Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda СХ-5: как заменить воздушный фильтр?
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум ]]>Mazda Buy/Sale]]> !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

 
Reply to this topicStart new topic
> Mazda CX-5 diesel (2014) проблемы с расходом топлива
TheManiac
сообщение Mar 23 2015, 01:57
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 23.03.2015
Из: Харьков

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: mazda cx-5



Доброго времени суток!

Машина куплена в декабре 2014г.
В автосалоне Альфа-М + Харьков. На одометре сейчас 4000 км.
Мной было замечено что с определенными интервалами, а это случается не
постоянно, машина начинает потреблять огромное количество топлива.
Просто огромнейшее количество топлива 30 - 50 литров на 100км.
Обратившись в сервисный центр, мастер проехался на машине, провел
диагностику сказал все ок. Ну оно то и понятно, что все ок, так как
это случается в какие-то свои определенные моменты. И в тот момент,
когда он тестировал, я и сам видел что все ок. ответ от специалистов с фирменного СТО: тут нечего
делать, мы ничего не знаем, об этом не написано на наших форумах. Но проблема продолжает появляться когда ей этого хочется. И
предугадать момент, когда это происходит сложно для того, чтобы
доставить машину на сто в нужный момент.

Я постарался максимально запечетлить то что происходит с тачкой и когда это происходит.
И так что я имею:
1. Перерасход случается в двух случаях когда в баке остается топлива
на 180 - 170 километров и меньше 50 когда уже горит индикатор топлива,
более точно не представлялось возможным отследить. Еще я склоняюсь к то му что это повторяется примерно каждые 200 км, и цифры просто мега совпадение
2. Перерасход случается не зависимо от того сколько я уже проехал 5
минут или 3 часа.
3. Когда это случается перестает работать istop.
4. Меняется работа двигателя появляется глухой неприятный звук низкочастотный
5. Коробка меняет режим работы, переключения становятся более
жесткими. Она передерживает двигатель по оборотам при переходе на
низшую передачу.
6. В обычном режиме при том когда едишь с горки и отпускаешь газ
мгновенный расход топлива на приборе 0.0 при перерасходе не меньше 2
литров 2.4-3 .
7. Перед тем как это случается коробка издает странный звук похожий на
хруст шруса. Но не всегда слышно зависит от окружения и звуков в
салоне.
8. Иногда на скорости когда замечаешь что машина начинает всасывать топливо ведрами (если трасса то это мгновенный расход на скорости 120 км час литров 17 - 25, в городе на порядок больше), при принудительном отключении istop расход возвращается в норму до 7.5 - 8 литров. Но это не всегда работает
9. Остановка и старт двигателя никак не влияют на возврат в норму пробовал многократно. Так же не влияет и то что когда случился сбой в машине и она начала отжирать топливо и оставить ее на ночь в гараже то на утро эта проблема никуда не девается бывает наоборот утром приходишь забирать и все ок.
10. На далеких растояниях замечал что это может длиться разное время от 20 минут до часа. тоесть сами понимает за час расхода 25 литров всасывает полбака
11. В городе с этим тяжелее но последний раз самоизлечилось через 20 минут после того как заметил.

Сталкивался ли кто или замечал такую проблему? Что делать в такой ситуации? Как быть с сервисом? Как заставить их среагировать на проблему?
Go to the top of the page
Вставить ник TheManiac в ответ
+Quote Post
Desmont
сообщение Mar 23 2015, 09:25
Сообщение #2





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,600
Регистрация: 18.05.2012
Из: Киев

Спасибо сказали: 185 раз(а)
Авто: 3 MPS 400+
Имя: Юрий



Не знаю что сказать, скинь клемы акб на пару минут и дай мозгам машины отдохнуть) и не спеши наваливать после того как накинешь обратно.дай компютерю время аадаптироватся.


--------------------
We will deliver you from point A to point B as quickly as possible.
AIRLINES
Go to the top of the page
Вставить ник Desmont в ответ
+Quote Post
Victor_S
сообщение Mar 23 2015, 09:55
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 823
Регистрация: 10.05.2010
Из: Львів

Спасибо сказали: 80 раз(а)
Авто: KIA Cee'd SW 1.6 crdi 6MT
Имя: Віктор



TheManiac, есть же профильная ветка по CX-5. Тут врятли кто что скажет, поскольку дизельная тройка большая экзотика. Тут было пару владельцев, но все равно это были доскайактивные двигатели.
И вопрос есть ли у вас система рекуперации энергии торможения?
И еще один, когда появляется этот жор нет ли за машиной черного дыма. Так срабатывает очистка сажевого фильтра, на трассе, если в городе был длительный пробег с малыми оборотами, то сажевый фильтр забивается, а на трассе при высоких оборотах и хорошем его прогреве, в него непосредственно впрыскивается солярка выжыгая накопившуюся сажу. Это так у VAGа работает.
Go to the top of the page
Вставить ник Victor_S в ответ
+Quote Post
Alpine
сообщение Mar 23 2015, 09:58
Сообщение #4





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,132
Регистрация: 04.01.2011
Из: ua

Спасибо сказали: 626 раз(а)
Авто: mps 6
Имя: Miha



Цитата(Desmont @ Mar 23 2015, 09:25 ) *
Не знаю что сказать, скинь клемы акб на пару минут и дай мозгам машины отдохнуть) и не спеши наваливать после того как накинешь обратно.дай компютерю время аадаптироватся.

Ага- и подорожник лейкопластырем наклей на мозги машины... rofl.gif

Такой расход может быть при регенерации сажевика, либо косяк в ПО эбу. имхо

Цитата(Victor_S @ Mar 23 2015, 09:55 ) *
TheManiac, есть же профильная ветка по CX-5. Тут врятли кто что скажет, поскольку дизельная тройка большая экзотика. Тут было пару владельцев, но все равно это были доскайактивные двигатели.
И вопрос есть ли у вас система рекуперации энергии торможения?
И еще один, когда появляется этот жор нет ли за машиной черного дыма. Так срабатывает очистка сажевого фильтра, на трассе, если в городе был длительный пробег с малыми оборотами, то сажевый фильтр забивается, а на трассе при высоких оборотах и хорошем его прогреве, в него непосредственно впрыскивается солярка выжыгая накопившуюся сажу. Это так у VAGа работает.

+1
Так у всех smile.gif


--------------------

Тяжелее жить становится всё легче и легче…
Go to the top of the page
Вставить ник Alpine в ответ
+Quote Post
TheManiac
сообщение Mar 23 2015, 10:01
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 23.03.2015
Из: Харьков

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: mazda cx-5



Цитата(Victor_S @ Mar 23 2015, 09:55 ) *
TheManiac, есть же профильная ветка по CX-5. Тут врятли кто что скажет, поскольку дизельная тройка большая экзотика. Тут было пару владельцев, но все равно это были доскайактивные двигатели.
И вопрос есть ли у вас система рекуперации энергии торможения?
И еще один, когда появляется этот жор нет ли за машиной черного дыма. Так срабатывает очистка сажевого фильтра, на трассе, если в городе был длительный пробег с малыми оборотами, то сажевый фильтр забивается, а на трассе при высоких оборотах и хорошем его прогреве, в него непосредственно впрыскивается солярка выжыгая накопившуюся сажу. Это так у VAGа работает.


случайно веткой ошибся. А как перенести не нашел. Черного дыма не было, но разок было просто много дыма, прям вся машина в дыму (остановился а она вся вдыму, даже на секунду подумал что загорелся), но никаких контрольных ламп про очистку не горело, ну и в книжке пишут что может вонять гарью когда это происходит но ничего такого небыло.
И мое предположение что этот сбой происходит примерно каждые 200 км, а для системы очистки мне кажется это слишком маленький интервал.
Go to the top of the page
Вставить ник TheManiac в ответ
+Quote Post
Alpine
сообщение Mar 23 2015, 10:15
Сообщение #6





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 7,132
Регистрация: 04.01.2011
Из: ua

Спасибо сказали: 626 раз(а)
Авто: mps 6
Имя: Miha



Пусть оффы глянут количество сажи в сажовике программно и расход во время последней регенерации - и все станет ясно. Какой процент езды город/трасса?


--------------------

Тяжелее жить становится всё легче и легче…
Go to the top of the page
Вставить ник Alpine в ответ
+Quote Post
Login
сообщение Mar 23 2015, 10:30
Сообщение #7


маздапипл )


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 19,514
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 683 раз(а)
Авто: Тига 4мот тси )
Имя: Александр



Цитата(Victor_S @ Mar 23 2015, 09:55 ) *
И еще один, когда появляется этот жор нет ли за машиной черного дыма. Так срабатывает очистка сажевого фильтра, на трассе, если в городе был длительный пробег с малыми оборотами, то сажевый фильтр забивается, а на трассе при высоких оборотах и хорошем его прогреве, в него непосредственно впрыскивается солярка выжыгая накопившуюся сажу. Это так у VAGа работает.

не только на ВАГах, на корейцах точно так же работает и в этот момент тоже обычно немалое потребление топлива
однако цикл этот длится не более 1,5 минут, а замечал его я на своем только когда на светофоре стоял, т.е. не обязательно на трассе, я как раз пару раз его в городе и видел
да, валит черный дым и звуки непонятные, но потом все приходит в норму
может раз в месяц случается, но я особо не замечаю
говорят чтобы не забивался, надо хорошо дать просраться двиглу на высоких оборотах, а учитывая что я почти всегда наваливаю под свое хорошее настроение, то он не успевает забиваться и потому не очищается ))


--------------------
Путин - гандон!

помогаю не всем... дорого )
Go to the top of the page
Вставить ник Login в ответ
+Quote Post
TheManiac
сообщение Mar 23 2015, 11:05
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 23.03.2015
Из: Харьков

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: mazda cx-5



Общался с Киевским представительством. Сказали что с очень большой вероятностью это очистка фильта (DPF). Я вот подумываю может как то можно убрать эту систему, а то как то дорого обходится ее работа? Меня все равно не покидает чувство что это сбой ПО, надо будет понаблюдать за этим еще.
Go to the top of the page
Вставить ник TheManiac в ответ
+Quote Post
Victor_S
сообщение Mar 23 2015, 11:20
Сообщение #9





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 823
Регистрация: 10.05.2010
Из: Львів

Спасибо сказали: 80 раз(а)
Авто: KIA Cee'd SW 1.6 crdi 6MT
Имя: Віктор



Цитата(TheManiac @ Mar 23 2015, 11:05 ) *
Общался с Киевским представительством. Сказали что с очень большой вероятностью это очистка фильта (DPF). Я вот подумываю может как то можно убрать эту систему, а то как то дорого обходится ее работа? Меня все равно не покидает чувство что это сбой ПО, надо будет понаблюдать за этим еще.


Убрать ее грамотно, на машине которая только полгода в продаже никто не сможет. В мозги надо лезть.
Go to the top of the page
Вставить ник Victor_S в ответ
+Quote Post
bociki
сообщение Mar 23 2015, 19:25
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 03.12.2014
Из: odessa

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda CX-5



TheManiac
Приветствую Вас!
Это 100% регенерация сажевого фильтра. У меня уже вторая машина с этим фильтром, только предыдущая была еще и евро пять.
Все что ты описал в первом посте это правильная работа системы регенерация и звук двигателя у меня тоже такой (кстати он мне очень нравится как бубнит).
Я всегда езжу с включенным мгновенным расходом топлива и сразу вижу когда включается регенерация, т.е. когда едешь накатом и расход не ноль, а около 3-5, то это и есть регенирация
Я обычно включаю механику и понижаю передачу, стараюсь держать обороты от двух и более тысяч, для увеличения температуры выхлопных газов и быстрейшего прожига.
Как только мгновенный расход показал 0 накатом, прожиг завершон.
Так у меня было написано в руководстве предыдущего авто так я и делаю сейчас, а не так как написано в буклете мазды "подерживать скорость 60км" или что-то типо того
А вообще нужно производить чиповку под euro III dpf-off и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал bociki - Mar 28 2015, 16:10
Go to the top of the page
Вставить ник bociki в ответ
+Quote Post
Syava10
сообщение Mar 27 2015, 23:05
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 18.03.2015
Из: Бровары

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda CX-5
Имя: Вячеслав



Цитата(TheManiac @ Mar 22 2015, 22:57 ) *
Доброго времени суток!

Машина куплена в декабре 2014г

Я постарался максимально запечетлить то что происходит с тачкой и когда это происходит.
И так что я имею:
1. Перерасход случается в двух случаях когда в баке остается топлива
на 180 - 170 километров и меньше 50 когда уже горит индикатор топлива,
более точно не представлялось возможным отследить. Еще я склоняюсь к то му что это повторяется примерно каждые 200 км, и цифры просто мега совпадение
2. Перерасход случается не зависимо от того сколько я уже проехал 5
минут или 3 часа.Ж
3. Когда это случается перестает работать istop.
4. Меняется работа двигателя появляется глухой неприятный звук низкочастотный
5. Коробка меняет режим работы, переключения становятся более
жесткими. Она передерживает двигатель по оборотам при переходе на
низшую передачу.
6. В обычном режиме при том когда едишь с горки и отпускаешь газ
мгновенный расход топлива на приборе 0.0 при перерасходе не меньше 2
литров 2.4-3 .
7. Перед тем как это случается коробка издает странный звук похожий на
хруст шруса. Но не всегда слышно зависит от окружения и звуков в
салоне.
8. Иногда на скорости когда замечаешь что машина начинает всасывать топливо ведрами (если трасса то это мгновенный расход на скорости 120 км час литров 17 - 25, в городе на порядок больше), при принудительном отключении istop расход возвращается в норму до 7.5 - 8 литров. Но это не всегда работает
9. Остановка и старт двигателя никак не влияют на возврат в норму пробовал многократно. Так же не влияет и то что когда случился сбой в машине и она начала отжирать топливо и оставить ее на ночь в гараже то на утро эта проблема никуда не девается бывает наоборот утром приходишь забирать и все ок.
10. На далеких растояниях замечал что это может длиться разное вреЩмя от 20 минут до часа. тоесть сами понимает за час расхода 25 литров всасывает полбака
11. В городе с этим тяжелее но последний раз самоизлечилось через 20 минут после того как заметил.

Сталкивался ли кто или замечал такую проблему? Что делать в такой ситуации? Как быть с сервисом? Как заставить их среагировать на проблему?

Привет!!!cx-5,2.2D,2013г.Ехал на дальняк 720км после 500 км сработал датчик CHEK ,машина начала глючить: шумная работа двигателя,металический звук и рывки при переключении КПП,не роботам i-stop.пробег был 32000км до этого было все ОК.Думал вызывать эвакуатор,но дотянул до ОД в Днепре .электрик прозванивал часа 2-3 после чего сказали что не знают причину.Обнулили комп. И После запуска двигателя и пробного выезда машина ехала отлично.Менеджер сказал,что вследствие ошибки комп блокировал синхронность работы КПП и ДВС .через 200 км глюк повторился.После отключения клемы аккумулятора приезжал около20 км иглюк повторялся.На предыдущем Шевроле АВЕО на море доезжал за 7 часов на мазде -12 часов пути .....Через 14 дней дотянул до ОД в Днепр-смышленый мастер заменил датчик топлива N2(их два).Сейчас пробег 46000 км все норма.

Цитата(bociki @ Mar 23 2015, 16:25 ) *
TheManiac
Приветствую Вас!
Это 100% регенерация сажевого фильтра. У меня уже вторая машина с этим фильтром, только предыдущая была еще и эвро пять.
Все что ты описал в первом посте это правильная работа системы регенерация и звук двигателя у меня тоже такой (кстати он мне очень нравится как бубнит).
Я всегда езжу с включенным мгновенным расходом топлива и сразу вижу когда включается регенерация, т.е. когда едешь накатом и расход не ноль, а около 3-5, то это и есть регенирация
Я обычно включаю механику и понижаю передачу, стараюсь держать обороты от двух и более тысяч, для увеличения температуры выхлопных газов и быстрейшего прожига.
Как только мгновенный расход показал 0 накатом, прожиг завершон.
Так у меня было написано в руководстве предыдущего авто так я и делаю сейчас, а не так как написано в буклете мазды "подерживать скорость 60км" или что-то типо того
А вообще нужно производить чиповку под euro III dpf-off и т.д. и т.п.

Привет!!!замечал периодически расход топлива повышенный,но Незнал причину.
Go to the top of the page
Вставить ник Syava10 в ответ
+Quote Post
-Alexander-
сообщение Apr 22 2015, 11:33
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 23
Регистрация: 22.04.2015
Из: Харьков

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda CX-5 Touring 2.2 D



Цитата(TheManiac @ Mar 23 2015, 02:57 ) *
Доброго времени суток!

Машина куплена в декабре 2014г.
...

Сталкивался ли кто или замечал такую проблему? Что делать в такой ситуации? Как быть с сервисом? Как заставить их среагировать на проблему?


Приветствую, земеля!
Я свою брал в ноябре. Зарегился на профильном (только CX-5) форуме, так как маздовод впервые, где в ветке расхода топлива поднимал аналогичный вопрос: ]]>http://cx-5.ru/forums/topic/145/page-220]]> мой первый пост на этой страничке (см. ник). У меня ситуация аналогичная, правда не все детали замечал. Жаль, на том форуме есть одна специфика - он российский, а в России дизельных CX-5 так мало, а топливо настолько дешевое, что россиян не сильно беспокоит расход соляры до 10 литров, посему такой неприятный момент попросту игнорируют, никак не борясь с "недугом". Сегодня в той же ветке, на 224-й странице, добави отчет по расходу.
доп: ]]>http://info.drom.ru/surveys/20336/]]>
"Дизельный сажевый фильтр устроен таким образом, чтобы скопившаяся сажа сжигалась с интервалом в 250 км пробега, а регенерация запускалась автоматически.
Эту систему нельзя регулировать самостоятельно, как в X-Trail, — приходится полагаться исключительно на автоматическое управление."

bociki, спасибо за совет. Буду пробовать.

Интересно, если отключать i-Stop, быть может, вопреки задумке, в наших реалиях, с нашим качеством топлива, это может способствовать сокращению количесва циклов регенерации и как следствие улучшению топливной экономичности, ведь именно во время старта двигателя выхлоп наиболее "грязный"?

Сообщение отредактировал -Alexander- - Apr 22 2015, 12:25
Go to the top of the page
Вставить ник -Alexander- в ответ
+Quote Post
TheManiac
сообщение Apr 22 2015, 14:26
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 23.03.2015
Из: Харьков

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: mazda cx-5



не у верен насчет айстоп, поможет ли отключение, но при смене АЗС инретрвал регенирации увеличился по моим субьективным ощущениям с 200 до 250 километров. заправлялся овис вог окко. сейчас лью шел.
Еще надо приловчится пользоваться DPF в городе что бы она не перезапускалась каждый раз и не начинала процедуру заново, а то светофоры и остановки мешают ей полноценно это делать. я стараюсь выезжать на участки с трафиком по меньше и где нет светлофоров, включаю третью, и вперед на оборотах выше 2000.
Спасибо товарищу bociki
Go to the top of the page
Вставить ник TheManiac в ответ
+Quote Post
-Alexander-
сообщение Apr 22 2015, 15:43
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 23
Регистрация: 22.04.2015
Из: Харьков

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda CX-5 Touring 2.2 D



Цитата(TheManiac @ Apr 22 2015, 15:26 ) *
не у верен насчет айстоп, поможет ли отключение, но при смене АЗС инретрвал регенирации увеличился по моим субьективным ощущениям с 200 до 250 километров. заправлялся овис вог окко. сейчас лью шел.
Еще надо приловчится пользоваться DPF в городе что бы она не перезапускалась каждый раз и не начинала процедуру заново, а то светофоры и остановки мешают ей полноценно это делать. я стараюсь выезжать на участки с трафиком по меньше и где нет светлофоров, включаю третью, и вперед на оборотах выше 2000.
Спасибо товарищу bociki


Так а самое главное - результат, после использования хитростей с ручным управлением на сколько (если) снизился расход? Стоит ли овчинка выделки?
Go to the top of the page
Вставить ник -Alexander- в ответ
+Quote Post
bociki
сообщение Apr 22 2015, 21:27
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 03.12.2014
Из: odessa

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda CX-5



Цитата(-Alexander- @ Apr 22 2015, 15:43 ) *
Так а самое главное - результат, после использования хитростей с ручным управлением на сколько (если) снизился расход? Стоит ли овчинка выделки?

Идея тут в том чтобы быстрее произвести очистку сажика и не допустить перезапуска системы очистки, у меня на прошлом авто был случай когда я игнорировал эту очистку и после трех раз неудачных попыток очистется загорелась лампа dpf при которой нельзя выключать двигатель и ждать окончания чистки, а это еще тот геморой!
Я общался с одним чип тюнером, говорит что можно программно отключить dpf но нужно вырезать или выбивать сам фильтр, а пока машина гарантийная то как то стремно этим заниматься.
А еще из за этой регенерации и возникает рост уровня масла ! Вот такую инфу он мне рассказал
Go to the top of the page
Вставить ник bociki в ответ
+Quote Post
-Alexander-
сообщение Apr 23 2015, 12:07
Сообщение #16





Группа: Новичок
Сообщений: 23
Регистрация: 22.04.2015
Из: Харьков

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda CX-5 Touring 2.2 D



bociki, вчера-сегодня пробовал очищать по "методе" фильтр, но закончилось это увеличением среднего расхода на 200 грамм, так как на 100% понять закончен ли цикл практически нереально - машина кроме бк ничего не транслирует мне, мотор не меняет звука, коробка работает штатно, а айстоп... не на всех остановках его задействую... накат то 0,0 то 1,8 то 3,2 и все вперемежку, в зависимости от глубины сброса газа и времени движения под сбросом. Можно, конечно, сказать, что я чайник-наездник, потому ничего не замечаю не чувствую на ходу, но это будет неправильно, так как я рожден с бензином в крови и тонко чувствую машину, чем часто удивляю пассажиров. Может, все таки, сбой именно самой программы, алгаритма управления регенерацией? Просто, если цикл закончен, то по моментальному расходу это видно моментально и однозначно, а у меня какой-то винегрет получается. Подумываю поспрашать дилера... Просто я в недоумении как люди добиваются расхода в 7 литров! Либо лукавство, либо это короткий средний медлу циклами и управлением педалью газа по средствам телекинеза, нежно нежно. Я на прикол пробовал гладил педаль, под светофоры подкатывал подгадывал, что бы не останавливаться... меньше 8+ я цифиры не видел. Пока списываю все на маленький пробег, однако люди некоторые при 500 км декларируют 7,5... wacko.gif
доп:
Если удалить сажевый фильтр то дилер снимает с гарантии частично - по двигателю, это возможные поломки в ЦПГ и, в какой-то части, по электрике, думаю в тех вопросах, которые связаны с управлением работой двигателя, так как удалят фильтр нужно вместе с перепрошивкой ЭБУ. Вот так вот.

Сообщение отредактировал -Alexander- - Apr 24 2015, 08:50
Go to the top of the page
Вставить ник -Alexander- в ответ
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 12:10