Версия для печати темы

Автор: Dracula Oct 30 2009, 09:33

Сегодня утром чухаю себе по набережной кусок между речпортом и мостом метро... ну чухаю как обычно быстро... 180+... дорога пустая... только в правом ряду одиноко крадется лайнос с буковью У. когда я с ним практически ровняюсь тело резко без поворотов прыгает в мой ряд.... еще раз приноу свою благодарность инжинерам мазды за нормальные тормоза.... но надо их менять нах... ибо поплыли оттормозился за пару см от лайносовского заднего бампера... адреналина на неделю вперед...

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 09:35

в понедельник на том же участке дороги под меня прыгнул какой-то бусик... тоже спасибо тормозам. но не поплыли

Автор: Yury Oct 30 2009, 09:35

Надо тормозные диски менять. И колодки
Выпей 30 гр коньяка

Автор: Shur Oct 30 2009, 09:49

Простите, а зачем там ехать 180+? Разница во времени прибытия минимальна.. Или жена рожает?
Сравнивая разные потенциальные риски с минимальной разницей по времени прибытия стрелка спидометра стоит на 100.
И тормоза не плывут, и менять ниче не надо..

Имхо, ланос менее нарушил нежели ты на 180+..

Слава Богу не влупил его..

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 09:51

опять двадцать пять.

что значит МЕНЕЕ НАРУШИЛ.

его ПОСЛЕДНЕЕ ДЕЙСТВИЕ могло привести к ДТП.

Автор: ХАИ Oct 30 2009, 09:58

Хм... При скорости 180 ты за 1с пролетаешь 50м... Пусть твое время реакции 0,5с (25м пути)+ тормозной путь около 60м = примерно 85м.... Он рассчитывал, что ты едешь 60км/ч (т.е. 16,6м/с), а значит успеешь среагировать за 85/16=5,3с

А вообще я на тормоза в таких случаях не надеюсь, а обхожу справа...

Автор: DEN Oct 30 2009, 10:02

бля а я чуть пеонера на капот не посадил с утра...шустрый оказалсо...а мокрая дорога дает о себе знать, АБС срабатывает и сунет

Автор: Shur Oct 30 2009, 10:04

Это знаешь как бывает, смотришь с правое зеркало - пусто, включаешь поворот, смотришь опять в зеркало и начинаешь крутить руль вправо..
И тут чудом замечаешь уже не в зеркале а боковым зрением авто справа на уровне задней оси... Одергиваешь себя, "лётчик" уносится под 150+,
а ты его покрываешь благим матом с приятными пожеланиями.

ЧЬЕ действие могло привести к ДТП?

Посему мое имхо, ребята, если заведомо нарушаете ПДД - то начните разбор полетов с себя, а не с водителя, нарушившего правила
перестроения без сигнализации поворотом.

Грабитель и жертва виновны поровну - один украл, второй не сберег.

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 10:05

в понедельник, что я писал, тормозил в пол, пока справа не образовалось окно, потом прыгнул в него, бо до бусика я мог и не оттормозиться ))





конечно ТВОЁ, потому что ты ОБЯЗАН уступить дорогу ТС, движущемуся в своем ряду.

Автор: Shur Oct 30 2009, 10:07

Почитай еще раз и обмозгуй что написано.. Глубже почитай.

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 10:09

а не нужно ничего читать между строк.

в протоколе, если что, будет написано "совершил манёвр перестроения, не уступив дорогу бла-бла-бла".

Автор: Yury Oct 30 2009, 10:11

Не спорь - без толку. В этом плане там "броня". Надеюсь больше "показушная", чем "искренняя"
Ты, безусловно, всё правильно говоришь


Обоюдка будет написана

Автор: ХАИ Oct 30 2009, 10:13

Результат итоговой записи напрямую зависит от уровня знакомых в ГАИ...

Автор: Shur Oct 30 2009, 10:13

Тормозной путь, степерь разрушений и жертвы... Думаешь эксперты не установят 150+?
С таким раскладом в городе - это вертолеты машин и люди в реанимации.. Нет?

Так что эти "бла-бла" прийдут к 50на50.

Автор: Yury Oct 30 2009, 10:15

Ты же понял о чём я. По "духу и букве" закона - безусловная обоюдка. Оба водителя нарушали ПДД

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 10:19

пусть обоюдка.
только к ДТП привело все-равно последнее действие перестраивающегося. если бы он не тупил, а в зеркала смотрел нормально, то всё было бы гуд. почему-то большинство может смотреть в зеркала и ВИДЕТЬ там меня или другого низколетящего, а вот отдельные уникумы нихрена не видят. Я больше скажу, до настоящего времени есть люди, которые УВЕРЕНЫ, что если он включил поворотник, то у него появляется преимущество в перестроении

это уже десятая тема, наверное, где тошноты цепляются с летунами. сразу закрывать такие темы нужно... это бесконечный холивар.

Автор: Smolk Oct 30 2009, 10:20

ффатит гонять, зима на носу...

Гуччо ты прав и не прав в равной степени. Ехал бы 60 - тоже ничего бы небыло, не так ли? Я тебя прекрасно понимаю, но что значит нарушил больше или нарушил меншье? ДТП это ведь действия обеих сторон

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 10:20

нарушали оба.
но действие какого ПРЯМО (а не косвенно) привело к ДТП?





так отож.
пока еще можно - наслаждаемся.

Автор: Feell Oct 30 2009, 10:21

скажем так .... если передомной так кто то выпрыгивает я не разговариваю

Автор: ХАИ Oct 30 2009, 10:21

Стопудово...

Но в нашей стране... Вот пример:
Один высокопоставленный МУЙ совершает обгон и попадает в лобовую. Виноватым делают водилу, которого этот муй обгонял "создал препятствие обгоняющему авто при возврате на свою полосу"(не дословно, но суть такая).
"14.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запре-
щается препятствовать обгону путем повышения скорости движения
или иными действиями. "

Хотя в тех же правилах, если поменять местами эти машины....

"14.2. Перед началом обгона водитель должен убедиться в
том, что:
в) полоса, на которую он будет выезжать, свободна от
транспортных средств на достаточном для обгона расстоянии;
г) после обгона сможет, не создавая препятствий обгоня-
емому им транспортному средству, вернуться на занимаемую поло-
су. "


2 пункта полностью противоречат друг другу... Поэтому читаются так как надо в каждом случае...

Автор: Yury Oct 30 2009, 10:23

Если ты сам нарушаешь правила, то должен быть готов к тому, что и кто то другой может нарушить. Кста - человек совершающий перестроение не нарушая, предполагает что и другие участники НЕ нарушают
P.S. народ. не считайте себя "ассами вождения". у нас таких или вовсе нет, или почти (может кого то не знаю) нет

Автор: Shur Oct 30 2009, 10:25

)))) Ребята, че вы такие "напыщенные"..
По сути сказать нечего начинаем "нашелся"?

Я не буду разводить разговоры - все описывается вероятностями, рисками и твоей
способностью оперировать множеством данных.
Способен - монету в дырявый карман не покладешь

Автор: Yury Oct 30 2009, 10:26

Мы же не обсуждаем как и что можно повернуть. Я понимаю что с помощью печати на таможне вагон оргтехники можно превратить в вагон консервированных огурцов

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 10:29

не считаем себя ассами.

я всегда готов к тому, что кто-то что-то сделает не то.

как же он совершает перестроение не нарушая, если он перестраивается в машину, которая едет по соседнему ряду? неувязочка...

Автор: ХАИ Oct 30 2009, 10:30

Александров тоже был асом... Царство ему небесное...

Автор: Yury Oct 30 2009, 10:32

играем в дауна?
я вижу машину в 200 метрах от себя. я предполагаю что водитель едет 60-80км\ч и понимаю что я не создаю никаких препятствий, так как еду с такой же скоростью. Так ПОНЯТНО?


А к чему это было сказано? Человек на треке погиб

Автор: Dracula Oct 30 2009, 10:37

Ребят тема не о том что кто-то чегото нарушил.
Просто будьте внимательны... на дорогах хватает неадекватов которые так перестраиваются...

Автор: sasza Oct 30 2009, 10:38

НЕ УСТАНОВЯТ!!!! Тормозной путь при АБС...это смешно,его практически НЕТ.По степени разрушений тоже нет...Видел бы ты мою машину в 10.2007г.Эксперты поговаривали,что было за 160+....А было 70!!!

Автор: UsAlex Oct 30 2009, 10:40

Сергуччо, тема уже обсуждалась и выяснили, что в данной ситуации, при "невмешательстве" в написание протокола, однозначно виновата машина, которая сзади!!! И не надо выдумывать правила о создании помехи по рядам. По правилам кстати автомобиль, который перестраивается в левую полосу имеет преимущество перед тем, кто перестраивается вправо. Это так к слову.

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 10:42

играем обоюдно.

ты видишь машину в 200 метрах от себя и ТУПО перестраиваешься сразу, не оценив её скорость? нет, ТЫ так не делаешь, потому что у тебя мозги есть. А вот ДЫБИЛЫ так делают, "предполагают".

Автор: UsAlex Oct 30 2009, 10:43

Ну 180+ по городу тоже тяжко назвать адекватной.... Я после того, как зацепил (Слава Богу отделался чудак только сотрясением) пьяного выросшего непонятно откуда посреди полосы, зарубил себе в память на всю жизнь.

ЗЫ А была еще собака, правда на служебной машине и осыпавшийся передний бампер.

Автор: vivik Oct 30 2009, 10:45

... и которые ездят по городу 180+

буду аккуратнее...

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 10:49

где выснили? кто выяснил?

давай немножко изменим условия.

ты едешь разрешенные 60 кмч. перед тобой вываливается тошнот на 20 кмч. ты не успеваешь оттормозиться. кто виноват? тоже "задний"?

Автор: Dracula Oct 30 2009, 11:10

не без этого... я при этом был адекватен и оттормозился... благо хватило и тормозов и реакции... опять таки напоминаю что дорога была абсолютно пустая... только я и "У"

Автор: Simfi-Z Oct 30 2009, 11:12

А я могу вот какую ситуацию нарисовать...из жизни.
26.09.09 еду я во втором ряду по кольцу пр.Правды в сторону Маршала Гречко. Еду 80 (что не противоречит правилам). И тут с третьего ряда (!) прям передо мной (я уже зашёл к ней в хвост) волга делает манёвр в сторону газопроводной. Варианты: 1) жать на тормоза и я влетаю в Волгу в районе пассажирской двери. тут без вариантов или 2) уходить от удара вправо. Я выбрал второе. В итоге я ушёл, но налетел правым колесом и сбил нахрен столб со знаком 4.9. У меня стрельнутая подушка водителя боковая, ходовая правая часть, крыло, бампер, фара, противотуманка. Волга естественно благополучно умотала. Свидетели этого всего не успели засечь номера Волги, так как он очень быстро сленяла. ГАИ со словами "Надо было бить Волгу" впендюрила мне штраф за наезд на припятствие.
Радует одно: никто из людей не пострадал. Правда со страховой деньги трудно вытащить.
Когда кто-то попадает в мёртвую зону, то последствия могут быть самые печальные. А вывод один:
Аварии случаются потому, что нынешние водители ездят по вчерашним дорогам на завтрашних машинах с послезавтрашней скоростью.

Автор: UsAlex Oct 30 2009, 11:15

Серега, ты берешь абсолютно эксклюзивный вариант. Но при таких скоростях тошнот не "вывалится", а выползет, а у тебя будет более, чем достаточно времени, чтобы среагировать. По правилам же, если машина после перестроения полностью завершит маневр в твой ряд, то 90% виноват тот, кто сзади, по причине не соблюдения безопасной дистанции. Тот, кто перестроился будет виноват, если при ДТП удар будет в переднюю часть автомобиля, который перестраивался. Единственное, что может повлиять на вопрос это наличие свидетелей неадекватного поведения медленноедущего транспортного средства.

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 11:18

это не проблема мёртвой зоны
это проблема персонала, т.е. квалификации водителей.

а вывод неправильный.
аварии случаются потому, что ездить не умеет процентов 90 водителей. или слепо-глухие старпёры без реакции, или блондины(ки), купившие права, или просто дыбилы, которые на дороге ПРЕДПОЛАГАЮТ, а не ДУМАЮТ...

прекратить продавать права!
ужесточить сдачу экзаменов!
ввести переэкзаменовку!
ТОЛЬКО это улучшит ситуации на дорогах.




вот, уже 90%, а не "однозначно"

будет или не будет - вопрос. если там 40 метров, то будет, а если 5 метров, то не будет.

Автор: UsAlex Oct 30 2009, 11:20

К сожалению правила наши действительно устарели во многих моментах. И в данном случае они четко предписывают водителю, только замедление....Хотя логику можно найти и здесь. Если ты резко отварачиваешь вправо очень большая вероятность не заметить автомобиль в правом ряду, либо вылететь на пешеходную зону, при маневре влево - большие шансы вылететь на встречку. В обоих случаях последствия могут быть на порядок хуже, чем при ударе попутного транспортного средства.



Если там будет 5м, то ты его однозначно ударишь в переднее крыло и он будет виноват.

Автор: Shur Oct 30 2009, 11:26

Ну и забирать права на 3 года при 180+ в городе.. А не "откуп" через заднюю дверь..
О чем разговор, я не понимаю Ты права купил чтоль?) Или в твоих правилах 180+ по городу?)

Хоть Бирч и прав о "холи вар", но культура вождения и соблюдение правил ВСЕМИ участниками
весьма понижают вероятности серьезных ДТП их последствия и жертвы..
И не надо здесь о пустых дорогах и моментальной реакции.

Это моя позиция и за нее я в "холи вар"!

Сергуччо,

Автор: Simfi-Z Oct 30 2009, 11:30

С ламерами, чайниками борьбы нет. Автошколы хорошо подвязаны с ГАИ. Другими словами само ГАИ ежемесячно выпускает бог знает кого. И эти вчерашние ученики сегодня садятся за авто, а завтра перед тобой совершают манёвр.

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 11:37

кстати, почему эксклюзивный? выползают...
а я всего-лишь уменьшил скорости в 3 раза






отож




а почему не на 5 лет? или сразу навсегда?
и почему именно за 180+?

у меня ГЛАВНОЕ правило - не мешать на дороге другим. а на 180+ или на 250 на 20 кмч - не важно.

Автор: Simfi-Z Oct 30 2009, 11:38

Самое обидное то, что на кольце был только он и я. Боковой удар попутного может и выход, если ты точно будешь знать, что угрозы для жизни пассажиров, да и самого себя не будет.

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 11:40

от блин

ладно, 15 метров, чтобы он как-раз успел полностью стать в твой ряд перед тобой

Автор: Ange ou Demon Oct 30 2009, 11:41

Сново .... меряюццо

Автор: Yury Oct 30 2009, 11:42

Серёга. Твоё (прости) тупое упрямство в некоторых вопросах - ни для кого не новость. Не знал бы тя лично - сказал бы что общаюсь с имбицилом.
P.S. извини, но ни у кого радар-детектора в голове нету
P.P.S. именно потому, что я знаю что есть водители которые могут меня обогнать в городе на на скоростях 180+ по правому ряду - я и стараюсь смотреть везде, всегда, за всем нонстопом, сидеть в машине "правильно" и держать руль 2 руками на 3 и 9 "часов"
P.P.S. я тоже нарушаю правила. в первую очередь - скоростной режим. но я отдаю себе отчёт в том, что я нарушаю! не отрицаю этого! надеюсь что адекватно оцениваю дорожную ситуацию, своё умение водить и техническое состояние машины и её (машины) возможности. Но при всё этом максимум который я позволяю себе в городе это 130-140 на таких участках как столичное шоссе. А вообще - 110 - имхо больше в городе нельзя

Автор: yats_13 Oct 30 2009, 12:04

Юрию как всегда +100000!

ребята, вы когда только учились, то сразу всё видели? я иногда когда уставший, тоже могу не заметить...
а тут простите, скорость 180++!!!! обычный неподкованный человек это просто ФИЗИЧЕСКИ может не заметить, не услышать, ибо авто приближается с катастрофической скоростью, о которой он ДАЖЕ не подозревает.

и когда человека учат в автошколе и он сдаёт на права, то его также не ОБЯЗЫВАЮТ знать, как выруливать, если сзади едут на 200 из поворота...

Автор: Sergu44o Oct 30 2009, 12:05

т.е. ты пользуешься на дороге мозгом, и тебя это не напрягает. и меня не напрягает.
однако ты зачем-то поддерживаешь (косвенно) тошнотов, которые ездят без мозгов(!) на предположениях и догадках.

Автор: Hunter1985 Oct 30 2009, 12:07

ИМХО больше 130-140 по городу и ездить особо негде(((
А реально больше, чем 120 и не надо...

Автор: Yury Oct 30 2009, 12:08

Серёга. Из-за тех, кого ты называешь "тошнотами" (а в большинтсве своём - это всего лишь люди не нарушаюшие правила) случаются всяческие мелкие дтп. А из-за лётчиков - трупы

Автор: Hunter1985 Oct 30 2009, 12:08

ИМХО не совсем прав...
Водитель не обязан думать, что кто-то более чем в 2 раза нарушает скоростной режим...
ИМХО Ланос мог и на 100 км/час перестраиваться...

Автор: Nick_ Oct 30 2009, 12:35

если летишь со скоростью света, то нужно прогнозировать различные действия окружающих (учасников движения) с такой же скоростью (тем более, если заведомо знаешь что ваша скорость отличается мин в 2 раза). ИМХО
Щас я на дороге замечаю что участились случаи перестроя и поворотов без сигналов поворотника (и это не только Тазы и Калосы, но и более продвинутые авто).
p.s. Я конечно очень лю полетать, но только иногда имеются мысли о последствиях....

Автор: Chica Oct 30 2009, 13:28

у тебя 180 - нарушение! ты вписываешься в жопу впереди идущей машине - опять с твоей стороны нарушение (несоблюдение скоростного режима и несоблюдение безопасной дистанции), у впереди идущей машины значек У, еще один аргумент не в твою пользу. обгон справа - запрещен.
Итог один: если ты опытный водитель, ты должен предусмотреть подобную ситуацию, соблюдать скоростной режим в городе и не пенять на учеников, какие они козлы, нарушая самостоятельно при этом ПДД и рискуя жизнями окружающих.

Я не вхожу в полемику. я так считаю и не стоит меня переубеждать!

1000%!

Гучча, и не надо искать себе оправдание. прекрасно знаешь, что не прав, когда нарушаешь, рискуя не только своей жизнью, но и жизнями окружающих!
Не стоит тут никому рассказывать как ты прав и не правы тошнотики. Мы не менты, зачем нам доказывать, что ты не слон? И все мы не без греха здесь - нарушаем, поэтому хоть на форуме давайте будем искренними, позерство тут не к месту. И также не к чему абсолютно пропагандировать на форуме подобный стиль езды. Это личный выбор каждого.

я тоже нарушаю и тоже иногда люблю погонять. и Я НЕ ПРАВА!

Автор: Графиня Oct 30 2009, 13:37

какие все правильные

Автор: Artem83 Oct 30 2009, 14:16

И тут Сергу44о понесло)))))

Сереж когда ті уже перестанешь столько времени уделять тошнотам? своими міслямя ті их к себе притягиваешь)))

Автор: Dracula Oct 30 2009, 14:46

Вай ребята! Я хотел обратить ваше внимание что пора начинать ездить аккуратнее, а тут такая флудярня...
Я канешна неправ когда езжу по набережной 180, но и лайнос неправ - дорога пустая, ты тошниш 80-90 чего тебя в левый ряд тянет 2 правых тебе мало? С права не обгонял, он тут же как я закончил оттормаживаться перестроился в средний ряд... было полное ощущение что чудак хотел подставить жопу - первой мыслью было придушить засранца который попо решил подставить поровнялся с ним увидел в глазах испуг и понимание что он чуть не вляпался. я нажал на тапко и поехал дальше...

Это все к чему - ПРОСТО БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ САМИ, НЕ НАДЕЙТЕСЬ НА ПРАВИЛА И ЧТО КТО-ТО В НАШЕЙ СТРАНЕ ИХ БУДЕТ СОБЛЮДАТЬ !!!
Как правильно подметил кто-то из ораторов выше нужно своей башкой на 360 крутить и все анализировать иначе есть хороший шанс попасть на тупака или самомцу сдурить...

П.С. моя скорость - не является аргументом за или против использовалась просто для описания ситуации. И не говорите мне что вы все такие правильные и не нарушаете... кто там на бориспольке 250+ катается?

Автор: UsAlex Oct 30 2009, 14:55

Всё просто - ты виноват!!! Дистанция!!!


Просто банально у чудака по курсу могла быть нормальная яма или собака, да что угодно, вот и решил объехать бросив взгляд в зеркало и не поняв с какой скоростью ты к нему подкатываешься....Никто его не оправдывает. Но я думаю двум чудакам вчера на Героев Сталинграда на клумбе, у одного Пассат в хлам, у другого Линкольм MKZ в хлам (через клумбу практически перелетел) уже совсем не важно кто кому Рабинович. Уверен - и правый и виноватый думали, что лучше бы правила соблюдались.....

Автор: kevindark Oct 30 2009, 15:12

180 по городу - это ппц. На такой скорости только чудом и можно среагировать на что-то, так что тебе просто повезло, что ты в Ланос не впечатался.

Я тоже "неправильный", но 180 в городе это безумие, а не просто нарушение правил.

Автор: ХАИ Oct 30 2009, 15:21

Катя, в Украине нет понятия "обгон справа" - "обгін — випередження одного або кількох транспортних засобів, пов'язане з виїздом на смугу зустрічного руху;"(с)
Если ты не выехал на встречку - то все остальное считается опережением.

Автор: dzju Oct 30 2009, 15:49

Ребята!
Сколько раз нужно разбится в хлам, чтобы начать беречь себя и окружающих?
И не вопрос - с соблюдением ПДД или без оного?
На фото моя машина и слава Богу мы со Светой остались почти невредимы.
Берегите себя!!!

Автор: Dracula Oct 30 2009, 16:36

Ну нету там ям... потому я там и лётаю...
Вчерашние на ГС это около моего дома... видели... там до этого тоже была авария некислая... но там другая проблемма... народ не понимает у кого главная и лезет.. а те кто по главной скорость тоже не сбавят сколько им не показывай картинки с разорванными на куски машинами и порваными в клочья трупами...
З.Ы. В кювете уже бывал... на 130 улетел... на бетонке мерзкой...

Автор: UsAlex Oct 30 2009, 16:43

В случае однополосного движения, выезд на обочину и является обгоном справа, который запрещен, Если полос больше одной, то опережение.

Автор: Max-3 Oct 30 2009, 16:57

Это просто ужас то что Вы пережили! Слава Богу всё обошлось!

Культура в итоге решает многое и как мы живём так и умираем....А делить людей на тошнотов и на "нормальных" помоему показывает комплексы и слабость человека разделяющего такое мировозрение. На дороге все равны, и не количество л.с. определяет крутость водителя. На наших дорогах присутствует паническое желание людей обогнать друг друга. Обратите внимание на то как в небольшую тянучку люди пытаются проскочить в перекрытый ряд, что бы потом пристроится впереди на 2-3 машины... обгоны через двойную сплошную линию во время пробки или просто горит красный сигнал светофора и т.п. Да примеров много, но радует одно некоторые водители очень вежливо и культурно ведут себя на дорогах просто нужно больше смотреть на свои поступки со стороны, и думать: "Если мне сделают так как я сделал(сделаю) только что , мне бы это понравилось?"

Автор: Dracula Oct 30 2009, 17:37

Все мадиратары! Топ клоз... тема ушла от начальной на километры... пошел сплошной офтоп.