Мазда 626 GE KL 2.5, Ошибки диагностики двигателя 02 . 25 . 46. Опции

[Jast]

justas, вообще тот провод, что ты отсоединяешь от трамблера должен идти на коммутатор, поэтому смею предположить, что он у тебя внешний, раз двигатель работает.
Попробуй проследить тот желтый провод с черной полоской куда он идет, возможно увидишь где-то отвод от него... И тоже самое глянь у проводов с 3-х контактной фишки, там тоже кулибинство? А то смотрю, что тоже изолентой перемотаны, может у тебя там еще и катушка выносная ))
Короче мне уже самому интересно ))
И все-таки у тебя два датчика в трамблере - один на оранжевом проводе, другой на розовом (3 и 4 контакты). Так что, видимо, тогда какой-то из них и выдает ошибку. Я так понимаю 6-ти контактная фишка не родная и она примотана к родной проводке, так что проверь для начала надежность контактов этих проводов с фишкой. Подключи поочередно вольтметр между каждым датчиком и массой и проверь хотя бы есть ли какой-то сигнал на холостых. А лучше вместо вольтметра светодиод, которым проверяешь ошибки (только не перепутай подключение, к датчику цепляешь тот контакт, что шел на +В в разъеме), и повращай стартером при полностью выжатой педали газа (в режиме продувки цилиндров, чтобы не заводилась, ну или с отключенным насосом) - если диод будет мигать, значит импульсы есть и датчик рабочий. Почему так - потому что не знаю будет ли на холостых частота моргания различима глазом.

Сообщение отредактировал Jast - Mar 5 2014, 02:52

[Андрей К.]

провода на БУ буду искать завтра! Между контактами ДПКВ должно быть сопротивление? У меня между центральным и одним из крайних есть сопротивление! Сделал диагностику ABS, ошибки 11,14,53 - подскажите,где расположено реле электродвигателя насоса системы ABS и сам электродвигатель насоса системы ABS? По поводу проблем прыжков на тахометре(ранее приведенное видео),я в шоке,теперь на тахометре все good.Привожу видео, на нем показал 6-й провод на фишке трамблера,при его рас соединении показатели на тахометре правильные и не скачут(я в шоке,как будто он лишний) ,а если соединить начинается ооочень большая пляска приведенная на ранее выложенном видео! В общем я его сегодня заглушил(выхода нету),и "все" работает! ошибка 25 пропала снова,сейчас только 02 ! Подскажите- если вставить перемычку в диагностический разьем и обороты сразу вырастают на 100-150 об\мин, то это значит,что угол зажигания сбит(это слышно в конце видео)??? ]]>http://www.youtube.com/watch?v=-bL_YkJEX0I...eature=youtu.be]]>

Как обосновать данное поведение индикатора при диагностике круиза??? Это ошибка 01??? ]]>http://youtu.be/qEnsv5ETfnA]]>

Что бы выставить обороты и зажигание.Начинать нужно с датчика положения дросельной заслонки, потом трамблером по страбоскопу на 10 градусов и только потом винт обогощения смеси.У меня на ксюхе когда был 2.5, да и на 2.0 тоже было так не мог выставить холостые-оказалось прежние хозяева датчик заслонти трогали.Попробуй еще там порыть.

[justas]

[quote name='Jast' post='1508785' date='Mar 4 2014, 23:08 ']justas, вообще тот провод, что ты отсоединяешь от трамблера должен идти на коммутатор, поэтому смею предположить, что он у тебя внешний, раз двигатель работает.
Попробуй проследить тот желтый провод с черной полоской куда он идет, возможно увидишь где-то отвод от него... И тоже самое глянь у проводов с 3-х контактной фишки, там тоже кулибинство? А то смотрю, что тоже изолентой перемотаны, может у тебя там еще и катушка выносная ))
Короче мне уже самому интересно ))
И все-таки у тебя два датчика в трамблере - один на оранжевом проводе, другой на розовом (3 и 4 контакты). Так что, видимо, тогда какой-то из них и выдает ошибку. Я так понимаю 6-ти контактная фишка не родная и она примотана к родной проводке, так что проверь для начала надежность контактов этих проводов с фишкой.

Вот такая вот неразбериха творится с проводкой трамблера(рис 1,1а) -это уже не кулибинство,кроме матов ничего на ум не приходит!!!((Желтый провод с черной полоской идет с 6-и контактной фишки(рис. 4в) в общий жгут(4Б) и на него кинут проводок (4а)-котоый идет на коммутатор(рис.3).С коммутатора выходит 5-ть проводов(рис.2, я до конца жгут с коммутатора,указанный стрелочками на рис.3 не разматывал.Может там и больше проводов выходит). 2 проводка -кинуты на проводку 3-х контактной фишки трамблера и еще 2 - на 6-и контактную фишку трамблера, а 5-й проводок(указан на рис. 2а с коммутатора) заглушен((( Все контакты по перебирал,перечистил,по перематывал.Все работает,но ошибка 02..(((

Подключи поочередно вольтметр между каждым датчиком и массой и проверь хотя бы есть ли какой-то сигнал на холостых. А лучше вместо вольтметра светодиод, которым проверяешь ошибки (только не перепутай подключение, к датчику цепляешь тот контакт, что шел на +В в разъеме), и повращай стартером при полностью выжатой педали газа (в режиме продувки цилиндров, чтобы не заводилась, ну или с отключенным насосом) - если диод будет мигать, значит импульсы есть и датчик рабочий. Почему так - потому что не знаю будет ли на холостых частота моргания различима глазом.

этих действий я не делал! Если все работает,то какой смысл данных действий? Просто не понятно что за провод,желтый с черной полоской,что за импульсы и с какого датчика,в трамблере,они выходят,и,действительно ли эти импульсы должны идти на тахометр.Сейчас получается ,что этот провод идет от тахометра ,через общий жгут проводов -на коммутатор,так как еще один его конец(желтый с черной полоской),который шел на 6-и контактную фишку,я заглушил(в этом месте,рис. 4ж),потому что из-за него,как и писал раньше,были глюки на тахометре!!
 1.JPG ( 569.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 1_.JPG ( 376.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 2.JPG ( 395.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 4.JPG ( 422.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38


Сообщение отредактировал justas - Mar 5 2014, 22:22

[justas]

Больше всего ,что движок не родной!!!!!!!!!!!!

[Андрей К.]

Больше всего ,что движок не родной!!!!!!!!!!!!

Да нет двигатель родной отличие от кседоса должно быть только в трамблере.у нас кф 34, а твой если найду фото сброшу какой должен быть может из-за этого и проблемыhttp://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=15332&hl=

Сообщение отредактировал Андрей К. - Mar 5 2014, 23:41

[Jast]

justas, ну у тебя реализовано ]]>подобное]]> подключение коммутатора. На тахометр идет желтый провод с 3-х контактной фишки, а его поведение было связано с подключением в схему фактически второго коммутатора (родного). Не, ну если тебя ошибка 02 не волнует, то смысла описанных мной действий, конечно, никаких )) Если сложно с диодом, то можешь просто методом поочередного отключения и исключения 3 и 4 проводов (оранжевого и розового) с последующим считыванием ошибок, определить какой из них отвечает за ДПРВ (ошибка 03), а какой за ДПКВ (ошибка 02, хотя на нем может появится и ошибка 04). Если на какой-то провод реакции ошибки не будет, значит с тем надо дальше и работать.
UPD: Скорей всего это 4-й провод (со стороны желтого с черной полоской), не вижу точно какой он у тебя по цвету, вроде оранжевый. Вот и попробуй его первым отключить, а потом считать ошибки и посмотреть на реакцию двигателя.

Сообщение отредактировал Jast - Mar 6 2014, 00:06

[Андрей К.]

justas, ну у тебя реализовано ]]>подобное]]> подключение коммутатора. На тахометр идет желтый провод с 3-х контактной фишки, а его поведение было связано с подключением в схему фактически второго коммутатора (родного). Не, ну если тебя ошибка 02 не волнует, то смысла описанных мной действий, конечно, никаких )) Если сложно с диодом, то можешь просто методом поочередного отключения и исключения 3 и 4 проводов (оранжевого и розового) с последующим считыванием ошибок, определить какой из них отвечает за ДПРВ (ошибка 03), а какой за ДПКВ (ошибка 02, хотя на нем может появится и ошибка 04). Если на какой-то провод реакции ошибки не будет, значит с тем надо дальше и работать.

Да в том то и дело что разные трамблеры и подключение разное модет прежний хозяин что нашел то и поставил, но отдав дурные деньги за трамблер обратился за помощью к электрику тот машину запустил, но при помощи колхоза вот и ответ.в GE трамблер вроде KL 01,а в кседосе 9 KF 34,но распиновка другая.Смотри номер трамблера.

[Jast]

Андрей К., распиновка там отличается незначительно, на 1-2 провода (их наличием или отсутствием). Отличие только в количестве датчиков в трамблере (1 или 2) и подключении тахометра (либо с 3-х контактной фишки, либо с мозгов). То есть распиновку KL01 я знаю.

Сообщение отредактировал Jast - Mar 5 2014, 23:58

[justas]

Да в том то и дело что разные трамблеры и подключение разное модет прежний хозяин что нашел то и поставил, но отдав дурные деньги за трамблер обратился за помощью к электрику тот машину запустил, но при помощи колхоза вот и ответ.в GE трамблер вроде KL 01,а в кседосе 9 KF 34,но распиновка другая.Смотри номер трамблера.

я же вылаживал номер трамблера...  KL_01.JPG ( 362.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
иду поочередно отключать!!!!

[justas]

justas, ну у тебя реализовано ]]>подобное]]> подключение коммутатора. На тахометр идет желтый провод с 3-х контактной фишки, а его поведение было связано с подключением в схему фактически второго коммутатора (родного). Не, ну если тебя ошибка 02 не волнует, то смысла описанных мной действий, конечно, никаких )) Если сложно с диодом, то можешь просто методом поочередного отключения и исключения 3 и 4 проводов (оранжевого и розового) с последующим считыванием ошибок, определить какой из них отвечает за ДПРВ (ошибка 03), а какой за ДПКВ (ошибка 02, хотя на нем может появится и ошибка 04). Если на какой-то провод реакции ошибки не будет, значит с тем надо дальше и работать.
UPD: Скорей всего это 4-й провод (со стороны желтого с черной полоской), не вижу точно какой он у тебя по цвету, вроде оранжевый. Вот и попробуй его первым отключить, а потом считать ошибки и посмотреть на реакцию двигателя.

Упомяну об общем: при каждом считывании ошибок(когда установлена перемычка),при включении зажигания,кратковременно,а именно на 0,5-1 секунду включаются вентиляторы!При покупке данной ДЗ,настоятельно убеждали,что ДПДЗ выставлен заводом и сделаны метки желтой краской,чтобы туда никто не лез! Обороты у меня не плавают и никаких дерзаний ДВС при езде нету! Приблизительный расход сейчас 10л\100км - трасса,и 15 - город!!!
Теперь о проделанном:
Все ниже приведенные провода перерезал неподалеку от фишки.
1-й провод (рис. 1.1) отключен, так как из-за него были прижки на тахометре( желтый с черной полоской).
2-й провод (рис. 1.2), при его отключении, реакции ДВС, на это действие нету. На нем ( тот конец, что выходит с фишки), нету ни сопротивления ни напряжения, относительно массы. Но на этом проводе,( тот конец, что подходит к фишке есть сопротивление относительно массе.) При роботе двигателя, сопротивление не меняется. Ошибок при диагностике, кроме ошибки 02 не обнаружено!
Соединил провод обратно, обнулил ошибки!
3-й провод(рис. 1.3): при его рассоединении ДВС колбасит как дурного, нет его стабильной роботы. При диагностике - ошибки 02, 03.
Соединил провод обратно, обнулил ошибки!
4-й провод (рис. 1.4) рассоединил! Включаю зажигание, пробую завести автомобиль - не заводиться (пытался завести три раза)! При малейшей прокрутки стартером включаются вентиляторы не останавливаются пока не убереш ключ с положение ON!! При снятии ошибок - так же 02 и 03.
Соединил провод обратно, обнулил ошибки!
5-й провод (рис. 1.5) рассоеденил, на него кинут провод(рис. 5) с предохранителем (рис. 4). 2-й конец проводка от предохранителя кинут на провод который идет с ВВ провода первого цилиндра. А этот провод (что подключен к ВВ проводу 1-го цилиндра). Идет на релюшку, что отвечает за переключение ДВС на газ /бензин. Так как при отсоединение этого проводка от пятого провода 6-и контактной фишки трамблера тухнет лампочка на переключателе (рис. 3) газ/бензин в салоне авто!Газ отключен,проблемы с редуктором(рис.2),катаюсь на бензине!!! Когда перерезал этот 5-й провод происходит тоже самое, что и при отключении 4-го провода. То есть, тоже не заводиться, а при попитке завести включаются вентиляторы, и выдает ошибки 02,03.
Соединил провод обратно, обнулил ошибки!
6-й провод (рис. 1.6). Когда перерезал провод, при попытке завести - тоже включаются вентиляторы. После нескольких попыток завести при считывании ошибок - выдает ошибку 04, а ошибки 02 нету.
Какие будут выводы!??? Заранее благодарен..))

 1.jpg ( 85.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29








 2.jpg ( 74.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


 4.jpg ( 89.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
[attachment=101
841:5.jpg]
 3.jpg ( 72.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Прикрепленные файлы

 5.jpg ( 82.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Jast]

justas, вот это ты дел, конечно, наворотил ))) Хорошо хоть всю проводку не поперерезал
Разговор шел только про два провода, да и перерезать их не стоило, я думал они итак там на скрутке.
В общем мне кажется, что либо дело в трамблере (может лазили туда и неправильно собрали), либо все-таки тебе плохо проверяли ДПКВ.
Я бы попробовал сначала подкинуть другой трамблер.
P.S. Как бы там не говорили про ДПДЗ, но проверить щупами можно )

[justas]

justas, вот это ты дел, конечно, наворотил ))) Хорошо хоть всю проводку не поперерезал
Разговор шел только про два провода, да и перерезать их не стоило, я думал они итак там на скрутке.
В общем мне кажется, что либо дело в трамблере (может лазили туда и неправильно собрали), либо все-таки тебе плохо проверяли ДПКВ.
Я бы попробовал сначала подкинуть другой трамблер.
P.S. Как бы там не говорили про ДПДЗ, но проверить щупами можно )

Jast,так получается,что только замена трамблера может решить проблему с ошибкой 02??((обьясни подробнее- какое отношение ошибка 02 имеет к трамблеру(я так и не понял смысл проделанных мной манипуляций))) ) И, не может же 6-й (желтый провод с черной полоской) проводок быть лишним!!!? В общем,я нихрена не понял((( как с помощью Вт и Ом метра проверить самому,этот долбаный ДПКВ ?
А ДПДЗ я ни разу не крутил,чет очкую туда лезть!Щупы у меня есть и, я читал как это делается,но по словам не понял куда эти щупы тулить!!(

Сообщение отредактировал justas - Mar 6 2014, 22:56

[Jast]

justas, если бы я точно знал в чем проблема, уже бы давно раскрыл этот секрет ))
Одно из предположений - может при сборке трамблера были неправильно установлены диски датчиком и произошла рассинхронизация импульсов.
Про желтый провод с черной полоской я же уже отвечал тебе, на нем сидят управляющие импульсы коммутатора, а так как у тебя поставили внешний, то и подключили провод к нему, соответственно необходимо было отключить от родного коммутатора в трамблере.
ДПКВ грамотно проверяется только осциллографом и подобными приборами. Да и вообще осциллограф мог бы быстрее найти причину, подключившись одновременно к нескольким точкам и смотря картину работы отдельных элементов в комплексе.

А ДПДЗ я ни разу не крутил,чет очкую туда лезть!Щупы у меня есть и, я читал как это делается,но по словам не понял куда эти щупы тулить!!(

Ну ничего очкового там нет )) Да и крутить не придется, если все отрегулировано, как говорили, только проверить.
Просто смущает вопрос кратковременного включения вентилятора с перемычкой, но возможно причина этому опять же трамблер.

[justas]

justas, если бы я точно знал в чем проблема, уже бы давно раскрыл этот секрет ))
Одно из предположений - может при сборке трамблера были неправильно установлены диски датчиком и произошла рассинхронизация импульсов.
Про желтый провод с черной полоской я же уже отвечал тебе, на нем сидят управляющие импульсы коммутатора, а так как у тебя поставили внешний, то и подключили провод к нему, соответственно необходимо было отключить от родного коммутатора в трамблере.
ДПКВ грамотно проверяется только осциллографом и подобными приборами. Да и вообще осциллограф мог бы быстрее найти причину, подключившись одновременно к нескольким точкам и смотря картину работы отдельных элементов в комплексе.


Ну ничего очкового там нет )) Да и крутить не придется, если все отрегулировано, как говорили, только проверить.
Просто смущает вопрос кратковременного включения вентилятора с перемычкой, но возможно причина этому опять же трамблер.

да,пойми, я бы с радостью проверил бы на осциллографе .Осциллограф найти то можна,но в Житомире нет спецов по данному движку,судя по твоим словам "" Да и вообще осциллограф мог бы быстрее найти причину, подключившись одновременно к нескольким точкам и смотря картину работы отдельных элементов в комплексе"" - к каким точкам подключаться и смотреть на работу каких отдельных элементов в комплексе?может,я попытался бы объяснить электрикам,что нужно сделать,если конечно уточнишь!!!!

напиши,пожалуйста ,если не сложно,куда(А или В), какой размер щупа и при каких раскладах тулить!!  CIMG5654.JPG ( 860.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

[SANSKRIK]

]]>http://yadi.sk/d/IZvDq_V_K6F2x]]> вот мануал 1
]]>http://yadi.sk/d/yQAVDld7K6F4J]]> 2
посмотри там должно быть описание 1 правда на английском но все разжовано.

[Jast]

justas, да я понимаю, что с радостью)) Просто констатировал факт.
А автоэлектрику с осциллографом не надо ничего объяснять, он сам должен все знать, ну разве что нюансы по распиновке. А так - подключиться в этим трем датчикам, может еще к коммутатору и посмотреть их сигналы.

[justas]

]]>http://yadi.sk/d/IZvDq_V_K6F2x]]> вот мануал 1
]]>http://yadi.sk/d/yQAVDld7K6F4J]]> 2
посмотри там должно быть описание 1 правда на английском но все разжовано.

за мануал спасибо,а руководство- у меня эта книга бумажная есть!!!

[Jast]

напиши,пожалуйста ,если не сложно,куда(А или В), какой размер щупа и при каких раскладах тулить!!

Выключаешь зажигание, снимаешь фишку с ДПДЗ, вставляешь щуп 0,15 мм и смотришь, чтобы между 3 и 4 контактом было сопротивление, а при щупе 0,5 мм его не было.

Сообщение отредактировал Jast - Mar 7 2014, 00:13

[justas]

Выключаешь зажигание, снимаешь фишку с ДПДЗ, вставляешь щуп 0,15 мм и смотришь, чтобы между 3 и 4 контактом было сопротивление, а при щупе 0,5 мм его не было.

Jast,так щуп вставлять в точку А или в точку В ?

 CIMG5654.JPG ( 860.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

[Jast]

Jast,так щуп вставлять в точку А или в точку В ?

Туда, где рычаг заслонки упирается в корпус. По такому фото я не могу понять, вроде точка "В" там же находится регулировочный винт заслонки?

Сообщение отредактировал Jast - Mar 7 2014, 00:32