Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA _ Mazda 3/Axela/ _ Bilstein B6, TO-60 тыс. и все-все-все
Автор: King May 18 2009, 12:41
Аттансьон!!! Многа букафф.
Поэтому текст разделил на 4 части:
1. Предыстория
2. Муки выбора и ТО-3
3. Установка
4. Тест в боевых условиях
1. Предыстория.
Кому лень читать – переходите к тексту с картинками ниже 
Так уж сложилось, что по роду работы мою мазду3 пришлось перепрофилировать из городской красотки в междугородний круизер. И все бы ничего, если бы не одно большущее НО – подвеска.
В целом достаточно комфортная и по первым впечатлениям в меру энергоемкая подвеска в жестоких реалиях украинского «междугородья» показала себя на дохлую тройку. Постоянные пробои амортизаторов на сравнительно небольших ухабах, плохая отработка неровностей типа «гребенка» на скорости больше 80 км/ч… Да что там говорить, даже когда машина была новой, рассуждать о «спортивности» подвески было немножко пафосно. Легкая «драйверность», не более. Соответственно, скорость движение по трассе с покрытием «ремонт дороги ведет СУ-27» (бомбят их что ли?) с традиционным заделыванием отверстий коровьим навозом была физически ограничена рамками ПДД. Скажете, да это же плюс! Угу, расход выше 7,2 литра по трассе был чем-то из ряда вон (рекорд – 6,6 л на 100 км за 550 км, с учетом езды через всю Одессу и Днепр), но всю дорогу в напряжении. Не дай Бог влететь в ямку – машина теряет устойчивость, проходит пробой с хараткерным «БАХ!», душа уходит в пятки, а сфинктер в отдельных ситуациях способен перекусить арматуру. Помножьте это все на езду в темное время суток, добавьте частый дождь или туман для полноты картины и сделайте вывод, что лучше ездить на поезде). Ах, да, 17” резина добавляла радости в пути.
Но, поезд - это не наш метод. На 47 тысячах пробега мастера дали вердикт – передние амортизаторы близки к безвременной кончине, сколько еще отходят – хз, но в наличии нет. На 51-й тысяче решил все же поменять, но на складе был только правый. Окей. Сняли амортизатор – оказался погнут шток. Ну ладно, думаю, чего греха таить – влетал правым бортом в суровые ямы, так что все может быть. Заплатил 1100 грн. за амотризатор и 250 грн. за работу (курс был 4,
.
Каково же было мое удивление через две недели, когда у левого аморта шток был погнут тоже. Хотя левое колесо было целое, даже диск на тот момент не прокатывали. Это все непроста, подумал Винни-Пух. За деньги менять отказался, с меня стали требовать денег за работу, ругаться и т.д. Думаю, это мало кому интересно, поэтому стоит опустить те хитросплетения фраз и терминов, которыми ваш покорный слуга наградил сервис, а сервис его)) Но в конце концов машину забрал, не подписав акт о запрете эксплуатации авто, и прочую ахинею, которую мне настойчиво совали. Кстати, именно в этой словесной дуэли King v/s Alfa директор последней родил нетленку «для японских машин лучше подходят японские амортизаторы». 
Так дальше продолжаться не могло, левый амортизатор стучал все громче и громче, и на последней поездке в Днепропетровск истек кровью маслом и умер. Кое-как доехав до гаража в голову начали лезть варианты решения вопроса. На одометре 59к+ - ехать на ТО нужно по-любому, возвращаться в Одессу на машине нереально.
2. Муки выбора и ТО-3
Сток ставить категорически отказался, поэтому стал вопрос Bilstein B6 или Koni Sport?
После обзвона импортеров Бильштайна (http://www.bilstein.com.ua/import.html) компания Автоформула (www.autoformula.com.ua) озвучила цену 2028 грн. за 1 передний, но сразу же дали 20% скидку. Т.е. пара передних получилас 3224 грн. На мое «счастье» один амортизатор оказался в Киеве, второй в Запорожье, а задние (около 1100 грн. за шт.) недавно уехали в Днепропетровск (я даже догадываюсь, кому ). 4750 грн. за Кони или около 5400 грн. за комплект Бильштайн? Вспоминая предыдущую машину с Бильштайн Б4 – не стал брать кота в мешке и остановился на проверенном решении.
Надо отдать должное компании Автоформула – среагировали быстро. В день заказа я произвел оплату, на следующий день мне отправили посылку. Еще через день в офис зарулил курьер Новой Почты и привез две симпатичных коробочки немалого веса:
Задние пообещали привезти через месяц (как раз планируется новая поставка).
Дальше началось самое интересное. Вернулся в Днепропетровск и записался на субботу на 8 утра.
ТО-3 на 60 тыс. по деньгам получается довольно демократично, т.к. это только замена масла с фильтрами и опционно – замена тормозных колодок + гарантийные работы.
Большой плюс прохождения ТО в субботу в том, что нет уродс... кАзлятского сурового директора СТО и можно быть с машиной в ремзоне, общаясь с мастерами, которые достаточно адекватные и вменяемые люди. Только с ними нужно разговаривать, тогда половина вопросов уходит сама собой.
3. Установка
Итак, были сняты передние амортизаторы. На правом, за который я заплатил кучу денег и он прошел около 7 тысяч км. уже был погнут шток! Это при том, что я перешел на 16” колеса! Я не знаю, из какого материала делается шток в польских амортах, но такое ощущение, что из китайской стали (которая «славится» высоким содержанием углерода и других ненужных примесей). А знаете сколько стоит эта польская поделка? 1600 грн.!
Сравните эти два изделия, обратите внимание на толщину штока:
Самое смешное, что стоят эти два амортизатора примерно одинаково! Выводы делайте сами.
Кстати, у нас возник вопрос, куда девать отбойник? Самое интересное, что почти за 60 тыс. км. отбойники амортизаторов были в идеальном состоянии. Значит, не такие уж и сильные удары по подвеске были. Я так понял, что билики ставятся без отбойников. Но во избежание ненужных стуков мы срезали 2/3 нижней части отбойника и установили его на верхнюю часть аморта, как раз, где начинается более тонкая часть (выше надписи made in Germany). 
Естественно, погнутые штоки угробили опоры. Тут вообще был форменный цЫрк. Гарантийщик отказался их менять, мотивируя это тем, что раз я ставлю негарантийную запчасть, то подвеска снимается с гарантии. Логика, достойная классической блондинки. После четвертого объяснения, что гарантия уходит только после того, как я поставлю детали и заплачу за это деньги, а не перед, мастер ушел думать. Думал он где-то полчаса, но мои доводы его, похоже, убедили. Опоры оказались ”made in Japan”, что поселило во мне надежду их более долгой работы, по-сравнению с итальянскими.
В конце концов, амортизаторы установили и машину выкатили из сервиса. ТО тоже было пройдено. Стал вопрос о регулировке развал-схождения, но из-за очереди перенесли на на 14.00
Не буду описывать свои ощущения эпитетами ВАУ, КРУТО и пр. Попытаюсь быть объективным, т.к. в данной ситуации был все же немножко скептиком. Но это чуть дальше, а сначала первое что увидели – морда поднялась на 15-20 мм. Хм, с Б4 была такая же петрушка. Напомню, эстетство оставим любителям 18-19” колес с занижением 30-50 мм. Для меня в первую очередь была важна практическая сторона.
В 14.00 поехал на развал. Делал Алексей, очень грамотный мастер. Из серии тех людей, у которых горят глаза, когда приезжает не овощная 1.6АТ с просьбой «сделайте мне, чтобы только резину не ело», а машина, в которой есть попытка и желание реализовать потенциал шасси.
К слову, 70-80% мазд3 – это 1.6АТ по статистике. 99% приезжает с просьбами «лишь бы резину не ело». Оказывается, на мазду 5 был даже сервисный… (эээ забыл слово). Короче меняли резину, т.к. износ был неравномерный (резина Бриджстоун). Но на тройках замены не было. А со стандартным отрицательным развалом (это вот так / \ ) возникают вопросы неравномерного износа стоковых покрышек. Поэтому на первом ТО по просьбе владельцев делают развал немного в +, т.е. вот так \ / . ППц, в общем. Вывод один: стоковая Туранза – полное говно.
И, видимо, не стоит ругать СТО серых дилеров. Они-то может делают развал по правильным картам, только резина все равно жрется))
Отрегулировали мне развал в соответствии с моими пожеланиями курсовой устойчивости и реакции на рулевое управление, а также устойчивости в виражах, поменяли стойку стабилизатора и на этом эпопея с сервисом закончилась.
4. Тест в боевых условиях
Сразу на что обратил внимание – руль налился приятной тяжестью. Реакция на действия рулем стала молниеносной. Если раньше к подвеске можно было приклеить ярлык «жиденькая», то теперь машина следует за руками. Наконец-то появилась внятная обратная связь с дорогой, когда ты чувствуешь покрытие. Раньше тоже было, но совершенно не так ярко, более "размазанно" что ли.
Второй вывод – задние стоковые амортизаторы не работают. Делают вид, что пытаются, но, похоже, 50 тысяч км – это их предел. Ощущения от цельнолитого передка, и виляющей жопы остались двоякие. Если раньше задние амортизаторы не замечал, т.к. они были в «жидкой» гармонии с передним, то сейчас чувствуется резкий диссонанс. На нюансах управляемости, комфорта, скоростного прохождения поворотов по этой причине останавливаться не буду – дождемся задних амортизаторов. История будет иметь продолжение. Вернемся к другой, более важной лично для меня теме – к поведению на трассе.
Я знал, что должна быть разница, и что она будет, но чтобы настолько! Пружины остались стоковые, передок поднялся на 15-20 мм, а энергоемкость передней подвески… Скажу вам честно, я чувствовал себя БТРом!))) Амортизаторы жалобно не спрашивают как раньше «а сколько там ям?», а требовательно вопрошают «ГДЕ ОНИ???!!!» И если до 120 км/ч чувствуются неровности, то после 130 возникает ощущение, что дорогу разглаживают гигантским утюгом. Самое главное, что при этом абсолютно не теряется контроль над дорогой. Я перестал бояться кочек, ям и гребенок. Я перестал с замиранием сердца ждать пробоя подвески или экстренно оттормаживаться, потому что при попадании на такие неровности машина на 120 км/ч становилась неуправляемой. Bilstein B6, стоковые пружины и колеса 16” – это то что доктор прописал для поездок по разбитым междугородним трассам. Да, пружины, скорее всего, нужны с прогрессивной характеристикой для лучшей отработки мелких неровностей (т.е. они вверху чуть мягче стока, а ниже – жестче). Но на всем промежутке трассы я ни разу не пробил переднюю подвеску, хотя по привычке в некоторых местах (там где сфинктер может перекусить лом от ощущений) вжимался в сиденье и руль 
А вот задняя пробивалась на ура.
По пути от Николаева догнал JDR’a и с компанией, которые возвращались с покатушек Race of Masters. Ребята спокойно ехали километров 90 в час, а я в режиме БТР моде ОН летел до самой Одессы.
Итог. 540 км с двумя остановками (суммарно 30-35 минут) были пройдены за 5 часов 35 минут. И это я не летел. Больше 140 не ехал. Но там, где раньше по 30-40 км приходилось ехать не более 90, я ехал абсолютно спокойно 110-120.
В целом я доволен. Расхотел себе кроссовер, хотя раньше сопливость подвески Мазды3 меня здорово напрягала. Ура товарищи!)))
ЗЫ: как нетрудно догадаться, это была реклама компаний Bilstein, Автоформула, автомобилей Мазда и антиреклама кроссоверов
Автор: geemay May 18 2009, 12:56
Очень хорошо что ты получил то что хотел
Автор: Dracula May 18 2009, 13:00
Кинг поздравляю с покупкой!
Я вот тоже в смятении что брать В6 или КониСпорт... С одной стороны клняки настраиваимые... с другой В6 с перевернутым штоком и вроде как непробиваемые... никого кто юзал и те и те нету... надо както организовать тестдрайв на билях и конях для сравнения и написать отчьёт...
Ребята кто с Конями вылезайте из сових нор давайте тестить !!!
Автор: King May 18 2009, 13:21
Спасибо ))
А что ты хочешь от машины? Мне, например, регулировка жесткости не нужна.
Упс, йа нупъ. Действительно шток перевернут.
Адекватное мнение я смогу составить, когда проеду хотя бы 4-5 тыс. км.
Дело в том, что я не знаю, кто ставил амортизаторы и оставлял стоковые пружины. Большинство покупает пружины с занижением, потом амортизаторы. Реже наоборот. Товарщ Zveroboy поставил себе B6 на эйбахи. Нужно ради интереса покататься в его машине, т.к. она идентична моей.
Автор: YuraL May 18 2009, 13:29
Нужно будет свои кони расслабить, а то я их зажал на 75% и поехал на взлетку по пересеченной местности - прочувствовал каждую трещинку в асфальте)))
Зато рулится как карт.
На осень думаю все таки вернуть стоковые пружины. Надеюсь ощущения будут не хуже, чем у Бори.
Автор: Zveroboy May 18 2009, 13:35
)
, я тоже пол годика покатался на задних стоковых.Боря молодчина красиво описал, B6 рулес однозначно (особенно с эйбахами). Поздравляю с нужной покупкой
Автор: King May 18 2009, 13:44
Пасиб. Недельки через 2-3 приеду в Днепр. Поедем на тестинг!
Автор: Dracula May 18 2009, 15:55
Пы.Сы. У меня такие как у тебя смешанные ощущения вызывают обычные задние сайленты против усиленных передних 
Жопа кренится а морда как каменная
Надеюсь нормальные аморты и возможно пружыны исправят это усе...
З.Ы. Мне надо для активного вождения ибо медленно издить не умею... Но превращать машыну в тупо табурет тоже както некомифле... иногда дочку вожу с женой... И еще как я понял кони "подтекают" при агресивной езде.... вот и слоняюсь между ними... К тому же кони вроде пробиваются на ямах, а б6 вроде нет...
Автор: King May 18 2009, 16:39
Не буду ничего говорить за Кони и их надежность ибо не юзал. Рассказывать по принципу ОБС-ньюс не хочется.
Знаю теперь точно, что достаточно тяжелые условия езды били выдержали и ни разу не пробились. По поводу качества дороги Одесса-Днепр даже через Никополь - можете поинтересоваться у Юры "Yuri" - он недавно ездил)) Самая жесть для обычных амортов - это многокилометровая гребенка. Вот тогда и понятно - ху из ху.
Понимаешь, я брал амортизаторы не для трека, а для суровых условий наших убитых дорог. Кони может и хороши на ровной дороге, но как поведут себя в условиях, в которые их ставлю я - хз.
Тем более, что стояла задача оставить клиренс прежним.
Автор: Dracula May 19 2009, 09:40
вопщем Кинг с тебя тест драйв
Теперь ищем Киевского обладателя коняк для сравнения.
Автор: YuraL May 19 2009, 09:47
А что, мало? Ганз, РомаЗ, ...
Автор: King May 19 2009, 11:29
Ха, будет вам повод приехать летом в Одессу на море
Автор: Dracula May 19 2009, 13:34
Мдя... неблизко.. итак второй бильштайновец которого я знаю и второй из двух находящийся в Одессе... 
Автор: King May 19 2009, 14:18
Зато есть повод потусить на море
Автор: ko! Jul 17 2009, 12:30
Мои задние аморты не выдержали наших дорог после зимы и установкой тяжеленных летних 18" дисков от 3mps я их в итоге добил. Без особых колебаний я заказал себе именно B6. Поставил пока со стоковыми пружинами. После установки сразу стало ясно, что теперь передок больше кренит, и он имеет меньшее сцепление с дорогой, т.к. на оригинальных передних амортах я проездил после замены ровно 1 год (~30т.км) и они уже наверно умирают. B6 на зад комплектуются пыльниками, но без отбойников, рекомендую иметь их в наличии при замене! К сожалению фоток для сравнения оригинальных амортов и B6 у меня нет, но визуально шток на B6, да и сам аморт раза в 1,5 толще оригинала. Амортами очень доволен. В планах замена передних на B6 и новые пружины по кругу. Больше я на оригинальных ездить не буду!
|
|
|
Автор: King Jul 17 2009, 13:52
У меня на удивление оказались живые отбойники. Но в идеале ставить новые. Наибольший приход почувствуешь, когда поставишь передние аморты - реально машина будет валить в поворотах)
Автор: YuraL Jul 17 2009, 13:56
Кстати я от пружин ощутил больший эффект при рулении, чем от аммортов. В идеале конечно нужно и то, и то. Но Tein S-tech -50 мм для БЦ многовато, а альтернативу пока не нашел.
Автор: King Jul 17 2009, 14:12
Юра, не соглашусь с тобой. Пружины лишь уменьшают крены. Но в предельном повороте важен не столько крен, сколько скорость его нарастания (отсюда и валкость есть/нет). А в условиях неровного асфальта очень важна скорость отработки неровностей для максимально качественного сцепления с дорогой. И вот тут может оказаться, что жесткие пружины заставляют машину "скакать" по неровностям, а более мягкие - "облизывать" асфальт. Могу сказать точно, что даже со стоковыми пружинами 100% чувство автомобиля в вираже, но бОльшая практичность. Была возможность оценить в скоростной шпильке с неровным асфальтом две по сути одинаковые машины (мою и Зверобоя с пружинами Эйбах, обрезанными на 1 виток). Кренит ее меньше, но и недостаточная поворачиваемость проявляется раньше.
Я решил однозначно, что ставить более жесткие пружины и занижать машины не буду. Небольшое преимущество в эстетике и при скоростной езде на треке нивелируется недостатками при повседневной езде по дорогам общего пользования.
Автор: YuraL Jul 17 2009, 14:34
Вот именно чувство чёртика на пружинке мне и мешает. Ясное дело что на неровностях стало лучше. Но Тейны + немного расжатые Кони, давали в поворотах ощущения, как на карте, и в тоже время не трусило по трассе.
Хотел купить прогрессивные Skunk2 с занижением около дюйма, но их сняли с производства.
Автор: Mikl May 16 2013, 21:32
долго выбирал между B4 и B6
остановился на B6,
автоформула, в которой покупал топикстартер, уже развалилась
у других дилеров Bilstein этих амортов нет
спасибо Артуру, который будет тащить их под заказ
Автор: stinger May 17 2013, 09:21
Может не в тему,
Может кто то дать цену на амортизаторы ( комплект) на били и кони спорт, дело в том что дилера билей не могу найти в Хмельницком, а за кони цену сказали чуть больше 6 тыс. В нете не могу найти адекватную цену, или очень большая или подозрительно малекая
Автор: -dp- May 18 2013, 09:12
остановился на B6,
автоформула, в которой покупал топикстартер, уже развалилась
у других дилеров Bilstein этих амортов нет
спасибо Артуру, который будет тащить их под заказ
цена вопроса?
Автор: King May 18 2013, 23:41
Кстати, тоже интересует.
Автор: diduhim May 19 2013, 10:54
+1!
Автор: swan May 19 2013, 11:47
А шо такое , Боря ? Сдохли ?
Автор: King May 20 2013, 11:33
Левый не выдержал надругательств зимой по трассе Одесса-Киев.
Все-таки и пробег приличный.
Заменил на Sensen, т.к. нужно было срочно ехать... Какой же это ужОссс!
Автор: ANRI May 20 2013, 12:29
так а сколько стоят счас В6 на перед и на зад на м3?
Автор: diduhim May 20 2013, 14:39
Под заказ месяц ждать
Автор: n1bs May 20 2013, 15:06
Вот блин, как так получается, что в стране производителя, стоит дороже экспорта.
Вчера смотрел оф. ]]>http://www.bilstein.de/en/products/search-service/online-catalogue/]]>
35-110736 - front/left - 166 euro in EU
35-110743 - front/right - 166 euro in EU
24-215220 - rear - 135 euro
Автор: swan May 20 2013, 19:28
жди , не пожалеешь .
Я у Димы ЛунОгрызка месяца три ждал , но результатом доволен .
Автор: King May 20 2013, 22:11
Вот чуваки пишут, что есть в наличии и цена 1324 грн./штука.
Завтра позвоню уточню.
]]>http://fotomag.com.ua/bilstein-amortizator-mazda-3-bk-vr-b6-info.html]]>
Автор: helios May 21 2013, 10:26
у фототомага практически всегда "все в наличии", а как заказываешь - начинают тянуть резину)
Автор: fara154 Jun 13 2013, 12:49
Кто сталкивался с опорами TS Engineering и где их модно прикупить?может кто подскажет
Автор: Mikl Jun 20 2013, 14:41
цену всегда можно уточнить у Артура
сегодня поставил себе Bilstein B6, к сожалению только перед, зад будет через пару месяцев
перечитывал исходный пост топикстартера - мои мысли один в один
Сразу на что обратил внимание – руль налился приятной тяжестью. Реакция на действия рулем стала молниеносной. Если раньше к подвеске можно было приклеить ярлык «жиденькая», то теперь машина следует за руками. Наконец-то появилась внятная обратная связь с дорогой, когда ты чувствуешь покрытие. Раньше тоже было, но совершенно не так ярко, более "размазанно" что ли.
Второй вывод – задние стоковые амортизаторы не работают. Делают вид, что пытаются, но, похоже, 50 тысяч км – это их предел. Ощущения от цельнолитого передка, и виляющей жопы остались двоякие. Если раньше задние амортизаторы не замечал, т.к. они были в «жидкой» гармонии с передним, то сейчас чувствуется резкий диссонанс. На нюансах управляемости, комфорта, скоростного прохождения поворотов по этой причине останавливаться не буду – дождемся задних амортизаторов. История будет иметь продолжение. Вернемся к другой, более важной лично для меня теме – к поведению на трассе.
Я знал, что должна быть разница, и что она будет, но чтобы настолько! Пружины остались стоковые, передок поднялся на 15-20 мм, а энергоемкость передней подвески… Скажу вам честно, я чувствовал себя БТРом!))) Амортизаторы жалобно не спрашивают как раньше «а сколько там ям?», а требовательно вопрошают «ГДЕ ОНИ???!!!» И если до 120 км/ч чувствуются неровности, то после 130 возникает ощущение, что дорогу разглаживают гигантским утюгом. Самое главное, что при этом абсолютно не теряется контроль над дорогой. Я перестал бояться кочек, ям и гребенок. Я перестал с замиранием сердца ждать пробоя подвески или экстренно оттормаживаться, потому что при попадании на такие неровности машина на 120 км/ч становилась неуправляемой. Bilstein B6, стоковые пружины и колеса 16” – это то что доктор прописал для поездок по разбитым междугородним трассам. Да, пружины, скорее всего, нужны с прогрессивной характеристикой для лучшей отработки мелких неровностей (т.е. они вверху чуть мягче стока, а ниже – жестче). Но на всем промежутке трассы я ни разу не пробил переднюю подвеску, хотя по привычке в некоторых местах (там где сфинктер может перекусить лом от ощущений) вжимался в сиденье и руль
А вот задняя пробивалась на ура. По пути от Николаева догнал JDR’a и с компанией, которые возвращались с покатушек Race of Masters. Ребята спокойно ехали километров 90 в час, а я в режиме БТР моде ОН летел до самой Одессы.
Итог. 540 км с двумя остановками (суммарно 30-35 минут) были пройдены за 5 часов 35 минут. И это я не летел. Больше 140 не ехал. Но там, где раньше по 30-40 км приходилось ехать не более 90, я ехал абсолютно спокойно 110-120.
В целом я доволен. Расхотел себе кроссовер, хотя раньше сопливость подвески Мазды3 меня здорово напрягала. Ура товарищи!)))
ЗЫ: как нетрудно догадаться, это была реклама компаний Bilstein, Автоформула, автомобилей Мазда и антиреклама кроссоверов
Автор: Artyr Jun 20 2013, 14:57
сегодня поставил себе Bilstein B6, к сожалению только перед, зад будет через пару месяцев
перечитывал исходный пост топикстартера - мои мысли один в один
Рад что Вы довольны. Спасибо
Автор: -dp- Jun 20 2013, 15:39
Mikl, опоры амортизатора менял, если да - какие ставил?
Автор: Artyr Jun 20 2013, 15:56
Lemforder
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)