Mazda 626 GE: Провалы в оборотах, Помогите, замучался искать Опции

[SashaGub]

Здравствуйте, давно я на форуме не обращался за помощью, а вот сейчас пришлось.
Никак не могу решить проблему уже даже не знаю куда копать… - руки опускаются, нет чтобы на жену тратиться, так вот на машину приходиться .
Ситуация такая с недавнего времени появились провалы в оборотах.
Проявляются в таких моментах:
1. Когда трогаюсь – обороты падают к 300 и потом возвращаются (соответственно машину колбасит когда на 300).
2. Когда переключаюсь с более высокой передачи на низкую – провал в оборотах до 250-300.
3. Когда резко торможу или с 3-ей передачи перехожу на нейтральную и тормоз.
4. Когда еду на 2-й передачи и немножко притормаживаю.

Что было заменено:
1. Свечи (оригинал по каталогу)
2. Провода (оригинал)
3. Лямбда-зонд (NGK)
4. Катушка зажигания CM1T-227

Вопросы:
1. Кто еще, что порекомендует проверить при данных симптомах?
2. Есть подозрение на подсос воздуха, недавно менялась прокладка впускного коллектора после этого обороты стали стабильны (до этого плавали на холостых), вопрос – если закрыть каналы подачи воздуха возле воздушно фильтра, должна ли машина изменить обороты или заглохнуть? У меня не меняются (поменял прокладку ДРЗ - думал она).

Дополнение:
1. Воздушные топливные фильтра - менялись, форсунки , заслонка ДРЗ - чистились.

Сообщение отредактировал SashaGub - May 26 2010, 20:42

[Sirob]

Подсос воздуха думаю вряд ли такие симптомы, как ты описал, может давать – подсосы в основном на стоячей машине на ХХ сильно проявляются.

Можно проверить следующие датчики

- нейтрали на МКПП
- на педали сцепления, если есть
- положения ДЗ

Еще давление топлива посмотреть, для начала можно попробовать с открытой крышкой бензобака покататься.

[SashaGub]

Подсос воздуха думаю вряд ли такие симптомы, как ты описал, может давать – подсосы в основном на стоячей машине на ХХ сильно проявляются.

Можно проверить следующие датчики

- нейтрали на МКПП
- на педали сцепления, если есть
- положения ДЗ

Еще давление топлива посмотреть, для начала можно попробовать с открытой крышкой бензобака покататься.

Ок, поробую проверить...
По поводу давления, врятли, на машине ГБО, симптомы что для газа, что для бензина - одинкавы.

[SashaGub]

Поискав и почитав форумы, а также благодаря многим пользователям, в том числе и Sirob вышел на возможные причины:
1. Датчик нейтрали (при нейтральном положении должен быть замкнут)
2. Датчик сцепления (при нажатой педали должен быть замкнут)
3. Датчик ДрЗ ( 0,5-1.0 в. – закрыта; 3,5-5,0 – открыта)
4. Загрязнение расходомера
5. Позднее зажигание (есть у меня на него подозрение, так как симптомы можно сопоставить по времени после замены сальника трамблера, хотя все я выставил по меткам)

P.S. Проверил пункты 1-2 - все в норме.

Сообщение отредактировал SashaGub - May 28 2010, 11:43

[labeo]

5. Позднее зажигание (есть у меня на него подозрение, так как симптомы можно сопоставить по времени после замены сальника трамблера, хотя все я выставил по меткам)

А постреливание в выхлопную бывает реденько? Думаю глупый вопрос, ты бы заметил это, но все же

[Jeka1]

Мож попробовать через комп прогнать?

[Login]

я все-таки склоняюсь к подсосу воздуха (также прыгало, правда только при остановке авто), проверь гофру, которая от возд.фильтра к дроссельной заслонке идет и на самом возд. фильтре есть датчик внутри (не помню как он правильно называется), может он помирает

[Mazdaservice]

В таких случаях рекомендация одна - начинайте с диагностики и устраните ошибки, если есть. Тогда можно говорить о регулировках. В противном случае подлежит проверки добрый десяток датчиков и провода от них к блоку управления, что технически крайне трудно выполнимо, подобное было здесь ]]>http://www.mazdaservice.com.ua/forum/index.php?topic=19.0]]> может поможет?

Сообщение отредактировал Mazdaservice - May 29 2010, 11:55

[vasekman]

...
... для начала можно попробовать с открытой крышкой бензобака покататься.

Чисто для самообразования.. а на что это влияет?

[SashaGub]

А постреливание в выхлопную бывает реденько? Думаю глупый вопрос, ты бы заметил это, но все же

В самом начале, когда заменил сальник трамблера то такое наблюдалось, я поднял угол по предыдущей метке и все ок в этом направлении. Хотя нужно было замерять, выставлял на слух с перемычкой.

В таких случаях рекомендация одна - начинайте с диагностики и устраните ошибки, если есть. Тогда можно говорить о регулировках. В противном случае подлежит проверки добрый десяток датчиков и провода от них к блоку управления, что технически крайне трудно выполнимо. (ссылку убрал)

Если бы диагностика о чем-то говорила, я бы об этом сказал, комп я каждый раз при разных подозрениях проверяю, но сейчас он молчит как партизан.

я все-таки склоняюсь к подсосу воздуха (также прыгало, правда только при остановке авто), проверь гофру, которая от возд.фильтра к дроссельной заслонке идет и на самом возд. фильтре есть датчик внутри (не помню как он правильно называется), может он помирае

Я тоже, но никто мне не ответил… если закрыть подачу воздуха перед воздушным фильтром, двигатель на это должен как-то отреагировать? Изменить обороты, троить или еще чего?

Побрызгал все стыки карбклинером, от фильтра до коллектора – никакой реакции.

По свечам подозрение на обогащенную смесь, свечи имеют на юбке черный нагар. На выхлопной трубе также, а это одно из следствий подсоса, но где он зараза?

[labeo]

По свечам подозрение на обогащенную смесь, свечи имеют на юбке черный нагар. На выхлопной трубе также, а это одно из следствий подсоса, но где он зараза?

Как вариант прокладка впускного коллектора? Раз все остальные стыки, гофры в поряде...

Я тоже, но никто мне не ответил… если закрыть подачу воздуха перед воздушным фильтром, двигатель на это должен как-то отреагировать? Изменить обороты, троить или еще чего?

Если герметично закрыть и нет подсосов то он ессно заглохнет, если есть - он будет пытаться работать.
Ну типа как заткнуть выхлоп и если тракт герметичен - эффект тот же

Сообщение отредактировал labeo - May 30 2010, 13:19

[SashaGub]

Как вариант прокладка впускного коллектора? Раз все остальные стыки, гофры в поряде...

Недавно менялась…

Если герметично закрыть и нет подсосов то он ессно заглохнет, если есть - он будет пытаться работать.

Ну вот так и есть, если заткнуть отверстия перед воздушным фильтром:
На бензине без изменений (не троит, обороты не падают), но появляется свист в районе ДЗ, никак не могу найти точку подсоса, как я не пытался брызгать карбклинером.
На газу – глохнет.

[labeo]

Ну вот так и есть, если заткнуть отверстия перед воздушным фильтром:
На бензине без изменений (не троит, обороты не падают), но появляется свист в районе ДЗ, никак не могу найти точку подсоса, как я не пытался брызгать карбклинером.
На газу – глохнет.

А у тебя "антихлопковый" клапан же стоит после гофры, перед ДЗ? Там резиночка теряет эластичность и может из под нее сосать воздух.

[Sirob]

Чисто для самообразования.. а на что это влияет?

Бывает, что из-за нарушений в системе вентиляции бензобака в баке возникает вакуум, насосу становиться трудно качать и падает давление топлива. Для проверки этой версии можно попробовать поездить с открытой крышкой бензобака.

[sasa]

В самом начале, когда заменил сальник трамблера то такое наблюдалось, я поднял угол по предыдущей метке и все ок в этом направлении. Хотя нужно было замерять, выставлял на слух с перемычкой.

Всё таки зажигание стробоскопом нужно глянуть, выставлять его на слух, нюх - очень много опыта нада, и то.... Датчик детонации есть? работает?

По свечам подозрение на обогащенную смесь, свечи имеют на юбке черный нагар. На выхлопной трубе также, а это одно из следствий подсоса, но где он зараза?

При подсосе левого воздуха свечи наоборот покроются белым налётом. Чем беднее смесь - тем светлее свечи, выкладывал же фотки. Чё там с давлением топлива? Регулятор не заклинил, работает правильно? Чё лямбда кажет, живая? Подсос левака по лямбде будет виден, точнее по её напряжению То, что при затыкании впускного тракта мотор даже носом не ведёт - не есть хорошо. Замерь разрежение за ДЗ, на ХХ, не ниже -60 кРа должно быть, при условии, что компрессия, клапана, ГК в норме. Мафу уделить внимание. Такой коварный подсос искать - мутить дымогенератор, на Мазда авто ру LEXX расказывал, как состряпать его с сигаретами))))

[SashaGub]

Привет, Санек, ну когда же думаю появится комментарий от тебя, давно я твоих комментариев не читал…

По порядку:

Всё таки зажигание стробоскопом нужно глянуть, выставлять его на слух, нюх - очень много опыта нада, и то.... Датчик детонации есть? работает?

Согласен на все 100, но зараза найти его в моей округе (ул. Азербайджанская - работаю) практически не возможно, хотя СТО куча, но с электриками проблема, уже даже подумываю купить себе, так на всякий случай. На слух выставлялось исходя из отсутствия альтернативы.
Сам хочу посмотреть что творится с зажиганием на холостых и при переходе на газ, у меня комп газовый должен делать поправку на октановое число где-то на 4-6 градусов.

По поводу датчика, его нету, на GE-ках двигатель FP и FS, такого не предусмотрено…

При подсосе левого воздуха свечи наоборот покроются белым налётом. Чем беднее смесь - тем светлее свечи, выкладывал же фотки. Чё там с давлением топлива? Регулятор не заклинил, работает правильно? Чё лямбда кажет, живая? Подсос левака по лямбде будет виден, точнее по её напряжению То, что при затыкании впускного тракта мотор даже носом не ведёт - не есть хорошо. Замерь разрежение за ДЗ, на ХХ, не ниже -60 кРа должно быть, при условии, что компрессия, клапана, ГК в норме. Мафу уделить внимание. Такой коварный подсос искать - мутить дымогенератор, на Мазда авто ру LEXX расказывал, как состряпать его с сигаретами))))

Свечи действительно серебристые (бело – коричневые, юбка черная), но говорить о том что это подсос не могу поскольку на газу они именно такие, нужно поездить денек на бензине и посмотреть…

 DSC00143.JPG ( 499.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 DSC00144.JPG ( 428.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


С давлением норма, симптомы же для газа и бензина одинаковые … были… результат внизу.
Регулятор не заклинил, я эго туда сюда прогонял результат есть.
Лямбда новая, еще месяца нету, показания лямбды на холостых 0,12 – 0,51в.(время срабатывания не скажу нету осцилографа).

Вчера долго ковырялся возле машины и нашел подсос возле мафа (за ним), карбклинером не определялся так как стык за подлицо, а также не герметичность коробки воздушного фильтра, как только устранил подсос возле МАФ при затыкании перед мафом отверстия сразу двиг отреагировал и заглох, а вот затыкание отверстий перед фильтром так ничего и не дает, видать не герметичная коробка фильтра.
Сейчас на бензине все ок, теперь нужно к газовщикам чтобы глянули что с газом, симптомы на газу остались, но не так сильно как раньше.

 DSC00160.JPG ( 147.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 DSC00161.JPG ( 176.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 DSC00162.JPG ( 148.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

Оттенок електрода не серый, а коричневый, телефон плохо передал цвет, это видно по последней хоть и с плохим фокусом.

P.S.
Сверху свечи которые прошли 300км.
Снизу которые прошли 10 тис. км. (с кончавшейся ляндой, катушкой зажигания и т.д.)

Сообщение отредактировал SashaGub - Jun 1 2010, 10:53

[sasa]

Карочь, я так понил, что вопрос исчерпан? Стробоскоп, осциллограф и пр. нужное хозяйство домой отвёз, может числа 15, еси будет актуально, привезу обратно, можно будет глянуть. По газу ничо конкретного не скажу, так как там всё индивидуально, относительно конструкции. Светло-коричневый налёт на центральном электроде (фарфоре) - самое оно. Цвет торца юбки - не рассматриваем. Белый налёт - бедно (тьма пр.) чёрный, бархатистый налёт - богато (тьма пр.)

PS. Ничего практически не комментирую, так как отдаю себе отчёт в том, что в 95 % проблем разобраться виртуально - анрил, сбор достоверной информации о составляющих проблемы оппонентом невозможен, по этому любые советы - просто флуд, и пустая трата времени, не более)))) "советчиков" тут и так хватает)))))

Сообщение отредактировал sasa - Jun 1 2010, 12:17

[SashaGub]

Карочь, я так понил, что вопрос исчерпан? Стробоскоп, осциллограф и пр. нужное хозяйство домой отвёз, может числа 15, еси будет актуально, привезу обратно, можно будет глянуть. По газу ничо конкретного не скажу, так как там всё индивидуально, относительно конструкции. Светло-коричневый налёт на центральном электроде (фарфоре) - самое оно. Цвет торца юбки - не рассматриваем. Белый налёт - бедно (тьма пр.) чёрный, бархатистый налёт - богато (тьма пр.)

PS. Ничего практически не комментирую, так как отдаю себе отчёт в том, что в 95 % проблем разобраться виртуально - анрил, сбор достоверной информации о составляющих проблемы оппонентом невозможен, по этому любые советы - просто флуд, и пустая трата времени, не более)))) "советчиков" тут и так хватает)))))

Спасибо, Саша. А можно узнать если будет необходимость в стробоскопе и осциллографе где ты находишься, территориально?
По поводу исчерпанности вопроса, посмотрю, поезжу , еще хочу к газовщикам на Оранжерейную подъехать (у них только в Киеве есть комп под газовые мозги моей установки). Есть подозрение на богатую смесь на газу.

[sasa]

Спасибо, Саша. А можно узнать если будет необходимость в стробоскопе и осциллографе где ты находишься, территориально?
По поводу исчерпанности вопроса, посмотрю, поезжу , еще хочу к газовщикам на Оранжерейную подъехать (у них только в Киеве есть комп под газовые мозги моей установки). Есть подозрение на богатую смесь на газу.

Да, какбэ, не за что . Территориально - корчеватое, стык Науки и Столички. По газу - там особо компа и не надо, достаточно газоанализатора, вставить зонд в выхлопную, и отрегулировать подачу. У меня газоанализатора пока нет (дорогой, зараза)))). Понятно, что перед этим нужно поменять все фильтрики, поставить хорошие и правильные свечи (могу помочь с приобретением). Газ - гуано, бывает еные фильтра закоксовываются парафином. Частота их замены определяется опытным путём (насколько их хватает), в зависимости от заправки, качества газа на ней. Если бензином пользуются редко - форсунки засираются сильнее, вплоть до коррозии внутри форсунки, с зависанием иглы внутри и т.п., иногда доходит и до замены форсунок (типичная лажа у таксоидов). Так что газ - штука двоякая, с плюсами и минусами, как пользоваться))))

Сообщение отредактировал sasa - Jun 2 2010, 09:21

[yurban]

SashaGub, А ГАЗОВАЯ НЕ КОЛТЕК 392 ВРОДЕ? ЕСЛИ ДА ТО ДАЙ АДРЕСОК СТАНЦИИ ПЛЗ.