Версия для печати темы

Автор: hexan Feb 18 2013, 15:31

Привет Всем.
Давно хотел поставить ГБО на свою mazda CX-7 и вот наконец решился!

Проанализировав рынок и прочитав много сайтов на эту тему, выбрал для себя 2 основных бренда!

1 - спец комплект ГБО оборудование премиум класса BRC DIRECT INGECTION для mazda CX-7

2 - установка ГБО Mazda CX-7 (Zavoli)
--------------------------------------------------
По цене они примерно одинаковы!

Хочу у Всех поинтересоваться, какая лучше и почему??? так как собираюсь ставить в ближайший срок...

и еще вопрос - Кто знает, где устанавливают такие установки в Днепропетровске?

Автор: valkir Feb 18 2013, 16:31

читал про BRC они специально разработали для сх-7 но и zavoli тоже хвалят)) а вобще есть паренек знакомый, держит сеть Газ заправок, он советывал мне не вестись на рекламу, и ставить вобще 4 поколение, говорит со своими обязаностями оно справляется на 100500 %. как то так, хотя мнение "здесь" самих установщиков, я бы выслушал тоже. 5 отличается от 4 поколения только наличием маслофорсунки. знаю машины (не сх-7) которые на 4 откатали за 200тыс. и нормал.

Автор: pasha007 Feb 19 2013, 11:24

тоже смотрел на BRC...стоимость 12 тыс...посидел и подумал что не актуально для меня
тем более поговорив с Олегом понял что не стоит этого делать.
Машинка просто для такого не предназначена, и могут быть различные глюки

Но если решился, желаю удачи!!!

Автор: hexan Feb 19 2013, 13:15

BRC - дают гарантию 2 года, и контора вроде серьезная.
Также читал много информации о газовых установках, как оказалось ВАЖНО чтобы установка была Фирменная и все комплектующие были фирменные, также ТО проходить ОФИЦИАЛЬНО и только!!!
чтобы гарантия работала дальше, тогда и проблем не будет...
экономия реально работает судя по отзывам которые я читал, особенно для дальних поездок (до 35% экономии)

Негативные отзывы о BRC или Zavioli я не слышал, как правило негативные отзывы есть от людей которые ставят установки у ЧАСТНИКОВ или на ТО сами покупают дешевые (не оригинальные) запчасти.

Я уже решил ставить установку, вопрос состоит только в том, у кого ее ставить?

Автор: valkir Feb 21 2013, 23:00

что вы скажете про все мазды сх-7 которые на газу??? что все на BRC???? я знаю лишь одно, что люди ездят на 4 поколении Конкретно на сх-7 и ни каких проблем! как то так...

Автор: hexan Feb 22 2013, 11:31

я тоже знаю что на mazde CX-7 прямой впрыск, поэтому и написал про спец. установку, BRC и Zavioli... у них у обоих есть такие установки (каждый 5-й впрыск бензин)

Суть темы не рекламма BRC или Zavioli, просто я других не нашел! Суть темы в том, чтобы обсудить какие есть еще альтернативы и кто из этих брендов лучше по всем критериям.

например (цыфры примерные):

BRC
Установка 12300 грн.
Размер бака 54 л.
Гарантия 250 тыс. км
Недостатки -

Zavioli
Установка 12000 грн.
Размер бака 70 л.
Гарантия 2 года. (100 тыс)
Недостатки пол в багажнике не плотно лежит (отходит)
и т.д. -----------------------------------------------------------------

Чтобы выбрать что устанавливать!!!

есть разные мнения, разные цены... хочу собрать инфу в одном месте, чтобы всем было полезно и мне в том числе....

также я нарыл
- (писал den poltava) Поставил газ BRC три месяца назад расход город 18 трасса 14(бенз1.5Л) стоимость 9000грн гарантия 250тис км
на официале 12300 грн. установка.

кто еще чтото знает, пишите...

Автор: onagat Feb 22 2013, 17:41

я конешно извеняюсь.но мы и ведем реч о 4поколении.брс это просто бренд.есть класом на порядок выше это принц-неубеваемая установка

Автор: onagat Feb 22 2013, 18:09

я бы неизбавлялся от запаски а поставил балон под спинку сиденья

Автор: valkir Feb 22 2013, 20:47

тоже поДДерживаю, от запаски избавлятся опасно, проверенно этой зимой! я так понимаю , про BRC говорится которое конкретно разработаное для сх-7. о его превосходствах и говорю, что не стоит оно того, РЕКЛАМА - двигатель чего хошь))

Автор: Kuzya Mar 3 2013, 19:06

[quote name='hexan' date='Feb 22 2013, 11:31 ' post='1343125']
я тоже знаю что на mazde CX-7 прямой впрыск, поэтому и написал про спец. установку, BRC и Zavioli... у них у обоих есть такие установки (каждый 5-й впрыск бензин)

Суть темы не рекламма BRC или Zavioli, просто я других не нашел! Суть темы в том, чтобы обсудить какие есть еще альтернативы и кто из этих брендов лучше по всем критериям.

например (цыфры примерные):

BRC
Установка 12300 грн.
Размер бака 54 л.
Гарантия 250 тыс. км
Недостатки -

Zavioli
Установка 12000 грн.
Размер бака 70 л.
Гарантия 2 года. (100 тыс)
Недостатки пол в багажнике не плотно лежит (отходит)
и т.д. -----------------------------------------------------------------

Чтобы выбрать что устанавливать!!!

есть разные мнения, разные цены... хочу собрать инфу в одном месте, чтобы всем было полезно и мне в том числе....

также я нарыл
- (писал den poltava) Поставил газ BRC три месяца назад расход город 18 трасса 14(бенз1.5Л) стоимость 9000грн гарантия 250тис км
на официале 12300 грн. установка.

кто еще чтото знает, пишите...

Тоже хочу поставить ГБО, в одной конторе сказали, что нужно использовать только 5-го поколения, речь шла про BRC, правда цена 14,0 тис.грн. (дело было в октябре 2012). Буду благодарен за инфу.

Автор: hexan Mar 15 2013, 12:04

Поставил Установку BRC !!! (Авто mazda CX-7 Американец 2007 пробег 100 тыс.)
Изначальная стоимость 9500 грн.
- Балон 54л вместо запаски (доп 300 грн.)
- 4е поколение установка
- Заправочный в баке (доп. 100грн.)
---------------------------------
Итого оплачено 9900 грн.

Итак первоначально плюсы и минусы:

Минусы сразу!
- Балон не спрятался полностью, выступает на 4см (теперь нужно на крышке сделать посадочные подпорки, дабы пол багажнике стал ровным)
- Прошивка установки лезет в настройки бортового компьютера и скрывает некоторые ошибки! это компания BRC заявляет, что так необходимо.
- Турбо-таймер выставленный на сигнализации перестал срабатывать, т.е. машина стала глохнуть после выключения зажигания сразу!!! Нужно разобраться.

ПЛЮСЫ
- Расход - еще даже не замерял точно, но уже 4 дня (160 км) катаюсь (заправил на 300 грн газа) и половину газа не выкатал... а мерка бензина вообще стоит почти не двигается (сдвинулась на 0.5 мм).
- Тягу машина не потеряла вообще (по крайней мере я не почуствовал!)

Замерять буду после того как накатаю 1000 км. и поеду к ним подстроить установку после обкатки, чтобы не вводить всех в заблуждение!

Обещали установщики расход 1,5л бензин 16л газ по городу. - по деньгам экономия должна быть примерно 30% - 35%

Стоимость ТО - каждые 10тыс. км. - в среднем 200 грн.

Автор: -dp- Mar 18 2013, 13:28

hexan, у кого устанавливал?

Автор: hexan Mar 18 2013, 15:03

у Андрея возле ДАФФИ... если надо, могу скинуть контакты сюда в тему..

Автор: Bambula Mar 21 2013, 17:08

а как турбина будет себя чувствовать после перехода на газ?

Автор: алексей82 Mar 23 2013, 23:38

запаха в салоне нет? хотя думаю это можно будет понять только летом

Автор: mas_sik Mar 27 2013, 14:07

есть новости по расходу?

Автор: алексей82 Mar 27 2013, 14:25

автор ну отпишись:
1.запах?
2. ровно ли работает, не глохнет ли нет ли хлопков при понижении передачи?
3. насколько удобно заправлять?

ждемс)

Автор: mas_sik Mar 27 2013, 15:01

да заправлять удобно, она ж в люк бензобака выводится, меня больше интересует реальный расход , я так понимаю полюбому расход будет газ бензин где то 1.к 1, + ( пишут 1.5-2 литра бензина, а другие пишут 5 литров бензина)
и возможно кто то про 5 поколение в курсе

Автор: hexan Mar 29 2013, 13:26

На следующей неделе везу на подстройку системы... это стандартное первое ТО на 1000 пробега.

На сегодня пока что заметил:

- запаха нет совершенно (только на заправке в момент снятия заправочного шланга, делается ПШИК газа, и вот он пахнет, и пропадает запах через 5 мин)

- глох на светофоре 2 раза за 3 недели, причина - настроены слишком маленькие обороты на холостых, поеду на первое ТО, думаю исправят

- по расходу, замерять буду после первого ТО, но уже сейчас вижу расход по газу гдето 15 - 17 литров, а по бензину "реально" 1.5 - 3.0 (30% экономии)
точные данные будут через 1 - 2 недели

- Документы не оформлял, ибо бак вместо запаски, и определить что машина на газу без протокола досмотра невозможно!

ПОЛНЫЙ ОТЧЕТ ПО ЗАТРАТАМ И РАСХОДАМ а также фотоотчет, будет через 1 - 2 недели....

Автор: valkir Mar 30 2013, 12:15

молодцом, ждем отчетец

Автор: bezol Mar 30 2013, 13:42

По поводу ГБО, сегодняшняя экономия в последствии станет большой проблемой, турбомотор не может потреблять мало топлива по определению, а газ гробит мотор, хотите экономить. купите дизель или малолитражку.

Автор: Beatle Mar 30 2013, 15:54

наше диз. топливо гробит мотор не хуже... про газ гробит мотор - бред... Мотор может угробить криворукий установщик, но никак не газ... Все машины были на газу, проблем с двигателем было 0.

Автор: Yurci Mar 30 2013, 20:07

А как с углом опережения зажигания? На сайте BRC нашел такой ответ:
]]>http://www.brc.com.ua/forum/index.php?showtopic=237]]>

То есть, смесь всегда будет подаваться забедненной. Если тяга не изменилась, то за счет чего? За счет оборотов?

Автор: Август Apr 1 2013, 14:40

Я себе поставил тоже но 61 литр,влазит ровно 60л расход 15 литров на 100км,но бензик тоже жрет,мастера сказали что 15%по городу бензика будет есть,а по трассе 5%пока минусов не обнаружил,иногда глохнет когда задом паркуюсь,мастера сказали,что на малых оборотах или на холостом ходу она сама переключается на бензин и когда это происходит то бывает глохнет,ну редко случается такое.вообщем я доволен!

Автор: Август Apr 1 2013, 14:50

И еще я Украинец и машина тоже,а сам живу в Москве,так вот ... тут газ стоит если перевести на гривни то выходит 4 гр один литр

Автор: Мертвая рука Apr 1 2013, 15:57

Чисто по-нашему: купить мощный турбокроссовер и втулить туда газовую удавку...

Автор: Август Apr 1 2013, 21:48

мощность не потеряла,такое чувство что машина стала ездить лучше как на отличном бензине я 2 года ездил постоянно на 98 бензикке вот так она и ездит сейчас

Автор: onagat Apr 4 2013, 22:04

на газу машинка работает луче чем на бензине так как у газа октановое число больше а в украине хороший бензин редкость.что касается турбины то ей все равно она работает от фыхлопных газов.Я себе планирую поставить метановую установку

Автор: 111blackjack111 Apr 4 2013, 22:25

НИкогда не пойму людей, которые на турбомоторы газ ставят. Наверно всетаки тупые инжинеры, что газ с завода не ставят.

Автор: onagat Apr 4 2013, 22:38

[quote name='hexan' date='Mar 15 2013, 13:04 ' post='1353186']
Поставил Установку BRC !!! (Авто mazda CX-7 Американец 2007 пробег 100 тыс.)
Изначальная стоимость 9500 грн.
- Балон 54л вместо запаски (доп 300 грн.)
- 4е поколение установка
- Заправочный в баке (доп. 100грн.)
---------------------------------
Итого оплачено 9900 гр
Итак ты всеже решился на брс одобряю.что касается т-о я советую купить интервейс кабель брс и самом просматревать там нету ничего сложного разберется даже первокласник.теперь меня интересует фото моторного отсека что и где стоит а особенно сверловка отверствий в колекторе под форсунки.неполенись сними интеркулер и сфоткай.обычно устаноновщики сверлят неснимая колектор и на третем целиндре делают большую неприятность сами про это и недогадываются если у тебя как на фото то это неправильно

Автор: onagat Apr 4 2013, 22:51

японцы наверно и тупые.а немцы и французы нет.мерц компресор выпускается заводом на газу у него даже бака для бензина почти нету там на 20л

Автор: onagat Apr 5 2013, 21:25

сылка на тему за 2011 год а 2012 брс вмонтировала вариатор опережения в свой эбу-вот тебе и противоречие. но прогрес штука гитрая

Автор: Kuzya Apr 7 2013, 09:39

Спецы по турбинам заявили, что продукты сгорания газа (выхлопные газы) разрушают турбину, очень агрессивно действуют на внутреннее покрытие и в последствии "коррозия" и выход из строя. Говорят примеров очень много, но не конкретно с СХ-7. Может кто-нибудь слышал эту тему? Ведь изначально турбина предназначена для работы на выхлопе от бензина...а стоимость ремонта или покупки турбины и установки ГБО почти в одну цену Пишите кто что знает об этом.

Автор: labeo Apr 7 2013, 16:32

Продукты горения ГБО установки в плане токсичности и агрессивности компонентов куда более нежные к металлу, нежели бензиновой. Наверно спецы хотели сказать о температуре выхлопа - тут она выше

Автор: hexan Apr 18 2013, 13:57

Итак фотоотчет по установке

Бак 54л (не влез полностью вместо запаски, пришлось делать бруски из дерева, чтобы пол стал ровным)
Заправочный рядом в лючке бензобака


фото из под капота, дабы посмотрели спецы, все ли верно подключено....

Автор: MZ6 Apr 18 2013, 18:45

Молодца!!!
За отчёт - зачёт!!!

Автор: Marik712 Apr 18 2013, 20:45

Спасибо за отчёт и расговор по телефону.
судя по твоим фото тебе сделали как на фото от onagat. попробую связаться с ним чтобы уточнить в чём неправильность.
ещё раз спасибо.

Автор: onagat Apr 19 2013, 22:22

привет всем.имел вожможность узичить наш мотор сх-7 так как купил машину с уложеным движком.поделюсь своими знаниями может кому поможет.и так- впускной колектор имеет восем трубо-проводов по два на каждый цылиндр 1-2 3-4 5-6 7-8.и так 1-3-5-7 сквозные. во 2-4-6-8 стоят заслонки завихрителя.на моем фото видно как врезаные распылители газа-1.3.6.7 а нужно 1.3.5.7 -распылитель врезан в 6 а там заслонка в итоге может быть два варианта.первый- заслонка при двежении может доставать до распылителя и неработать.второй вариат саслонка работает .тоесть прекрывает отверстие подачи воздуха с газом в цылиндр -итог третий цылиндр работает кое-как по отношению с другими.вот такие мои аргументы.мой вывод такой-снимать колектор и сверлить отверстия под распылители с низу там есть доступ ко всем цилиндрам одинаково.если у кого есть вопросы.с радостью отвечю

Автор: onagat Apr 19 2013, 22:40

нужно еще своткать рудуктор и откуда запитка подогрева там есть свои заморочки с потоком антифриза

Автор: Август Apr 19 2013, 23:43

У меня после четырех тысяч километров как я установил газ,турбина начала капать маслом,теперь и не поймешь из за газа это или из за того что я проехал на ней уже 160.000.у меня примерна так же все стоит как и у автора.только бак на 61 литр.

Автор: Drynia Apr 20 2013, 06:00

Привет всем! у меня товарищь на газ. СТО работает и говорит, что есть ГБО на 7 ку 6 поколения без затрат бензина работает. Да и цена у нее веселая! 22000 грн.

Автор: Marik712 Apr 20 2013, 10:45

Спасибо за инфо. Буду разговаривать с установжиками системы, скажу чтобы снимали коллектор.

Автор: алексей82 Apr 24 2013, 15:13

после того что я прочел, мое желание ставить ГАЗ пропало.. с такой установкой не мудрено потом и двигатель весь менять.. потом эту машину разве что себе для коллекции оставить можно будет ..

Автор: valkir Apr 24 2013, 20:43

я не поверю что из за газа начала турбина маслом капать , скорее естественный износ, просто раньше не обращали внимание.

Автор: onagat Apr 24 2013, 22:39

газ тут непричем.наши турбы по 160000 неходят .это и так тебе очень повезло

Автор: Август Apr 25 2013, 11:20

Да я тоже так думаю.и то что повезло Я все ровно за газовую установку,лучше езда стала и по карману меньше

Автор: hexan Apr 29 2013, 12:10

Итак отчет по РАСХОДУ...
ПО ГАЗУ.
заправил полный бак газом (47.5л) сам бак 54л, остальное на расширение.
проехал 354 км.
-------------------------- отсюда видим Х - расход на 100 км.

Х - 47,5
--- -----
100 - 354

Х = (47,5*100)/354 = 13,418 (усредним = 13,5 л на 100 км расход газа)

стрелка бензина даже не сдвинулась (поскольку бак был заполнен под горлышко) ну возьмем в худшем случае 2л/100км
--------------------------------------------- СЧИТАЕМ

ГАЗ 13,5*6,1= 82 грн
Бензин 2*11,5 = 23 грн
--------------------------------------
ИТОГО расход по деньгам 82+23 = 105грн / 100км
--------------------------------
Раньше было 16л * 11,5 = 184грн / 100км
-------------
ВЫВОД на каждой сотне экономим 80 грн
в процентах это = (100*80)/184 = 43.5% (мое мнение - экономия на лицо!)

УЧТИТЕ ТО ЧТО ЗАМЕРЫ проводились исключительно по городу, со всеми вытекающими!
по ТРАССЕ экономия больше!!!

Автор: Август Apr 29 2013, 12:28

у меня полного бака хватает на 400 км бак у меня 60 литр. а ездить как стала? у меня лучше

Автор: hexan Apr 29 2013, 12:45

Ездит примерно также, я не шумахер, поэтому замерять динамику разгона не делал, да и не надо оно мне.

Автор: Марк Apr 29 2013, 19:02

Сколько в год накатуеш ?

Автор: hexan May 8 2013, 11:33

машину я купил в сентябре 2012 за это время накатал 10 тыс.

Автор: ZAVOLI May 8 2013, 11:45

Всем привет! Если есть вопросы по установке ГБО на Mazda CX-7 пишите. Установка практически в любом областном центре Украины. Ниже прилагаются фото одной из установок. При необходимости есть возможность пообщаться с конечными потребителями - владельцами авто Mazda CX-7, которые успешно ездят с установленным ГБО Zavoli!

Автор: hexan May 8 2013, 13:29

Это не рекламная страница!!! что за привычка размещать рекламму на странице с обсуждением!!!

Автор: ZAVOLI May 8 2013, 14:11

Конечно же не рекламная ) Вы выставили свои фото, поделились информацией, а я свои ) Есть возможность узнать больше информации от специалистов. Вы ведь очень большую работу проделали прежде чем поставит себе ГБО - собрали массу информации. Вот я и хочу облегчить жизнь тем, кто ищет подобную информацию )))

Автор: onagat May 8 2013, 21:44

Я повторюсь.ребята вы берете деньги за установку газового оборудования так устанавливайте его правильно.немного нужно изучять особености каждого двигателя.на вашем фото видно что сверловка колектора неправильна. наполнение цылиндров управляется заслонками,которые находятся в вп.коллекторе и при резком нажатии на педаль газа движение воздуха происходит по другому кругу и правильность смесеобразования напрямую зависит от засверловки коллектора. А при неправильной засверловке происходит резкое обеднение смеси,что сопровождается хлопками в воздухан и рывками при наборе скорости,при этом на Х/Х и плавном дросселе авто работает без проблем.

Автор: Ale 1986 May 9 2013, 20:02

Что как то подозрительно. Расход меньше чем на бензине, динамика лучше. Это как то против законов физики. Теплотворная способность газа точнее каллорийность меньше, а отдача выше? Хотел себе ставить установку почитал много литературы, в конечном итоге понял, что продам машину раньше чем окупится ГБО. Относительно написанного выше, конечно здорово и пусть это будет так на самом деле, но я буду ездить на бензоле, пока, в планах дизель

Автор: ник May 10 2013, 08:47

+100

Автор: WEN May 13 2013, 10:22

На ТО 1000 эту проблему решил?

У меня стоит BRC на CX-7 с сентября прошлого года. Уже проехал с ним 17тыс. Было газовое ТО на 1000 и на 15тыс. До первой тысячи на холостых дергалась сильно и пару раз глохла. Но и жрала газа в среднем 15л. Попросил подстроить. Покрутили. Дергаться стала меньше и иногда пару раз в месяц на хх стрелку тахометра начинает адски колбасить и пытается заглохнуть. За 15тыс. пару раз это получалось После первой подкрутки стала жрать газа в районе 17л.

На ТО 15тыс. попросил все же подстроить дергание по хх. Покрутили еще что-то с настройками Tip In. Стала жрать 19л газа, но все также иногда подергивается на хх.

Подозреваю что такое может происходить когда включается режим прожигания катализатора и машина начинает лить бензин на кат, чтобы он прочистился. А BRC-шное обурудование этот режим не учитывает и машина в результате или впрыскивет много газа или еще что-то идет не так и ее колбасит

Для себя вижу несколько вариантов решения:
1. Найти других людей работающих с BRC, которые в состоянии решить данную проблему и умеют ее решать.

2. Увеличить обороты хх с 680 до хотя бы 720-750. Видно что если обороты больше то дергания или нет вообще или оно меньше.

3. Купить BRC-шный шнурок и попробовать отстроить самому.

Автор: hexan May 13 2013, 12:10

я Вас не заставляю ставить... и желание не пробуждаю, я выложил информацию для людей которые хотят поставить и ищут отзывы!
по поводу динамики, я не писал, что лучше, это писал ктото другой, мое мнение - Динамика таже!

Вот теперь с приходом лета появилась новая проблемка, при включенном климате несколько раз глох на свитофоре, нужно ехать подстраивать!

Автор: Август May 14 2013, 13:08

После того как я вырезал катализаторы,у меня вообще газа есть 13.5 но это трасса и климат контроль работал постоянно
тоже иногда глохну,особенно когда рывками задом едет машина

Автор: WEN May 14 2013, 21:52

После вырезания катов чиповался? Мозг машины знает об их отсутствии?

PS. А я сегодня наконец-то шнурок купился для программирования BRC. Если на выходных найду время, попробую поиграться с настройками.

Автор: Yury May 14 2013, 22:04

Выше писалось о калорийности и теплотворной способности газа\бензина - и это факт
Лично меня эта ситуация сильно напрягла бы потому, что:
а) неправильные замеры - это безопасный вариант
б) сильно забеднена смесь - а это опасный вариант

И еще - ну не понимаю я перевода цыксы на газ
Поясню:
1) Под небольшие пробеги - неразумно, под большие, ИМХО, надо сразу подбирать экономичный мотор - если стоимость км принципиальна
2) 10-20-50 машин с пробегами 10-20-30к.км - НЕ статистика! И хрен его знает что\каким боком и в какие деньги вылезет
И не приводите в пример другие моторы ибо:
а) по прямому впрыску статистики нет
б) по инжекторам есть как положительная, так и отрицательная статистика - в зависимости от мотора

Автор: hexan May 15 2013, 09:26

Что же непонятного я написал...

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ...

КОМУ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО!!!!!!!!!!!!!! - НЕ ЧИТАЙТЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

пишу для тех - кому интересно!

А СВОИ МЫСЛИ ДЕРЖИ ПРИ СЕБЕ!!! лично меня бесят люди, которые пишут такие комменты, в которых полезного - 0.
Зато типа по умничал, типа - не вижу смысла, что за скупость, не езди на этой тачке если нет денег на бензин.... и т.д.

Я БУДУ ЕЗДИТЬ НА ЧЕМ Я ХОЧУ, И ДЕЛАТЬ С МАШИНОЙ ТО, ЧТО Я ХОЧУ.

ЕСЛИ У ТЕБЯ ЕСТЬ КОНКРЕТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ВРЕДЕ ГАЗОВОЙ УСТАНОВКИ ДЛЯ ЭТОЙ МАШИНЫ (повторюсь КККООООННККРРРЕЕЕТТТНННААААЯЯЯЯ!!), ТО БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН ЗА НЕЕ.
А ЕСЛИ НЕТУ, НЕ НУЖНО ПИСАТЬ...

у нас таких называют - ляп, та вкубло, щоб не пусто було (в простонароде БАЛАБОЛ)

ПИШЕШЬ ЧТО ЕСТЬ СТАТИСТИКА НО НЕТ КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРОВ...

как наше правительство говоришь! - цитата: в этом году буджет страны пополнен на 40 % выше чем в прошлом!!! УРА ТОВАРИЩИ (только это не информация, это просто красивая фраза для поднятия рейтинга,) лично мне от пополнения бюджета легче не стало, дороги такие же хреновые, квартплата не уменьшилась, продукты не подешевели, чему радоваться, почему УРА ????


P.S. ЛИЧНО МНЕ пока что установка, сплошные плюсы, эконмно и ничего не вышло из строя в машине...

Автор: yats_13 May 15 2013, 09:28

hexan, во-первых, не надо нервничать. ты выложил тему на форуме, будь готов к обсуждению. а то напоминает недавнюю тему по ДК.
и во-вторых. капс лок запрещён на форуме

Автор: hexan May 15 2013, 09:45

Дабы стало понятна моя реакция, разложу по полкам :
Твое сообщение с моими коментами

Выше писалось о калорийности и теплотворной способности газа\бензина - и это факт --------------------------- и что??? что тут ты хотел сказать?????

Лично меня эта ситуация сильно напрягла бы потому, что:
а) неправильные замеры - это безопасный вариант ------------- вообще не понял!
б) сильно забеднена смесь - а это опасный вариант --------------- опасный чем ??? почему ???? где пояснение???

И еще - ну не понимаю я перевода цыксы на газ
Поясню:
1) Под небольшие пробеги - неразумно, --------------------- почему ?????? экономия важна в любое время!!!!!

под большие, ИМХО, ------------------------- что это значит???????????? почему ИМХО ???????????????????

надо сразу подбирать экономичный мотор - если стоимость км принципиальна -------------------------------- не соглашусь, хочу большую машину, шуструю и экономную !!!!!!!! дай пример если есть!

2) 10-20-50 машин с пробегами 10-20-30к.км - НЕ статистика! И хрен его знает что\каким боком и в какие деньги вылезет --------------------- ну так зачем писать? если ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ !!!!!!!!!
И не приводите в пример другие моторы ибо:
а) по прямому впрыску статистики нет ----------------------------------------- СОГЛАСЕН НА 100 % - не приводите примеров!!!!!!!
б) по инжекторам есть как положительная, так и отрицательная статистика - в зависимости от мотора ---------------- ГДЕ СТАТИСТИКА ?????????????????????? какая ??????? блин, ну я ставил, не нашел этой статистики!!!!!!!!!!!!!!!!! Тем более по BRC, это не дешевая установка и разработана специально по CX-7

Я могу вообще не писать, я по своей наивности считал, что тут есть администрация, которая следит за полезностью сообщений, а не набиванием сообщений, я сам получил 2 предупреждения прежде чем стал маздоводом.

для Вас же стараюсь, Вам же это будет полезно, это реальный опыт, от владельца cx-7! я не прошу денег и не заставляю устанавливать!

Автор: Yury May 15 2013, 10:08

hexan,
1) Теплотворность\калорийность. Бытовой пример: ты шашлык будешь жарить на березе\дубе или сосне? Для того, что бы при переходе на менее калорийное топливо при всех прочих равных снизился расход - должен очень сильно повысится КПД двигателя. С чего бы?
2) "Снижение" расхода = неправильные\недостоверные замеры
3) Обедненная смесь = опасность детонации
4) "Экономия" важна всегда Небольшой пробег может не окупить установку
5) ИМХО = «IMHO» образована выражением In My Humble Opinion «по моему скромному мнению»
6) Современные дизеля и шустрые и экономичные. Гибриды. Да и просто менее прожорливые бенз. моторы. Всего вышеперечисленного сейчас много
7) Ок - сформулирую иначе: это может вылиться в серьезный и дорогой ремонт. Но может и не вылится Лотерея - но с очень неравнозначными ставками
Ну это просто ни о чем
9) Есть моторы, и их НЕмало, по которым от использования газа вылазит много боков. Пример - (не смеятся) лексус rx
10) Я ничего не имею против недешового BRC. Я говорю об отсутствии статистики и указываю на возможные риски "первопроходцев".

P.S. Я не очень понимаю откуда столько агрессии?! Я всего лишь высказал СВОЕ МНЕНИЕ и указал на возможные риски. Я как никто другой на этом форуме знаю что такое быть "первопроходцем". И очень хорошо знаю стоимость любых работ по MZR 2,3 DISI. Никому ничего не навязываю - всего лишь даю пищу для размышлений. А принимать решение - личное дело каждого
P.P.S. Никоим образом не считаю свои сообщения в этой теме менее полезными\информативными чем твои

Автор: hexan May 15 2013, 11:47

Возможно я был немного резок, но это потому, что пишут много без КПД.
Лично для меня и это сообщение принесло мало полезной информации.

1) Теплотворность\калорийность. Бытовой пример: ты шашлык будешь жарить на березе\дубе или сосне? Для того, что бы при переходе на менее калорийное топливо при всех прочих равных снизился расход - должен очень сильно повысится КПД двигателя. С чего бы?
------------------------------- Никто не говорит о КПД, разговор ведется о ГАЗЕ, КПД у них примерно одинаковый, расход не уменьшился, Замеры верные!
Поясняю:
расход газа стал у меня 13,5л/100км - Бензина был 16 л/100
но ты забыл что и бензин расходуеться 2л/100км
ИТОГ ---- 13.5 + 2 = 15.5л (получается что расход такой же)

Экономия исключительно за счет стоимости газа!

2) "Снижение" расхода = неправильные\недостоверные замеры ------- тут просто камень в мой огород, я програмист, инженер!!!

3) Обедненная смесь = опасность детонации ---- возможно я чтото не верно понимаю, но я считал что забедненная смесь это менне опасно.
Так как смесь подается в соотношении топливо - Воздух. Забедненная - значит подают больше воздуха в смесь. где опасность?

4) "Экономия" важна всегда Небольшой пробег может не окупить установку - Согласен, но мы ведь не знаем какой пробег пройдет машина с установкой! зачем говорить что он будет маленький ?

ИМХО - что за транслитерный перевод-расшифровка, получилось что такого сокращения не существует, рускоязычный ИМХО не переводится, но согласен это не принципиально...
единственное что в твоем выражении - 1) Под небольшие пробеги - неразумно, под большие, ИМХО, надо сразу подбирать экономичный мотор - если стоимость км принципиальна
я даже зная расшифровку не понимаю, что ты хотел подчеркнуть.

6) Современные дизеля и шустрые и экономичные. Гибриды. Да и просто менее прожорливые бенз. моторы. Всего вышеперечисленного сейчас много
Тут просто сам себе ставишь капкан, поскольку лично я при покупке Б.У. авто рассматривал много вариантов, и получить кроссовер до 5 лет в фулл комплектации за $20 000 на дизеле или гибридный я не нашел, подскажите - если ктото нашел.
Покупать машину за 30 000 - 40 000 это не экономия для меня, поскольку машина больше 3х лет у меня не держиться, а хочу ездить на большой красивой и экономной.

Поскольку я програмист распишу:
- купил авто за $20 000 (2007 год 100тыс. пробег фулл компл.)
- Сразу ее довел до ума $2000 (замена компл. актуатор, купил зим резину с дисками, всякие накладки и т.д.)
- поставил установку газа $1250
ИТОГО $20000+$2000+$1250 = $23250
-------------------------------------------------- Стоимость моего авто на сегодня
При этом я получил Красивейший кросовер, с 250 лошадей под капотом, в коже с люком, с зим резиной на фирм дисках
Единственное что меня пугало, это расход 16л - по цене 11.5грн. 16*11,5 = 185 грн./100км
поставив установку я получил 105 грн./100км
т.е. на каждой сотне я экономлю 80 грн.
в год я накатую 20 - 30 тыс. км * 3 года = 75 тыс. (усреднил) - езжу я на работу ну и летом на море пару раз может еще на рыбалку
75000 / 100 * 80 = 60 000 грн. я с экономлю за 3 года
------------------- учтем ТО газовой установки 150 грн. каждые 10 тыс = 150*7.5 = 1125 грн. я не жадный, округлю до 2000грн.
ИТОГО 60000-2000 - 10000 сама установка =48000 грн экономии переведем в доллары $6000 (экономия на лицо)
---------
Я тоже реалист и понимаю что, могу сыграть в лотерею, если что то выйдет со строя! но запас денег на ремонты у меня $6000, при этом может я на них слетаю в египед или турцию разиков 6 -8, нежели потрачу на бензин!

9) Есть моторы, и их НЕмало, по которым от использования газа вылазит много боков. Пример - (не смеятся) лексус rx - я незнаю про Лексус абсолютно ничего, зачем это писать? распиши или дай ссылку, а так получилось, что это просто фраза для поднятия рейтинга (я приводил пример с правительством)

Теперь о ХОРОШЕМ
Есть страны в которых перевели почти все авто на газ, например ИРАН ]]>http://ogaze.ru/new/iran-perevel-na-gaz-13-mln-avto]]> у них даже установка государством оплачивается,
В первой десятке, судя по инфографике, одни страны третьего мира. Исключение – Италия, где доля «всеядных» машин достигает 780 тысяч. Не зря выпускают так много Фиатов на газе.
Также в Росии уже вводят закон о переводе транспорта на ГАЗ.

То что у нас тормозят этот процесс, это понятно, Государству выгодно держать народ вместо батареек, так как Топливный бизнесс - это монополия и мы платим очень большие деньги на топливо,
в нашей корумпированой стране ждать подарков от правительства не имеет смысла.

Если я в чем то не прав, готов принять этот факт, но хотелось бы обоснования услышать.

Автор: Yury May 15 2013, 12:39

1) Калорийность газа в сравнении с бензином ниже. Ты же говоришь о снижении расхода. И это при том, что эффективность системы снижена - прямой впрыск заменяется инжектором (я ведь правильно понял - газовые форсунки врезаются в коллектор?)
2) Я не обижал - я сказал лишь о 2х на мой взгляд возможных вариантах, т.е. - или\или
3) Опасность в ]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F]]>. Как раз богатая смесь всего лишь расход\потеря мощности\и.т.д.
4) Я понимаю что в жизни бывает всяко, но... Думаю что в подавляющем большинстве случаев при покупке можно достаточно точно спрогнозировать пробег
5) Есть и шутливый рус. перевод - имею мнение, хрен оспоришь (шутливо и совсем не точно) А подчеркивал что это не более чем "мое скромное мнение"
6) Не было условий "5 лет и 20$" Но даже в таком раскладе в эту категорию попадают все\практически все японские паркетники А СХ7 из них - самый прожорливый. И по поводу расчетов. Думаю что в них есть несколько ошибок. Первая - расход (почему - писал выше). Вторая - ты исходишь из того, что машина если и сломается - то на пробеге 75+. А если на 10? Или 20? И станет понятно - что установку надо снимать?
7) Не 250, а 240 (сток сх7). Ну и на газу их должно быть меньше. И 75к за 3 года - совсем не мало
9) На RХ не рекомендуют ставить газ. Не редки случаи прогара клапанов и пр.
А в Иране много современных моторов? Особенно с прямым впрыском? в "торможении государством газификации" смысла нет - заработок что в газе, что в бензине

Я никого не призываю отказаться от мысли перейти на газ (хотя и считаю что газ на MZR2 disi turbo - забивание гвоздей микроскопом). Мои сообщения - информация к размышлению - все может быть не так сладко, как кажется

Автор: hexan May 15 2013, 13:12

это спор ни о чем, мне уже впадлу писать ответ.

напишу только одно, раз я поставил газ, значит я пытался с экономить, и все выше перечисленое исходит из этого...

это звучит точно как на передачах с нашим любимым правительством! ты им факты в лицо, они перекрутили слова и тебе обратно...
ты опять пишешь непонятные для меня вещи.

Какое снижение расхода ? какая богатая смесь ??? какие японцы по 20000 ??? какие условия??? какие 75тыс Не мало ??? Почему ты считаешь, что в Иране ездят на инвалидках?

о торможении государством - даже спорить не буду, у меня родственники в росии, приехали в гости и сказали что у нас дороже топливо почти в 2 раза.

ЭКОНОМИЯ исключительно за счет стоимости топлива, а не расхода... ты пишешь не читая, я никогда не писал что экономия за счет расхода!!!!

Все закрыли спор, ты оправдываешься, а не обосновываешь свои фразы...

Автор: Yury May 15 2013, 13:20

hexan,
Ты категорически не прав. Или просто ленишься читать. Или я пишу настолько недоступно\непонятно? Но ты же инженер...
Распишу только 1 пункт - 16 и 15,5 - это СНИЖЕНИЕ. Особенно там - где должен быть рост

Ёпт - как то пропустил пост 63. После него тебе ничего не писал бы - не люблю истерик и хамства
И еще. Юноша - не тебе мне указывать что\где\как делать\не делать

Автор: hexan May 15 2013, 14:01

во первых я округлил 16л. реально замеры были 15.2 - 15.5л когда я ездил на бензине, я намерянно округлял все в пользу бензина, чтобы получить минимальную цифру экономии.
но это даже мне смешно читать - "16 и 15.5 это снижение."

во вторых не люблю людей которые пишут о чем то, чего у них нет и небыло. Будет у тебя cx7 на газу, с удовольствием послушаю отзывы.
по этой же причине я не пишу о mazda 6 mps - что она голимая машина, я бы ее не брал, шмит, стучит, крениться, воняет, ломается и т.д.

в третьих То что ты являешься администрацией сайта, не значит, что можно меня чем то упрекать, молчать я не буду.

я не истерю, я лишь пытаюсь донести людям, которые привыкли верить всему что пишут! ненужно слушать всех, есть реальные владельцы поделившиеся опытом, а есть люди которые любят просто поговорить, написать ерунду, а потом за нее бороться.
Если кому интересно, я могу показать и прокатить на машине на газу, чтобы рассеять миф о том, что машина стала ездить тупее!
есть свои недостатки о которых я писал, но они ни в коем случае не влияют на динамику авто.
-----------------
Если ты взрослый человек, зачем писать этот детский спор? зачем цепляться за свои слова и отстаивать их до последнего????? мы же не в школе, у тебя авторитет упадет на форуме или что?
что за упрямость ? какие это кросоверы японские с кожей и с люком до 5 лет по 20000 ??? я просто не нашел...


я думаю может стоит Администрации подчистить эту тему. по удалять споры и оставить только полезное? это можно сделать?

Автор: Yury May 15 2013, 15:04

Я не люблю слышащих только себя - и что?
Я где то плохое слово сказал о цыксе? - Процитируй, плизз
В плане отношения к топливу mps\cx7 - близнецы братья и знаю я о них точнее не меньше, а скорее на порядок больше, чем ты
Упрек в хамстве необоснован?
Твой опыт - установка и небольшой пользовательский. Я же говорю о возможных последствиях!
О динамике. Проедь со стоковой неубитой машиной - с вероятностью в 99% ты будешь удивлен, потому что чудес не бывает! Другое смесеобразование - другая эффективность. Или ты считаешь что системы прямого впрыска делают исключительно для серьезного удорожания двигателя?
Кста - "упрямость" - это что? Сложный гибрид упрямства с упертостью?
В цифру 22 (20 +2), да и в 20, можно купить rav и иже с ним
Свои посты можешь отредактировать сам. По непонравившимся моим постам алгоритм простой: кнопка жалоба - описание причины = модератор чистит удаляет

Автор: den poltava May 16 2013, 06:03

Я поддерживаю Александра .Поставил газ на СХ7 пробег 20тис економия на лицо расход по городу 16 по трассе 11

Автор: hexan May 16 2013, 09:45

Я же не придумываю, слова твои ????
откуда тебе знать, экономию? какие бока вылезут (если я первопроходец...) много или мало она проедет? верны ли мои замеры расхода (а я уверен что они верны!!!)???
я не придераюсь, но ты делаешь выводы не опираясь ни на что, просто так пишешь!

У меня есть реальный опыт, может в самой машине ты лучше разбираешься, но в газовой установке! ты уж прости.

Пример
Это как я куплю мороженое которое ты не пробовал и скажу что оно супер, а ты будешь упирать что это не так, при том что сам его не пробовал! и доказывать мне - что производитель не тот, в Украине класного мороженого не делают, наполнитель не натуральный и т.д.
Но блииииииииинннннн, ты же даже не пробовал...............!!!!!!! откуда тебе знать????????????

Автор: WEN May 16 2013, 11:31

В Москве есть CX-7 которые на газу уже более 70тыс. проехали. История описана на другом форуме. Можете найти в гугле по запросу "московская чайка на газу".

Автор: Yury May 16 2013, 14:28

У тебя серьезные проблемы, как минимум с логикой. Каким боком мое "непонимаю" относится к "говно" и.т.д.?!

Ок. Теперь я понял что опираться на твои посты - это "не опираясь ни на что"

И для бригадиров бронепоездов повторю несколько тезисов
А) Ничего не имею против газа, не продаю бенз и другие энергоносители
Б) Каждый *рочит как хочет (я с 2007 с мпской трахаюсь)
В) Достоверноей статистики нет - об этом надо помнить (а наши двиг и топливная в ремонте совсем не копеечные)
Г) НЕ верю в отсутствие падения мощности - при переходе с прямого впрыска на инжектор кпд двигателя падает

Автор: Август May 16 2013, 20:26

обманку поставили,все гуд!

Автор: WEN May 17 2013, 11:39

Т.е. после вырезания катов ставят некий блочёк, который постоянно сигналит могам машины что с катом все гуд? Цена вопроса?

Автор: Yury May 18 2013, 08:09

Думаю речь идет о механической обманке

Автор: yrchen May 18 2013, 14:20

А когда переходит с прямого впрыска на инжектор? BRS разработана специально под прямой впряск. Более того специально под CX-7... Если б пытались примастырить какого-нибудь 3-го поколения установку "без мозгов" было б странно. А так не вижу причин не ставить газ на это авто. Ну кроме понтов, конечно :-)

Автор: Tosikkk May 19 2013, 02:51

Я поддержу Юрия.... Думаю не совсем подходящий двигатель для таких переделок, с бачком газа под давлением в багажнике вместо запаски.... Кстати о запаске, я раз попал 2500 гр на эвакуаторе покатался , потому что запаску выкинул в гараж.... после этого случая она всегда со мной!!!)))))

Вот если бы на СX-7 допустим был двигатель атмо 3.5 или 3.7 без турбин, прямых впрысков и т.д , на которых уже давно все проверенно и обкатано.... может и поставил бы себе ГБО тоже...

Но приоритеты и пробеги не те что бы такое корячить с машиной!

Всем мира во всем мире!

Автор: Август May 19 2013, 10:18

я вырезал в Москве, цена вопроса 250 уе. да все гуд, машинка ездит и думает что есть катали у нее)))

Автор: Yury May 19 2013, 15:32

Именно в тот момент, когда газ подается через другие (свои, газовые) форсунки во впускной коллектор и прекращается подача топлива на форсунки прямого впрыска

Автор: TREFF May 19 2013, 16:23

Может немного не по теме, но моё фото для ярых противников газового оборудования на современных автомобилях...

Пропановая заправка в Кировограде, фотографировал, сам телефоном. Несмотря на качество, вполне можно рассмотреть марку автомобиля и немецкие номера. Экономить не стыдно...

p.s. Моя история ГБО. Мазда 6, 2,0, оборудование BRC, 2 года, почти 40 000 пробег. Средний расход около 10 литров, без экономии. По моим расчётам, установка окупилась где то к 25 тысячам пробега, дальше экономия. За всё время, только замена фильтров и несколько скандалов с заправщиками, за перелив. Заправили больше, чем помешается в бак. Всё конфликты быстро и разрешались в мою пользу

Автор: Tosikkk May 19 2013, 20:05

Экономия есть , согласен!

По данному фото, сомневаюсь что это первый владелец Порша...... при такой стоимости нового авто, ставить его на газ как минимум выглядит странновато....

И потом в Европе Порш Каен 7-8 летний в полном фарше с мотором 4.8 турбо стоит от 13 до 30 тыс евро , пробег состояние и все такое....... И кто их покупает за такие денги тот на газ и ставит....

И правильно делает... зачем платить больше...

Автор: yats_13 May 20 2013, 09:18

честно говоря, моё ИМХО, что ставить надо на непосредственный впрыск ту систему, которая будет подавать газ через ТНВД и форсунки. тогда будет толк от всей это хреновины (непосредственного впрыска).
всё ИМХО
я сначала думал, что у ТС так и есть. а тут оказывается, что здесь обычный распределительный впрыск газа.

Автор: алексей82 May 20 2013, 22:07

Вот именно!!! Полностью поддерживаю!

Автор: hexan May 21 2013, 12:11

Насколько я понял, это беседы ни о чем....

Компания BRC это крупнейший производитель газоболонного оборудования в Италии! и тут вдруг некий Михалыч говорит - типа говно они делают, вот если бы,... да кабы, то ВООТ было бы нормально, а пока BRC нюбы и делают гавно.
И тут к нему примкнул еще 4, 5 человек! Типа Михалыч, ты внатуре прав, гавно они делают, потому что нада так: и пошли пояснения как надо,... с такими вставками как ИМХО (которое разшифровывается с анг. сокращения IMHO, а русское ИМХО вообще не разшифровывается ) ну да речь не об этом.

Вруг BRC случайно заходит на наш форум и понимает, что оказывается они делают не правильно все, и народ об этом знает! Быстренько свернули свой Иследовательский центр, разобрали завод по кирпичам, обьявили себя банкротами и заткнулись!!!

Мое мнение что это бред, по меньшей мере не разбирающихся людей в данной области, а просто любителей поговорить. Поскольку я сам не профи в этой области, спорить с Вами мне безполезно, я поясню на другом примере.

Я занимаюсь спортом и пришел к такому моменту, что мне нехватает времени на правильное питание 5 - 6 раз в день, поскольку необходимо определенное количество витаминов, белков, углеводов и аминокислот для нормального роста мышечной массы!
Поскольку нагрузки у моего организма больше чем у обычного человека, и я не смогу правильно питаться, мышцы будут есть сами себя поскольку у них будет мышечное голодание, что не только Не полезно, а в принципе вредно!
Я покупаю дорогостоящее спортивное питание (гейнеры и комплекс витаминов), и поддерживаюсь им. Создаются гейнеры Мега компаниями с Исследовательскими центрами, а не в подвале.
Есть у меня друзья которые ходят в спортзал по принципу "надо хоть чемто заняться", и поскольку результаты у нас разные, они это объясняют тем, что я стероидник, и доказать им что они просто не стремятся получить результат, а просто балуются в зале со штангами весом до 60 кг. - НЕВОЗМОЖНО

ВЫВОД
Есть категория людей, которые не имеют ничего, но жаба давит изнутри, и они ищут оправдания сами себе, почему этого у них НЕТ.
Я не слышал еще ни одного человека, который поставил себе на mazda CX7 - BRC и был бы не доволен!
Зато куча народа у которых даже нет этой машины, высказались против.

Я верю в то, что могу пожалеть о том, что установил установку потом, но пока я рад!
Также я понимаю, что может быть, даже невезучие люди, у которых действительно из за установки полезут бока сразу, все бывает... Нотак категорично и безосновательно быть против! я не понимаю...

Автор: Edson May 21 2013, 12:33

TREFF,если не сложно, поделись методом решения такой проблемы в свою пользу.
У меня несколько раз такое было что влазило более 43литров (при баке 42л.)
Спасибо.

hexan У каждого человека есть свои аргументы/мнения или другими словами "у каждого свои фломастеры". Ты выложил достойные аргументы. Кому будет интересно (как например мне), то полезную для себя информацию благодаря тебе я подчеркнул. Просто тема дальше перейдёт в сплошной флуд, тем более твой пример со спортивным питанием может перенести тему совсем в другое русло (о плюсах и минусах этого питания порван уже не один баян)
ПС. Я остался при мнении что после покупки СХ 7 установлю ГБО.

Автор: hexan May 21 2013, 12:47

Я уже тоже с заправщиком ругался, правда поругался и заплатил, но для себя на будущее подчеркнул, что заправщика предварительно предупреждать надо, чтобы заправлял до срабатывания отбойника!

Мой случай:
Бак 54л (влазит 47л далее отбойник срабатывает)
мне залили как то 47.6л пока я стоял на кассе и меня это насторожило.
Я при следующей заправке сказал на кассе полный бак и пошел к заправщику, заправляя меня отбойник сработал на 47л, но заправщик заливал дальше как ни в чем не бывало и мои попытки уточнить что он делает? никак на него не повлияли, после того как он довел до 300 грн. (49л), он спокойно сказал, что в бак влезло данное количество, а то что сработал отбойник ничего не значит!

Мое мнение: как правило во время заправки мы стоим на кассе, они заливают полный бак, срабатывает отбойник, они еще держат + 10 - 15 грн сверху и выключают. Скорей всего так их заставляет начальство. Мне пояснили что запраляя газ, можно даже после срабатывания отбойника счетчик крутить. Принцип работы я не понимаю, но это факт. На разных заправках заправляли разное количество!

Автор: yats_13 May 21 2013, 14:07

hexan, я не совсем понял к чему этот ПОТОК сознания. ты хочешь сказать, что все п...сы, а я - Д'Артаньян, зачем так много слов? для жлобов и неразбирающихся ни в чём чуваков.

Автор: Yury May 21 2013, 14:12

Миша
Не спорь - это бестолку. Не глядя на заявленное инженерное образование он банально не в состоянии понять о чем разговор.

Автор: -dp- May 21 2013, 14:18

hexan, чтобы небыло подобных ситуаций - всегда заливаем газ на сухой бак из расчета 0.8 от объема бака.

Автор: Ден May 21 2013, 14:28

Скажу по своему примеру, стоит у меня балон объёмом 40 или 42 л (по тех докам). Когда заправлялся первый раз, то влезло 38 литров. Выкатываю газ до конца. Заправляю снова полный бак, но влазит уже где то 33 литра.
Выбирал для себя ряд заправок, и определил такую вещь - некоторые заправки дурят. На большинства заправках в балон влазит до 33 литров, а некоторые умудряются залить 37-39 литров. Всегда заправляю до отсечки. Таким образом я определил для себя ряд заправок.

Автор: WEN May 21 2013, 22:00

Ты неправ. Зависит от типа заправки. Некоторые позволяют заправлять после срабатывания отсекателя и газ РЕАЛЬНО заправляется. У меня бак на 72л, на обычной заправке где я обычно заправляюсь отсекатель срабатывает на 57л при заправке в сухой бак. Но был случай когда мне при остававшихся 12л (у меня стоит откалиброваный мультитроникс и я вижу почти точно остаток бака +/-1л), мне на ОККО заправили еще 60л и машина РЕАЛЬНО проехала на 100км больше чем обычно до пустого бака.
Только есть одно НО. При заправке под завязку, особенно летом в жару машину оставлять стоять НЕЛЬЗЯ, нужно использовать газ СЕЙЧАС ЖЕ. Т.е. если у тебя при заправке под завязку нет в планах проехать 50км, то заправляться под завязку НЕЛЬЗЯ.

Автор: Барада May 22 2013, 07:39

Привет Всем. Извеняюсь, может я не втему. У меня газового оборуд. нет, но приходилось заправлять газ в бытовые балоны на авто-заправках (на протяжении 1/2 года по 3 балона, раз в неделю). Повторюсь - может не втему. Но , раз в месяц сливал с каждого балона по 2-3 литра газолина (балон 25 литров) Заправлялся на рахных заправках. Интересно узнать - как у Вас насчет газолина?, он что, весь уходит до пустого бака?

Автор: hexan May 22 2013, 09:23

Хочу понять для себя, поэтому уточню.
Т.е. ты хочешь сказать, что установленный мне отсекатель (предохранитель от перезаправки!) Мне не совсем понятна его функциональность! что он отсекает???? или я тупой или кто то говорит чепуху, получается что, отсекатель ничего не отсекает???? безделушка для красоты ????
Значит установщики меня обманули, сегодня им позвоню и скажу что они му....ки, поскольку обманули меня с отсекателем, сказав что он не не даст заправить больше 47-48л...
Машина взорвется? если заправщик забудет выключить?

Автор: WEN May 23 2013, 10:28

]]>http://rod-nik.com.ua/forum/index.php/topic,271.0.html]]>

Вот хорошая тема про отсекатели.

Автор: hexan May 23 2013, 12:01

Великолепная ссылка, сами заправщики про себя написали, что они реально заправляют после срабатывания отсекателя!

В эту тему я больше не захожу, все в личку пишите, а флудеры пусть сами с собой говорят, просто злят люди у которые только по флудить хотят -)

Автор: Август May 24 2013, 20:02

У меня бак стоит на 61 литр и влазит ровно 61,бывало 62 впихивали))я устанавливал в Москве и тут мастера убирают все отсекатели и в бак заливается под завязку!А вот Батя мой установил гбо в Харькове и ему ничего не убирали говорят по тех безопасности нельзя убирать,а тут в Москве сами рекомендуют мастера все убрать!!! Вот такие дела между странами)))

Автор: yrchen May 25 2013, 08:49

страны у нас может и разные, а вот законы физики у нас одинаковые. Понятно, что климат в Москве попрохладнее, но на солнце можно нормально машину нагреть - полный баллон рванёт так, что мало не покажется. Как по мне - неоправданный риск.

Автор: Август May 26 2013, 11:24

Большая половина людей делает тоже самое)))просто Украинцы на измене))

Автор: yrchen May 26 2013, 15:58

дохрена народа нюхают кокс, гонят по венам кислый борщ или ещё как-то расслабляются. Не вижу смысла им уподобляться. Цена вопроса очень высока, а выгоды не вижу никакой. Газ хоть 40литров покупай, хоть 60, цена за литр не меняется.

Автор: Август May 26 2013, 17:34

Ага смотри какой умный Я говорю,что тут уже давно поняли что риска нет,так как стоит хорошее оборудование,и оно само себя страхует,клапаном который на количество газа в баке не влияет! и еще нюхать кокс это не значит уподобляться кому-то,это просто нюхать кокс

Автор: Yran Jun 5 2013, 22:22

Отсечка - это и есть срабатывание клапана безопасного давления в балоне, а накачать в него от "дури" ты можеш хоть 100 литров(нет предела возможностям компрессорного оборудования), только ездить с таким "потенциалом" в багажнике можно только под тем самым коксом, одному и в дали от населенных пунктов. Выбирает каждый свое - либо безопасное(регламентированое производителем ГБО - гарантия своей безопасности и окружающих) либо качать балон газом а свои ноздри коксом до "одурения" и не задумываться о законах физики.
Р.S. Про "измену" Украинцев я бы на твоем месте помолчал

Автор: magic Jun 6 2013, 09:12

+100

октановое число газа 120, степень сжатия для горения нужна гораздо больше, чем в бензиновом двигателе. Думаю клапанам очень быстро прийдет каюк, имхо. А также начнут разрушаться стенки цилиндров, точнее перемычки между цилинрами.
.
Законы физики никто не отменял.

в момент заводки, после кратковременной остановки двигателя, во впускной трубе полно газовоздушной и взрывоопасной смеси, как невостребованной до выключения двигателя, так и впрыснутой электронным редуктором для облегчения пуска. Не страшно?

Автор: Yury Jun 6 2013, 09:53

magic,
Ну вот - еще один ни хрена не знающий и не понимающий демагог в тему пришел!
Твой пост - ни о чем! Ведь для того что бы иметь право что то сказать - надо поставить, поэксплуатировать и только потом - что то говорить

Автор: magic Jun 6 2013, 10:19

Та, да.
Просто bezol молод еще, да и слаб он в маздах, "нипанятно" где услышал и говорит , да и ты в строении и работе двигателей мало понимаешь, что бы говорить о последствиях..
Ухх...весело. Ну да ладно. Главное в этом деле - Экономия. Пусть она будет на благо ТС.

Автор: Alex.Z Jun 6 2013, 15:07

Не хочу цитировать многие вырезки из постов уже забыл в каком что прочитал но: У меня нет отсекателя баллон 43 литра. Так вот заправляюсь до полного и если не обманывают входит в жаркую погоду 38-39 когда холодно 41-41.9. И к слову, что-бы не говорили заправщики нельзя заправить в баллон объем, больший чем сам баллон. Газ в жидкой фазе а жидкость не сжимаема. Мне тоже некоторые заправки заправляли больше чем мой баллон. Не ругался, просто не заправляюсь там больше.

Автор: Style Jun 7 2013, 06:40

Автору спасибо за отчёт.
Тоже решил ставить газ на Cx-7.
Кто-нибудь слышал о ГБО LOVATO. Если есть какие-то серьёзные минусы, поделитесь опытом.

Автор: Август Jun 8 2013, 20:09

[quote name='Yran' date='Jun 5 2013, 22:22 ' post='1394486']
Отсечка - это и есть срабатывание клапана безопасного давления в балоне, а накачать в него от "дури" ты можеш хоть 100 литров(нет предела возможностям компрессорного оборудования), только ездить с таким "потенциалом" в багажнике можно только под тем самым коксом, одному и в дали от населенных пунктов. Выбирает каждый свое - либо безопасное(регламентированое производителем ГБО - гарантия своей безопасности и окружающих) либо качать балон газом а свои ноздри коксом до "одурения" и не задумываться о законах физики.
Р.S. Про "измену" Украинцев я бы на твоем месте помолчал


Yran, Ага как ты туда нальешь 100 литров если бак 61,газ же заливается в жидком виде?
А an насчет измены,так это только украинцы,не убирают отсечку,оправдываются тем,что правила безопасности нарушены,а это и есть измена
я тоже украинец и если бы я ставил ГБО на украине то мне тоже бы не убрали отсечку.А тут в москве мне сами посоветовали её убрать,так как не боятся того чего боятся украинцы.тут в москве люди боятся террористов,а не отсечек в баке!

Автор: valkir Jul 15 2013, 13:22

]]>https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EKwI8xN8OBQ]]>
]]>https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Fl7olSTmc4A#at=95]]>

Автор: Yury Jul 15 2013, 13:33

valkir,
Очень-очень сильно НЕ объективно
Настолько явный "заказ" - аж противно. Даже без попыток показать объективность
Ну а местами - просто бред
Особенно понравилось о "таким образом кпд "газового" двигателя выше". И это говорит "дохтар" наук. Наверное тоже проФФесор.

Автор: valkir Jul 15 2013, 14:21

ни кому не чего не доказываю, таких видео полно, разместил просто людям посмотреть, сам ПОКА не на газу, НО думаю стану обладателем гбо.

Автор: Yury Jul 15 2013, 16:11

valkir,
Я о другом: лично меня рекомендации человека иногда несущего бред немного "напрягли бы"

Автор: stl Jul 15 2013, 17:06

Извините за оффтоп, но раз уж такая жара, это, я так понимаю, результат отсутствия отсекателей?

]]>http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PlXsxi20ymc]]>

Автор: valkir Jul 15 2013, 17:19

ВЫ лично там были?? что за балоны взрываются там не понятно? просто к чему видео?

Автор: шторм Jul 16 2013, 16:37

Уважаемые маздовладельцы может быть подскажите где в Николаеве можно получить инфо о газовых установках.

Автор: ник Jul 16 2013, 21:46

Это не газель с баллонами метана, а газовоз Исудзу перевозил баллоны (пропан бутана или другого газа) и врезался в автобус, разбросал баллоны по дороге, загорелся. Опять дезой форум забиваете.

Автор: TREFF Jul 23 2013, 19:38

Хоть и с опозданием, но продублирую ссылку здесь:
]]>http://www.avto-city.com.ua/-56/28-publications/1157---.html]]>

Распечатал, вожу в машине. Руководители заправок в курсе и в большинстве - соглашаются на ту сумму, что им озвучиваешь. Иначе - оплата только в присутствии представителя общества защиты прав потребителей и милиционера из отдела по борьбе с экономическими преступлениями. Некоторые заправщики так и не врубаются - с какого перепугу им их начальник даёт указание брать с клиента на 50 гривен меньше, чем показывает колонка

p.s. всем скептикам ГБО сообщаю - 50000 на газу - полёт нормальный. Псосле 25000 окупилась установка и уже сэкономил на новую головку блока, с клапанами
Установку на двигатели с непосредственным впрыском, FSI - AUDI, VW BRC 6 поколение, на данный момент считаю не целесообразным ввиду дороговизны оборудования.

Автор: Yury Jul 23 2013, 19:43

Вообще то тема о двигателе с прямым впрыском

Автор: TREFF Jul 24 2013, 05:47

Так и я о том же Стоимость оборудования, с установкой, как минимум, два раза дороже чем на двигатели без непосредственного впрыска. Zavoli на 6 цилиндров - 15000 грн, на 4 цилиндра - 10000грн, Vialle LPi - ещё дороже. При работе данного вида ГБО всё равно расходуется 10-20 % бензина(для охлаждение форсунок). Окупится установка значительно позже, если это, к примеру, Шкода с FSI, а на mazda CX-7 процесс окупаемости значительно быстрее

Автор: ник Jul 26 2013, 21:42

Сегодня был на СТО по газовой системе(покупал ремкомплект прокладок), при мне позвонил чел по СХ7 , оказывается в Симферополе установка ВРСи у нас стоит 25т грн, при этом говорят, что на газе работают только 3 цилиндра, а четвертый на бензине, заявляют расход 13-14л газа + 3-4 л бензина. При таком раскладе нахухаль он нужен, либо ехать в Харьков, где мастера опробованные.

Автор: zhukova Aug 4 2013, 15:42

Решили ставить ГБО на свою СХ-7,на неделе поставим.
Прочитано много информации,объездили несколько компаний по установке ГБО,получили миллион советов и т.д.
Но самая реальная проблема сейчас,определится с оборудованием...BRC или Zavoli..?????
кто-то ездит на Zavoli???очень хотелось бы прочитать отзывы от человека который катает на Zavoli.
За BRC уже слышали,общались...)

Автор: elys Aug 4 2013, 16:30

Добрый день. Перечитал всю тему, хотел найти ответ на вопрос в СХ7 стоят гидрокомпенсаторы на клапанах или надо ездить каждые 20000 на проверку зазора при езде на газе, но ответ не нашел. Раз многие переживают за прогар, значит гидрокомпенсаторов нет. А если есть так ни какого прогара не должно быть и впомине.

Автор: ник Aug 4 2013, 20:37

Нет в ней компенсаторов.

Автор: Style Aug 18 2013, 15:37

Поставил BRC на CX-7. Могу поделиться впечатлениями. Любителям поговорить о динамике авто: как по мне, она не изменилась. Ощущения при вождении - машина идёт "мягче", может быть сказывается лучшая "однородность" топлива, хотя раньше заправлялся нормальным бензом. К тому же динамику разгона можно подстроить при установке, регулируется количеством подачи топлива при прошивке. Теперь о расходе. На 100 км в смешанном цикле потребляет 15 литров газа и до 3-х литров бенза.

Вопрос к тем. кто поставил BRC. Сколько сейчас у вас влазит газа при заправке! У меня баллон на 54 литра, а влазит до 32-х. Весной влазило 42.

Автор: ник Aug 18 2013, 20:23

У меня не БРС и не СХ7, но газа и зимой и летом, влазит почти одинаково. Может что с отсекателем?

Автор: Style Aug 19 2013, 20:54

Задам вопрос установщикам. Хотя, мне кажется, на отсекатель можно грешить, если бы влазило больше, чем емкость баллона?

Автор: urman Aug 20 2013, 05:53

Смени заправку-колонку. Видимо давление в ней низкое.

по поводу динамики-у меня XL на правильном оборудовании с перепрошитым под газ ЭБУ валит на газе лучше,чем на бензе) очень доволен! У мазды пробеги меньше гораздо,пока газ не выгодно ставить. Но слезы наворачиваются-бак бенза в 700+ грн - это мне на 3л газированом аутлендере 2 недели ездить) с пробегами 80 км/день

Автор: алексей82 Aug 20 2013, 13:15

а вот мне интересно там несколько страниц назад, выкладывали фото, и комментировали их, что установка не правильная
И еще, что получается что в среднем себестоимость 100 км на газу у СХ7 = 100грн?!!

Автор: Alex1952 Aug 20 2013, 13:26

а какой был у Вас расход на бензине в смешанном режиме?

Автор: Yury Aug 20 2013, 13:37

Думаю что это не более чем "кажется" - физику обмануть непросто. Для большей достоверности было бы интересно замерить и сравнить любым даталогером (если есть такая возможность) динамику разгона (к примеру 100-180)
Если такой замер покажет что газ не уступает бензину с 98% вероятностью можно будет говорить о том, что с машиной в режиме "бензин" происходит что то неладное
+приведенный пример в данном конкретном случае - ни о чем, так как сравнивать инжектор с прямым впрыском совсем некорректно.

Автор: urman Aug 20 2013, 14:24

Буду корректен)

Снимал видео разгона до 100 ДО перепрошивки на бензе.

Потом ПОСЛЕ перепрошивки на газу и бензине. Так вот на газу сейчас едет лучше, чем раньше на бензе) так корректней. После перепрошивки на бензине едет еще лучше по динамике. Но на газе конечно мягче работает!

Автор: Yury Aug 20 2013, 14:33

urman,
а) замеры от 100 более информативны
б) надо искать в чем проблема на бензине (повторюсь - физику обмануть непросто)

Автор: urman Aug 20 2013, 15:41

так на бензине и так валит. Я про то, что на газу сейчс лучше, чем РАНЬШЕ на бензине
а на бензине сейчас понятно лучше, чем на газу. для понимания разница в 0,5 сек. в реале это не чувствуется! но мягкость работы на газе нравится больше!

Автор: Yury Aug 20 2013, 15:45

urman,
Что и требовалось доказать - на газу имеет место быть потеря мощности - и это чистая физика
В случае же с двигателями прямого впрыска эта разница будет более значима - из-за потери прямого впрыска = ухудшение смесеобразования и.т.д.
P.S. Я ничего не имею против газа - просто для принятия решения нужна всесторонняя и объективная картина (все "+" и все "-")

Автор: Style Aug 21 2013, 15:18

Примерно до 17 литров. По трассе выходило ровно 15.



Может быть машина на газу идёт более мягко и плавно, т.к. качество газа по сравнению с намешанным бензином однороднее и лучше? Хотя на СТО говорили, что сейчас и газ мешают непонятно с чем.

И ещё в тему. BRC выпустила установку под CX-7. Не зря же они под конкретный автомобиль разработали конкретную установку, возможно и учли в прошивке режимы ,чтобы машина не теряла динамику.

На днях сделаю замеры с даталогером на бензине. самому интересно что получится в итоге.

Автор: Yury Aug 21 2013, 15:24

Ребятки. Почитайте и попытайтесь понять в чем преимущество прямого впрыска перед обычным инжектором!!! Учитывай\не учитывай, а впрыск газа - инжекторный!!! Или кому то надо объяснять почему нет газовых установок работающих с прямым впрыском?! (даю подсказку - в нашем двигателе давление в топливной рейке 120+ атмосфер)
А "конкретная установка" (сейчас выскажу предположение) - под компановку конкретного подкапотного пространства

Автор: urman Aug 21 2013, 17:38

Газ сгарает более полно, октановое число выше, нет детонации поэтому работа более мягкая.

Автор: Yury Aug 21 2013, 18:20

Учи матчасть

Автор: onagat Sep 10 2013, 17:56

газовые установки работающих с прямым впрыском давно уже есть.это 5 и 6 поколение ]]>http://agas.com.ua/cena-voprosa/5-i-6-pokoleniya-gbo/]]>

Автор: yats_13 Sep 11 2013, 14:50

да, они действительно есть, но по мне 2к евро за ГБО - это очень дорого.

Автор: hexan Sep 16 2013, 11:06

причем тут дорого или не дорого?????

тут вопрос окупаемости!!!

Если машину ты взял себе как минимум на 3 года, а газовая установка окупиться за 1 год, при этом 2 года она будет экономить тебе деньги, то не важно сколько она стоит! даже если $10 000. Смысл только один - экономия денег.

по моим примерным подсчетам:

Стоимость установки 10 000 грн.

Экономия на 100км = 35% (на бензине расход 16л по 11.5 грн.)
отсюда
16*11,5= 184 грн вычисляем 35% = 64,4 грн. (округлим до 60 грн.)

Откатал я уже 10тыс. км. это есть сэкономленных 10 000/100*60 = 6000 грн. за пол года

Отсюда я вижу, что установка окупиться меньше чем за год.

Автор: Yury Sep 16 2013, 11:16

Если я правильно понял, то только 6е
Любопытно - читаю

Автор: Ale 1986 Sep 16 2013, 15:34

Может я чего то не понял. Вначале разговор шёл об установке за 2000 евро, а это никак не 10000грн ...
И если честно может конечно системв окупится и за эту цену, но жаба душит отдавать машину в будущем с такой установкой. При продаже машины, что она с ГБО что нет - цена одна. Снимать , я думаю тоже не пять копееу стоить будет (я образно)

Автор: yats_13 Sep 18 2013, 10:18

hexan, я понимаю это. просто я подсчитал, что если ездить немного, то она у меня окупится за 3-4 года. поэтому для меня это дорого. кто ездит по 60+ тысяч в год, то конечно выгодно.

Автор: hexan Sep 18 2013, 11:33

немного это сколько ????
я езжу в год 20 тыс. это понты.





ты явно чегото не понял! читай внимательно.

разговор шел об ОКУПАЕМОСТИ, а не о цене. Да и жаба есть у каждого, просто ее размеры разные.

Автор: onagat Sep 18 2013, 14:28

Я когда ставил первый раз газ на свое авто ваз-09 тоже сомневался.но это было 23года назад.а теперь с гаража невыеду пока газ непоставлю на свой авто.кто ездил на газу тот и будет ездить независимо от денежного статуса человека. да тяжело первый раз решится потратить 2тыс евро на установку.но смогу всег заверить что на следущю вашу машину вы потратите эти деньги даже незадумываясь.

Автор: brightlight Oct 1 2013, 10:43

да уж вопрос экономии у всех сейчас на уме , независимо от статуса , ну конечно 2тыс евро это сильно круто , но с другой стороны.... очень выгодно , и машину эту с руками и ногами заберут , когда будешь продавать)

Автор: Ю Р А Oct 1 2013, 18:53

имхо про 2 тонны евро - перегиб... все значительно дешевле...

Автор: brightlight Oct 23 2013, 16:26

ну расскажи свою версию. где и сколько это стоит?

Автор: Лютый Виталий Oct 23 2013, 18:25

]]>http://www.youtube.com/watch?v=PCGWsor7rRg]]>
]]>http://www.youtube.com/watch?v=mhGIrOKlAwg]]>
]]>http://www.youtube.com/watch?v=PJbCUkbP4MI]]>
Всем привет на этом замечательном форуме. Честно говоря не являюсь владельцем Mazdы, но сталкиваюсь с этими автомобилями по роду своей деятельности. Что Вам хочу сказать по поводу установки ГБО! Эта тема более чем имеет право на жизнь. Конечно, как всегда, есть куча противников использования газа, но развитие электроники и техники в этом направлении шагнуло так далеко, что все эти доводы, которые здесь звучат в качестве негативных, не имеют под собой никакой основы. Они привязаны и больше соответсвуют установкам 1-го и 2-го поколения, где подача газа в двигатель осуществлялась не через форсунки которыми управляет современный блок управления, а механически через карбюратор и примитивный газовый редуктор. Более чем уверен, что большая часть противников газа, даже ни разу сама не эксплуатировала такой автомобиль и все доводы основаны на чьих-то мнениях и литературных данных 30-ти летней давности.
Безусловно, двигатель может пострадать от газа (так же, как и от бензина) в результате бедной топливо-воздушной смеси, если ГБО не правильно подобрано, установлено и самое главное не правильно настроено. Настройка является очень важной частью и делать ее должен квалифицированный специалист. С Вашими машинами CX-5 и СХ-7 это не важно, т.к под Ваши автомобили программы четко прописаны заводом изготовителем и являются готовым качественным продуктом. Я не буду утверждать, что газ лучше бензина (бензина, который продается в Европе и не имеет ничего общего с нашим бензином), но он точно не хуже. Температура выхлопных газов на газе (если со смесью все гуд) выше только в книжках. На самом деле она точно такая же, а на турбо моторах в среднем и верхнем диапазоне оборотов ниже примерно на 50*С. Это не слова, это все проверено на десятках автомобилей. Октановое число пропан-бутана не 120, как кто-то писал, а примерно 100-106. Это у метана октановое число от 120 и более. Следовательно октановое число газа максимально приближено к хорошему бензину. Огромным преимуществом газа является полное отсутствие детонации при его сгорании, даже при бедной смеси, а для турбо мотора это ой как важно.
Зеленое спортивное авто в видеороликах - мой газовый Ниссан 200 sx с 2-литровым турбомотором, который проехал примерно 16-18 этапов чемпионата Украины по дрифтингу. На автомобиле нет бензиновой топливной системы. Мотор работает в основном диапазоне оборотов 5000-9000. Недавно возили ГБЦ на проверку мотористам: состояние ГБЦ, турбины и блока идеальное. Давление наддува турбины 1,6 бара.
Скажу, что газ это крутое топливо и на хорошем оборудовании все четко работает.
По поводу цен на Zavoli, критерии такие + - : 4 цилиндра 8000-8500 грн.
6 цилиндров 11500-12500 грн
8 цилиндров 14000-14500 грн Гарантия 3 года без ограничения пробега.

Автор: Yury Oct 23 2013, 19:57

Лютый Виталий,
Виталий
А Вы посты читаете через 1?
Спор идет о конкретном моторе с непосредственным (прямым) впрыском - L3K9 (MPS3\6 и CX7)
И, если бы Вы потрудились внимательно прочитать топик, спор идет о расходе и мощности

Автор: Лютый Виталий Oct 23 2013, 22:25

Юра, еще скажите, что мне нужно учить мат часть и устройство двигателя с непосредственным впрыском. То о чем Вы пишите, Вы проверяли сами или прочитали в "умных книжках"???!!! А, ну да, физику не обманешь, я забыл, извините. Думаю, что прежде чем что-то уверенно доказывать, следует изучить тему досконально. Ваш TFSI замечательно бы ехал на хорошем бензине, если бы он был в Украине, поэтому споры о мощности бессмысленны. Скажу, CX-5 и CX-7, которые мы делали, реально не едут хуже на газе, чем на бензине, хотя я и сам не сторонник установки ГБО на моторы с прямым впрыском только из-за того, что экономия не такая большая, как на моторах с традиционным впрыском.

Автор: Yury Oct 24 2013, 08:19

Лютый Виталий,
Ну да - ведь качество смесеобразования абсолютно ни о чем
И поверьте - вряд ли Вам стоит спорить со мной о мощности
P.S. Поверьте мне на слово - вряд ли Вы можете представить насколько не скучно едет мой DISI Turbo на приобретаемом в Украине бензине
P.P.S. Коль уж Вы являетесь специалистом в области газобалонного оборудования, ответьте на один вопрос: если в симбиозе установок 3\4 поколений и моторов с прямым впрыском все так хорошо - зачем разрабатывают\выпускают гораздо более дорогие установки следующих поколений работающие через тнвд и форсунки прямого впрыска?

Автор: Лютый Виталий Oct 24 2013, 19:03

По поводу смесеобразования: газ в системах 4-го поколения подается в газообразном состоянии и смешивается с воздухом лучше и однороднее, чем бензиновая смесь.
Как едет Ваш DISI Turbо я прекрасно знаю. Да не скучно, но это не предел мечтаний. Как едет мой 600 сильный 32-й ГТР на газе - вот это можно назвать не скучно.
Смотри, все просто: я не говорю, что газ панацея и на всех машинах он дает прирост мощности, но на большинстве на хорошем ГБО это факт. Это по отзывам многих клиентов и по моим наблюдениям, а я поверь в день иногда откатываю по нескольку машин разных марок и моделей (преимущественно Японию). Интересно было бы сделать замеры этих машин на диностенде и посмотреть разницу. В любом случае она есть, хоть и очень незначительная.
По поводу более новых и более дорогих установок: нет предела совершенству и двигатели же тоже совершенствуются. Кстати, установка 6-го поколения гарантировано дает прирост мощности и крутящего момента на моторах с прямым впрыском от 5 до 10%, при этом расход газа будет чуть ниже, чем на бензине. В Украине Zavoli представит такое оборудование уже в 2013 году. Установки эти видел, они довольно сложные, комплекты выпускаются под конкретные автомобили, цены пока не разглашаются, но стоить будут думаю немало, поэтому нашим почитателям ГБО пока придется использовать старое доброе 4-е поколение.

Автор: Yury Oct 24 2013, 19:42

Чем бензиновая смесь под давлением 100+ бар?

Интересно - откуда?

За счет чего? факт - это 100-200 до и после, а все остальное - эффект плацебо: я потратил денег, у меня теперь все и дешевле, и лучше, и быстрее
За счет чего газ может дать больше мощности? Для расчетного сгорания газа в сравнении с бензином требуется немного меньше воздуха - факт НО! Смесь всегда настраивается на некое забеднение (если я правильно понимаю - для безопасной эксплуатации), соответственно разница, как минимум, нивелируется. Удельная теплота сгорания бензина и пропан-бутановой смеси - примерно равная. Дык за счет чего?
Почему драгстеры строят под дорогие высокооктановые бензины - а не под несопоставимо более дешевый (даже с учетом стоимости установки) газ?
P.S. Если не секрет какой вес у Вашей машины? И 100-200 тоже очень интересно было бы узнать

Автор: swoi Oct 24 2013, 20:56

интересно посмотреть на ГБО в СХ-5 и как он себя ведет(скайэктив) и много ли можно сэкономить?

Автор: Лютый Виталий Oct 24 2013, 21:23

Я понял! Юра, штудируйте дальше литературку. Вы дальше книжек ничего не видите и понимать не хотите, это Ваше личное дело! В драгрейсинге используют не только бензин. Самые быстрые драгстеры используют нитрометан, кто-то спиртовые смеси. Бензин всегда более легкодоступный. В гонках 24 Лиман давно используют и метан и пропан-бутан и поверь эти машины едут очень сильно. В 2013 году даже скептические японцы выпустили 9 Эволюцию для Тайм Атак на пропане, Вам это о чем-то говорит, наверное нет. Конечно проще все отвергать, но, как говорится, есть теория, а есть практика и жизнь, где зачастую все наоборот.
На самом деле, я не пытаюсь Вам лично ничего доказать. У Вас есть личное мнение и это Ваше право. Только зачем на форуме людям, которые интересуются этой темой, упорно доказывать то, что на самом деле не является правдой и истиной. У Вас, как я понял нет личного опыта эксплуатации ГБО и ваша информация получена исключительно из интернета и литературы...
Вес какой машины Вас интересует? Не понял вопроса по поводу 100-200 (уточни)!!!
Почему Вы думаете, что я не ездил на этом двигателе? И что в нем особенного? ну да прямой впрыск, ну турбина... или 248 сил и 350 НМ - это выдающиеся показатели для двигателя объемом 2,3 да еще и с высокой степенью сжатия и прямым впрыском. Думаю нет. Одно преимущество - практически нет турболага. Зато более капризная топливная система (т.к более высокотехнологичная и работает при высоких давлениях). Ниссан и Субару еще в конце 90-х снимали с 2-х литрового турбомотора с традиционным впрыском 250-280 сил.

Автор: Yury Oct 24 2013, 21:33

Первую часть поста комментировать не буду, ибо эпистоляр в стиле "сам дурак"... то "таке"
Интересует вес gtr32 и время 100-200 км\ч (ну очень интересно)
Я, вероятно, одним из последних в мире назвал бы двигатель L3K9 выдающимся. Но не из-за 260\380 (это ведь к двигателю имеет ооочень опосредованное отношение), а из-за его "пластилиновости" (но он и не создавался\позиционировался как двигатель с хорошим запасом прочности). А вообще - мотор интересный и технологичный
9,5 - высокая СЖ?
А что значит "более капризная"? В сравнении с чем? Как проявляется?
И снимаемые в 90х бла-бла-бла абсолютно ни о чем. Это, повторюсь, к эффективности мотора имеет очень опосредованное отношение

Автор: Лютый Виталий Oct 24 2013, 21:45

Вес ГТРа примерно 1450 кг, как говорится в сборе (что-то удалено, что-то добавлено). Не знаю разгон до сотни и 200, но по телеметрии квотер машина едет 10,7 сек., финиш 218 км/час (на стандартном протекторе).
Да степень сжатия 9,5 именно для турбо-мотора является довольно высокой. Частично за счет этого и раньше появляется момент и сглаживается турболаг. Но в этом и его слабость - нужно более высокооктановое топливо. И не дай бог залить в бак дерьма, детонация развалит этот мотор за секунды и, как вариант, прогар поршней.

Автор: Yury Oct 24 2013, 21:53

Вот блин! А я то думал что этот мотор дает достаточно рано высокий момент из конструктива камеры сгорания
А Вы много знаете стоковых машин с мотором разваленным детонацией? А может даже слышали о прогаре поршней?
P.S. На моем не совсем стоке СЖ 8,8

Автор: Лютый Виталий Oct 25 2013, 19:55

Юра, ценю твою иронию, но ты зря думаешь, что это редкость (прогар поршней и высыпанные перегородки). Таких машин (и стоковых тоже) знаю очень много и разбирали и ремонтировали и в их числе мазды 6 MPS. Так что хоть улыбайся, хоть нет, явление это не такое уж и редкое.

Автор: dekker3 Oct 28 2013, 17:41

народ буду краток как могу.
Долго думал ставить газ или нет, но всё таки сложное финансовое положение в стране и в семье с подвигли меня на этот шаг.
Итог:
Пробег на газу 20тыс.
расход газа от 12 до 16л. (город-трасса)
расход бензина от 1 до 4 (город трасса)
проблем с машиной нет, потери динамики нет.
Что будет дальше посмотрим!

P.S. Моё личное мнение-главное выбрать хороших не криворуких установщиков, и проблем с эксплуатацией на газу не будет! ВОТ ТАК!

Автор: Yury Oct 28 2013, 20:01

Разрушенные перегородки и расплавленный поршень - как бы не одно и то же
Понятно что можно залить 92, втопить 200+ и поршень закончится очень быстро Я же говорю об адекватной эксплуатации. А в таком раскладе и 400сильные машинки долго и счастливо эксплуатируются со сток поршнями

Автор: brightlight Oct 29 2013, 15:47

да ты на любом автомобиле сэкономишь поверь мне.

Автор: swoi Oct 30 2013, 21:34

мне интересно как скайэктив со степенью сжатия 14 и ионными катушками зажигания будет переваривать ГБО

Автор: ninah Oct 30 2013, 23:00

+1

Когда то я видел большое будущее в ГБО, у меня была Нива на 2 м поколении, была Эванда на 4 поколении. Отец всегда говорил мне, что машина создана для одного топлива и все эксперименты с газом - это будущая головная боль. Я не верил первое время.. Но например на Эванде я ездил на газу почти 3 года и так и не смог настроить его окончательно - то обороты гуляют, то глохнет, то теряет тягу, то больше 4х тыс оборотов не едет... + постоянные поездки на газовую станцию и затраты то на настройку, то на замену форсунок.. В общем я зарекся на всю жизнь. Тем более свою cx 7 этому не подвергну никогда!
Никакой экономии в итоге (если учесть стоимость установки ГБО) и куча головняков

Автор: brightlight Nov 4 2013, 13:56

ну это далеко не у всех так. езжу в такси на славуте , газ стоит уже больше 2ух лет . пробег 400 км в день. с газом проблем никаких. экономия бешаная. ну вдумайся 180 гривен на более чем 300 км пробега. так это с учётом что у меня пропан. а друг ездит на метане на ланосе и говорит что я больше сэкономлю на разбеге цен, хватит денег чтоб движок отремонтировать , и ещё и останется. так оно и есть. и причём намного больше останется. а настройка это мелочь. обороты не гуляют , да есть небольшая потеря мощности, но это не существенно. если мне нужа мощность переключаюсь на бензин и никаких проблем. каждому своё

Автор: Alex1952 Nov 5 2013, 14:15

как-то плавно ушли все от СХ-7, на этом форуме интресен все-таки опыт эксплуатации ГБО именно на СХ-7. Да простят меня владельцы других авто.

Автор: Ale 1986 Nov 5 2013, 17:19

+100
Какие то Эванды а Ланосы. Ну это же нельзя сравнивать!!! Скай моторы и Тазовские моторы. Я уже заметил что большинство бывших владельцев Нив и других ТазоВазов пытаются вкрячить в Чайку ГБО, в надежде вкусить плоды экономии через пару тройку лет, когда придёт пора продавать машину. Моё мнение, лучше взять машину попроще или есть отличный дизель 2.2. И экономно и быстро и надёжно, даже на нашем не лучшего качества тпливе. Как то вот так

Автор: Барада Nov 5 2013, 21:09

Уважаемые Господа! С самого начала слежу за этой темой и у меня, давно, возник вопрос, вопрос к собратьям по CX-7, которые установили или думают устанавливать ГБО на свою чайку. Вопрос бональный : КАКОЙ У ВАС В ГОД ПРОБЕГ ? Уже не один раз приводились арифметические примеры экономии средств с помощью ГБО, вот и я взялся за бумагу и калькулятор.
У меня пробег в год 20 тыс.км, средний расход 15литр. = 36 000грн(в год на бензине)
Переведем на ГАЗ. Средни расход 17литр.+2литра бенза. = 27 000грн (в год на газу)
Разница = 9000грн. 7
Стоимость ГБО - 14 000грн (всреднем).
Вывод - цена ГБО отобъется через 1,5 года. А потом начнется экономия.
Почитав отзывы владельцев(с ГБО) я сделал вывод, что вся экономия улетит не обслуживание того-же самого ГБО. ТАК ГДЕЖЕ ЭКОНОМИЯ ?
Кроме гимороя, дополнительно потраченого времени и риска, не вижу не одного плюса в установка газа на свой авто (кроме доп. емкости для топлива, на более длительные поездки без дозаправки)
Я цыксу не для экономии покупал, а для кайфа.
Вот такие пирожки! Доброй ночи всем!

Автор: dekker3 Nov 6 2013, 12:07

смотрю тут люди собрались дружно всех отговаривать от газа ! судя по динамике сообщений.
приведу другой клькулятор:
-1оо км на бензине (не в чём себе не отказываю и вкушая все прелести турбомотора)-это расход в 17л. если надо кливенс по выше и ездить как все - берём дизельный икстреил, и в СХ7 смысла не вижу (хотя ниссан на дизеле тоже весьма неплохо едет)
так вот стоимость 100км будет 190гр.
-берём стоимость 1оо км на газу (15 газа+3 бензина)- 124гр.
-разница 66гр. на 100км.
-установка на оф.нормально сервисе БРС стоит 11300гр. (цены на октябрь 2013г.)
-отбивается установка исходя из вышеизложенного за 20 тыс. (добавлю два газовых ТО по 350гр.)
-мой пробег на машине 30-35тыс в год.
вот и считаем 8мес. отбиваем а остальное 20тыс. гр. в год экономии (поездка на Шри-Ланку к примеру)
Теперь по поводу негатива и работы авто на газу.
РЕБЯТА ЕСЛИ РЕШИТЕСЬ ТО СТАВТЕ ХОРОШУЮ УСТАНОВКУ И У ПРОВЕРЕННЫХ ЛЮДЕЙ!!!!!!!!!!!
НЕ БУДЕТ ПРОБЛЕМ С ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ!!!!!!
Если изначально подход через одно место - поставлю подешевле быстрее отобью то и результат такой-же - проблемы с машиной и в остальном.
А ведь себе не скажешь: что вот я "Лошара" сэкономил-теперь мучаюсь! а подсознательно будешь думать наверно не судьба и газ вообще плохо ну и так далее......
И вот ещё добавлю меняйте машины до побега в 200тыс., лейте хорошее масло (в моём случае это мутюль) и любой мотор их отходит на газу или на бензине всё равно. (а если будет по другому то это больше исключение чем правило).

Вот такие мои соображения по этому поводу.

Автор: brightlight Nov 7 2013, 17:19

ну я думаю врядли ктото лучше скажет.

Автор: ник Nov 7 2013, 19:35

Потдерживаю, все проблемы от криворуких, ну и от нас экономных. В свое время, ставил себе установку(не на сх7) 4 поколения, по тем временам обошлось в 6.5грн (за Польшу)--дорого но за Италию, минимум на 1т дороже было бы. Из-за жадных (криворуких) установщиков, было допущено много ошибок и исправил мне их, не криворукий мастер (тобишь Я). Было почти все заменено, на материалы хорошего качества (шланги, хомуты и тп) потому что эти ПИД...СЫ экономили на всем. После нескольких лет перенастроил все, ремонтирую,обслуживаю сам и можно сказать появилась газовый синдром -- на бензин почти не переключаюсь, газ это все

Автор: urman Nov 8 2013, 23:31

В аутлендере газ-песня! Хорошая установка и классный мастер. Пробег почти 100км в день-окупается с лихвой!

на Мазде жены 200 км в неделю-газ не буду ставить! Хотя расходы на топливо в деньгах-где-то +/- )))))

Автор: brightlight Nov 13 2013, 16:29

та ну на заправке даже приятнее платить за газ, когда даёшь в 2 раза меньше денег почти - и тут тебе полный балон))))))

Автор: Style Dec 10 2013, 10:02

Вледельцы переоборудованных на ГБО авто, подскажите, перешли ли вы на другое масло со сменой топлива, или льёте то же?
P. S. Не хочется плодить тем с маслом, их и так хватает.

Автор: Керенский Dec 10 2013, 10:20

Лью то же самое (то, что дают на ОФФ сервисе с надписью МАЗДА), ничего не менял. Мастера сказали, что не имеет значения, какое масло. Главное, чтобы соответствовало требованиям двигателя.

Автор: urman Dec 10 2013, 13:18

+1

Машины на ГБО наоборот меньше масло убивают, но с нашим бензином лучше иметь запас. Никогда не знаешь что заправишь, даже для прогрева.

Автор: Лютый Виталий Dec 15 2013, 23:35

Подтверждаю! Переходить на другое моторное масло при использовании ГБО не имеет смысла. Главное оно должно соответствовать рекомендациям завода изготовителя.

Автор: ProGas Jan 7 2014, 01:23

Единственное различие для масла при езде на газе - это то что в масло попадает значительно меньше бензина и масляная пленка не смывается со стенок цилиндра газом. При неправильной регулировке , а в частности обеднения смеси на газе, температура сгорания и выхлопных газов возрастает и тем самым присадки в масле истощаются активнее.

Я эту информацию нашел случайно на одном англоязычном сайте и потом проверил на профильных сайтах производителей масел.


Если же автомобиль эксплуатируется штатно, масло можно использовать родное...главное не допускать перебеги

Автор: алексей82 Feb 7 2014, 22:25

А не подскажите кто то слышал про BRC Ldi?

Автор: Август Feb 14 2014, 07:42

Добрый день! Я ставил ГБО в Москве,тут я и езжу,хотя машина Украинская)) уже год как я на газу и не разу еще не пожалел!Вот только у меня вопрос.. Бензина машина ест примерно 7 лит на 100 км, города это нормально? мастер установщик сказал,что по городу 35% бензина будет есть,а по трассе 5% я так и езжу,а как там у вас мастера делают и говорят? по трассе расход бензина не мерил ну 5% мне вериться Расход газа у меня трасса 11 лит,город 14-16 смотря как ездить))

Автор: StaF Feb 14 2014, 09:21

Август, ты сам хоть понял что написал ?

Автор: Керенский Feb 14 2014, 11:24

Да, ужжж! 7 литров - это никак не 35 %, а тем более - не 5%. 7 литров - это добрых 50% от 14л. на 100км при номинальном расходе. 7 литров бензина в газобензиновой смеси - это многовато. Для нашей машины норма - это в среднем хотя бы 3л. Вообще-то мой товарищ догнал расход бензина до 1-1,5 литров. Но он регулировался около 3-х месяцев. У меня сейчас, как ни крути, - 3 литра без морозов, около 5 литров при морозе от 10 и выше градусов. Видать, много выхлопывается на прогрев. При плюсовой температуре выше 10 градусов, расход бензина падает до 1,5-2 литров. Так что, рекомендую съездить к газовику на регулировку качества смеси.

Автор: Керенский Feb 14 2014, 11:40

ПЛЗ, забыл добавить: расход газа стабилен независимо от температуры воздуха за бортом: 12-16 литров в зависимости от степени и интенсивности нажатия на педаль. В совокупности по деньгам выходит где-то 110-140 грн на 100 км.
А при расходе бензина в 7 литров на 100 км + 12-16 литров газа по деньгам получается почти что как на чистом бензине при оптимальном расходе 18 л/100км. Какой смысл тогда переводить машину на газ?

Автор: Август Feb 19 2014, 02:23

кому надо тот понял


В этом же и дело,что мой мастер тут в Москве,говорит что НИКТО не может настроить по другому!


Есть у кого нибудь в Харькове мастер,который помог бы мне настроить ГБО ?
А то тут в Москве таких нет((

Автор: Керенский Feb 24 2014, 20:04

По Харькову не знаю. Есть в Киеве.

Автор: Bog001k Feb 27 2014, 07:05

Доброе утро.
Поставил себе БРС для сх7, стоимость не совсем радует 850 евро, да еще и курс куда то скачет ( балон 54 или 55 литров, в место запаски лег как родной и не выступает (крышка за крылась нормально).

Возможно я ездить не умею экономно) но расход не радует(
На бензине:

траса - 13,7 (670км. пробега)
город - 18 - 23

На газе: Заправил по факту газ и бензин, проехал: 317 км - город и трасса (примерно -170 км. за городом со скоростью 120-160 км/ч) закончился газ.

Заправил: газа - 54 л - 339,66 грн. и бензина - 14.05 л - 182,51 грн.
=522,17 грн. делим на 317 = 1.65 грн. км.

Автор: catarsis Mar 1 2014, 15:47

У меня по городу 18 литров.Если топить то до 23 конечно поднимется,а вот то,что вам хватило газа на 170км как-то не радует,странно.
Еще вопрос где в Одессе ставят ГБО 5-6 поколения ?

Автор: dekker3 Mar 4 2014, 08:51

ye вот и считай: 165грн. на 100км это 12,4л бензина товой средний исходя из твоих данных - 17,2 (как и у меня) итого:17,2-12,4=4,8л экономии (28%) или 64грн. экономии.
при такой эксплуатации установка окупится через 20тыс. пробега
Вот. так!!!

Автор: r-status Mar 5 2014, 19:55

Согласен. У меня такое тоже впечатление сложилось после установки газа. Если ехать более менее динамично то на газу бензин тоже уходит (по датчику). Грубо говоря, по деньгам при 140 км/час (газ + бензин грн) = бензин грн.
Вывод. Экономия на газу при езде не более 120 км/час и то плавненько, тогда стрелка уровня бензина замирает. (Американка, 2007 год). А вообще коллеги у других паркетников за 240 лошадей расход тоже под 15- 17 л по городу при средней езде

Автор: Rrromario Mar 16 2014, 12:05

Добрый день.
Кто-то уже ставил 6 поколение ГБО на сх-7 ?

Автор: catarsis Apr 7 2014, 20:39

Самому интересно

Автор: алексей82 Apr 8 2014, 06:15

Ни кто здесь на этот вопрос к сожалению не ответит(

Автор: Керенский Apr 8 2014, 19:31

Вряд ли кто рискнёт ставить 6 поколение на сх7. хотя бы из соображений рентабельности и окупаемости. 5-е поколение по самым скромным подсчётам окупается приблизительно за год. И это при не скромной езде. Хотя, если учесть нынешние цены на "дорогой" бензин (95 мустанг на ВОГах сегодня был уже 15.29.) поневоле задумаешься про газ ...

Автор: алексей82 Apr 8 2014, 22:36

Бензин будет примерно 18 грн.. А в чем риск 6 поколения кроме цены?

Автор: серж 7 Apr 9 2014, 10:03

та с бензином уже и так куда выше

Автор: алексей82 Apr 9 2014, 15:24

так а че -50 копеек в день обесцениваемся)))

Автор: Керенский Apr 9 2014, 15:39

Я сегодня разговаривал со своим газовщиком. Он сказал, что пока ещё не встречался с установками 6 поколения, подходящими для сх7. Во всяком случае, он ещё о таких не слышал. Как он пояснил, для сх7 разработаны специальные ГБО, предназначенные только для сх7, т.е. для двигателей с прямым впрыском, турбиной и т.д.. Эти же особенности присущи как установок 5-го поколения, так и для установок 6-го поколения. Т.е. - они должны быть предназначены исключительно для таких моторов, и, как правило маркируются исключительно под конкретные марки а/м. Вот как-то так. Естественно о цене я ничего узнать не смог ввиду отсутствия информации о ГБО 6-го поколения на сх7. Но, я думаю, по логике вещей, если провести аналогию с 5-м поколением для сх7, то установка 6-го поколения для сх7 также будет отличаться в цене от ГБО для других машин (на чистый газ), т.е. - раза в полтора дороже.

Автор: алексей82 Apr 9 2014, 15:58

тогда по грубым прикидкам, если будет ГБО 6 на CX-7 то его стоимость будет где то около 2500 евро) что около 40000 тысяч гривень на сегодняшний день))))))))))))))))))

Автор: Керенский Apr 9 2014, 18:19

Уверен, что не меньше 2000 $. А потому, задаюсь следующим вопросом: а к чему вообще вести речь о ГБО-6, если ГБО-5 довольно неплохо себя сейчас рекомендует? Это в смысле: если вообще вести речь о газе на сх7. ))))

Автор: VanjaMPS Apr 9 2014, 18:42

Сколько стоит установка для сх7 так и не услышал и где установить,Львов например или что то поближе?

Автор: Linko Apr 9 2014, 22:12

Неделю назад поставил ВRC
1160 евро оборудование
1000 грн - новые свечи, тосол, 10 литров газа
Теперь не езжу- летаю!!!
Расход при агрессивной езде - 16 литров газа

Автор: Ale 1986 Apr 10 2014, 07:42

Т.е газа потребляет меньше чем бензина?!

Автор: Керенский Apr 10 2014, 07:43

О 6-м поколении Вы тут вряд ли услышите по причинам, описанным выше. А стоимость 5-го поколения на этой ветке расписана раз пять, не меньше. Италия 5-е поколение прошлой осенью стоила от 12 до 15 тис. грн. в зависимости от стоимости сопутствующих элементов. Среди тех же шлангов и патрубков есть дешёвые (т.н. "дешёвый Китай"), а есть дорогие (т.н. "Фабричный Китай"). Сколько стоит сейчас? - нужно калькулировать в соответствии с падением курса гривни. А вообще-то, чтобы узнать стоимость ГБО с установкой нужно заехать на ГАЗ-сервис и всё подробненько расспросить.

Автор: алексей82 Apr 10 2014, 08:01

а вообще конечно с падением гривны, уже поздно что то ставить в даный момент ..

Автор: Linko Apr 10 2014, 08:06

Заправил 51 литр газа
Проехал 198 миль ( 198х1,6=316,8 км)
51/316,8=0,1609
Т.е 16 литров выходит
Бензу тоже берет
Но пока точно не засекал

На установке сказали что залили третью прошивку от BRC
ПРСЛЕДНЯЯ ПОД МАЗДУ
СТОИТ 4 поколение
О 5 или 6 под мазду никто из установщиков не слышал и не видел

Автор: алексей82 Apr 10 2014, 08:21

4 поколение ГБО или прошивки?

Автор: Керенский Apr 10 2014, 10:12

У меня стоит 5 поколение

Автор: Linko Apr 10 2014, 20:39

Поколение 4е
Какая то новая прошивка третья под мазду сх7
Официальный BRC прислал своему дилеру

Скажу так. Летит как самолет
На бензе так не летала

Автор: Yury Apr 10 2014, 20:48

Главное в это верить

Автор: Ale 1986 Apr 10 2014, 21:04

Молдец Официальный BRC сумел таки законы физики побороть. Топливо более лёгкое и менее калорийное, а кушает меньше. Чёт инженеры Мазды не додумали. Вот итальянцы дают!

Автор: Yury Apr 10 2014, 21:11

Ale 1986,
Повторюсь: главное верить

Автор: Linko Apr 10 2014, 21:30

Да я никого не агитирую
Рекламу не делаю
Машину брал с нуля в 2007 году
Есть с чем сравнить
Сегодня закончился газ
На бензе ехал нормально ( ТНК пульсар)
Когда загорелась лампочка долил на КЛО 10 литров 95
Через 10 км загорается ЧЕК
МАШИНА ДЕРГАЕТСЯ НЕ ТЯНЕТ И так далее
ЗАПРАВИЛ ГАЗ ЗАЕХАЛ НА СТО СБИЛ ЧЕК И ПОЕХАЛА
ТОЧНЕЕ ПОЛЕТЕЛА
ПИШУ КАК ЕСТЬ
ХОТИТЕ ВЕРЬТЕ ХОТИТЕ НЕТ

КАЧЕСТВО ТОПЛИВА- дерьмо
В ЭТО ВЕРЮ

Автор: Yury Apr 10 2014, 21:51

Linko,
Тогда правильно писать так: залил ослиную мочу, почти заглох; в сравнении с этим на газу - летит

Автор: KIO Apr 10 2014, 21:57

ага, знатные заправки....:-)

+эффект ПЛАЦЕБО
если машину помыть и полирнуть - "вааще палетит"

Автор: Linko Apr 10 2014, 22:00

Уважаемый! Вам постебаться охота?

Сегодняшний случай я привел для примера
Качество топлива очень плохое
Газ поставил неделя назад
До этого лил 95 премиум
Сравниваю 95 премиум и газ. На газу лучше идет. Так понятно ?????
Мое личное мнение , никому не навязываю.
Любители "по умничать " - в сад!!!

Автор: KIO Apr 10 2014, 22:35

правильно, забанить его...ишь, разумничался

есть ряд заправок, где бензин мягко скажем не совсем бензин, в том числе и упомянутый, особенно ТНК и КЛО - не раз попадал лично...
почитайте рейтинги заправок на форуме, ощутите разницу
никогда нормальный бензин не заменит никакое ГБО фигадцатого поколения - гугл в помощь, для начала простой вопрос - почему авто разогревается не бензине если газ такой классный?

Автор: Yury Apr 10 2014, 22:46

Уважаемый!
Стебаться с эффекта плацебо? Зачем?
Вам удалось обмануть физику? В Вашем моторе менее калорийное топливо при худшем смесеобразовании более эффективно? Поздравляю
О том как может\не может, должен\не должен "идти" этот мотор - не Вам мне рассказывать (просто поверьте на слово: я с этим мотором знаком очень хорошо, намного больше\лучше - чем хотелось бы )
P.S. Если не секрет: почему "постебаться" - вместе, а "по умничать" - раздельно?

Автор: Linko Apr 10 2014, 23:55

Вот никогда не мог понять , зачем заходить на форум и умничать если не разделяешь мнения большинства участников. Какова цель? Показать что все кто поставил ГБО - идиоты ? А я великий гайкокрут. Сказали свое мнение и хорошо, все спасибо

Я обыкновенный водитель , не технарь
Мне одинаково что и как где сгорает и какие законы кто обманул.
Я сравниваю ощущения от езды.
И делюсь с теми кому интересно

Сам читал отзывы перед тем как решиться на установку

Автор: Ale 1986 Apr 11 2014, 07:27

Поставил и поставил. хорошо если стало лучше - это с одной стороны, с другой - почему лучше, вопрос открытый?
Я не большой спец в моторах но одно понятно, есть проблема с работой системы питаня на бензине, которая не решалась и было поставлено ГБО, после чего на проблему забили. С другой стороны это вроде как выход. Если бензиновая трабла нигде больше не вылезет, тогда всё ОК, но очень сомнительно. Если есть машина в ней всё должно быть исправно. Это моё личное ИМХО

Автор: Yury Apr 11 2014, 10:39

Уважаемый
Мне, честно говоря, абсолютно все равно что Вы думаете о моих постах. особенно с учетом того, что Вам, судя по всему, сложно понять о чем я пишу. Но да ради Вас - объясню на пальцах
Я никого не называю\не считаю идиотом: даже того, кто не понимая о чем я пишу дает свои оценки и делает далеко идущие выводы
Сложно и не нужно спорить о экономической составляющей использования гбо. Как минимум в среднесрочной перспективе экономический эффект очевиден. Как и что будет в дальнейшем - будет видно на больших пробегах
А вот по поводу "лучше едет"... Ответ очевиден - "я устанавливаю гбо не только из-за экономии! после этого еще и лучше валит!" И пох на физику "по ощущениям" "валит"!
И напоследок - позволю себе Вас процитировать

Автор: ssserg Apr 11 2014, 13:06

Добавлю от себя.
Львов.
Поставил газ в октябре 2013. (BRC для CX-7 европа)
Ставил на городоцкой возле ДОКа (Роман)
Баллон влез вместо запаски идеально, подиумы делать не пришлось, полка закывается отлично. (53 литра, реально влезает до 43 л газа)
Машина была на родной прошивке (2007 г, 2.3t disi, europe 238 hp)
Выходило 5-7 литров бенза и около 15 литров газа по городу.
Сейчас чипанулся.
Стало выходить 10 литров бенза и 11 литров газа. (по городу Львову)
Машина стала резвее, но при чиповке я просил сделать экономию, а не прием. Пока чиповщики прибавили только мощность. Экономии нет
На данный момент жду нову прошивку из германии для того, чтобы сэкономить топливо в первую очередь.
Пока на настройку газа не еду, т.к. жду прошивку ЭБУ из Германии.
На данный момент экономия около 25% от цены бензина т.к. газ стоит 50% от цены бензины

Автор: Керенский Apr 11 2014, 14:45

Уважаемый, не горячитесь! Это обыкновенный ТРОЛЛИНГ. Есть нечто садистично экстатическое в глумлении над ближним! Хорошо, что сеть повод для глумления - простаки, ставящие ГАЗ на сх7! Не было бы газа - где взять повод? Езжу на газу уже четвёртый год, на ГЗС очень часто встречаю машинки покруче сх7. И то, что на газу машинка едет шустрее - это тоже факт. Подтверждаю. Не знаю чем это объясняется, мне это по-большому счёту не интересно. Интересно, что последние дни на ГЗС заметно поприбавилось высококлассных машин.

Автор: BMF Apr 11 2014, 15:34

вставлю свои 5 коп
установки 6 поколения по сути монотопливные, т.е. вмешательство бензина не требуется даже зимой на старте

Автор: Yury Apr 11 2014, 15:41

Керенский,
Повторюсь
Факт - это несколько замеров в одинаковых условиях разгонной динамики (например 100-200)
Остальное - не более чем кажется
Троллинга и прочего вышеперечисленного нет

Автор: ryaz Apr 11 2014, 16:41

ну а почему вы в эту тему лезете, катайтесь себе на бензине, завидно что ли?

ВаняМПС, поедль в польшу, 2000 евро прямой впрыск газа там стоит.

Автор: Керенский Apr 11 2014, 16:46

Простите за бестактность, Yury, но Вы настырно пытаетесь вдолбить мне (и, как я понял, не только мне) свою умную мысль, базирующуюся на Вашем бесценном опыте. Но, не убедительно как-то! Глаза, жопа, ноги и руки всеми фибрами клеток передают мне другие (не такие, как вы описываете) ощущения. Может быть это и "КАЖЕТСЯ" (в смысле - иллюзия или, не дай бог, - галлюцинации!), но как-то слишком уж реалистично!

Автор: Linko Apr 12 2014, 18:17

Брат с Москвы звонит и говорит что Киев взяли бендеровцы. Говорю бред. Спорить безволезно. Ему из Москвы виднее))))))
Точно также и Юрий .
Знать это одно, а каждый день кататься другое.
Керенский- поддерживаю

Автор: Yury Apr 12 2014, 18:21

Меняем топливо на менее калорийное
Вместо прямого впрыска используем инжектор
Результат - снижение расхода топлива и повышение мощности
Бинго
Продолжайте

Автор: Керенский Apr 12 2014, 18:52

Сорри, продолжать не буду, т.к. - надоело и не вижу смысла. Но меня заинтересовала фраза "Вместо прямого впрыска используем инжектор". Это что, если не секрет? Можете объяснить? Насколько мне хватает "обізнаності", прямой впрыск никуда не девается (не представляю себе просто: как его можно убрать? не отключить же?). Прямой впрыск продолжается, только ограничивается поступление бензина (до 10-20% от количества газа), т.о. получается газ-бензиновая смесь. Просто газ подаётся по разному. На некоторых польских установках газ подаётся до бензиновых форсунок, на итальянских - после форсунок. Вот и вся канитель. При чём тут "ИНЖЕКТОР" и отказ от "ПРЯМОГО ВПРЫСКА"? Иль я чего не знаю? Может, от меня что-то скрывают?

Автор: Yury Apr 12 2014, 19:22

Керенский,
Да - что то скрывают
Для начала - ни тнвд ни форсунки прямого впрыска, конечно, никуда не деваются . И, кста, в случае установок использующих газ только для прогрева - работают без топлива (чем это грозит - думайте сами).
Но 'прямой впрыск' это устройство суть которого в правильной подаче топлива и качественном смесеобразовании, а не в нахождении под капотом в качестве 'магического артефакта' . И, если кто не в курсе, 'прямой' значит в камеру сгорания. Смесь образуется в камере сгорания, а не во впускном коллекторе. Очень любопытно было бы узнать - как в таком случае можно 'подавать газ после бензиновых форсунок'?
При чем инжектор? Даже и не знаю как сказать... Форсунка\и через которые подается газ называется инжектор . Кроме систем последнего поколения (там где газ подается через штатную систему). Вот об опыте эксплуатации таких систем было бы очень любопытно услышать (интересует сравнение мощности в режимах газ/бензин)

Автор: Керенский Apr 12 2014, 21:18

И, кста, в случае установок использующих газ только для прогрева - работают без топлива (чем это грозит - думайте сами). [/u][/b]
Наверное, всё-таки Вы не совсем владеете информацией. Бензин подаётся постоянно, в этом-то и загвоздка! Тут как раз и кроется червь сомнения в экономической целесообразности (именно для сх7, на других машинах этой особенности нет). Если Вы внимательно (или хотя бы просто) читали сообщения в этой ветке, то, наверное, заметили, как люди говорят о расходе бензина помимо газа. Это, как раз то, о чём мы пытаемся друг другу рассказать. Бензин подаётся ПОСТОЯННО, а не только при разогреве. Причём, его ПОСТОЯННАЯ подача регулируется в зависимости как от желания клиента сэкономить, так и быстроты отбива вложенных денег. А поэтому расход (подчёркиваю: ПОСТОЯННЫЙ) бензина колеблется от 1,5 до 7 литров на 100 км. Но, как мне почему-то кажется - это скорее больше ПЛЮС, чем минус. И это именно, учитывая пресловутый миф о том, что газ без бензина "сушит, разъедает, уничтожает" мотор. В общем, так я нихрена не понял из Ваших слов о б "ИНЖЕКТОРЕ и т.д. и т.п.". Извиняйте, если чо не так ...

Автор: Ale 1986 Apr 12 2014, 23:42

А тут у меня вопрос возник. Если всё так, то каков расход реальный бензина и газа на 100км? По поводу бензина разнос 1.5 л -7л это как то слишком большая маржа. Выше читаем, что газа расходуем 16 л и сколько всё таки тогда бензина 1.5 или 5,6.7 ... ну и конечно можно посчитать экономию от этих деяний. когда будут конкретные цифры. Если взять средневзвешенное значение расхода бензина с учётом прогревов 4-5 л то (опять же только предположение, нет точных цифр). то экономия, как кто то выше ответил, составит около 20-25%. с одной стороны это тоже цифра, но стоимость оборудования и его обслуживания тоже не 10 копеек. Если взять все эти данные, то переведя в доллары. хотя бы приблизительно, имеем при среденстатическом расходе машины в 16л по городу выигрыш около 2,6-3л литров бензина. что составляет от 3 до 4 долларов на сотню, т.е заплатив 1200 долларов за установку (могу ввиду незнания ошибаться) отобъём стоимость установки и начнём вкушать плоды экономии через 30-35 тыс км. С одной стороны заманчиво, но я езжу сейчас в среднем 12 тыс в год, т.е мне надо 3 года что бы отбить стоимость установки. Но через три года есть желание поменять машину, а на базаре вряд ли оценят мою газовую установку так как мне бы хотелось. Вот теперь и думаю, вроде и есть желание поставить, но жаба давит кому то подарить на шару, а снимать перед продажей тоже не 5 копеек будет стоить. В общем на распутье

Автор: ryaz Apr 13 2014, 09:11

при пробеге 12 тыс в год нет смысла ставить гбо, зачем оно вам?

Автор: Керенский Apr 13 2014, 20:17

При таком пробеге действительно - сомнительная рентабельность. Что касается расхода, рассудите сами.
У меня в течение последних 3-4 лет расход стабилен:
трасса при скорости 160-180: 2-3 л. бензина и 16-18 л. газа;
трасса при скорости 120-130: 1,5-2 л. бензина и 14-16 л. газа;
трасса при скорости 90-110: 1-1,5 л. бензина и 12-14 л. газа;
в городе подсчитать крайне сложно (ежедневный пробег по Киеву у меня от 50 до 100 км.), но в среднем где-то так: 2-3 л. бензина и 16-18 л. газа.
А теперь сами посчитайте по деньгам все перечисленные режимы.
Что касается прогрева, то это незначительно. Мы всё равно прогреваем машину, и потому не вижу разницы между прогревом "на газу" (а газ включается на 40 градусах) и прогревом "на бензине". Вполне естественно, что зимой на прогрев уходит топлива больше, чем летом.
Хотя, если честно, по собственному опыту заметил, что максимальная экономия достигается при езде на дальние расстояния. При интенсивной езде по "закоркованному" городу разница между газом и чистым бензином незначительная.

Автор: ssserg Apr 14 2014, 09:21

Я, когда гнал машину из Харькова во Львова посчитал расход бензина по заправкам до отстрела и у меня вышло 10.5 литров при 90-110 кмч.
Если газа уходит 12-14 и бензина 1-1,5, то экономии нет абсолютно.

Я сам пока по трассе особо не ездил, чтобы посчитать расход газа/бензина

Автор: VanjaMPS Apr 14 2014, 09:48

не подходит,я еще так не разбогател.

Автор: Ale 1986 Apr 14 2014, 10:51

Как бы при езде в Одессу при скорости 100-110 км\ч расход действительно небольшой, ставил на круиз вышло что 10,3л, гнать со скоростью 180 негде, да и продавцы полосатых палочек могут добавить свою лепту в расход
Я в оновном по городу катаюсь. Можно с Троещины до Подола доехать за 20 минут, а можно и в полтора часа не уложиться. Вот тут расход и лезет катастрофически

Автор: ryaz Apr 14 2014, 16:24

Да, дорого блин, но поляки все на газу катаются, у них газ 70 центов, бенз 1.5 евро.

Автор: Linko Apr 14 2014, 21:34

трасса при скорости 120-130: 1,5-2 л. бензина и 14-16 л. газа;
ПОДТВЕРЖДАЮ
У МАНЯ 16 газа выходит

Автор: Керенский Apr 15 2014, 11:51

Расход топлива, как газа, так и бензина очень легко регулируется. Сажаете на пассажирское кресло мастера газовщика (желательно толкового и некриворукого), подключаете компьютер, и ездите с ними обоими в разных режимах минут 30. Это называется регулировка на ходу. Как закажете, расход можно сделать любой.

Автор: Ale 1986 Apr 15 2014, 13:03

Иными словами результирующая экономия бензина составлят около 2-3 л на 100 при скороти 120-130 км\ч. Это если стоимость газа приблизительно равна 50% стоимости бензина. Я правильно понял?
Забыл добавить, ради хохмы залил адскую смесь из спирта и бензина, что на БРОМЕ. Неплохая бодяга. Мотор работает тихо, тяга прежняяя, расход чуток больше чем обычно, но не намного. Может на грамм 200-300, но цена!!!! на 3 с лишним грн дешевле. На сотню 40 грн получается. Мне уже нравится. Чего только не придумаешь в такое время!
Не знаю может какие бока вылезут, но сосед на Лексусе 350 уже полтора года пользует и доволен. Экономит значит!

Лучше бы цену на нормальный бензин опустили!!

Автор: dekker3 Apr 24 2014, 09:39

здравствуйте хотелось бы услышать пользователей ГБО на сх7. Только конкретнее - кто сколько пробежал какие ощущения?
кстати о пробеге 30 тыс. полёт нормальный -прошёл 2 ТО ещё через 30 тыс. рекомендуют поменять ремкомплект на редуктор.
Вот так!

Автор: Yury Apr 24 2014, 10:38

Мне заправка такого бенза однажды обошлась в полную чистку топливной, замену топливного насоса (в баке) и 2х форсунок

Автор: rom1k Apr 24 2014, 10:43

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, после последнего ТО по газу машина начала переодически глохнуть, поехал на сервис, сел ко мне мастер поездил со мной по городу, настроил, перестала глохнуть, но очень заметно после этого увеличился расход бензина(могу ошибаться но примерно больше 5 л на 100 км), ездил в очередной раз к ним подключили комп сказали что по настройкам все правильно, мастер сказал что там автоматические настройки, но бензин она не перестает жрать 50 на 50 газ с бензином((((
Дайте пожайлуста совет что делать, потому что тот расход который вы пишите на форуме 2-3 л, моему расходу не соответствует!В основном езжу по городу!Спасибо

Автор: Ale 1986 Apr 24 2014, 12:27

А сколько уже пробег с использованием ГБО?

Автор: Керенский Apr 24 2014, 12:36

+100500 Я не дока в математике, но, если мне не изменяет сознание, 15:3=5. То есть, при стоимости бензина 15 грн. за 1 литр, 300 грамм бензина будет стоить около 5 гривень. Литр спиртовой бодяги на 3 грн. дешевше, а расход на 300 грамм больше, то есть получается, что на спирту мы по 2 гривни переплачиваем, не смотря на меньшую цену ... Как-то так получается ... Хреново ...

Автор: Керенский Apr 24 2014, 12:47

Повышенный расход бензина при езде на СХ7-ГБО, как правило, объясняется "усталостью" бензиновых форсунок. Они могут быть или закокшены, или деформированы. Таким образом, нарушается отрегулированный баланс газ-бензиновой смеси. Самое простое, что можно сделать в этой ситуации - помыть бензиновые форсунки без снятия. Если не помогает - замена (понятно, что с предварительной диагностикой). Хотя, я краем уха слышал, что некоторые продвинутые газовщики научились снимать эту проблему "обманом компьютера". Ставят какую-то дополнительную релюшку, и проблема снимается без замены форсунок. Релюшка стоит в районе 100 гривень, замена форсунок от 8 тыс. грн. Мой знакомый газовщик недавно ездил в Польшу на конференцию, там эту фигню презентовали, и он привёз её в Украину. Насколько я знаю, пару таких машин в Киеве уже ездят.

Автор: rom1k Apr 24 2014, 15:57

если округлить 25 тыс, я еще на гарантии

Автор: rom1k Apr 24 2014, 16:18

думаете можогут устать форсунки при общем пробеге 78 тыс из них 25 тыс на ГБО?

Автор: Ale 1986 Apr 24 2014, 19:14

Релюшка в 100грн как то не особо напрягает, но вот 8К грн к общей стоимости оборудования приятно впесатляет. Желания ставить газ всё меньше

Автор: Керенский Apr 24 2014, 19:21

Я уверен. что с нашим топливом форсунки "устают" очень быстро. Просто при езде на чистом бензине их "усталость" особо не заметна. При переходе на газ все дефекты бензиновых форсунок вылазят наружу. Это происходит потому, что на них падает нагрузка: при подаче газа бензиновые форсунки дают приблизительно 15-20% мощности. На 100% - незначительные дефекты (загрязнения, деформации, прогары) заметно для глаза не проявляются. на неполной мощности - чувствуется (проявляются збои). Моему товарищу при установке газа (пробег был 90 тыс.) газовщик сразу порекомендовал диагностику форсунок со всеми вытекающими последствиями (промывка или замена) и замену свечей. Никаких проблем после перехода на газ у него нет до сих пор.

Автор: aleks 1 May 12 2014, 14:35

напиши свой телефон иле позвони +380974613328

Автор: corund May 12 2014, 15:00

Я установил ГБО BRC 4го поколения. Прокатал на нём осень, зиму и эту весну.
Баллон тороидальный вмещает 46 л газа на заправке. Полностью совпадает по габаритам с запаской.
По расходу газа могу отметить, что расход газа очень сильно зависит от АЗС.
Например, заправки полного балона на АВИАС мне хватает на 320 км езды по городу или трассе.
Заправки полного балона на ОККО, WOG или БРСМ мне стало хватать на 410 км езды по городу или по трассе.
Говорю лишь о личном опыте. Никакой теории. Замеры производил неоднократно.
Несмотря на существенно более низкую цену газа на АВИАС стоимость 1 км пробега на нём получалась выше из-за перерасхода.
Ну или обмана при заправке. Не суть важно.
Просто на дешёвом газу ездить дорого !

Относительно расхода.

Шоссе.
При загрузке водитель+пассажир+багаж 20кг, на круиз-контроле 110км/ч, Киев-Одесса => расход газ=10л + бензин=1,6л. компьютер при этом показывает 10,5л/100км.
При повышении скорости на 10км/ч расход сразу растёт на 1л.
При загрузке водитель+3пассажира расход +1л.
При езде в дождь или снег расход +1л

Город.
При загрузке водитель+пассажир, обычной езде по городу без пробок => расход газ=11,5л + 5,5л. компьютер при этом показывает 16,4 л/100км.
При езде зимой расход бензина +1..1,5л.

Автор: dekker3 May 14 2014, 13:39

Да! подтверждаю у меня точно так грм в грам

Автор: wolf-gaz21 May 18 2014, 23:30

сколько сейчас стоит BRC ?

Автор: wolf-gaz21 May 19 2014, 10:50

ну и сам отвечу 16500 грн мне озвучили в Харькове

расчет окупаемости

бензин 18л*15,5грн=279грн

газ 18л*7,5+3*15,5= 182грн

дельта пусть 100грн на 100км
окупаемость через 16-17 тыс км

плюс у официальных представителей BRC в Харькове я как-то не услышал мегауверенности- говорят с маздами проблем не было, но шкоды с TFSI глючат постоянно

Автор: rom1k May 25 2014, 22:43

Был сегодня на Мазда-Сервис, спрашивал за газовую установку, они на наших машина после установки газа через 40-60 тыс начинаются проблемы, и они категорически не рекомендуют ставить на СХ-7 Газовое оборудование(((((

Автор: wolf-gaz21 May 28 2014, 00:08

чеез 40 -60 тысяч после чего ???

как я понимаю газ ставят на уже не новые машины.. с пробегом 60 и выше
как следствие= через 40-60 тысяч уже могут вылазить некоторые проблемы- с той же турбиной...

вопрос- о каких проблемах рассказывают на мазда сервисе ?

Автор: MSserg May 28 2014, 07:00

вчера обзвонил 4 установщиков.
1. сказали что не устанавливают
2. аналогично - не устанавливают
3. установят но говорили что если есть проблемы с двигателем то непонятно как будет работать установка. (параметры нельзя подстроить)
4. не устанавливают и не рекомендуют, типа две установки конфликтуют и сбиваются какие то настройки.

Автор: Керенский May 28 2014, 07:30

Если говорят, что не устанавливают - значит не умеют. Хорошо, хоть, говорят правду, а не разводят.

Автор: AmeriC@ Jun 5 2014, 08:50

А кому звонил то? СТО "РОга и копыта"?)

1. Устанавливают ]]>http://brc-saer.kiev.ua/komplektu-gbo]]>
2. Устанавливают ]]>http://www.brc-kiev.com/#!ustanovka-gbo-brc/c1v6t]]>
3. устанавливают ]]>http://www.brc.com.ua/stobrckharkov/uslugi-i-tseny.html]]>
4. Устанавливают ]]>http://avtogas.dp.ua/ustanovka_gbo_na_mazda_cx7_23_turbo/]]>

вот даже видео материал: ]]>https://www.youtube.com/watch?v=3L5DxjOjWLM]]>

Идиоты наверное итальянцы, что вложили кучу бабла в разработку специализированной установки для прямого впрыска, и теперь производят их десятками и продают установщикам, которые не хотят устанавливать

Автор: catarsis Jun 8 2014, 15:53

автору спасибто за отчет

Автор: wolf-gaz21 Jun 20 2014, 23:16

Пока прицениваюсь и обдумываю установку
мои замечания
даже партнеры BRC которые на сайте компании указаны как установщики не все четко уверены в хорошемрезультате установки (что смущает)

есть не слабый разброс по ценам - в Харькове запросили 16-16,5 тыс ,в Полтаве готовы установить за 13,7

Автор: rm-rf Jun 23 2014, 16:22

Неоднозначная тема, конечно. Кто-то поделиться кому какого объема балоны поместились. 48 и 54 - понятно, а большего объема кто-то смог подобрать баллон, так чтобы не тревожить фальш-пол ? Спасибо

Автор: Black Mamba Jun 24 2014, 12:24

Поставили на 61 л, слегка выступает, абсолютно не критично и почти не заметно.

Автор: vvs_MPS6 Jun 25 2014, 19:17

я 54 литра тор с внутренней горловиной поставил - убрался как тут и был

Автор: dekker3 Jul 8 2014, 11:21

ну кто-нибудь уже 50 тыс. то проехал??? как ощущения???

Автор: Керенский Jul 8 2014, 11:46

Проехал почти 30 тысяч. Ощущения, пока что, только положительные. Проблем, связанных с ГБО, слава богу, не возникало.

Автор: dekker3 Jul 10 2014, 07:33

у меня тоже пробег на газу 29500-готовлюсь ко второму ТО я так понял больше пока никто не прошёл

Автор: losangeles Jul 10 2014, 09:54

Это вместо запаски имееться ввиду?


Это специфика турбомотора такая видимо. А интересно, на обычные 2,0 типа мазда6, бывают проблемы с газ. оборудованием?

Автор: wolf-gaz21 Jul 16 2014, 16:46

завтра ставлю себе BRC- в Харькове

Автор: vvs_MPS6 Jul 18 2014, 17:06

народ, а у кого какой расход на газу?
съездил я на дальняк, пробег 4000км по трассе, туда 4 человека +50кг багажа, обратно 4 человека + багажа на всю грузоподъёмность машины, на крыше стоял пластиковый дорожный бокс
скорость старался держать 130-150км/ч, расход за поездку составил 15 литров газа и 2.7 литра бензина на 100 км пути
P.S. 100-110 км/ч ехать не пробовал и пробовать не буду

сорри, предыдущие страницы полистал ну вобщем это я для справки получается написал

Автор: Desmont Jul 18 2014, 17:11

vvs_MPS6, 6мпс на газу

Автор: Black Mamba Jul 18 2014, 19:55

Да. всё верно. вместо запаски.

Автор: vvs_MPS6 Jul 18 2014, 21:17

Desmont,нет конечно, MPS6 400+ на бензине, а вот СХ7 на газу осталось на ней каты выбить, егр заглушить и турбу от MPS поставить

Автор: dekker3 Jul 24 2014, 09:30

Ехал бы 100-110 было бы 13газа и 2л. бензина -проверено!

Автор: vvs_MPS6 Jul 25 2014, 05:13

дак где же мне взять столько терпения когда две полосы в твою сторону и обе закати колёса

P.S. у меня на МПС6 при 130км/ч 10-10,5 литров всего жрёт это я про бензин конечно

Автор: алексей82 Jul 26 2014, 07:23

13 литров газа -около 100 грн
2 литра бенза 32 грн

Итог около 132

Бензина на скорости 100 съестся на 150-160 грн
И того экономия -30 грн ??? Увольте

Автор: Керенский Jul 27 2014, 16:07

Увольняем!

Автор: Valentin44 Jul 27 2014, 16:16

Ничего не понял в этих подсчетах.

Сейчас разница в цене газ/бензин двухкратная. Ну с чуть большим расходом газа немного меньше.
Лето. Только езди и радуйся экономии! Да же заводить можно на газу.

Автор: M-Design Jul 28 2014, 08:44

такого расхода в 9.5-10 л/100км получаем на трассе только при идеальных условиях. и пустой машине.

Автор: AmeriC@ Jul 28 2014, 10:44

2 недели как поставил газ на семерочку, ВRC. Проехал 1000 км. с хвостиком. За первую неделю немного пришлось поездить на СТО для регулировки (глохла то на холостых, то при включенном кондере) - все отрегулировали, никакого дискомфорта. По городу жрет 14 литров газа и гдето 3 бенза - это по компьютеру. Более детально посчитаю когда выкатаю остатки газа и залью до отсечки бенз. Но на первой тыще это еще все очень сырые расчеты - на этой неделе предстоит финальная регулировка (а ля нулевое ТО). На газу авто едет так же как и не бензине - разницы и дискоморфта практически нет, разве временами чувствуется перапады оборотов. На скорости свяше 160 км/ч (ехало в машине 5 человек + багажник забит килограмм на 100) - начинала фыркать и теряла обороты, сбавил скорость переключился на бенз - и поехал 180Км/ч). По ходу дела буду отписываться, еще обкатываю и знакомлюсь с ощущениями.

По предварительным расчетам экономия с 2,4 грн/километр на бензине, до 1,4 грн/км на газу. По трассе на газу стоимость может приближаться и до 1 грн/км. в зависимости от скорости ит.п.
ОТАКЭ

Автор: AmeriC@ Jul 28 2014, 11:03

Расход газа = расходу бенза в литрах. Тут сразу экономия в 2 раза.
+
авто жрет бензин от 2 до 4 литров (трасса-город)

считай..

Автор: vvs_MPS6 Jul 29 2014, 19:03

ИМХО не стоит никому ничего доказывать ИМХО
все математику учили и в школе и в универе, так что каждый думаю в состоянии посчитать экономию и срок окупаемости самостоятельно

алексей82, ты в реале по трассе в расход 9,5-10 литров укладываешься? ты точно всё верно замерил и посчитал?

Автор: wolf-gaz21 Aug 4 2014, 12:39

пока накатал на 1 бак газа
режим только город (средняя скорость 20-22км/ч)
расход газа примерно 15 (бак 55 литров - заправили второй раз уже 40)
бензина 5-6 литров


планируется поездка на дальняк-посмотрим как машина на трассе ест...

зы тоже были проблемы с тем что глохла- особенно прикольно когда уже выехал на перекресток- она заглохла- и ты катишся дальше....





10,5 трасса Киев-Харьков... но при этом на гашетку практически не давить... толкьо на круизе 90-11 км/ч

Автор: AmeriC@ Aug 4 2014, 14:32

Да.. это пипец... ГУР отключается, руль становится чугунным, еле удавалось выкрутить так чтоб не врезаться в когото или чтото... но рад что отрегулировали

Насчет расхода бенза - проездил 1500 км уже, город/трасса попалам - средний расход бенза 4л/100км, думаю надо еще подрегулировать, можно его снизить. по трассе так точно должен быть не больше 1-2 литров.
сегодня еду на финальную регулировку, поглядим

Автор: dekker3 Aug 7 2014, 11:54

накатал на газу 35 тыс. в принципе всё ок. появилась первая проблемка на холодную заводится через 3-4 секунды - в течении дня всё ок.
сказали надо поменять ремкомплект редуктора-мембрана пропускает. думал больше отходит. цена вопроса вместе с заменой 800гр.

Автор: wolf-gaz21 Aug 11 2014, 12:25

Откатали 1000км по трассе- чуть позже посчитаю расход.
Примерно 10-12литров- 300 грн на 350-400км хватает (газ по 8,2-8,45)

Автор: AmeriC@ Aug 12 2014, 09:43

Откатал первые 2500 км. (при этом авто несколько часов стояло с заведенным двиглом и перегазовками - 4 заезда на СТО для регулировок + проверки по трассе до 180км/час и на газу и на бензимне, что добавило "лишнего" расхода к статистике). Статистика по затратам на топливо: 2600 грн - газ, 1600 грн - бенз.

Итого: 4200 грн/ 2500 км. = 1,68 грн/км.

Что бы было на бензине при расходе 14 литров/100 км?
14*25= 350 литров бензина.
350 * 16,5 = 5775 грн.
Итого 5775/2500 = 2,31 грн/км.

Экономия: 5775-4200 = 1575 грн. - 30%.

Ждем дальнейших замеров
Думаю что реально довести разницу в стоимости за км. пути - до 1 грн.

Автор: Ale 1986 Aug 12 2014, 09:59

Эти 4 заезда на СТО были, надеюсь, бесплатными
Вот проедешь 50 тыс тогда и можно будет посчитать эеономию, если конечно к тому времени машину не обновишь.

Автор: AmeriC@ Aug 12 2014, 10:25

Конечно бесплатные. Потом каждые 15 тыс. ТО по 300 грн примерно.

Автор: wolf-gaz21 Aug 12 2014, 10:55

с нынешними ценами на газ- врядли. разве что движение только по трассе

Автор: corund Aug 12 2014, 14:45

Баян конечно, но всё же с сегодняшними ценами - актуально.

Стоимость ГБО BRC на сегодня 13-15 тыс.грн.
Имеем автомобиль с пробегом более 90 тыс.км.
Европейка официал, 2.3 турбо, автомат.

Цены на Окко на 12/08/2014 в г.Кировоград:
газ=8,49(-0,30 акция при заправке до полного); А-95=16,29

Расход по городу (без "пробок"):
при езде на газу = газ 11 л + бензин 5 л;
при езде на бензине = бензин 15,4 л;
Борт.компьютер показывает 14.8-15.2, т.е. 15л/100 км
Итак, 100 км езды по городу получается:
на газу = 11*8,19+5*16,29 = 171,54 грн.
на бензине = 15,4 * 16,29 = 250,87 грн.
Экономия = 79,33 грн./100км или 7933 грн./10'000км или 15'866 грн./20'000км.
Вывод №1: при езде по городу с нынешними ценами на топливо стоимость ГБО отбивается за 20 тыс.км.
Вывод №2: езда по городу на газу эквивалентна езде на бензине с расходом 10,5 л/100 км

Расход по трассе (110 км/ч)
при езде на газу = газ 11 л + бензин 2 л;
при езде на бензине = бензин 10,5 л;
борт.компьютер показывает 10-11, т.е. 10,5л/100 км
Итак, 100 км езды по трассе получается:
на газу = 11*8,19+2*16,29 = 122,67 грн.
на бензине = 10,5*16,29 = 171,05 грн.
Экономия = 48,38 грн./100км или 4'838 грн./10'000км или 14'514 грн./30'000км
Вывод: при езде по трассе ГБО отбивается за 30 тыс.км.

Экономия самая большая как раз при езде по городу: 79 коп. на 1 км.
До 1 грн. с нынешними ценами её довести наверное не удастся.
Разве, что топить по городу, чтобы расход 20-22 л/100км был.
Но кого мы тогда обманываем????

Автор: bezol Aug 12 2014, 23:04

Все поставившие ГБО на СХ-7 и подобные моторы, будете потом подсчитывать бюджет на ремонт мотора

Автор: ssserg Aug 13 2014, 08:38

Это ты нас проклял?