повышенный уровень масла в двигателе СХ-5, попадание бензина в масло Опции

[Orion777]

Что такое рестайл?

Здравствуйте
]]>Изучайте]]>
Рестайлинг конца 2015 года, последний (Новая решетка, лед фары и прочее)

Никого не интересует почему?

Я связываю это с эксплуатацией на заводском масле в теплое время года, с минимальными прогревами.
Я не настолько специалист в процессах функционирования ДВС, меня больше беспокоит сам факт большого наличия бензина в масле. не нужно быть академиком, чтобы понять насколько это плохо.

Сообщение отредактировал Orion777 - Feb 22 2016, 10:35

[bondilya]

Рестайлинг конца 2015 года

Внезапно, в 2013 был тоже рестайлинг cx-5. ]]>http://autorepman.com/en/mazda/15573-mazda...ice-manual.html]]> Изучайте. И вот угадывать год выпуска по слову "рестайл" не получается.

брал в марте 2015 года

Всегда догадывался, что год заканчивается мартом...

Я связываю это с эксплуатацией на заводском масле в теплое время года, с минимальными прогревами.

Не, я о том, что никто не жаловался на эту проблему пока ездил на заводском масле. Кто-то с этой же проблемой пробовал покупать оригинальное, маздовское? 0000-G5-0W20-MQ которое с молибденом

Сообщение отредактировал bondilya - Feb 22 2016, 12:58

[Orion777]

Внезапно, в 2013 был тоже рестайлинг cx-5. ]]>http://autorepman.com/en/mazda/15573-mazda...ice-manual.html]]> Изучайте. И вот угадывать год выпуска по слову "рестайл" не получается.

Вы же поняли что имелось ввиду рестайлинг конца 2014 года, Я опечатался.

Всегда догадывался, что год заканчивается мартом...

Опечатка с моей стороны, вызвавшая бурю вашего "остроумия" ). Рестайлинг конца 2014, покупка в начале 2015. Все, перестаньте "острить")

Не, я о том, что никто не жаловался на эту проблему пока ездил на заводском масле. Кто-то с этой же проблемой пробовал покупать оригинальное, маздовское? 0000-G5-0W20-MQ которое с молибденом

Проблема у некоторых возникала и на заводском масле. На пробегах в 1700 и в 3000 км.
Вопрос в том, что не все смотрят за уровнем масла на гарантийных машинах, и тем более зимой под капот мало кто лезет. И я бы не знал если бы не решил проверить прочитав ранее про такую проблему.

Насчет масла: я слил заводское и залил 0w20. Не маздовское, но японское. Idemitsu ZEPRO 0w20 (не реклама). Там молибдена еще больше чем в оригинале. И на этом масле имею проблему с повышением уровня, но опять таки, сейчас холодно. С завода в машине тоже залито 0w20, но весной/летом проблем не было. Наоборот, уровень даже трошкi понизился.

Сообщение отредактировал Orion777 - Feb 22 2016, 14:05

[bondilya]

Вопрос в том, что не все смотрят за уровнем масла на гарантийных машинах, и тем более зимой под капот мало кто лезет. И я бы не знал если бы не решил проверить прочитав ранее про такую проблему.

Ну я лажу, хотя еще на гарантии. Я перед покупкой читал эту тему, и был морально готов. У меня проблема не воспроизводится, но у меня 2014 г.в не "последний рестайл". Я вообще сомневаюсь что дело в рестайле, ибо я тут уже писал что у знакомого М3 и тоже с этой проблемой. У него она летом 2014 куплена.

Но раз тут пишут что проблема фиксится длинными поездками, возможно, что я выжигаю бензин в масле из-за того что вожу динамично хоть и не на большие расстояния. У меня и расход выше чем у других где-то на 1л выходит. Так что может машина сделана для жогова, а ее жалеют В марте посмотрю что будет после смены масла...

Сообщение отредактировал bondilya - Feb 22 2016, 14:42

[senat]

Всем доброго дня
почитываю разные форумы и вижу что проблемы у всех...
Сам из Минска, машина СХ5 2.5 рестайл, брал в марте 2015 года

Для статистики )
Пробеги 99% город, 30-35 км день, трасса редко и не более 150 км в одну сторону
Ездил на заводском масле до 9500 км, повышенного уровня небыло. Период март-октябрь.
Сменил для себя масло в ноябре на зиму, чтобы поездить до первого ТО. 3 месяца не открывал капот.
На днях решил проверить и... уровень масла выше на 1 см отметки "max", резкий запах бензина. Грешить на бензин в Беларуси смысла нет, он здесь очень качественный и уже много лет соответствует Евро 5 и ЕN228.

Отсюда делаю вывод, что проблема не столько в малых пробегах, сколько в малых пробегах в холодное время года, а именно поздняя осень и зима, когда машина долго прогревается на парковке перед выездом.
Можно конечно не прогревать, но экологи идут лесом и законы физики никто не отменял и я предпочитаю немного подождать, чтобы подогрелось немного масло в коробке вместе с двигателем (контур общий) , потом 1 минуту стою в драйве (разгоняю его по коробке) и еду.
В общем, как видите, проблемы одни и те же везде.

Читал ответ на российском форуме от Мазда Мотор Рус мол это не является неисправностью. Конечно, попадание бензина в масло в минимлаьных кол-вах абсолютно нормлаьно, но не в данном случае, когда соотношение масло/бензин составляет 8:1. Залито масло 0w20, в которое плеснули еще поллитра жидкости, причем не просто водички, а весьма агрессивной химии, которая вступает в реакцию с маслом. Вероятно, это не является неисправностью по мнению мазды только на срок гарантии и если кто-то приедет после гарантии с проблемами, то мазда явно не поспешит все делать за свой счет.
Есть идея собирать подписи с призывом к мазде взять на себя обязательства по гарантийному ремонту машин в послегарантийный период в случаях, где неисправность будет вызвана необратимыми процессами в двигателе в результате эксплуатации на этой жиже.

P.S. кто в курсе, не является ли опасным такое кол-во бензина в масле с точки зрения взрыво/пожаропасности? Ведь бензинчик воспламеняется намного раньше масла.

Наконец то обсуждается тема, а не меряемся остроумием. Лично мое мнение - официалы ничего не будут кардинального предпринимать, это им просто не надо, а мы, потребители, мало что можем, разве что в соцсетях проговаривать проблему. Я еще в начале темы спрашивал юридической помощи, есть кто за рулем СХ-5 из юристов, или всем фиолетово? С такой болячкой ресурс СХ-5 будет совсем не велик. А в наше нелегкое время это гораздо актуальнее любых других тем форума...

[Orion777]

Наконец то обсуждается тема, а не меряемся остроумием. Лично мое мнение - официалы ничего не будут кардинального предпринимать, это им просто не надо, а мы, потребители, мало что можем, разве что в соцсетях проговаривать проблему. Я еще в начале темы спрашивал юридической помощи, есть кто за рулем СХ-5 из юристов, или всем фиолетово? С такой болячкой ресурс СХ-5 будет совсем не велик. А в наше нелегкое время это гораздо актуальнее любых других тем форума...

Вчера заехал к нашему дилеру (он у нас один), обозначил свое беспокойство
Ответ, как и у всех: небольшой уровень топлива в масле это нормально, например на сх-7 вообще 2 уровня это норма.

Далее завязался разговор и я говорю инженеру по гарантии:

-у меня не сх-7, а сх-5. Ответ: ну да, вы правы
- 400 мл бензина на 4 литра масла это много или мало? как определить? Ответ: пожимание плечами, неловкое бурчание
-В инструкции к моему автомобилю указано, что нельзя превышать уровень масла, так как это может повлечь выход из строя двигателя. В ответ опять включают дурака: незначительное кол-во топлива не является проблемой.
-В инструкции к моему автомобилю не указано, что в масле должно быть топливо Ответ: да, вы правы
-В инструкции к моему автомобилю указано, что автомобиль требует применения качественного топлива и качественного масла. Если я в качественное масло добавляю поллиттра посторонней агрессивной жидкости, является ли после этого залитое масло качественным? Ответ: пожимание плечами, снова разговор про сх-7
-Что делать владельцу, если он приедет после гарантии с проблемами, связанными с применением масла, ставшего некачественным по причине попадания туда бензина? Ответ: у нас есть машины, которые проехали уже 130 и даже 150 тысяч (с 2012 года). Никаких проблем по этим двигателям не было.
-Получается, что пробег 150 тысяч за 3 года это 50 000 в год. Значит пробеги, в том числе зимние, длинные и проблема просто не успевает развиваться, топливо в масле сжигается и владелец ездит на хорошем масле. У меня пробег в год не превышает 15 000. Зимой пробег в день 15 км в одну сторону и 15 км в другую. Я каждый день зимой езжу на смеси бензина и масла, что противоречит одному из основных условий эксплуатации машины, прописанной в руководстве пользователя, а именно: использовать качественное моторное масло, соответствующее допускам производителя. Я уверен, что масло, разбавленное с бензином в соотношении 8:1, не является качественным и не соответствует его заводским параметрам.
Вывод: Так как в инструкции по эксплуатации не указано про допустимость нахождения в масле такого кол-ва бензина, но указано, что должно применяться качественное масло, я делаю выводы, что любое обращение в постгарантийный период повлечет ремонт владельцем за свой счет, так как вызвано использованием некачественного масла владельцем.
Также нужно отметить, что компания Мазда в руководстве пользователя ничего не упоминает о коротких поездках в зимнее время. Тем самым, на этапе продажи машины вводит покупателя в заблуждение. В итоге получается что чем меньше я езжу, тем больше убиваю свой двигатель. ПАРАДОКС.

Хочу поделиться наблюдением: сейчас на улице плюсовая температура. Машина прогревается за 5 минут. Вчера уровень масла снизился на 3-4 мм и сейчас выше отметки max на 2-3 мм. Что еще раз косвенно подтверждает что проблема возникает остро именно в холодную погоду. Также приведу еще одно наблюдение: утром при температуре -10 сажусь в машину, завожу ее и начинаю прогревать. Бортовой компьютер показывает средний расход за вчерашний день 10.4 л/100 км. За 4 минуты прогрева эта цифра вырастает аж до 12 литров!! еще через 2 минуты уже 12.9, 13.1, 13.3....... На предыдущей трешке с двигателем 2.0 MZR даже в самый лютый мороз расход на прогреве не увеличивался более чем на 1 литр.
Сегодня на улице +5. заводу машину. Вчерашний расход 10.6. Через 6 минут прогрева расход 10.7. Всего 0.1 литра, Карл! Т.е. при очень легком минусе расход на месте за 6 минут вырастает аж на 2.5 - 3 литра, а когда чуть выше 0 градусов то расход на месте почти не меняется!!

Из вышеописанного, а также по информации из других форумов, прихожу к выводу, что дело не только в конструктивной особенности двигателя, но и в прошивке ЭБУ, которая в минусовую погоду безбожно и нещадно льет топливо в цилиндры, создавая очень обогащенную смесь. Цель одна: быстрее прогреть катализатор в мороз и удовлетворить требования экологов.
Было мнение, что в Северной Америке и европе прошивка дорабатывалась, чтобы в холодную погоду не было таких проблем.

Что делать дальше? У себя на родине в РБ придать этой проблеме широкую огласку пока не могу, так как в стране всего 1 дилер и проданных машин на всю страну наверное меньше даже чем в 2-х областях Украины. Профильная ветка всего 1, но там мало кто сидит. Чтобы всех расшевелить, нужен прецедент.
ИМХО, требовать от Мазды замены чего-то бессмысленно. Но ИМХО, есть смысл продолбить Мазду на тему нахождения топлива в двигателе и добиваться от нее обязательств ремонта или даже замены двигателя в постгарантийный период, если это будет вызвано некачественным маслом по причине попадания туда большого кол-ва бензина. Цепляться можно за противоречия в руководстве пользователя насчет качества масла и фактических анализах масла при повышении уровня выше отметки max.
Если есть юристы, которые дадут движение этому в UA, будет зацеп чтобы подключить к этому РБ и так далее.

Сообщение отредактировал Orion777 - Feb 23 2016, 10:59

[bondilya]

Хочу поделиться наблюдением: сейчас на улице плюсовая температура. Машина прогревается за 5 минут. Вчера уровень масла снизился на 3-4 мм и сейчас выше отметки max на 2-3 мм. Что еще раз косвенно подтверждает что проблема возникает остро именно в холодную погоду. Также приведу еще одно наблюдение: утром при температуре -10 сажусь в машину, завожу ее и начинаю прогревать. Бортовой компьютер показывает средний расход за вчерашний день 10.4 л/100 км. За 4 минуты прогрева эта цифра вырастает аж до 12 литров!! еще через 2 минуты уже 12.9, 13.1, 13.3....... На предыдущей трешке с двигателем 2.0 MZR даже в самый лютый мороз расход на прогреве не увеличивался более чем на 1 литр.
Сегодня на улице +5. заводу машину. Вчерашний расход 10.6. Через 6 минут прогрева расход 10.7. Всего 0.1 литра, Карл! Т.е. при очень легком минусе расход на месте за 6 минут вырастает аж на 2.5 - 3 литра, а когда чуть выше 0 градусов то расход на месте почти не меняется!!

Из вышеописанного, а также по информации из других форумов, прихожу к выводу, что дело не только в конструктивной особенности двигателя, но и в прошивке ЭБУ, которая в минусовую погоду безбожно и нещадно льет топливо в цилиндры, создавая очень обогащенную смесь. Цель одна: быстрее прогреть катализатор в мороз и удовлетворить требования экологов.
Было мнение, что в Северной Америке и европе прошивка дорабатывалась, чтобы в холодную погоду не было таких проблем.

Ну вот получается что когда холодно, надо не прогреваться, а сразу ехать. Чтобы оно не успевало налить бензина в масло. Я именно так и езжу. Только обороты после включения двигателя начинают снижаться - еду. Возможно поэтому у меня все ок.

Сообщение отредактировал bondilya - Feb 23 2016, 12:25

[Orion777]

Ну вот получается что когда холодно, надо не прогреваться, а сразу ехать. Чтобы оно не успевало налить бензина в масло. Я именно так и езжу. Только обороты после включения двигателя начинают снижаться - еду. Возможно поэтому у меня все ок.

Это борьба не с причиной, а со следствием
Да и на холостом ходу прогрев происходит дозированно, ступенчато
А если сразу ехать, то еще и сам добавляешь топлива активно подгазовывая
Так что Ваше утверждение спорно.
Ну и вообще коробка не любит холодную езду, факт.

Поэтому не совсем выход из ситуации

[bondilya]

Это борьба не с причиной, а со следствием

Пока нет нормального решения, нужен хоть какой-то способ

еще и сам добавляешь топлива активно подгазовывая

Я ж не луплю в отсечку, а качусь на оборотах до 3000, пока не потухнет лампочка прогрева.

[senat]

Вчера заехал к нашему дилеру (он у нас один), обозначил свое беспокойство
Ответ, как и у всех: небольшой уровень топлива в масле это нормально, например на сх-7 вообще 2 уровня это норма.

Далее завязался разговор и я говорю инженеру по гарантии:

-у меня не сх-7, а сх-5. Ответ: ну да, вы правы

Да... у нас представители офф. диллера такого же пошиба. Такое впечатление, что их специально готовят отвечать на конкретные грамотно и корректно сформулированные вопросы туповато-уклончиво. Прочитав Ваш пост, я вспомнил свое общение с официалами. Оно мало чем отличается от Вашей версии. И еще, когда я первый раз обратился, то там искренне удивились наличию такой проблеме, обнаружив характерный запах бензина представитель диллера неподдельно был удивлен, предлагал мне "отведать" запах... Потом я оставлял на неделю у них машину, что делали - не знаю, похоже ничего, но заверили, мол "мы ж не Таврия, мы ж во всем разберемся и устраним, если надо и двигатель заменим... ", через день звонили интересовались как ведет себя уровень. При постановке вопросов - отвечали, что в Европе уже дорабатывается (или уже доработана - не помню) новая прошивка, которая решает данную проблему, потом и нам будет счастье. Но прошло, дай Бог, где-то с пол года -тишина от диллера... Я обращался даже к САМОМУ Главному начальнику Мазды в Украине (по-моему зовут его Дмитрий, вот, даже забыл так давно это было), потом ОН мне сам перезванивал, говорил что мол да, это проблема и она нам известна, Вы правильно обращаетесь, потом на следующий день перезванивал мне региональный представитель сам (видать ему звонили-нагибали), интересовался, типа волнуется как дела и все такое. В итоге, звонки-обещания-заверения что мы все победим уже давно прекратились со стороны официалов, закончится гарантия - останешься сам на сам с этим счастьем, это понятно, раз сейчас тишина от них, то после гарантии и подавно... укажут на всем известное направление движения, короче,разговаривать уже никто не будет. И удивляет пассивность людей на форуме. Или никто под капот не заглядывает, или все много ездят,тли всем по...барабану. А официалы подтвердили, да, мол проблема и на всех моделях скайактив, при этом как с гусей вода! Надо изучать японский и на прямую обращаться в Японию. Такое впечатление, что оффы держат все в себе и не выносят на уровень производителя. По хорошему они обязаны были отозвать это дерьмо и устранить проблему на существующем проекте. Но это было бы крахом для производителя. Думаю,что причина именно в нечистоплотности официалов у нас в стране, в РФ, в РБ со всеми вытекающими... С нашим счастьем думаю, что все так и останется неразрешенным, в итоге умрет эта модель как один из самых неудачных проектов. Дай Бог чтобы я ошибался!

[bondilya]

Итак, прошел ТО-10000, поменяли масло и фильтр. Поездил неделю уровень масла на 1 см выше верхней отметки. Повторюсь, на заводском масле уровень всегда был ровно на середине. Вывод - повышенный уровень масла начинается после ТО. Поэтому или дело в масле, или в том сколько его на ТО заливают.

[Pan.V]

Итак, прошел ТО-10000, поменяли масло и фильтр. Поездил неделю уровень масла на 1 см выше верхней отметки. Повторюсь, на заводском масле уровень всегда был ровно на середине. Вывод - повышенный уровень масла начинается после ТО. Поэтому или дело в масле, или в том сколько его на ТО заливают.

Так а сразу после ТО не проверили сколько масла залили?

[bondilya]

Так а сразу после ТО не проверили сколько масла залили?

к сожалению нет, но не думаю что уровень мог сильно вырасти за неделю.

Сообщение отредактировал bondilya - Mar 21 2016, 16:25

[senat]

к сожалению нет, но не думаю что уровень мог сильно вырасти за неделю.

А на запах каково?

[bondilya]

А на запах каково?

тут я не знаток. чтобы понять есть ли примесь бензина.

Короче вот за день до потепления еще раз смотрел, было уже на 5 мм выше чем максимум. Уровень снижается.

[senat]

тут я не знаток. чтобы понять есть ли примесь бензина.

Короче вот за день до потепления еще раз смотрел, было уже на 5 мм выше чем максимум. Уровень снижается.

когда прет бензином, то ни с чем не перепутать. Не надо быть большим "гурманом", чтобы учуять запах. Ну а если уровень пошел вниз - значит проблемы самоустранились, наверное к теплу дело идет...

[VVG_99]

Итак, прошел ТО-10000, поменяли масло и фильтр. Поездил неделю уровень масла на 1 см выше верхней отметки. Повторюсь, на заводском масле уровень всегда был ровно на середине. Вывод - повышенный уровень масла начинается после ТО. Поэтому или дело в масле, или в том сколько его на ТО заливают.

На самом деле упоминание про масло очень важное, выше так же встречалось в отзыве от белоруса, который указывал, что проблема появилась со сменой масла и очень странно, что само масло почему то ни кто не обсуждает и не называет марки на которое перешли и после чего проблема началась/усилилась.
Почему это важно:
Бензин в масло может попасть только одним путем, через щели между гильзой и поршнем, которые уплотняются кольцами смазанными маслом двигателя.
И вот здесь вырисовывается два варианта:
1. Масло некачественное
2. масло слишком жидкое и не обеспечивает компрессию.
3. масло слишком вязкое и при холодных прогревах изза конструктивных особенностей, например, недостаточно разбрызгивается на стенки цилиндра и компрессия должным уровне не обеспечивается.

Пожалуйста, указывайте марки масел!!!!

[Alpine]

На самом деле упоминание про масло очень важное, выше так же встречалось в отзыве от белоруса, который указывал, что проблема появилась со сменой масла и очень странно, что само масло почему то ни кто не обсуждает и не называет марки на которое перешли и после чего проблема началась/усилилась.
Почему это важно:
Бензин в масло может попасть только одним путем, через щели между гильзой и поршнем, которые уплотняются кольцами смазанными маслом двигателя.
И вот здесь вырисовывается два варианта:
1. Масло некачественное
2. масло слишком жидкое и не обеспечивает компрессию.
3. масло слишком вязкое и при холодных прогревах изза конструктивных особенностей, например, недостаточно разбрызгивается на стенки цилиндра и компрессия должным уровне не обеспечивается.

Пожалуйста, указывайте марки масел!!!!

Сами то хоть поняли что написали - По вашему масло обеспечивает не только компресию Но еще и отделяет бенз от стенок цилиндров.))))
Во первых- масло вытерает со стенок цилиндра маслосьемное кольцо, над ним еще два компресионных, которые и создают компресию.
Во вторых - бенз не должен попадать на стенки цилиндра, если и попадает то это проблема уже либо со смесью либо с форсунками.

[zebrik1]

На самом деле упоминание про масло очень важное, выше так же встречалось в отзыве от белоруса, который указывал, что проблема появилась со сменой масла и очень странно, что само масло почему то ни кто не обсуждает и не называет марки на которое перешли и после чего проблема началась/усилилась.
Почему это важно:
Бензин в масло может попасть только одним путем, через щели между гильзой и поршнем, которые уплотняются кольцами смазанными маслом двигателя.
И вот здесь вырисовывается два варианта:
1. Масло некачественное
2. масло слишком жидкое и не обеспечивает компрессию.
3. масло слишком вязкое и при холодных прогревах изза конструктивных особенностей, например, недостаточно разбрызгивается на стенки цилиндра и компрессия должным уровне не обеспечивается.

Пожалуйста, указывайте марки масел!!!!

А я , наивный, до сих пор думал что масло используется для смазки, а оно еще оказывается и помогает создавать компрессию. Тогда по теории, чем гуще масло, тем лучше компрессия, особенно на старых двигателях. Хочу новый двигатель - поехал менять масло на мазут. Спасибо огромное за откровения, только зря Вы раскрыли тайну всем на форуме. На этом можно было заработать огромные деньги, а рассказать только близким друзьям и только на ушко, чтобы никто не услышал. Теперь все знают. Советую написать диссертацию на эту тему, только торопитесь, а то кто нибудь Вас опередит.

Сообщение отредактировал zebrik1 - Dec 2 2016, 22:04

[VVG_99]

А я , наивный, до сих пор думал что масло используется для смазки, а оно еще оказывается и помогает создавать компрессию. Тогда по теории, чем гуще масло, тем лучше компрессия, особенно на старых двигателях. Хочу новый двигатель - поехал менять масло на мазут. Спасибо огромное за откровения, только зря Вы раскрыли тайну всем на форуме. На этом можно было заработать огромные деньги, а рассказать только близким друзьям и только на ушко, чтобы никто не услышал. Теперь все знают. Советую написать диссертацию на эту тему, только торопитесь, а то кто нибудь Вас опередит.

Сарказм понятен, только много его слишком...
А на деле есть у механиков простой способ диагностики двигателя при падении компрессии, когда в больной цилиндр вливается пару мл масла и производится замер, если давление не поднялось повреждены клапана, если поднялось причина в поршне, кольцах или гильзе...
А теперь попробуйте не ерничать, а напрячь мозги по существу: может ли вязкость(ее потеря от попадания бензина) масла влиять на количество перепускуемых паров и выхлопных газов при прогреве двигателя? (подсказка: на холодном двигателе поршневые кольца не держат компрессию из за конструктивных тепловых зазоров)