Версия для печати темы

Автор: Lavr Dec 26 2011, 10:08

Разговор этот начался еще в теме "предлагаю работу, шлите резюме". Так как тема актуальна не только для меня, предлагаю продолжить обсуждение здесь. Еще по согласию наших уважаемых модераторов перенести начало обсуждения в эту тему.
Всем спасибо за понимание!

Автор: ScOoTeR_UA Dec 26 2011, 10:32

Спасибо за тему.
Я также думал для себя сделать переквалификацию, тем более с компьютером на "ты". НУ также думал и о минусах, вот у меня к примеру сертификаты по ВЭД, англ. языку (British Council) и образование ближе к ВЭДу, так вот думал, пойду я на курсы переучусь, получу тот же сертификат, ну и что пойду программистом? Так это тоже самое что начинать простым оператором в колл-центре, тем более я слышал что программистов именно так и сравнивают, реально ценнят разработчиков, А у меня в ВЭД уже есть многие знания, которые позволяют мне если идти на другое место, то начинать хотя бы с должности специалиста, НО з/п в ИТ сфере гараздо то больше.
Вот и конфуз... Я прав или нет?

Автор: Serzh108 Dec 26 2011, 10:55

У футболистов ещё больше зарплата...

Автор: ScOoTeR_UA Dec 26 2011, 11:04

А у политиков еще больше
Так давайте не отходить от темы. Спасибо!

Автор: ser_zh Dec 26 2011, 11:07

Интересная тема...
У меня похожая проблема...
Преподаю в универе, доцент, кандидат наук и получаю зп... смешно сказать, я на бензин больше трачу...
Так как немного сталкивался с программированием и немного этим занимался тоже решил переквалифицироваться, так сказать...

У меня тоже была мысля пол года назад пойти на второе высшее, но меня знакомые программеры-самоучки все в один голос отговаривали, мол на бумажку никто не смотрит и ничему там толком не научат...

Автор: e.prokopovich Dec 26 2011, 11:07

Дело вот в чем: важно какого уровня ты спец, но также очень важно КАК ты умешь себя "продать". Ты можешь быть шикарнейшим футболистом, но играть местный клуб в Устьужопинске и получать естественно одну сумму, а можешь пробиться в основной состав Шахтера и быть на коне Как пробиться -это уже тема отдельного разговора.

Автор: Hunter1985 Dec 26 2011, 11:10

кроме того хочу всех предупредить, что программеры это особый класс людей, общение с компом 95% рабочего времени тоже дается не очень просто. Вообщем нужна тяга и способность к этому делу.

Автор: e.prokopovich Dec 26 2011, 11:13

Да, кстати, если кому нужен будет совет "как стать программистом" (именно прграммистом, а не тестером) то я за пивом с удовольствием расскажу. Более того, могу в деталях рассказать как организовать свою комманду, что как делать, с чего начинать и в каую сторону идти. Тогда нужно только иметь желание и организаторские способности, программирование учить не нужно, а денежку - зарабатывать.

Автор: Serzh108 Dec 26 2011, 11:16

Хорошую зарплату платят хорошему программеру в хорошей конторе, куда попасть случайно довольно проблематично(без собеседования, опыта работы, тестирования и т. д.).
Чтобы стать программером (нормальным) - сходить на курсы или прочитать пару книг будет маловато - не мешало бы иметь соответствующий склад мышления: логический, математический.
Но я не отговариваю - попробовать что-то новенькое всегда полезно, вдруг получиться.

Автор: Lavr Dec 26 2011, 11:31

меня эта тема привлекла из-за
1. ЗП, тестировщики получают немного менее того что я сейчас получаю.
2. В универе изучал Pascal, Delphi и немного учили программировать на assembler, на то время мне было интересно.
3. Возможность карьерного роста быстрее чем то что имею сейчас.
e.prokopovich, было бы очень интересно пообщаться не только на эту тему, да и пива попить)))

Автор: Hunter1985 Dec 26 2011, 11:34

я так понимаю, что это sales manager + глава в одном лице?

Автор: e.prokopovich Dec 26 2011, 11:37

Я расскажу с чего начать и куда двигаться, как все организовать, а дальше все завист только от человека. Захочет так - будет так, захочет оргаизовать процесс по-другому - будет так, что он вообще в дела вникать не будет, а механизм будет работать.

Автор: Lavr Dec 26 2011, 11:47

с тестировщиками более или менее понятно: читаем книги о тестировании, учим англ язык, далее пытаемся всунуться в компанию для приобретения опыта, даже минимального.
а вот вопрос по поводу разработчиков, какое направление: php, java, html разработка сайтов или посложнее...ваш вариант)

Автор: e.prokopovich Dec 26 2011, 11:58

С PHP ты можешь начать зарабатывать уже через неделю-другую. 10-20 уе за заказ, но старт очень быстрый.
Но минус в том, что PHP девелоперов очень много, конкуренция большая, цены сильно демпинугуют, поэтому золотые горы особо не светят. Максимум который я знаю по зп в Киеве - 3000-5000.

Java - намного сложнее в плане "проникнуться". Здесь уже нужно расчитывать на месяцы. Если не годы. Джаву в основном используют под серьезные проекты, поэтому и деньги по-серьезней. Но и требования - тоже. Здесь только опытом давить. А опят за месяц не набьешь.

Как вариант могу посоветовать начать с мобильных приложений. Рынок просто громадный. Деньги - тоже. В чем плюс для начинающего - не нужно собеседований проходить, ждать чего-то. Садись, начинай. Телефоны на андроидах и яблофоны наверняка есть. Придумываем оригинальную идею - и вперед.

Автор: siroshka Dec 26 2011, 12:08

Человек должен находиться на своём месте и делать очень качественно свою работу. Тогда и зарплата будет соответствующая.
Сложилось мнение, что тестирование это что-то элементарное, полу-неполноценное. Вынужден разочаровать. Сейчас QA достиг очень высокого уровня. Это вам не нажимать на кнопочки или испытывать новую игрушку, цяцькаясь днями и ночами. Современные тестировщики - это те же программисты (без преувеличения).
Если вы настроились стать тестировщиком, суть работы которого заключается в "проверке лампочек ильича", то ничего хорошего такая затея не принесет.

Мой совет такой: если хотите менять профессию, меняйте. Но сама профессия ничего не изменит. Главное - отношение к ней. Склонности, таланты - это да. Но часто невероятные усилия и работа над собой приносят большие результаты, чем хвалёные пяди во лбу.

всем удачи!

Автор: Jast Dec 26 2011, 12:47

+1

Если подниматься самому, то надо заниматься тем, к чему у тебя лежит душа, тогда будет и стремление, и прогресс, и успех и т.д.
В сфере IT, как и в любой другой, полно специалистов, поэтому я бы не рассчитывал на легкий и быстрый старт, тем более, если начинаешь практически с нуля.
Более эффективное развитие легче получить в команде, но туда тоже надо попасть и нужны хоть какие-то средние навыки, опыт за спиной. Поэтому, если зарабатывать мозгами, то в этот период роста можно даже и не думать о каких-то деньгах, другой вопрос - хватит ли терпения.... А на рынке фриланса ой как не просто, море жадных заказчиков, исполнителей и демперов, новичков фриланс совсем не любит, тут и хорошим специалистам то не сладко.

Автор: Lobasty Dec 26 2011, 13:22

Я бы рекомендовал с прочтения нескольких статей-книжек, по разным направлениям программирования
- веб
- виндоус
- мобильные платформы
т. д.

Чтоб понять, что собственно привлекает больше всего.
Вообще по разработке и тестированию - информации масса, охватить все нереально.

После того, как примерно понятно с направлением, можно уже смотреть в сторону каких-то технологий, что больше приглянется, то и изучать.
.NET, Java, php - каждое из этих направлений влечет за собой некоторые знания в смежных областях.
Как например, врядли твое резюме будут серьезно рассматривать, если ты хочешь получить должность веб-девелопера без знаний HTML, хотя бы на базовом уровне.
JavaScript - та же история.

Как вариант, посмотри предложения о работе, для джуниор девелоперов или интернов.
Обычно там прописывают мин набор требований, для приема на работу, это будет твоя отправная точка, что почитать, и что посмотреть.

В целом, по профессии - девелопер, это специальность которой учатся всю жизнь. Так как развитие очень стремительное, техонлогии проявляются, "умирают". Вариантов типа - "выучил, и всю жизнь буду получать бабло, потому что я это знаю" просто нет - потому что через несколько лет будут уже использовать другие технологии, и твои знания могут быть просто не востребованы.

Переквалифицироваться вполне реально, я бы оценил процесс в 6 месяцев ОЧЕНЬ усердного обучения (или на курсах, или самостоятельно).
Это просто чтоб научится понимать, как писать на выбранном языке, и как все устроено, в общих чертах.
Получить какую-то базу, с которой можно начинать.

Почти никому не интересен твой диплом, только знания с которыми ты устраиваешься на работу.

Знания англ - это очень хорошо, так большинтство серьезных компаний - это аутсорсинг, где без англ - редко даже на собеседование приглашают.

Автор: sjrk Dec 26 2011, 13:58

> Lobasty
> ... , это специальность которой учатся всю жизнь. ....

Целиком и полностью согласен. Причем переучиваться иногда приходится кардинально. Выходит так что только с одним разобрался и начал нормально работать, уже пора разбираться с другими подходами. И так все время.

> ... Почти никому не интересен твой диплом, только знания с которыми ты устраиваешься на работу ...

Диплом спрашивали только один раз, когда первый раз устраивался на работу программистом в гос.структуру. Потом только уровень знаний и умение правильно вести себя на собеседовании.
Кстати как вариант набраться опыта - это гос.структура. Денег не много, желающих работать там тоже не много, но опыта набраться можно, если и самому еще что то читать и делать. Сам именно так и переквалифицировался.

Автор: Emil Dec 26 2011, 14:43

я бы еще больше огорчил - современные тестировщики и верификаторы - это в большей степени математики.

Согласен с написаным выше - самый простой способ выхода на рынок программинга сейчас - ВЕБ - во-первых тот же ПХП очень прост в начальном освоении, не требует очень много копаться и сходу дает КАКИЕ-ТО результаты. Но УВЫ каждые полгода вы будете понимать что то ЧТО и КАК вы делали раньше - было просто примитивно. Потому очень легко на собеседовании по отрывку кода понять как долго человек работал.

Нужно не забывать и о анекдоте:


Потому если хотите быть на коне - постоянно требуется повышение навыков.

По поводу дополнительного высшего образования в сфере IT:
заочка - только ради корочки и не дает никаких знаний
очка - даст некую мат. основу. Определенная ее часть может оказаться оочень полезной. Но в то же время если переквалифицироваться не думаю что будет возможность тратить время на учебу.

Автор: siroshka Dec 26 2011, 17:16

Намного больше смотрят на наличие всяких модных платных международных сертификатов

Автор: ПЕТРОВИЧ Dec 26 2011, 17:40

Нужно обязательно ещё учитывать тот факт, что целыми днями работать за компом - вредит вашему здоровью.
Ощутил на собственной шкуре.

Автор: Lavr Dec 26 2011, 20:55

да, вредно. но кормить семью тоже надо и одевать. так что приходиться перебирать разные варианты

Автор: siroshka Dec 26 2011, 21:28

Мониторы уже ТФТ. Офисы нормально освещены. Свежие фрукты, фреши - тоже не редкость. Клавиатуры, столы, кресла эргономичные достать не проблема.
Нынче среди программеров весьма модно посещать всякие спортивные секции.
В отличие от множества профессий, где вредное внешнее влияние предотвратить практически невозможно, программеры просто шикуют.
Так что не надо скромничать

Автор: Login Dec 27 2011, 02:37

эх, я бы в хакеры пошел, пусть меня научат!
я серьезно! нашел бы деньги на обучение!

Автор: sjrk Dec 27 2011, 09:24

ну для того чтобы начать денег не надо.
надо комп, интернет, свободное время и немного специфический склад ума...
комп и интернет я думаю у всех есть )
свободное время ..., ну с этим тяжелее. мне лет 8 назад надоела моя работа и решил буду программистом, ушел с работы и пошел а охрану, сутки - трое, свободного времени море. через 4 месяца устроился программистом.
специфический склад ума - ну это или есть или нет ...

в интернет есть бесплатные курсы, можно поучится бесплатно. например ]]>http://www.intuit.ru/]]>

Автор: siroshka Dec 27 2011, 09:35

Эх, разбалованное время пошло.
Когда-то контрольные по программированию в тетрадке писали, рисовали блок-схемы, а преподаватели заставляли нас прикидываться компьютером и выполнять каждый шаг своей горе-программы... Золотые дни были

Автор: mbabenko Dec 27 2011, 10:01

А нравится ли тебе самому это программирование?
Я - яркий тому пример. Всю свою сознательную жизнь (лет с трёх) я знал кем буду. Хотел быть моряком. Шёл в этом направлении. Закончит проф.тех.училище с отличием. Учеба для меня была настолько простой, что не вызывала и сомнений, а тем ли я занимаюсь. Перед поступлением в высшую мореходку встретил свою будущую жену. Которая мне сказала, что ей муж моряк не нужен. Что она не будет такого мужа ждать. И я стал себя ломать и менять свою будущую профессию. Пошел в системное администрирование. Вроде как и у тебя, с компами и сетями на "ты" но я всё время чувствую, что не на своём месте. Нет ощущения, что на работу как на праздник. скорее наоборот - на каторгу. Мой друг, с которым мы вместе в училище ходили - сейчас уже старпом. Я смотрю на него с такой завистью, что аж "к горлу ком подкатывает". Потом смотрю на жену и свою дочурку, и ком проходит. Но ощущение того, что я не на своём месте у меня присутствует постоянно. На работу иду как на каторгу. Сейчас переквалифицироваться во что-то дргое мне не позволяет финансовое положение, т.к. сразу нормальной З.П. не дадут, куда бы я не пошёл. Имеет значение только опыт. Корочек программиста/сетевика/компьютерщика у меня нет, но тем не менее работа достойная.
Вот такая у меня проблема. Поэтому и спрашиваю - Ты переквалифицироваться хочешь из-за ЗП? тогда не стоит. Ели тебе это действительно нравится (универ не в счет, т.к. и мне тогда все нравилось (и комп. направление в том числе))?????

Не стоит заниматься тем делом, которое не будет тебе приносить реальное удовольствие, иначе жизнь может превратиться в сущий ад.

Автор: Lavr Dec 27 2011, 10:19

прекрасно понимаю ситуацию.
сам пошел работать куда получилось, работа сначала нравилась, но потом когда определенные навыки освоил, стало скучно, потом грустно, потом депрессия. решил сейчас что то поменять т.к. дальше сидеть - это только деградировать, а развиваться хочется. при переквалификации я много не потеряю, и уверен что можно быстро наверстать. но категорически что то менять не могу ибо жена моя сейчас в декрете, кормить семью надо, приходиться как то выкручиваться. приходиться самому изучать английский, искать способы обучения тестированию, расставлять приоритеты.
искать свое надо, лучше ошибиться, чем ничего не делать!

Автор: Iriska Dec 27 2011, 11:59

Интересную тему вы подняли.
Напишу свое видение ситуации и нюансов "изнутри", авось кому-то пригодиться.

Язык. В последние годы на украинском ИТ-рынке наблюдается тенденция увеличения числа компаний, которые передают часть бизнеса в офшор в нашу страну. Тому есть конкретные примеры. В таком случае, правила игры внутри украинской компании будут диктоваться овнерами или инвесторами: политики безопасности, рабочие процессы, ведение документации, переписки, личной коммуникации на английском языке. Школьного уровня знания английского явно не будет хватать, и с учётом того, что вы не практиковали его в последние полгода, то сложностей не избежать.

Диплом. Я бы не сказала, что потенциальному работадателю он не интересен. Так или иначе, это как минимум показатель того, что человек "осилил" 5 лет хай эдьюкейшена (и не важно по ИТ направлению или по биологии очно или заочно) и у него есть какая-то база для дальнейшего наращивания мощностей
Случай из жизни, когда диплом играл весомую роль: украинская компания А является собственностью компании В, находящейся в северной Европе.
Компания В решает вызвать к себе он-сайт для выполнения работы 50 человек на определенное время.
В посольство подаются необходимые документы для открытия рабочей визы на 1 год. Все сотрудники, у которых есть корочка об окончании поехали на работу. А несколько человек, имевших только сертификацию и хороший опыт работы в ИТ остались дома. Никакие гаранты и вес со стороны обоих фирм не поломгли.

Области ИТ. Для топик стартера и интересующихся данным вопросом советую детальнее изучить области ИТ.
К примеру, если в будущем хочется программировать, то сейчас придётся идти в тестировщики ПО и усердно учиться дома после работы.
Хочу сделать акцент на том, что со временем для себя необходимо будет выбрать специализацию (та же Java, C++ или что-то специфическое\востребованное. Выбор есть - википедия говорит что сейчас уже больше 2500 языков программирования ) и развиваться в этом направлении.

Если хочется управлять системами, сетями и в дальнейшем вы видите себя системным администратором, то сегодня нужно будет пойти поработать в первую, а затем во вторую линию поддержки, либо в помощники, либо в junior-ы и набираться опыта в работе + заниматься самообразованием.

Ну и так далее по другим областям ИТ... Конечно, такие перемены, как смена области деятельности подразумевает определенный даунгрейд в позиции (в сравнении с занимаемой), и доходы, скорее всего, будут урезаны, но это будет работа на будущее. И, надеюсь, что результаты не заставят себя ждать! Еще небольшой совет - плотно пообщаться с представителями конкретных направлений. Разузнать специфику работы, плюсы и минусы, реалии и пр.

Призвание. Правильно написали выше, что каждый должен находиться на своем месте и выполнять качественно работу.
Но очень часто бывает, что реалии достаточно отличаются от планов и желаний. Сложно что-то советовать, просто очень хочется, что бы работа всем нам приносила не только фин блага, но и позитивные эмоции, и была не в тягость.

Еще не соглашусь с Петровичем насчет того факта, что ИТ-шники больше других подвержены негативному воздействию.
Я бы сказала, что это относится ко ВСЕМ офисным работникам: и бухгалтерам, и экономистам, и банковским служащим и др. Ведь практически все используют компьютер на протяжении рабочего дня. Просто надо не забывать делать перерывы в работе (даже если вы не курите ), делать элементарную зарядку (и вообще внедрить\вернуть советскую производственную зарядку ) , спортзалы-фрукты, как писали коллеги выше.

Дописала пост и ушла на кофе-брейк

Автор: kisson4ik Dec 27 2011, 12:10

Тут писали о ЗП в 5000-6000 для девелоперов....эт где вы таких девелоперов видели ? 0_О ГОНИТЕ ИХ КО МНЕ У нас в компании уже 3 человека за пол года ушли с ЗП 12000 на 20000. А норм ребят( ПхП5, ООП, Яваскрипт, базы данных, нормальное мышление и умение писать проекты с "0") на 12000 хрен найдешь. С другой стороны , джуниоров на рынке труда дохрена и трошки за 3000 , но их не хотят особо брать, т.к. данный вид сотрудников очень привержен (да простят меня программисты) к "проституции". Чуть опыта набрал и давай ему уже не 3000 а 5000, а не дашь - сам уйдет. Также для программирования нужен реально математически-логический склад ума,и большая терпелка. В связи с молодостью профессии джуниоры после 35 вообще не катируютья, т.к. тимлидам обычно до 30 и возникает жесткий возрастной конфликт. Ну и на последок о веб программистах, этим людям нужно знать не только пхп но еще и html, mysql, javascript и желательно фреймворк какой-нить, и это все освоить очень не просто, а еще они обычно сидят как кильки в банке и говоря про нормированный рабочий день можно услышать такой ответ - "ни сынку, це фантастыка".
Теперь насчет тестировщиков (в сфере веб), когда у нас была открыта вакансия, мне в день приходило по 10-15 резюме желающих (для сравнения ПхП программистов мне приходит 1 резюме в 2 недели). У нас было пожелание взять тестировщиком девочку - так вот таких кандидатов с рынка труда сразу забирали Девчонки - дерзайте!!!.
Еще очень не плохой вариант 1С программист - получают хорошо, много где востребованы.
Данные приведены из личного опыта работы рекрутером.

П.С. у нас на диплом вообще не смотрят.Главное - практические знания.

Автор: ПЕТРОВИЧ Dec 27 2011, 12:53

PHP интересная тема.
Сам по не многу обучаюсь, но думаю, что если начнёт обучаться по разным "обучалкам" человек "нулёвый" в этой теме, толку будет мало.

Автор: kisson4ik Dec 27 2011, 13:21

Я не программист. Но может кому совет пригодиться: не начинайте обучение с видеокурсов и всякой подобной дряни. Начинайте с основ и азов по книгам, документациям. Это займет больше времени, но потом даст возможность полноценно использовать средства разработки. Потому, что в видео уроках Вам сразу дают стиль написания скриптов при этом часто с синтаксическими ошибками и через попу, используя устаревшие методы . Ко мне не раз приходили кандидаты, не умеющие перебирать массив с помощью простого счетчика не используя спец функции. А пройти массив по спирали (или змейкой) это вообще атас. Один вообще отказался писать на бумаге скрипт, т.к. не умеет(он, видите ли, привык находить пример кода в инете и преобразовывать под свои нужды). Перед изучением, можете поставить себе задачу создать какой-нить проект (желательно интересный а не сайт -визитку), и во время учебы потихоньку делайте его. Также изучайте параллельно фреймворки, что дасть возможность практиковаться в ООП и работать с популярным шаблоном MVC. Когда напишите пару сайтов, сможете занести их в резюме и на собеседовании общаться более предметно. Главное основы, основы и еще раз основы.
П.С. Еще есть сайт хабрхабр, где много интересной и полезной информации, но нужно узже умело оперировать азами.

Автор: Lobasty Dec 27 2011, 16:43

Никакой "проституции" я тут не вижу. Любой человек ищет работу где его больше все устраивала бы совокупность всех факторов: проекты, коллектив, зп и прочее.
Если кто-то предложил этому джуниору больше чем Вы, то скорее всего, он действительно "вырос" и "стоит" этих денег.
Вариант, когда ему предложили, потому что нужно найти человек срочно, я в расчет не беру.
Хотя конечно, бывают и индивиды, которые уходят просто потому что, "там" дают на 50 уе больше

По поводу массивов, и не умения писать на листике - это конечно жесть, странно что такой человек дошел до собеседования.
А что если не будет интернета? Не будет работать, потому что неоткуда примеры брать

Перебор массивов спец методом - это довольно специфический круг задач, даже если и не знает человек, но в целом устраивает по остальным параметрам - этому и научить можно, но такая уж проблема.
Я к тому, что при современных скоростях работы ПК, "извраты" с обработкой массивов в 100 элементов себя не оправдывают, выигрыш в производительности мизерный, если вообще есть, а поддерживать и модифицировать такой код достаточно сложно, и требуется определенные знания и опыт.
Если все же приходится обрабатывать такое - то тут уже приходится исследовать и выбирать оптимальный вариант, и джуниору с таким таском врядли удастся справится.

Тут есть и другой перегиб, когда в требованиях пишут то, что в работе не используется. В этом смысле у нас "очень любят" паттерны проектирования указывать, дуют щеки, когда кандидат честно признается что не знает, но работу в итоге предложат. Никогда не понимал такого подхода

Учится по книжкам и видео - это как раз очень правильно, очень умные и правильные вещи там пишут и показывают, только выбирать авторов надо выбирать с умом.
Сразу забыть о сериях "для чайников".
Еще лучше читать на англ, так как переводы часто страдают неточностями.
Ну и конечно, видео и книжки выбирать посвежее, то что, даже очень умный автор, написал 2 года назад было актуально тогда, а сейчас он же писал бы это иначе, потому что много полезного придумали за прошедшие 2 года.

Свой проектик, в учебных целях - тут я с Вами полностью согласен.
"Теория, без практики - ничто." ( Кто-то очень умный сказал )

Автор: kisson4ik Dec 27 2011, 18:07

Про легкое поведение я написал, чтобы будущие хакеры и разработчики понимали, почему джинуиров неохотно берут (а более проницательные смогут сделать акцент на этом пункте при собеседовании). Не хотел обидеть. Но все же такое поведение называют в кругах ХРов "проституцией"( хоть она и вызвана соотношением спроса и предложения) т.к. джуниоров обучает компания, инвестируя в него свое время, которое ,зачастую, кандидат не отрабатывает убегая к другим. Я понимаю, что для каждого это вопрос условных моральных принципов и социальной зрелости, однако по сути такое поведение расстраивает. Но это мы отклонились от темы.

Насчет перебора массива спец методом, это не главное, но показывает насколько человек быстро соображает, ведь принцип там вовсе не сложен. Я джуниоров практически не ищу (по вышеописанным причинам), а девелоперам по моему(и не только) мнению следует знать, что такое паттерны проектирования, и общую их суть (напр. у нас MVC используется во всех проектах), в простых шаблонах ничего сложного нету для такого уровня программистов....
В общем, если будет интересна система оценки кандидатов могу продолжить тему, либо пишите в личку.

Автор: tom Dec 27 2011, 18:39

не забудь то что если вы будите программировать на запад а вы имена туда и будите писать, что такое разность часовых поясов. у меня много друзей програмеров так вот когда я им звоню в 11,00 часов они говорят дай поспать. их рабочий день начинается с 12,00 итд все зависит с какими заказчиками работаешь. сам я работаю админом и меня не сильно прет восстанавливать сервер до утра после сбоев. я например тоже пробывал писать понял что не мое не прет меня, не получаю я драйва от этого. был у меня момент в жизни когда меня рвало во все стороны чем же заниматься, так вот мне друг принес газету с объявами о работе и сказал посмотри что тебе из этого больше всего нравиться где ты себя видишь. после нескольких проб и ошибок я понял чем мне нравиться заниматься. не поверите сколько способов в жизни что бы заработать деньги и при этом получать удовольствие от процесса.

Автор: Login Dec 27 2011, 22:17

т.е. ты нашел смысл в жизни из объяв в газете? (а работа я считаю это главная составляющая этого действия)
можно поконкретнее? )

Автор: Yuzzzik Dec 27 2011, 22:30

Привет
В программистком мире (так как 99% - это иностранный капитал), зарплата обсуждается в $ обычно
Так вот вопрос - вы это в какой валюте цифры указываете?
Бо, если в $, то как-то нереально, а если в грн - то как-то мало

Автор: tom Dec 27 2011, 22:33

можно и так сказать. после просмотра объявлений я четко понял какими делами я заниматься не хочу и выбрал те виды деятельности которые мне интересны. а дальше как в сказки мне жизнь дала счастливый пендаль под зад, меня уволили с работы где я проработал 9 лет. после двух месяцев адаптации в безработице я начал работать на себе о чем ни капельки не жалею. и что самое главное появилось много времени на развития самого себя в разных сферах жизни.

Автор: Login Dec 27 2011, 22:42

да, Алексей! все-таки я очень жалею, что не могу вот так просто перестроиться! завидую по-белому!

Автор: kisson4ik Dec 27 2011, 22:46

Привет
У нас, например, компания работает только с украинскими крупнейшими FMCG монстрами,и ЗП в гривнах. 12000 грн для не аутсорсинговых компаний - это зарплата выше среднего рыночного показателя для веб разработчиков. В качестве остальной компенсаторной части - возможность участия в проектах которые "украсят" портфолио любого разработчика (украсят в кавычках т.к. основная работа сосредоточена на бэкендах которые низя показывать сторонним лицам).

Автор: Yuzzzik Dec 27 2011, 22:56

Та платят, конечно в гривнах в основном. Но по курсу доллара (даже не встречал других вариантов, но всякое может быть). Вот и зарплата обсуждается в долларах. Кстати, в объявлениях тоже в баксах пишут.
Для сеньора $2500-3000 это сейчас уже нормально (не зависит от языка программирования почти)
$600 для джуниора - это тоже нормально. Как нормально и то, что через год-два, если человек способный, он хочет уже больше. Чаще оправданно, чем нет. Но обычно на повышение должности/зарплаты джуниору (и не только) проще перейти работать на другую фирму.

Автор: tom Dec 27 2011, 23:01

глянул на твою подпись про друзей и вспомнить еще такой момент когда я стал думать что делать с работой я посмотрел чем занимаются мои друзья, и был сильно удивлен, что 8 из 10 работают сами на себя или соучредители. когда директор строительно фирмы берет в руки сварочный аппарат и за 20 минут кучка метала приобретают формы конструкции то ты понимаешь что человек на своем месте. а как он это делает с какой любовью. когда человек реализует себя в своих целях его прет по всему остальному.

Автор: Login Dec 27 2011, 23:12

как раз подпись правил, но не в связи с этим! ))
однако мои друзья еще старой закалки, как раз наоборот, больше работают на дядю, чем на себя!
мои мечты давно разбились о реалии, вот с тех пор как и Макс Бабенко, пока себя нигде толком и не нашел, согласен с ним полностью, что если работать только из-за того, чтобы семью прокормить (а не из любви к данной профессии), то рано или поздно наступит кризис, так вот у меня он уже наступил! (

Автор: kisson4ik Dec 28 2011, 00:11

Да ради Бога,пусть хоть 3000 у.е. хоть 10000 у.е. великие сеньоры получают, но рынок труда дает другие цифры Я уже говорил, что люди уходят на более высокие ЗП, т.к. сейчас появляются предложения, но эти же люди 3-4 месяца назад искренне радовались ЗП в 12000. Вообще пост с цифрами был написан в поддержку будущим программистам, чтобы не отчаивались, т.к. тут писали о 5000-6000 как потолок для девелоперов. Насчет сроков 1-2 года до пересмотра ЗП это нереально круто, капризы начинаются обычно уже через пол года.

Автор: siroshka Dec 28 2011, 09:12

Для этого существует испытательный срок, во время которого платят "недозарплату". 3-4 месяца вполне хватит, чего стоит человек и потери компании при таком раскладе не такие уж и большие.
А по поводу "неохотности" - несколько месяцев назад слышал про немаленькую айти компанию, которая "штабелями" набирала студентов с целью обучения и воспитания програмеров. И ниче - не рассыпались. Скорее контора осталась в выигрыше.

Вообще, если не берут на работу, стоит воспринять этот факт, как стимул к работе над ошибками. За хорошее место приходится воевать. Но "что нас не убивает, делает нас сильнее"

Автор: sjrk Dec 28 2011, 09:39

вот вспомнил ... для желающих поучится ... если хотите sql то есть такой сайт ]]>http://sql-ex.ru/]]> . можно поучится писать запросы, тоже бесплатно.

Автор: kisson4ik Dec 28 2011, 09:42

При чем тут испытательный срок к вопросу который поднимался ? Испытательный срок (который обычно на 15% ниже ставки) нужен для проверки на адаптацию сотрудника в коллективе, и для проверки на проф пригодность. По поводу "неохотности" я говорю о не одной крупной ИТ компании а о многих и многих потенциальных работодателях.
На работу могут не брать не только из-за ошибок кандидата, но и просто потому, что он не подходит по некоторым формальным признакам (пол, возраст, коммуникативные навыки, соответствие внутри-корпоративной культуре), а не профессиональным. Поэтому, когда получаешь отказ, лучше проанализировать всю ситуацию (еще лучше - получить обратную связь от работодателя) и делать выводы,и, как уже сказали,работать над ошибками, но не отчаиваться. Это не только к программистам относится

Автор: siroshka Dec 28 2011, 10:05

при том, что "легкомысленность" и склонность к "дезертирству" можно определить во время испытательного срока
в общем не понравилось мне, как эйчары называют юниоров, желающих больше денег


лан, проехали. тема не об этом.

Автор: kisson4ik Dec 28 2011, 10:33

из песни слов не выкинешь

Автор: Lobasty Dec 28 2011, 10:46

kisson4ik - "проституция" это для Вас, потопму что каждый такой "дезертир" - это вакансия которую Вам нужно закрывать.
Честно говоря, я не очень понимаю какое время инвестирует компания в джуниора?
Она может инвестировать деньги (всякие курсы, семинары, сертификации) рассчитывая получить отдачу от этого в будущем.
При этом есть круг задачи для этого профи и позиция которую он может занять в будущем.
Компания нуждается в специалисте, и не найдя его на рынке, решает вырастить своего - это вполне нормально, не думаю что джуниори уходят из таких компаний ( разве что по "неопытности" )

Обучать, "растить" джуниора, и рассчитывать что он будет работать как сениор (после стольких инвестиций), а получать как джуниор... как-то глупо это, не находите?
Инвестируем в человека, но после стольких инвестиций - компания не может предложить, адекватную его знаниям и умениям должность и круг задач... зачем тогда все эти инвестиции?

"MVC и паттерны - в общих чертах" - это как средняя температура по больнице, так как если человек что-то слышал ( а не слышал, только тот кто не хочет ), но применять это не умеет - это значит что он не владеет подобными знаниями.

Про систему оценки кандидатов - думаю это полезное будет знать всем, кто будет утстраиваться на работу.
Можно и в личку, если не хотите в теме.
Спс.

Автор: Lavr Dec 28 2011, 10:53

я думаю это не помешает знать)

Автор: siroshka Dec 28 2011, 11:10

вспомнил мрачные времена общения с эйчарами перед приемом на работу: ]]>http://blog.i.ua/user/1128109/650200/]]>
сори, не удержался ))

Автор: kisson4ik Dec 28 2011, 11:33

Спасибо, поржал с утра

Автор: kisson4ik Dec 28 2011, 12:09

Я так понимаю, эта тема бесконечна... Если так коробит выражение "подвержены проституции" могу заменить его на "подвержены кадровой текучести".
Да лично мне вообще только процент платят за закрытые вакансии, в этом смысле пусть хоть все табунами мигрируют.
Инвестиции компании бывают разные: материальные (зарплата, бонусы, курсы, тренинги) и не материальные (время и нервы потраченные на наставничество и воспитание новичка, время - деньги, а нервы не восстанавливаются).Самый распространенный вид инвестиций компании - это то, что человек начинает по-настоящему полноценно (хоть с какой-то прибылью для компании) отрабатывать свои заслуженные деньги только через пол года. А через пол года для кандидата заканчивается новизна нового рабочего места, коллектива и процессов. И тогда могут включится компенсаторные механизмы психики - "работать уже не так интересно....надо больше денег попросить". Этот процесс наступает не только у программистов, но именно эта каста может себе позволить уже через пол года работы выставить свою цену на порядок дороже, чего не может сделать тот же бухгалтер, кассир, менеджер по продажам (у таких несчастных сотрудников со временем может развиться эмоциональное выгорание, и жесткое желание все кардинально поменять ). И когда великий джуниор ставит вопрос - "ребят давайте мне денег больше, ведь на рынке мне предлагают уже больше,или ну Вас нафиг с Вашими проектами" и его уже мало волнует, что за несоблюдение компанией таймингов , эту же компанию будут дрючить и дрючить. Я уже писал что спрос на прогеров рождает такую тенденцию. Поэтому, если вместо 2-х джуниоров, которые растут (в профф смысмле) как на дрожжах, взять 1го миддла , то этому человеку нужно уже не пол годика для повышения в цене, а хотя бы год, плюс такие люди уже более социально зрелые и ответственные.

я не говорю об уровне сеньйора, я говорю об уровне недомидла с манией величия, в которого вложили бабки. И в итоге - ты платишь , чтобы потом платить больше ? Не логично, и рациональней взять уже готового спеца, не морочить с ним голову и быстрее получать от него прибыль. Тем более , что такие есть на рынке и необходимости растить джуниров нету.

Про паттерны я напишу в следующем посте.

Автор: kisson4ik Dec 28 2011, 13:21

Обычное собеседование можно разобрать на примере ]]>http://blog.i.ua/user/1128109/650200/]]> .
Что такое собеседование - это оценка товара и торг. За "проституцию" я уже "ответил" сейчас меня будут больно пинать за "товар". Извините, но кандидат на собеседовании - продает себя/свои навыки работодателю, и в его интересах набить себе цену. У работодателя цель обратная – купить хорошее и подешевле. И позиция силы со стороны работодателя, т.к. он дает нам денег на хлеб, и имеет права задавать любые вопросы.
Оценка идет по мотивационным блокам:
1. Что кандидат хочет.
2. Что мы можем ему предложить.
3. Что он может предложить нам.
4. Управляемость.
5. Надежность.
6. Перспектива.

Итак начнем. (Сколько кандидат хочет денег мы уже узнали при первичном телефонном общении)
1. Первый вопрос: расскажите о себе.
Сам по себе вопрос ни о чем - и это именно так и есть. Это прелюдия к будущему процессу совокупления мозгов с обеих сторон. Но от нее есть толк - кандидат может сразу начать быковать ("давайте конкретнее", "я хочу говорить только о своих профессиональных навыках"), или же очень складно начнет рассказывать о себе ( значит сознательный гражданин, готовился к собеседованию, возможно склонен к экстраверсии), или же замыкается в себе (свидетельствует об интравертированности, которая может быть сопоставима или не сопоставима с эмоциональным климатов внутри отдела). Когда человек начинает пересказывать свое резюме - начинаем разбор полетов по остальным вопросам. Обычно на такой вопрос лучше ответить: такойто такойто тогда родился живу тамто тамто ищу роботу тогото потому, что..... обязательно продумайте почему так,и как вы дошли до такой жизни.
2.Далее: «почему уволились с предыдущих мест работы?»
Если у Вас в резюме указаны периоды работы менее года, то Вы автоматически попадаете под определение -"джампер" (тот кто прыгает с места на место), такие резюме вообще редко рассматривают, но если уже пригласили на собеседование, то выкручивайтесь. Но ответы типа - маленькая ЗП, не ценили, не согласен с руководством вызовет очень долгую дискуссию, откуда кандидату тяжело будет выйти победителем. Если последнее место работы не очень публично , то можно соврать, что закрылось в связи с кризисом, это особо не проверяют.(ток я этого не говорил).
3. Затем оцениваем профессиональные навыки кандидата.
Если говорить о программистах, то есть целый ряд задач и анкет для проведения оценки. Задачи ставятся не сложные, больше на логику, знание основного синтаксиса, и принципов (например "приведение типов"), ООП: инкапсуляция , наследие, полиморфизм, как это реализуется и для чего, MySQL умение писать простые (и не очень) запросы, разница между МайИсам и ИнноДБ, аутджойнеры. Про паттерны мы также поспрашиваем. В куче сложных и легких, конкретных и общих вопросов, которые вроде кандидату и не обязательно знать (напр. разница между ПхП 4 и 5, оно новичку нафиг не надо, он 4 ПхП и в глаза не видел, но, если знает, то вовлечен в профессию) есть своя фишка - определение вовлеченности кандидата, и оценка его адекватности. Если все знает но просит денег мало -заниженная самооценка (для разных профессий этот критерий оценивается по разному , для программистов "хорошо" , для менеджеров "плохо" ) , если нифига не знает, но денег просит много - завышенная самооценка (для всех плохо), и если просит соразмеримо со знаниями - все ОК.
4. Вопрос "кем хочешь стать в ближайшие 5 лет?".
Смущает этот вопрос кандидатов, потому, что не сказать - "хочу быть бааальшим насяника" вроде не солидно, а если скажу то могут посчитать амбициозным. Но рост есть как горизонтальный, так и вертикальный. Вертикальный - это карьерная лестница (должностной переход от исполнителя к руководителю). Горизонтальный - профессиональная, напр. лучший программист в Украине, но в тоже время простой спец, а не глава департамента (или водитель мопеда, который потом станет водителем такси, потом водителем депутата, а потом водителем президента). И когда это объясняешь кандидату - он зачастую со вздохом облегчения честно говорит, чего же он хочет. Но не все поясняют суть этого вопроса, просто не понимая его сути.
5. Вопрос «Чего хочешь от работы?»
Тут узнаем, можем ли мы дать кандидату нужное. Для правильного ответа, нужно проанализировать вакансию и что при этом будет возможно получить от работодателя. Легкие/сложные проекты, работа недалеко от метро/ от места жительства, получить новые знания/навыки. На любой ответ может быть поставлен вопрос : для чего Вам это, итого все это сведут к 2м позициям: что больше получать бабок, или чтобы чувствовать самоудовлетворение и самореализацию. Для джуниров лучше акцентироваться на самореализации.
6.Вопрос « Ваш самый большой недостаток?».
Тупой вопрос, который унижает кандидата, и так делать не хорошо. Лучше спросить, какой вид деятельности не нравиться. Но на вопрос про недостаток отвечайте честно: " не люблю легкую работу, и перекладывать свои обязанности на плечи других, в результате чего страдаю избытком трудолюбия, чем не замедляют воспользоваться окружающие." Если вопрос поставлен более менее правильно, то он направлен на сравнения содержания с формой. Т.е. если вы приходите работать бухгалтером и говорите, что не любите монотонную работу, значит что-то ту не то.
7. Почему хотите работать у нас.
Тут мы уясняем насколько кандидат социально зрелый, узнавал ли чего о компании, что узнал, и чем ему это понравилось, и он пришел работать , чтобы работать или чтобы работать ИМЕННО у НАС (важно для дальнейшей лояльности).
8. Презентуем компанию и что она может дать.
9. Участвуешь ли в конкурсах вакансий, на скольких собеседованиях был за последнюю неделю?
Вот тут мы узнаем, насколько сильно нужно торопится с решением. Если кандидат ждет ответа завтра – после завтра, то может сойти с дистанции автоматически, т.к. механизм принятия решения по поводу приема на работу может колебаться от недели до двух. Лучше всего говорить, что ты будешь раздумывать над предложениями до конца/средины следующей недели, и мол уже есть предложение (1 или 2 смотря насколько это правдоподобно), или что завтра будет 3й, финальный этап собеседования в другой компании. Поторопить работодателя немного не помешает, и все равно из жалости на работу никто не возьмет.
10. Сколько хочешь денег?
Тут сравниваем изменение цифр со времени телефонного разговора. Если возросли – значит кандидат не видит себя в этой компании без «доплаты», которая вскоре ему надоест и понадобится новая. Если цифра немного упала – прекрасно, значит кандидату понравилась именно Ваша компания. Взвешиваем с адекватной ценой по проф качествам. Взвешиваем личностные качества (экстраверт, интроверт, непоседа или усидчивый, управляемый или упертый...) сможет ли он прижиться в коллективе. И тогда уже выносим вердикт.

Очень важно попасть в корпоративную культуру: для примера, приехал классный менеджер с Харькова, офигенно провел презентацию, классно знает инглиш, но пришел на собеседование в брюках и свитере в катышках. Профи он неплохой, но дружить с ним крутые манагеры не хотят- все, баста, зря потратил время. Но в тоже время пришел на собеседования программист весь с иголочки, часы типа ролех, туфли блестят, стрижка модная и т.д..После встречи руководитель отдела сказал, что ему такие п..дики не нужны. Для первого впечатления, лучше всего подбирать нейтральный стиль, а потом уже можно будет подстроиться под коллектив.

Я уже , честно говоря, запарился писать. Мож чего и упустил - спрашивайте.

Автор: Lobasty Dec 28 2011, 13:24

Та мне в принципе все равно, хоть "проституция" ( хотя слово как то не очень ), хоть текучесть кадров - один фиг.
Ок, не буду отвлекаться от темы.



Вот и я о том же.
Рациональней конечно, но если джуниор дорастет до этой позиции - то он ее занимает.
А вот если ее нет, тут и начинается "проституция"... потому как вариантов 2:
1. Дальше работать джуниором, и "закапывать" свои знания.
2. Искать повышения в другой компании.

Врядли кто-то выбирает 1-й вариант

Давайте лучше про критерии, это наверняка более интересно

Автор: ХАИ Dec 28 2011, 14:27

а я бы таможенником переквалифицировался.... Год работы - и твои родственники, включая внуков будут себя уверенно чувствовать до конца жизни... заработки по несколько тыс долларов в день...

Автор: siroshka Dec 28 2011, 14:33

kisson4ik, вот это уже другое дело
комрад, а не боишься ли ты, что после раскрытия "тайны всемирного заговора" тебя каста эйчаров проклянёт?

так, джуниоры, теперь у вас есть магическое заклинание - впирьод на собеседование! а по принятию на работу - могорыч одноклубнику!

--------------------------

По теме вспомнил: без англицкого програмерам не то чтобы вообще не прожить, но почти нереально.
Соответственно резюмо должно быть: во-первых - грамотным (касается не только програмеров), во-вторых - на языке Шекспира

Автор: kisson4ik Dec 28 2011, 15:08

То, что кандидат придет подготовленным на собеседование не особо помешает проф. эйчару( например он может задать 3-5 раз один и тот же вопрос , но по разному пока не убедиться в правоте своей, или сходу быковать начнет если кандидат душкой выглядит,усё зависит от контекста),а если лицо принимающее решение-это умник, который начитался умных вопросов в инэте , то ему будет очень приятно пообщаться со столь подходящим кандидатом(нех тупить - хай эйчара нанимает )Тем более мне нравятся программисты, очень классные ребята, мож тож задумаюсь о переквалификации . А еще у меня везде булавки подколоты, так шо не сглазют

По поводу инглиша - у нас это вообще не критерий.Не проверяем ни чтение ни разговор. Но это, наверное, связанно с украинским рынком клиентов.

Автор: siroshka Dec 28 2011, 15:19

ну это наверно только у вас так
в остальном кроме резюме иногда финальные части собеседования на буржуйском проводили.

Автор: Agilent® Dec 28 2011, 20:47

каждому свое и как относишься к таможенничеству (крепкие нервы нужны и здоровый пофигизм)....но ко мне пришел хороший таможенник и сказал: "все! это была растаможен последний груз, учи продавать".

По теме ищу толковую фирму, которая может реализовать проект "база данных для предприятий и т.п." - написать и поставить на должный уровень продаж. Убивает 1С, все гораздо проще и интереснее. Пока не нашел фирму, которая может удержать этот проект после написания. Нравится автоматизация делопроизводства

Автор: kisson4ik Dec 28 2011, 21:16

А чего именно хотите: работать в такой фирме реализуя свой проект или дать денег чтобы Вам его написали?

Автор: Agilent® Dec 28 2011, 21:26

Предложить идею и помочь реализовать, я не программист. Уже в нескольких фирмах внедрил такую самописную базу, т.к. надо было автоматизировать процесс закупка-производство-продажи-бухгалтерия-планирование-себестоимость-отчеты и все такое. Хочу поставить на конвейер. А мой основной заработок не связан с программированием.

Автор: razzr Dec 28 2011, 21:27

Такой проект может потянуть на солидно денег И отобрать долю рынка у 1С тоже будет довольно проблематично, так что лучше забыть об этой затее.

Автор: Agilent® Dec 28 2011, 21:33

Да. Поэтому нужен серьезный партнер. 1С, Террасофт и других бояться не стоит, есть здоровая конкуренция и вперед.

Автор: Ganz Dec 28 2011, 21:33

Кста, тот АЙтишниг который у мя работал (реально самородок, пацан 18 лет), начинал в обычной конторке за 500уе в мес, писал нам прогу (вел нашу контору), через полтора года мы его забрали на 1куе, со временем подняли до 1.5куе, но сирамно его купили "фрици", за полный соц пакет и ЗП 5куЭВРО...

Автор: labeo Dec 28 2011, 21:39

Ganz, на тех же средствах разработки или что-то тоже фрицевское узкоспециализированное?

Автор: Ganz Dec 28 2011, 22:24

без малейшего понятия что за промысел....

Автор: kisson4ik Dec 28 2011, 23:26

Для будущих программеров - учитесь рисовать коноплю формулами ]]>http://habrahabr.ru/blogs/programming/135344/]]>

Автор: Jast Dec 29 2011, 00:40

Жесть! Очень сильно!

Автор: razzr Dec 29 2011, 01:55

Ну и кому это сейчас надо? Картинки можно рисовать тем же ImageMagick, это как фотошоп только для линукс консоли.
А вообще практически то же самое можно сделать с помощью CSS3, только работать не будет в древних IE.

Автор: kisson4ik Dec 29 2011, 09:24

Ну кончено никто так не рисует - просто красиво (а главное умно ) придумали

Автор: akorolyov Dec 29 2011, 09:37

Беру к себе программеров.

Так вот по теме - самые ценные это сутденты старших курсов с головой на плечах. Потом идут с опытом работы 3-4 года, но опять же проверяю что они делали и как, какой склад ума. У самого около 7 лет работы программером и прекрасно понимаю, что переквалифицироваться невозможно. Или это желание приходит в 20-23 года, потом просто не успеешь.
Очень важен момент специального образования, на диплом никто никогда не смотрит, но самый простой вопрос - сравните 4 метода сортировки массива.
Если нет специального образования, очень тяжело такому человеку описывать задачу.

Программист с родни врачу - учится всю жизнь.

Автор: TREFF Dec 29 2011, 10:52

Всем добрый день и с наступающим Новым годом.
Сообщение немного не в тему, здесь обсуждается вопрос переквалификации, но поскольку с интересом перечитал всю "ветку", сложилось мнение, что среди форумчан достаточно много специалистов в области IT.
Вопрос касается не переучивания, а окончания учёбы и поиск первой работы. Мой сын сейчас на третьем курсе КПИ, дневное отделение, бюджет. Направление "Компьютерные науки", специализация "Информативные технологии проектирования". Желание учится есть, есть желание подработать и работать - есть. Вопросы к специалистам и просто знающим:
1. На что обратить внимание сейчас, во время учёбы, что действительно пригодится в дальнейшем, а что "вода"?
2. Где постажироваться или попробовать поработать, что бы понять к чему душа лежит, программирование, Web дизайн, сети и т. д. ?
3. Так ли уж не важно откуда диплом, с КПИ или "Урюпинская компьютерная академия"?
4. Где успеть студенту успеть набраться опыта до окончания ВУЗа, если большинство работодателей хотят с опытом работы?

Всех откликнувшихся заранее благодарю, ответы и предложения можно как в личку, так и здесь. Форум в основном молодёжный и многие кода нибудь станут перед выбором, единственно правильным для своих детей.

Автор: akorolyov Dec 29 2011, 11:07

Есть понятие факультет и кафедра. В КПИ IT готовят 3-4 факультета, на которы есть 2-4 кафедры.
Сказать что пригодится, а что нет - очень тяжело.
Для примера - работа в Киевстар системным адмиинистратором - один курс за один семестр (базис по сетевым технологиям) - всё остальное даст работодатель.
Работа программистов - один курс (длися 2-3 семестра) - учусь до сих пор. Остальные курсы влияли косвенно.

Но когда выбирал чем буду заниматься, у меня был выбор от микро-электроники до программирования (тут уже не важно какое - веб, сетевпое или прикладное).

Разницы между КПИ и урюпинском в весе диплома нету. Оба заведение доказывают что ты 5 лет можешь делать видимость работы. Тут стоит выбор с кем общаться после занятий, или в общаге с такими же повёрнутыми на компах студентах или же с дворовыми пацанами из ближайших сёл. У меня есть возможность сранивать Житомир и Киев - институтские занания, одинаковые. А вот общие знания по технологиям, которые существую и Киевских лучше.

Набраться опыта - есть негалсное правило, в компании может работать один студент за копейки (300-500) пока он учится. Как только закончит учёбу и будет показывать хорошие результаты - зарплата сразу же станет 1000-1500 зависит от, того что делает работник.

Автор: e.prokopovich Dec 29 2011, 12:16

+1

Автор: siroshka Dec 29 2011, 13:06

SELECT * FROM tra-la-la ORDER BY bla-bla-bla ))))

мы когда-то еще в школе проверяли эффективность способов. так вот скорость сортировки зависит еще и от объёма данных

Автор: akorolyov Dec 29 2011, 13:28

Зависит от данных. Самым быстрым считается quicksort (при нормальном распеределении).

Автор: e.prokopovich Dec 29 2011, 13:56

устаревшие данные

Автор: tackesha Dec 29 2011, 14:11

Поделюсь своим опытом: жалею что поздно пошел работать (после 5 курса), поэтому крайне рекомендую, чтобы сын начинал работать уже сейчас: да, будет сложно. Да, все хотят взять/найти человека "с опытом", но нужно быть настойчивым и если вакансия нравится и вы считаете что подходите, но нет опыта, все равно отправьте резюме, позвоните, нужно быть настойчивым. (Написал немного "не точно" о "вы считаете что подходите", т.к. зачастую в вакансии идет перечисление всего и вся связанного и не очень с основной деятельностью)

1. Сложно однозначно ответить: учитывая спец-ю и факультет вряд ли чему-то ненужному будут учить (КПИ о4 хороший универ, хотя я там и не учился. Сужу по своим знакомым, что учились в КПИ). К тому же студент не сможет объективно оценить что нужно, а что нет.

2. Где постажироваться? - только на работе А к чему душа лежит это можно и в универе понять, по крайней мере мне это удалось сделать. С другой стороны, сейчас, конечно если вы не пойдете в PHP, Java, Pyton, Ruby on Rails и прочее не нативное платформе(как среды хостинга, выполнения) Windows, то вы будете/станете узким специалистом (что также ценится, но с опытом и не в годах, а в кол-ве проектов, и того что человек знает. Вообще я не люблю измерять опыт годами: неинформативно.)
Мне лично "импонирует/я занимаюсь только ей" Windows платформа. Пробовал себя в вебе, но меня "это" не интересует/не прет.
Я начинал с Паскаля в универе, также учил С++. Начал работать как С++ девелопер в 2005 году, мне было 23, через 10 месяцев понял что С++ "не мое", т.е. программировать мне о4 нравилось, но язык, синтаксис, и куча кода ради того чтобы нарисовать форму все сводило на нет. Тогда же я заинтересовался С#. Я так и не работал как С# девелопер, но я очень часто пишу небольшие решения для своей основной работы. Основная моя работа это разработка в среде Microsoft Dynamics AX (что это можно погуглить). С 2006 и по сей час я Dynamics AX developer (но последний год я работают как фрилансер), но я также пишу на C#. В общем я знаю/знаком/пользовался когда-то/использую сейчас больше языков/технологий, чем Х++(язык разработки Dynamics AX) и С#, потому как для application development это просто необходимость, а не требование моей работы.

3. Диплом не особо важен. Со мной работают люди, закончившие какой то факультет комп.наук в Аваиационном - и о4 хорошие специалисты.

4. Частично ответил в "преамбуле" к ответам. Где же все-таки искать работу? Зачастую спрашивать людей/друзей/знакомым айтишников.
Крайне советую начать с ООП языка (к примеру ПХП это не ООП язык, только разоводить холивары не будем, если кто-либо из ПХП девелоперов это прочитает. Это просто правда.)

Кстати я недавно искал студента, взять под крыло, учить Dynamics AX и платить $500-$600 для старта, но пока проект заглох. Из плюсов: перспектива хорошая, выучить нормально англ.язык, возможность поработать зарубежом. Из минусов: ограничение платформы, как вывод узкая специализация, но хорошо оплачиваемая (это значит что с 3-мя и более годами опыта можно получать от $1.8-2.0K).

Просьба ко всем кто указывает ЗП: пишите валюту.. а то я опешил прочитав 5000-6000 и подумал что я "недополучаю"

Ресурс "для почитать":
- ]]>http://dou.ua/]]> - сообщество программистов. Там можно также найти и статистику по ЗП по Украине, по языкам и прочее.
- ]]>http://techdays.ru/]]> - онлайн видео семинары по современным технологиям

Что касается темы топика: это возможно, но приложив усилия умноженные на огромное желание и терпение. Вас это должно действительно "плющить", сидеть до 5 утра, пытаясь исправить баг, и постоянно учиться чему то новому: языку, платформе, технологии, прочему.

Update:
Разработка под Android, Apple - оч интересно и денежно. Историю о украинском гейм миллионере ]]>http://startupline.com.ua/2011/12/19/max-hryniv/]]>?

Автор: TREFF Dec 29 2011, 16:09

Благодарю ответивших, за подробные ответы и потраченное личное время для написания. Есть темы для размышления...

Автор: Iriska Jan 2 2012, 14:01

Действительно хороший сайт. Я на нем поднялась до хорошего уровня несколько лет назад.

Автор: Lavr Jan 3 2012, 13:16

может кто-то посоветовать курсы тестировщиков в Киеве, проверенные. т.к. книги читать это одно, а когда тебя будут учить люди которые работают в этой среде, а если надо, то еще и направят на правильный путь, в какую сторону развиваться.
спасибо и всех с Новым Годом!

Автор: elenbert Jan 3 2012, 14:53

Интересные крайности Попробуйте Unix

По теме: согласен с тем, что нужно идти работать как можно раньше, рассылать резюме везде, куда можно, не боясь отказа (они неизбежны). Сам работаю в IT с 17 лет, последние два года занимаюсь системным программированием в unix-like системах. Никогда не жалел о своём выборе
Документ об образовании ещё ни разу не спрашивали, все смотрят на результаты тестовых заданий/устных собеседований/успехи на испытательном сроке. Но тем не менее отучился в университете, заочно, особых знаний там не дали, учился ради документа, т.к. жизненные ситуации могут быть всякие и документ все же не лишний. Особенно если уезжать работать куда-то за рубеж Да, если учится, то стоит идти на магистра. Специалиста, насколько мне известно, упраздняют (или даже упразднили), да и за рубежом по сути нет такого понятия, как "специалист", а вот магистры котируются.
По поводу направления: очень много развелось людей, занимающихся вебом, очень много Java погроммистов. Конкуренция в этих областях очень сильная, посмотрите на различные резюме на соответствующих сайтах, да на фриланс ресурсы. А вот системное программирование, к сожалению, нынче редкость. Но там и уровень вхождения существенно выше...

Автор: ser_zh Apr 16 2012, 15:33

Отличный сайт. Обучаемся...
Народ, может есть нечто подобное по С#?

Автор: Lelu Apr 17 2012, 10:58

Нет времени читать всю тему, увы.
Для жаждущих поучится (наверное бессплатные курсы будут более интересны и актуальны студентам и начинающим ) ]]>http://www.intuit.ru]]>

Автор: Lavr Aug 15 2012, 22:07

хотелось бы поднять эту темку. у меня вопрос в следующем. какие требования предъявляются к тестировщикам уровня джуна и мидла, кроме англ языка, и что нужно знать и учить на будущее чтобы двигаться по карьерной леснице

Автор: sjrk Aug 16 2012, 08:34

Спросил у знакомой девушки - тестировщика из люксофта , вот ответ :
"Умение работать с SVN, bug tracking системами, знания по методологии тестирования, Составление простых запросов SQL, написание документации. Надо знать все виды тестирования, уметь заниматься автоматизацией. Надо смотреть в инете, что сейчас требуют ...."

Автор: elenbert Aug 16 2012, 08:41

Тестер - это по сути продвинутый пользователь. Конкретная требования уже зависят от области тестирования. Т.е. если надо будет, в процессе работы, устанавливать и тестировать какой-то сервер, допустим на Suse Linux Enterprise, то нужно знать как работать с unix терминалом и т.п. Если что-то под windows - тут думаю понятно
Кроме того, тестировщики могут активно работать с различной документацией, подготавливать отчеты на основе результатов тестирования. Т.е. нужно уметь работать с документами, уметь обрабатывать и анализировать данные.

Да, как добавил sjrk, нужно уметь работать с багтрекерами - Jira, Bugzilla, скорее всего с системами контроля версий - svn, git и т.д.

Автор: Lavr Aug 16 2012, 08:50

я так понимаю по SQL знать основы на уровне выборки информации, не сильно заглубляться. автоматизатиция это уже более высокий уровень на будущее. а приблизительно на какой уровень зп можно рассчитывать?

Автор: elenbert Aug 16 2012, 08:55

Это если Вам придется, в процессе тестирования, крепко работать с какой-либо БД. Если же, вдруг, будете тестировать, скажем, казуальные игрушки - то SQL совершенно ни к чему

Автор: sjrk Aug 16 2012, 09:14

>> .... приблизительно на какой уровень зп можно рассчитывать?
нужно смотреть по вакансиям. я , например, когда меняю работу, то пользуюсь вот этим сайтом ]]>http://jooble.com.ua/search-vacancy-ukraina/ctg-all/kw-zF2zE5zF1zF2zE8zF0zEEzE2zF9zE8zEA]]> . плюс в том что он собирает информацию с нескольких сайтов и не надо лопатить десяток сайтов.

Автор: Lavr Aug 16 2012, 09:19

просто зп очень редко указывают, и если указывают то синьйора или тим лида)) не знаешь на что можно рассчитывать сейчас или в ближайшем будущем

Автор: sjrk Aug 16 2012, 09:25

ну это как везде ... за сколько сможешь продать свое время )

Автор: Lavr Aug 20 2012, 09:38

тестировщики как и девелоперы работают как ЧП-шники?

Автор: Hammster Aug 20 2012, 09:41

Lavr, все зависит от места работы, просто иностранные конторы нанимают людей, как ЧПшников, им так на много проще

Автор: elenbert Aug 20 2012, 10:38

Ну далеко не всегда

Автор: sjrk Aug 20 2012, 11:24

насколько я знаю, в основном, ит-конторы в основном на чп, потому как так выгодней. а просто ит-отделы по трудовой, потому как из-за одного отдела никто не хочет особо заморачиватся.

Автор: Hammster Aug 21 2012, 00:55

sjrk, да и минимальная официальная ЗП

Автор: sjrk Aug 21 2012, 08:06

ну да ....., а остальное в виде премии ))))
сейчас именно так, но свое чп не закрыл, просто перевел с упрощенной на общую систему, что бы налоги не платить

Автор: vikaua Dec 8 2022, 15:04

Привіт! Я можу порадити подивитися курси для програмістів тут ]]>https://stud-point.com/]]>

Здається, у них курси лише з софт скілів для програмістів, у мене проходив їх хлопець. Дуже гарна ціна, навіть курси на курсері часто виходять дорожче, при цьому багато корисної інформації, яку він реально використовував у своїй робочій практиці. Йому дуже сподобалось, тож і я можу рекомендувати) Сама проходила у них курс з маркетингу, мене також все влаштувало

Автор: Gaerolk Oct 11 2023, 17:46

Интересно. Выучились вы или нет? Сам сейчас думаю... Может и мне на программиста поучиться.

Автор: Rentmin Oct 17 2023, 11:53

Если вам это вам интересно, то нужно исполнить задуманное. В школе Foxminded можете выбрать курс. Например, меня такой ]]>https://foxminded.ua/ru/quality-assurance-1/]]> заинтересовал. Хочу уточнить, когда старт обучения и в ближайшее время начать. Не нужно откладывать все на потом, ведь время - это ценный ресурс.

Автор: Marwik Jan 26 2024, 16:34

А как работу искать? Меня больше всего этот вопрос беспокоит...

Автор: Skansa Jan 26 2024, 19:45

Все просто. Нужно быть хорошим специалистом и вам сами найдут. Я обращалась в рекрутинговое агентство ITExpert, которое проводит найм IT специалистов по технологиям и языкам программирования ]]>https://itexpert.work/ru/technologies/]]> и только тут мне помогли найти нужных людей. По объявлениям не получалось найти толковых ребят. Не все, кто ищут работу в айти ей соответствуют.