастями приехать и если да, то здесь на форуме оригинальные расходники для ТО можно взять раза в 2 дешевле чем у твоего диллера.
Он может не спрашивать этого, они не имеют права отказать в гарантии если используются оригинальные ЗЧ... Угрожать и пр. эт они мастаки (мол лишим гарантии). Если начнут такое лепить, скажи "дайте мне письменный отказ в гарантийном обслуживании", увидишь как начнут артачиться
Автор: Yury Oct 4 2011, 15:12
Очень понравился ценник на замену фильтра салона 
По теме - наглый и циничный РАЗВОД
Автор: Ganz Oct 4 2011, 15:19
Цитата(Yury @ Oct 4 2011, 16:12 )
Очень понравился ценник на замену фильтра салона
Юра, на АИ стоит +-3коп также... У мазды3 это оч емкая работа...
Автор: vladislawifi Oct 4 2011, 15:19
Цитата(Ganz @ Oct 4 2011, 16:09 )
1. Перечень работ по ТО не составляется на основании осмотра машины, есть регламентированый список работ. По осмотру могут выявить еще что-то.
4. Ты не прав, ходовая у мазда3 требует регулярных замен, по этому отказ от гарантии не самое лучшее... Хотя опять же ставлю акцент, если понимать на 100% что гарантийщики не попробуют тебя послать и сослаться на твою вину.
Он может не спрашивать этого, они не имеют права отказать в гарантии если используются оригинальные ЗЧ... Угрожать и пр. эт они мастаки (мол лишим гарантии). Если начнут такое лепить, скажи "дайте мне письменный отказ в гарантийном обслуживании", увидишь как начнут артачиться
4. Ты не прав, ходовая у мазда3 требует регулярных замен, по этому отказ от гарантии не самое лучшее... Хотя опять же ставлю акцент, если понимать на 100% что гарантийщики не попробуют тебя послать и сослаться на твою вину.
Он может не спрашивать этого, они не имеют права отказать в гарантии если используются оригинальные ЗЧ... Угрожать и пр. эт они мастаки (мол лишим гарантии). Если начнут такое лепить, скажи "дайте мне письменный отказ в гарантийном обслуживании", увидишь как начнут артачиться
А на основании чего "не имеют права отказать", это прописано где-то в нормативно правовых актах, международных договорах? Я смогу на что-то сослаться?
Автор: victor Oct 4 2011, 15:26
фигасе цены! 
уж точно разводять!!! сегодня проходил ТО 80000 вышло очень вкусно 
Автор: Ganz Oct 4 2011, 15:28
Цитата(vladislawifi @ Oct 4 2011, 16:19 )
А на основании чего "не имеют права отказать", это прописано где-то в нормативно правовых актах, международных договорах? Я смогу на что-то сослаться?
Во-первых есть такая вещь как гарантийная книжка, там должно быть все прописано, и если она не самопальная (созданая именно этим салоном) то там должно быть написано о том что ремонты должны проходить согласно регламенту и на этой сервисной станции+вы должны использовать только оригинальные ЗЧ, но никто не говорит о том что они должны быть куплены только на этой СТО. Если ты не нарушил условия эксплуатации и регламентного обслуживания и возникает проблема отказа, то есть закон о правах потребителей, им тоже можно смело оперировать. Но думаю до этого не дойдет, внимательно почитай условия в СЕРВИСНОЙ КНИГЕ!
Автор: vladislawifi Oct 4 2011, 15:42
Всем спасибо огромное за ответы и советы.
Я продолжил переписываться с сервисом ознакомившись дополнительно с вот этой инфой ]]>http://mazda-vidi.com.ua/ru/owners/service-menu/mazda3/]]> ]]>http://www.mazda.com.ua/ua/owning/to/]]>
Задал следующие вопросы:
1. Если регламент сервисных ТО изложенный в инструкции к моей машине не совпадает с перечнем работ и услуг которые предлагаются компанией Автолидер на прохождении данного ТО, то могу ли я просить что бы последний был пересмотрен в части соответствия инструкции автомобиля?
2. Если будут использованы запчасти которые я привезу самостоятельно, будет ли распространятся гарантия на эти запчасти и механизмы работающие в взаимосвязи с ними?
3. Меня волнует вопрос почему, к примеру, на СТО официальных дилеров Мазда, запчасти стоят в разы дешевле, перечень услуг и работ на ТО меньше, а стоимость прохождения ТО отличается почти в 4-ри раза?
На что мне дали ответ:
1.Инструкции к авто, которые выдают в салонах - это перевод дилерских мануалов по официальным авто, естественно, там другие регламенты. Поэтому ответ - нет.
2.Автолидер не меняет бракованные детали, использованные при проведении ТО, бесплатно, если они предоставлены клиентом. В этом случае ответственность, как я и сказала, мы не несём. Вам нужно будет оплачивать ремонт самостоятельно или обращаться за компенсацией в компанию, в которой были приобретены материалы (если они предоставляют чеки). Если сопутствующие узлы выйдут из строя, и результат диагностики покажет, что причина именно в использованных материалах - компания Автолидер так же не сможет провести ремонт за свой счет.
3.Перечень работ и услуг связан с тем, что Ваше авто требует, повторюсь, больше заботы и внимания, чем авто из сети официального дистрибьютора. Согласитесь, к примеру, в Арабских Эмиратах требования по обслуживанию автомобиля должны отличаться от требований по обслуживанию в Украине, и тем более от требований к обслуживанию автомобиля, эксплуатируемого в Украине, но собранного под Арабские Эмираты.
По вопросу расходных материалов: уточнила на всякий случай, не используем ли мы неоригинальные свечи, либо аналоги - нет, это оригинальная запчасть. По словам руководителя отдела запчастей, на Мазде 3 1,6 и Мазде 3 2,0 стоят взаимозаменяемые свечи, поэтому удивительно, что разброс цен на эту запчасть у официалов так разителен. К сожалению, на ценовую политику компании влиять я не могу, некоторые запчасти у нас действительно дороже, чем точно такие же у официалов. Это снова таки связано с политикой завода изготовителя. Отношение к "своим" и "несвоим" там разное, и цена в закупке отличается в большинстве случаев.
Для тех кому лень читать эту писанину, перескажу смысл кратко. Уменьшить количество работ они не хотят. Цены на ждетали у них высокие потому что официалам они поставляются как "своим". а работы стоят сколько стоят.
Автор: Dracula Oct 4 2011, 15:56
Насчет свечей так на 1,6 и на 2,0 разные свечи... на 1,6 они стоят 150грн комплект на 2,0 - 800 грн.. цены офов.. одни простые другие иридий...
Автор: razzr Oct 4 2011, 15:58
Цитата(Dracula @ Oct 4 2011, 16:56 )
Насчет свечей так на 1,6 и на 2,0 разные свечи... на 1,6 они стоят 150грн комплект на 2,0 - 800 грн.. цены офов.. одни простые другие иридий...
У меня есть знакомый у которого дорестайловая трешка 1,6, так там по винкоду пробиваются иридиевые свечи, и стоят на машине тоже иридиевые.
Автор: razzr Oct 4 2011, 16:09
Цитата(vladislawifi @ Oct 4 2011, 16:42 )
1.Инструкции к авто, которые выдают в салонах - это перевод дилерских мануалов по официальным авто, естественно, там другие регламенты. Поэтому ответ - нет.
Очень интересная отмазка т.к. все мазды вне зависимости от рынка сбыта собираются на 2-х заводах которые находятся в японии и я так понимаю что регламент прохождения ТО задает завод изготовитель.
Цитата(vladislawifi @ Oct 4 2011, 16:42 )
2.Автолидер не меняет бракованные детали, использованные при проведении ТО, бесплатно, если они предоставлены клиентом. В этом случае ответственность, как я и сказала, мы не несём. Вам нужно будет оплачивать ремонт самостоятельно или обращаться за компенсацией в компанию, в которой были приобретены материалы (если они предоставляют чеки). Если сопутствующие узлы выйдут из строя, и результат диагностики покажет, что причина именно в использованных материалах - компания Автолидер так же не сможет провести ремонт за свой счет.
Здесь какбы вопросов нет.
Цитата(vladislawifi @ Oct 4 2011, 16:42 )
3.Перечень работ и услуг связан с тем, что Ваше авто требует, повторюсь, больше заботы и внимания, чем авто из сети официального дистрибьютора. Согласитесь, к примеру, в Арабских Эмиратах требования по обслуживанию автомобиля должны отличаться от требований по обслуживанию в Украине, и тем более от требований к обслуживанию автомобиля, эксплуатируемого в Украине, но собранного под Арабские Эмираты.
Этот пункт вообще полный бред т.к. что для Эмиратов что для Украины мазды собираются на одних и тех же заводах. Или же для Украины их собирают лучше чем для Эмиратов и из-за этого для этих машин нужно больше заботы и внимания?
З.Ы. Ща специально попробую загуглить сервис мануал у офф. диллера в эмиратах. Посмотрим какой там регламент ТО.
Автор: Ganz Oct 4 2011, 16:17
Цитата(vladislawifi @ Oct 4 2011, 16:42 )
1.Инструкции к авто, которые выдают в салонах - это перевод дилерских мануалов по официальным авто, естественно, там другие регламенты. Поэтому ответ - нет.
2.Автолидер не меняет бракованные детали, использованные при проведении ТО, бесплатно, если они предоставлены клиентом. В этом случае ответственность, как я и сказала, мы не несём. Вам нужно будет оплачивать ремонт самостоятельно или обращаться за компенсацией в компанию, в которой были приобретены материалы (если они предоставляют чеки). Если сопутствующие узлы выйдут из строя, и результат диагностики покажет, что причина именно в использованных материалах - компания Автолидер так же не сможет провести ремонт за свой счет.
3.Перечень работ и услуг связан с тем, что Ваше авто требует, повторюсь, больше заботы и внимания, чем авто из сети официального дистрибьютора. Согласитесь, к примеру, в Арабских Эмиратах требования по обслуживанию автомобиля должны отличаться от требований по обслуживанию в Украине, и тем более от требований к обслуживанию автомобиля, эксплуатируемого в Украине, но собранного под Арабские Эмираты.
По вопросу расходных материалов: уточнила на всякий случай, не используем ли мы неоригинальные свечи, либо аналоги - нет, это оригинальная запчасть. По словам руководителя отдела запчастей, на Мазде 3 1,6 и Мазде 3 2,0 стоят взаимозаменяемые свечи, поэтому удивительно, что разброс цен на эту запчасть у официалов так разителен. К сожалению, на ценовую политику компании влиять я не могу, некоторые запчасти у нас действительно дороже, чем точно такие же у официалов. Это снова таки связано с политикой завода изготовителя. Отношение к "своим" и "несвоим" там разное, и цена в закупке отличается в большинстве случаев.
Для тех кому лень читать эту писанину, перескажу смысл кратко. Уменьшить количество работ они не хотят. Цены на ждетали у них высокие потому что официалам они поставляются как "своим". а работы стоят сколько стоят.
2.Автолидер не меняет бракованные детали, использованные при проведении ТО, бесплатно, если они предоставлены клиентом. В этом случае ответственность, как я и сказала, мы не несём. Вам нужно будет оплачивать ремонт самостоятельно или обращаться за компенсацией в компанию, в которой были приобретены материалы (если они предоставляют чеки). Если сопутствующие узлы выйдут из строя, и результат диагностики покажет, что причина именно в использованных материалах - компания Автолидер так же не сможет провести ремонт за свой счет.
3.Перечень работ и услуг связан с тем, что Ваше авто требует, повторюсь, больше заботы и внимания, чем авто из сети официального дистрибьютора. Согласитесь, к примеру, в Арабских Эмиратах требования по обслуживанию автомобиля должны отличаться от требований по обслуживанию в Украине, и тем более от требований к обслуживанию автомобиля, эксплуатируемого в Украине, но собранного под Арабские Эмираты.
По вопросу расходных материалов: уточнила на всякий случай, не используем ли мы неоригинальные свечи, либо аналоги - нет, это оригинальная запчасть. По словам руководителя отдела запчастей, на Мазде 3 1,6 и Мазде 3 2,0 стоят взаимозаменяемые свечи, поэтому удивительно, что разброс цен на эту запчасть у официалов так разителен. К сожалению, на ценовую политику компании влиять я не могу, некоторые запчасти у нас действительно дороже, чем точно такие же у официалов. Это снова таки связано с политикой завода изготовителя. Отношение к "своим" и "несвоим" там разное, и цена в закупке отличается в большинстве случаев.
Для тех кому лень читать эту писанину, перескажу смысл кратко. Уменьшить количество работ они не хотят. Цены на ждетали у них высокие потому что официалам они поставляются как "своим". а работы стоят сколько стоят.
1. При чем тут книжки офф сервиса? Вам при покупке должны были дать книжку этого салона!
2. У вас пока автомобиль на гарантии, по этому вы не должны париться о ЗЧ впринципе, тока расходники. Ясен пень что еси вы привезете рычаг купленый не у них и он сдохнет, они не будут нести за него ответственность, но пока что вам нужно только менять масло,фильтры, колодки и пр... Если вы привезете ОРИГИНАЛЬНЫЕ фильтры, они несмогут вам отказывать в гарантии... Кста, былобы интерестно узнать чьи фильтры они используют, видал я на "серых" тачках замены на не ориг в 10 раз дешевле по стоимости в много раз дороже ориг. Допустим фильтр салона они не имею права лоббировать, все чисто по вашему желанию, это не влияет на ресурс никаких окружающих ЗЧ.
3. Свечи на м3 1.6 и 2.0 не могут быть взаимозаменяемыми, тема дето есть на форуме.
Короче, найдите свою сервиску и почитайте, и желательно выложите сюда.
Автор: vladislawifi Oct 4 2011, 16:29
Цитата(Ganz @ Oct 4 2011, 16:28 )
Во-первых есть такая вещь как гарантийная книжка, там должно быть все прописано, и если она не самопальная (созданая именно этим салоном) то там должно быть написано о том что ремонты должны проходить согласно регламенту и на этой сервисной станции+вы должны использовать только оригинальные ЗЧ, но никто не говорит о том что они должны быть куплены только на этой СТО. Если ты не нарушил условия эксплуатации и регламентного обслуживания и возникает проблема отказа, то есть закон о правах потребителей, им тоже можно смело оперировать. Но думаю до этого не дойдет, внимательно почитай условия в СЕРВИСНОЙ КНИГЕ!
Спасибо. Хоть и выгляжу полным придурком...проштудировал еще раз условия, нашел интересный момент. Согласно условиям при покупке деталей не у них я должен оплатить их проверку перед тем как они будут установлены. Без этого устанавливать их нельзя. Плюс выкладываю гарантийные условия на всякий случай....
условия часть 2
условия часть 3 (пункт 5.5. это то о чем я говорил)
|
|
|
Автор: bezol Oct 4 2011, 16:38
Цитата(vladislawifi @ Oct 4 2011, 17:29 )
Спасибо. Хоть и выгляжу полным придурком...проштудировал еще раз условия, нашел интересный момент. Согласно условиям при покупке деталей не у них я должен оплатить их проверку перед тем как они будут установлены. Без этого устанавливать их нельзя. Плюс выкладываю гарантийные условия на всякий случай....
условия часть 2
условия часть 3 (пункт 5.5. это то о чем я говорил)
Забей на Автолидер и их гарантию! Это развод!!!
Автор: vladislawifi Oct 4 2011, 16:43
Цитата(bezol @ Oct 4 2011, 17:38 )
Забей на Автолидер и их гарантию! Это развод!!!
Меня как бы давно не покидает эта мысль. Учитывая то что по условиям я должен проходить ТО тютелька в тютельку, а из за разных причин два раза грешил опозданиями та и сейчас задерживаюсь конкретно. И это может быть причиной отказа от гарантийного ремонта. Но стремно все таки остаться без гарантии. С другой стороны если раньше для этой гарантии мне надо было переплатить несколько сотен гривен это одно дело, хоть и неприятно. Но когда разница в 4 000 грн. это уже совсем другое дело...
Автор: smoke_st Oct 4 2011, 17:17
Цитата(vladislawifi @ Oct 4 2011, 17:43 )
я должен проходить ТО тютелька в тютельку
Даже у официалов есть зазор в прохождении ТО в 1 месяц, по пробегу не помню сколько.
А гарантия у серых дилеров это всегда сомнительная услуга! Как правило, как и в данном случае, сервис и цены неадекватные, а в случае поломки дообиться гарантийного ремонта практически невозможно, найдут тысячи причин.
Я не вижу смысла в такой гарантии!
Автор: MOHAPX Oct 4 2011, 17:27
Цитата(razzr @ Oct 4 2011, 17:09 )
Этот пункт вообще полный бред т.к. что для Эмиратов что для Украины мазды собираются на одних и тех же заводах. Или же для Украины их собирают лучше чем для Эмиратов и из-за этого для этих машин нужно больше заботы и внимания?
какой еще бред ))) Авто собирающиеся для южных и северных стран имеют конструктивные отличия, и соотвественно имеют разные сроки прохождения ТО. Авто для разных рынков имеют разные узлы и агрегаты которые тоже имеют отличия в сервисе. Даже кузова имеют разные антикорозийные свойства, и все это не просто так.
Тоесть когда тачку собирали для ОАЭ, ее готовили к сухому теплому климату, поэтому узлы и настройка авто не приспособленна к сырому и холодному украинскому климату. Соотвественно требование к обслуживанию авто будет очень сильно отличаться от регламента украинских тачек.
Автор: razzr Oct 4 2011, 17:49
Цитата(vladislawifi @ Oct 4 2011, 17:43 )
Меня как бы давно не покидает эта мысль. Учитывая то что по условиям я должен проходить ТО тютелька в тютельку, а из за разных причин два раза грешил опозданиями та и сейчас задерживаюсь конкретно. И это может быть причиной отказа от гарантийного ремонта. Но стремно все таки остаться без гарантии. С другой стороны если раньше для этой гарантии мне надо было переплатить несколько сотен гривен это одно дело, хоть и неприятно. Но когда разница в 4 000 грн. это уже совсем другое дело...
За 4000 грн можно пол ходовки перебрать
Цитата(MOHAPX @ Oct 4 2011, 18:27 )
какой еще бред ))) Авто собирающиеся для южных и северных стран имеют конструктивные отличия, и соотвественно имеют разные сроки прохождения ТО. Авто для разных рынков имеют разные узлы и агрегаты которые тоже имеют отличия в сервисе. Даже кузова имеют разные антикорозийные свойства, и все это не просто так.
Тоесть когда тачку собирали для ОАЭ, ее готовили к сухому теплому климату, поэтому узлы и настройка авто не приспособленна к сырому и холодному украинскому климату. Соотвественно требование к обслуживанию авто будет очень сильно отличаться от регламента украинских тачек.
Тоесть когда тачку собирали для ОАЭ, ее готовили к сухому теплому климату, поэтому узлы и настройка авто не приспособленна к сырому и холодному украинскому климату. Соотвественно требование к обслуживанию авто будет очень сильно отличаться от регламента украинских тачек.
По кузову согласен, но можно сделать дополнительную антикорозийную обработку и не париться. Насчет узлов и агрегатов очень спорное утверждение. Я хоть и не специалист в отличиях сборки мазд для разных рынков, но трудно оспорить факт того что делать разные узлы и агрегаты для одной и той де модели экономически не выгодно производителю.
Автор: Ganz Oct 4 2011, 19:09
Цитата(smoke_st @ Oct 4 2011, 18:17 )
Даже у официалов есть зазор в прохождении ТО в 1 месяц, по пробегу не помню сколько.
А гарантия у серых дилеров это всегда сомнительная услуга! Как правило, как и в данном случае, сервис и цены неадекватные, а в случае поломки дообиться гарантийного ремонта практически невозможно, найдут тысячи причин.
Я не вижу смысла в такой гарантии!
А гарантия у серых дилеров это всегда сомнительная услуга! Как правило, как и в данном случае, сервис и цены неадекватные, а в случае поломки дообиться гарантийного ремонта практически невозможно, найдут тысячи причин.
Я не вижу смысла в такой гарантии!
От всех можно всего добиться,
Автор: OREKH Oct 4 2011, 20:46
Цитата(vladislawifi @ Oct 3 2011, 16:58 )
Пытался найти инфу. Но не нашел того что бы мне подходило. По этому излагаю проблему.
У меня Мазда 3 (1,6), автомат, арабка, куплена у серого дилера (естесвенна). После покупки была поставлена на сервис Автолидер (Киев). Условия прохождения ТО после 0-го каждые 10 000. на данный момент пробег 43 000, т.е. на ТО 40 000 уже давно пора. Обратился что бы записаться и мне выдали следующую инфу что поменять мне надо масло в коробке, масло фильтр, свечи, тормозную жидкость и еще кучу всего (я честно говоря не запомнил и не записал из за того что растерялся) и стоит это 6 тыщ с копейками....
У меня подозрения что цена эта завышенная. Замена колодок у них стоит 1 600 грн, а я их по итогу поменял за 510 грн. На АИ ТО на 40000 в три раза дешевле. Но уходить от них значит терять гарантию.
По этому помогите кто может и ответбте на следующие вопросы
1. Это вообще нормальная цена за ТО 40000?
2. Какие вообще работы, по хорошему, надо проводить на ТО 40000?
3. Если это полная лажа то как лучше поступить, можно ли стать на другое гарантийное ТО, посоветуйте?
4. Есть ли смысл в гарантии когда машина уже пробежала больше 40 000?
Заранее благодарен.
У меня Мазда 3 (1,6), автомат, арабка, куплена у серого дилера (естесвенна). После покупки была поставлена на сервис Автолидер (Киев). Условия прохождения ТО после 0-го каждые 10 000. на данный момент пробег 43 000, т.е. на ТО 40 000 уже давно пора. Обратился что бы записаться и мне выдали следующую инфу что поменять мне надо масло в коробке, масло фильтр, свечи, тормозную жидкость и еще кучу всего (я честно говоря не запомнил и не записал из за того что растерялся) и стоит это 6 тыщ с копейками....
У меня подозрения что цена эта завышенная. Замена колодок у них стоит 1 600 грн, а я их по итогу поменял за 510 грн. На АИ ТО на 40000 в три раза дешевле. Но уходить от них значит терять гарантию.
По этому помогите кто может и ответбте на следующие вопросы
1. Это вообще нормальная цена за ТО 40000?
2. Какие вообще работы, по хорошему, надо проводить на ТО 40000?
3. Если это полная лажа то как лучше поступить, можно ли стать на другое гарантийное ТО, посоветуйте?
4. Есть ли смысл в гарантии когда машина уже пробежала больше 40 000?
Заранее благодарен.
смотри .если есть. книгу птэ кот идет с авто. там в конце есть талица ТО.
А теперь из личного опыта скажу:
- масло в коробке автомат посмотри уровень и цвет, если уровень в норме и цвет светлый(не чорный) то менять не стоит оно 60000 по моему, смело ходит ,я знаю людей которые поменяли масло на 100000км. и тут же случай из АИ в донецке: на 60000км заехали за неделю 3 тройк поменяли масло фильтр в коробке вроде все по технологии(
но технология АИ ). в течении месяца эти же 3 3ки заехали на капитальный ремонт коробок. ВОТ ТАК! сейчас АИ придержуется правила кот. я написал выше.
-Ну масло фильтр- это святое!
-СВЕЧИ- если нет нариканий на работу двигателя динамику и т.д. То я бы не менял. Я на 1.6 мех. на заводских свечах отъездил больше 100000км поменял на иридиумные по книжке и особо разницы не почувствовал , (а поменял по собственной инициативе,как бы 100т.км хватит с них )
-тормозную жидкость, не знаю как в киеве у нас льют шелл. банка около 60-80 грн стоит\ надо две.
В обще я как помню свое то 4. то особо ничего не делали и стоило это мне около 900грн. а вообще я как понимаю гарантии у тебя нет.
я бы послал в таком случае АИ . найди хорошего слесаря и по книжечке то все это дело будет дешевле раза в 3,если же гарантия есть то тут все наоборот.В принципе для моей тачи ТО себя отбили оправдали на 200% по отношению с гарантийными работами.
Смотри думай
сам,это тебе для сравнения,надеюсь помог!удачи! 
Автор: Ganz Oct 4 2011, 20:51
Цитата(OREKH @ Oct 4 2011, 21:46 )
смотри .если есть. книгу птэ кот идет с авто. там в конце есть талица ТО.
А теперь из личного опыта скажу:
- масло в коробке автомат посмотри уровень и цвет, если уровень в норме и цвет светлый(не чорный) то менять не стоит оно 60000 по моему, смело ходит ,я знаю людей которые поменяли масло на 100000км. и тут же случай из АИ в донецке: на 60000км заехали за неделю 3 тройк поменяли масло фильтр в коробке вроде все по технологии( но технология АИ ). в течении месяца эти же 3 3ки заехали на капитальный ремонт коробок. ВОТ ТАК!
сейчас АИ придержуется правила кот. я написал выше.
-Ну масло фильтр- это святое!
-СВЕЧИ- если нет нариканий на работу двигателя динамику и т.д. То я бы не менял. Я на 1.6 мех. на заводских свечах отъездил больше 100000км поменял на иридиумные по книжке и особо разницы не почувствовал , (а поменял по собственной инициативе,как бы 100т.км хватит с них )
-тормозную жидкость, не знаю как в киеве у нас льют шелл. банка около 60-80 грн стоит\ надо две.
В обще я как помню свое то 4. то особо ничего не делали и стоило это мне около 900грн. а вообще я как понимаю гарантии у тебя нет.
я бы послал в таком случае АИ . найди хорошего слесаря и по книжечке то все это дело будет дешевле раза в 3,если же гарантия есть то тут все наоборот.В принципе для моей тачи ТО себя отбили оправдали на 200% по отношению с гарантийными работами.
Смотри думай сам,это тебе для сравнения,надеюсь помог!удачи!
А теперь из личного опыта скажу:
- масло в коробке автомат посмотри уровень и цвет, если уровень в норме и цвет светлый(не чорный) то менять не стоит оно 60000 по моему, смело ходит ,я знаю людей которые поменяли масло на 100000км. и тут же случай из АИ в донецке: на 60000км заехали за неделю 3 тройк поменяли масло фильтр в коробке вроде все по технологии(
но технология АИ ). в течении месяца эти же 3 3ки заехали на капитальный ремонт коробок. ВОТ ТАК! сейчас АИ придержуется правила кот. я написал выше.
-Ну масло фильтр- это святое!
-СВЕЧИ- если нет нариканий на работу двигателя динамику и т.д. То я бы не менял. Я на 1.6 мех. на заводских свечах отъездил больше 100000км поменял на иридиумные по книжке и особо разницы не почувствовал , (а поменял по собственной инициативе,как бы 100т.км хватит с них )
-тормозную жидкость, не знаю как в киеве у нас льют шелл. банка около 60-80 грн стоит\ надо две.
В обще я как помню свое то 4. то особо ничего не делали и стоило это мне около 900грн. а вообще я как понимаю гарантии у тебя нет.
я бы послал в таком случае АИ . найди хорошего слесаря и по книжечке то все это дело будет дешевле раза в 3,если же гарантия есть то тут все наоборот.В принципе для моей тачи ТО себя отбили оправдали на 200% по отношению с гарантийными работами.
Смотри думай
сам,это тебе для сравнения,надеюсь помог!удачи! ну если учесть что диллер тут не АИ, то очень помог))))))) а еще на АИ м3 проходят ТО раз в 20тыщь, тоесть 4е ТО это пробег 80, а тут раз в 10тыщ, и пробег 40
Автор: OREKH Oct 4 2011, 21:01
Цитата(Ganz @ Oct 4 2011, 21:51 )
ну если учесть что диллер тут не АИ, то очень помог))))))) а еще на АИ м3 проходят ТО раз в 20тыщь, тоесть 4е ТО это пробег 80, а тут раз в 10тыщ, и пробег 40
не знаю я проходил каждые 10000 в долеком 2005-2008г.г.
Автор: Ganz Oct 4 2011, 21:06
Цитата(OREKH @ Oct 4 2011, 22:01 )
не знаю я проходил каждые 10000 в долеком 2005-2008г.г.
личная инициатива, у м3 с первых дней была обязаловка каждые 20тык! еси говорим об офф диллере.
Автор: MOHAPX Oct 4 2011, 22:29
Цитата(razzr @ Oct 4 2011, 18:49 )
За 4000 грн можно пол ходовки перебрать
По кузову согласен, но можно сделать дополнительную антикорозийную обработку и не париться. Насчет узлов и агрегатов очень спорное утверждение. Я хоть и не специалист в отличиях сборки мазд для разных рынков, но трудно оспорить факт того что делать разные узлы и агрегаты для одной и той де модели экономически не выгодно производителю.
По кузову согласен, но можно сделать дополнительную антикорозийную обработку и не париться. Насчет узлов и агрегатов очень спорное утверждение. Я хоть и не специалист в отличиях сборки мазд для разных рынков, но трудно оспорить факт того что делать разные узлы и агрегаты для одной и той де модели экономически не выгодно производителю.
та 100% разные болтики там ))) неуверен на 100% но вроде как задние тормоза у арабок - барабаны, ... надо найти арабку и сравнить основные моменты)))
ПС. Если по сабжу, я бы вовсе слез с гарантии. ИМХО, выгодней и надежней (лично видел как меняют изношеные колодки на другие, изношеные чутка меньше, короче не доверяю я офф. сервису)
Автор: Skiw Oct 4 2011, 23:24
Цитата(vladislawifi @ Oct 3 2011, 15:58 )
Заранее благодарен.
а можно узнать, сколько лет машинке и какая контора продала?
на ТО Вас 100% разводят - даже наши официалы так не жируют!
а сколько с Вас взяли на 20 тык. ТО ?
Автор: vladislawifi Oct 5 2011, 09:39
Цитата(Skiw @ Oct 5 2011, 00:24 )
а можно узнать, сколько лет машинке и какая контора продала?
на ТО Вас 100% разводят - даже наши официалы так не жируют!
а сколько с Вас взяли на 20 тык. ТО ?
на ТО Вас 100% разводят - даже наши официалы так не жируют!
а сколько с Вас взяли на 20 тык. ТО ?
1. Салон который продал машину находится на набережной, рядом со зданием МВД ]]>http://emisto.com.ua/card/56fca661-e5d0-4511-8c20-5f47612c0571/index.html]]> (схема прилагается). Что дает повод сделать вывод что салон ментовский. Салон тоже разводящий. Машину я у них купил без запаски и жду эту запаску по сей день. Это не считая еще кучи мелких противных нюансов.
2. Машина согласно документам 2009 года выпуска и растаможена в 2009. Мазда 3, 1,6, акпп, арабка (климат контроль, люк, ксенон, чип ключ, спорт обвес, задние тормоза барабаны, нет электроподогрева зеркал заднего вида - это по моему все существенные отличия от базового автомата европейца). Машина куплена в декабре 2009 года.
3. В автосалоне после покупки порекомендовали стать на гарантийный сервис "Автолидер". По цене всех ТО сейчас не скажу, документы не под рукой. Но учитывая то что я проходил их каждые 10 000 ни одно (кроме 0-го) не обходилось мне дешевле 1600 гривен. Такую ситуацию я воспринимал как расплату за покупку серого авто, типа хочешь гарантию на серую машину - плати за ТО больше.
Разочаровался я в них окончательно когда на 30 000 меня отправили менять колодки. Автолидер мне предложил сделать это за 1600 грн! После того как я поменял колодки дешевле в три раза (не на автолидере), мне сказали что колодки износились быстро из за того что тормозные диски были плохо смазаны. Ну и вообще Туда никто не лазил. Хотя я дополнительно платил при прохождении ТО после зимы, что бы мне навели марафет с тормозными дисками и колодками.
Всем еще раз огромное спасибо за советы.
|
Автор: razzr Oct 5 2011, 09:55
Цитата(vladislawifi @ Oct 5 2011, 10:39 )
Разочаровался я в них окончательно когда на 30 000 меня отправили менять колодки. Автолидер мне предложил сделать это за 1600 грн! После того как я поменял колодки дешевле в три раза (не на автолидере), мне сказали что колодки износились быстро из за того что тормозные диски были плохо смазаны.
Это чем они их смазывать собирались?
У меня кстати тоже 1.6 АТ, я передние колодки менял тоже где-то на 30к. Поменял сам за пол часа
Автор: vladislawifi Oct 5 2011, 10:06
Цитата(razzr @ Oct 5 2011, 10:55 )
Это чем они их смазывать собирались?
У меня кстати тоже 1.6 АТ, я передние колодки менял тоже где-то на 30к. Поменял сам за пол часа
У меня кстати тоже 1.6 АТ, я передние колодки менял тоже где-то на 30к. Поменял сам за пол часа
Может просто хотели понаговаривать и рассказать какие они классные а все остальные плохие
Автор: vladislawifi Oct 5 2011, 10:06
Цитата(razzr @ Oct 5 2011, 10:55 )
Это чем они их смазывать собирались?
У меня кстати тоже 1.6 АТ, я передние колодки менял тоже где-то на 30к. Поменял сам за пол часа
У меня кстати тоже 1.6 АТ, я передние колодки менял тоже где-то на 30к. Поменял сам за пол часа
Может просто хотели понаговаривать и рассказать какие они классные а все остальные плохие
Автор: vladislawifi Oct 19 2011, 10:32
Всем спасибо за помощь. ТО прошел на СТО которое нашел через друзей. Даже поменял масло и фильтр в коробке так как был низкий уровень масла в акпп. Все про все обошлось 2270 грн. (около 1600 - это замена масла и фильтра в акпп).
Кому хочется посмеяться прикрепляю мою полную переписку с Автолидером.
Для таких же новичков как и я настоятельный совет - опасайтесь Автолидера!!!!!
Автор: n1bs Oct 28 2011, 08:42
Не весело, однако...
У меня официалка, ТО40к - только что узнавал:
Альфа-М - 1560грн. Заменя моторного масла + фильтра, воздушного фильтра, тормозной жидкости. Если с фильтром салона - то 1900
АККО - 2050 грн, замена того же самого + якобы фильтр салона обязателен к замене.
Автор: maxim70 Jan 12 2012, 15:38
вот здесь таблица
]]>http://mazdacenter.ru/owners/servlist.php]]>
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)