Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda 3: как заменить воздушный фильтр?.
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

8 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Важно!!!Ремонт задней полки М-3 седан., Без сварочный метод!!!
OREKH
сообщение Nov 7 2011, 00:29
Сообщение #1





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 400
Регистрация: 23.03.2009
Из: Николаев

Спасибо сказали: 27 раз(а)
Авто: MAZDA 6 ; Nissan Navara2.5t.d.
Имя: Valeriy



Проблема с задней полкой на седане известна всем.
Безобразный скрип с зади, при работе кузова на скручивание,вызваный слабым металом и в итоге повреждением точечной сварки.
чтобы определить эту проблемму далеко ходить не нужно, вооружувшись фанариком, открываем багажник и осматриваем точечные соединения, Прикрепленный файл  Untitled55656.png ( 66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1170

,обычно начинается все именно в этих местах.
Далее на собтвеном примере расскажу вам, без сварочный метод лечения полки,основанный на стяжке обычными(почти обычными ) болтами!!!
Для этого нам понадобиться 14 болтов гайками. Болты берем не обычные а такого плана:]]>]]>

]]>]]>
размер М6.Эти полты самозатягиваюиеся,насечка на шляпке болта и гайки впивается в метал и не дает ей раскрутиться от вибрации. А также даст возможность в будущем подтянуть болты с багажника, не разбирая пластик полки салона
Лыбые другие или версии с гравером НЕ Подходят!!! .
Далье дрель,сверло хорошее на М-6 и пару ключей на 10, с хорошим помощникомsmile.gif!!!
Разбераем обшивку задней полки, я это опускаю т.к. 100 раз об этом говорили.
Вот что мы имеем места точечной сварки,
]]>]]>
соединяющии несколько листов металла,а кое где и три. Они нам и нужны.
Так вот сверлить полку нужно точно по местам точечной сварки, подбирая место так чтобы не попасть в край листа, так как в некоторых местах болты будут проходить под самым краем и остается 1-2мм!
]]>]]>

]]>]]>

]]>]]>

]]>]]>


]]>]]>


высверливаем,и ставим болты,таким образом чтобы шляпка болта была в багажнике,а гайка в салоне,т.к. в салоне они закроются пластиком,а в багажнике шляпки не будут сильно бросаться в глаза.
Мне такую ввещь делали по гарантии,Вася которому откровенно было пофиг,сказали-делаю, и мне болты поставили с обоих сторон,хотя рвало только с одной.Тут уж на ваше усмотрение!Но я бы попробовал поставить болты только туда где порвало сварку,если скрепит ,то на всю сторону которую рвет.Но на все это нужно время,так что ставим как у меня полностью на обе стороны.
Болты затягиваем сильно,но там по обстановке поймете на сколько,и через пару недель проверяем обтяжку и если нужно подтягиваем. В дальнейшем проверяем каждый год.
К сожалению наглядного фото как это будет выглядеть нет.Полку я заклеел шумоизоляцией
]]>]]>

]]>]]>

]]>]]>
,но если присмотреться можно увидеть выступы,это болты.
Напомню что мне это делали в АИ по горантии,т.е. никаких кулибиных.
Помогло на 100% все шумы ушли, уже 3 года не беспокоит.Согласитесь попробывать стоит,ведь заварить сваркой можно всегда,но надолго ли?
вроде бы ничего не забыл,если что добавлю позже.
УДАЧИ!!
Если кому помог,"Спасибо" сверху!!!

Сообщение отредактировал OREKH - Nov 10 2011, 01:02


--------------------
]]>]]>

_______________
  • ]]>My"Drive"]]>

    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    В пробках,соседний ряд всегда едет быстре того,в котором едешь ты!
    То, что вы обо мне думаете, - это не моя, а ваша проблема! Потому что я паркуюсь-как Мудак!


Go to the top of the page
Вставить ник OREKH в ответ
+Quote Post
@rus
сообщение Nov 7 2011, 01:11
Сообщение #2





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 155
Регистрация: 16.06.2011
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 5 раз(а)
Авто: Mazda 3
Имя: Руслан



малёха коллега не согласен )

сопромат и тд тоже знаю )
Go to the top of the page
Вставить ник @rus в ответ
+Quote Post
Kirov-94
сообщение Nov 7 2011, 09:23
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 501
Регистрация: 02.04.2009
Из: Донецк

Спасибо сказали: 78 раз(а)
Авто: Mazda 3
Имя: Олег



Так мож у гарантийщиков в тот момент сварки не было? И чего они тебе записали в сервисную книжку?accordeon.gif И исчо: так вроде ж тема есть о победе скрипа, там вроде пластмастки стекла скрипят а не полка.
Go to the top of the page
Вставить ник Kirov-94 в ответ
+Quote Post
@rus
сообщение Nov 7 2011, 10:50
Сообщение #4





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 155
Регистрация: 16.06.2011
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 5 раз(а)
Авто: Mazda 3
Имя: Руслан



Цитата(Kirov-94 @ Nov 7 2011, 09:23 ) *
Так мож у гарантийщиков в тот момент сварки не было? И чего они тебе записали в сервисную книжку?accordeon.gif И исчо: так вроде ж тема есть о победе скрипа, там вроде пластмастки стекла скрипят а не полка.



возможно пластмаски это еденичный вариант

а полку то рвёт у всех
Go to the top of the page
Вставить ник @rus в ответ
+Quote Post
bbk_77
сообщение Nov 7 2011, 15:00
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 31.10.2011
Из: Харьков

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda3



Цитата(@rus @ Nov 7 2011, 10:50 ) *
возможно пластмаски это еденичный вариант

а полку то рвёт у всех


ну не у всех а только на дорестайле вроде бы
Go to the top of the page
Вставить ник bbk_77 в ответ
+Quote Post
OREKH
сообщение Nov 7 2011, 16:59
Сообщение #6





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 400
Регистрация: 23.03.2009
Из: Николаев

Спасибо сказали: 27 раз(а)
Авто: MAZDA 6 ; Nissan Navara2.5t.d.
Имя: Valeriy



Цитата(bbk_77 @ Nov 7 2011, 17:00 ) *
ну не у всех а только на дорестайле вроде бы

та нет рестайл не чем не отличается в этом вопросе.


--------------------
]]>]]>

_______________
  • ]]>My"Drive"]]>

    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    В пробках,соседний ряд всегда едет быстре того,в котором едешь ты!
    То, что вы обо мне думаете, - это не моя, а ваша проблема! Потому что я паркуюсь-как Мудак!
Go to the top of the page
Вставить ник OREKH в ответ
+Quote Post
OREKH
сообщение Nov 7 2011, 17:28
Сообщение #7





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 400
Регистрация: 23.03.2009
Из: Николаев

Спасибо сказали: 27 раз(а)
Авто: MAZDA 6 ; Nissan Navara2.5t.d.
Имя: Valeriy



Цитата(Kirov-94 @ Nov 7 2011, 11:23 ) *
Так мож у гарантийщиков в тот момент сварки не было? И чего они тебе записали в сервисную книжку? ....

ну да!наверно зажали!
Я ЖЕ тебе до шумления показывал свою полочку!
Мне показали бумаги с главного офиса японии и киевского офиса .где сказанно мол что рекомендачии именно ставить болты .т.к. ее всеравно через время рвет по шву сварки. и рекомендации наших японских друзей,по решению этой проблеммы,который я вам впринципе и описал.
А в гарантийную книжку я даже не заглядывал,не знаю

Цитата(@rus @ Nov 7 2011, 03:11 ) *
малёха коллега не согласен )

сопромат и тд тоже знаю )

Я не спрашивал согласие чье либо,а описал метод ремонта который реально работает!
а в чем заключается не согласие? Смотри:какю функцию в полке выполняет точечная сварка? И какую болт? в данном случае они оба выступают в роли крепления друг к другу нескольких и более частей полки.


--------------------
]]>]]>

_______________
  • ]]>My"Drive"]]>

    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    В пробках,соседний ряд всегда едет быстре того,в котором едешь ты!
    То, что вы обо мне думаете, - это не моя, а ваша проблема! Потому что я паркуюсь-как Мудак!
Go to the top of the page
Вставить ник OREKH в ответ
+Quote Post
@rus
сообщение Nov 7 2011, 20:23
Сообщение #8





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 155
Регистрация: 16.06.2011
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 5 раз(а)
Авто: Mazda 3
Имя: Руслан



Цитата(OREKH @ Nov 7 2011, 17:28 ) *
Я не спрашивал согласие чье либо,а описал метод ремонта который реально работает!
а в чем заключается не согласие? Смотри:какю функцию в полке выполняет точечная сварка? И какую болт? в данном случае они оба выступают в роли крепления друг к другу нескольких и более частей полки.


чево так злобно ?

я не согласен с решением сервиса

а не Ваш выбор




за проделанный отчёт канечно же спасибо

всебы так
Go to the top of the page
Вставить ник @rus в ответ
+Quote Post
Kirov-94
сообщение Nov 7 2011, 21:08
Сообщение #9





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 501
Регистрация: 02.04.2009
Из: Донецк

Спасибо сказали: 78 раз(а)
Авто: Mazda 3
Имя: Олег



Цитата(OREKH @ Nov 7 2011, 17:28 ) *
ну да!наверно зажали!
Я ЖЕ тебе до шумления показывал свою полочку!
Мне показали бумаги с главного офиса японии и киевского офиса .где сказанно мол что рекомендачии именно ставить болты .т.к. ее всеравно через время рвет по шву сварки. и рекомендации наших японских друзей,по решению этой проблеммы,который я вам впринципе и описал.
А в гарантийную книжку я даже не заглядывал,не знаю


Я не спрашивал согласие чье либо,а описал метод ремонта который реально работает!
а в чем заключается не согласие? Смотри:какю функцию в полке выполняет точечная сварка? И какую болт? в данном случае они оба выступают в роли крепления друг к другу нескольких и более частей полки.

Да, Валер, показывал, помню. Впринципе правильный метод, потому как при сварке метал становится более хрупким и рвётся он легче. А болтами метал фиксируется, не меняя структуру. Видимо даже ипонцы признали, что эту проблему нерешить вот и додумались скреплять болтами, потому как варить можно очень много раз.
Go to the top of the page
Вставить ник Kirov-94 в ответ
+Quote Post
@rus
сообщение Nov 7 2011, 21:21
Сообщение #10





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 155
Регистрация: 16.06.2011
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 5 раз(а)
Авто: Mazda 3
Имя: Руслан



с одной стороны да

ас другой на чём держатся два листа металла? точнее за сщёт чего,поверхностного трения?

сейчас да ,а дальше ?

далее

три листа ,не успел ещё толком рассмотреть машинко

но кажись там таких четыре места

и в итоге болт имеет шаг 1.25 мм и некую пошаговость по толщине

т.е. внутрений лист может быть просто на оси и вращатся (относительно канечноже) в итоге стирается первым делом ЛКП и далее ржавчина как минимум



дай бог чтобы всё было не так
Go to the top of the page
Вставить ник @rus в ответ
+Quote Post
OREKH
сообщение Nov 21 2011, 01:43
Сообщение #11





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 400
Регистрация: 23.03.2009
Из: Николаев

Спасибо сказали: 27 раз(а)
Авто: MAZDA 6 ; Nissan Navara2.5t.d.
Имя: Valeriy



Цитата(@rus @ Nov 7 2011, 23:21 ) *
с одной стороны да

ас другой на чём держатся два листа металла? точнее за сщёт чего,поверхностного трения?

сейчас да ,а дальше ?

далее

три листа ,не успел ещё толком рассмотреть машинко

но кажись там таких четыре места

и в итоге болт имеет шаг 1.25 мм и некую пошаговость по толщине

т.е. внутрений лист может быть просто на оси и вращатся (относительно канечноже) в итоге стирается первым делом ЛКП и далее ржавчина как минимум



дай бог чтобы всё было не так

ГЛУПОСТИ!


--------------------
]]>]]>

_______________
  • ]]>My"Drive"]]>

    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    В пробках,соседний ряд всегда едет быстре того,в котором едешь ты!
    То, что вы обо мне думаете, - это не моя, а ваша проблема! Потому что я паркуюсь-как Мудак!
Go to the top of the page
Вставить ник OREKH в ответ
+Quote Post
bezol
сообщение Nov 21 2011, 02:33
Сообщение #12





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 10,460
Регистрация: 24.01.2009
Из: Киев ( теремки 1) Zabolotnogo st.

Спасибо сказали: 710 раз(а)
Авто: Mazda 3 Sedan МТ 1.6 " Матреха"
Имя: Олег



Цитата(@rus @ Nov 7 2011, 21:21 ) *
с одной стороны да

ас другой на чём держатся два листа металла? точнее за сщёт чего,поверхностного трения?

сейчас да ,а дальше ?

далее

три листа ,не успел ещё толком рассмотреть машинко

но кажись там таких четыре места

и в итоге болт имеет шаг 1.25 мм и некую пошаговость по толщине

т.е. внутрений лист может быть просто на оси и вращатся (относительно канечноже) в итоге стирается первым делом ЛКП и далее ржавчина как минимум



дай бог чтобы всё было не так

Болт М6 имеет шаг 1.


--------------------
Контактный телефон: +380674441933.
Go to the top of the page
Вставить ник bezol в ответ
+Quote Post
@rus
сообщение Nov 21 2011, 18:43
Сообщение #13





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 155
Регистрация: 16.06.2011
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 5 раз(а)
Авто: Mazda 3
Имя: Руслан



Цитата(bezol @ Nov 21 2011, 02:33 ) *
Болт М6 имеет шаг 1.


Олег и только такой шаг чтоле на м6?

или чего так категорично

болты и гайки с эпицентра ?


а вопрос о долговечности "сварки" и болтового соединения

для некоторых нов наверное?


кому ещё официалы предложили такой метод решения проблемы???
Go to the top of the page
Вставить ник @rus в ответ
+Quote Post
OREKH
сообщение Nov 23 2011, 01:28
Сообщение #14





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 400
Регистрация: 23.03.2009
Из: Николаев

Спасибо сказали: 27 раз(а)
Авто: MAZDA 6 ; Nissan Navara2.5t.d.
Имя: Valeriy



Резьбовое соединение, соединение деталей с помощью резьбы. Р. с. — наиболее распространённый вид разъёмных соединений с помощью различных крепёжных деталей, обеспечивающих относительную неподвижность соединяемых элементов машин, механизмов. Р. с. осуществляют обычно с помощью крепёжных изделий — болтов, винтов, гаек и др. Прочность и долговечность Р. с. с крепёжной резьбой зависят от конструкции деталей, точности их изготовления, технологических факторов. Р. с. с конической резьбой наиболее распространены для соединений трубопроводов, т. к. они обеспечивают необходимую герметичность соединения.
Большая советская энциклопедия

вот нашел гаечку-
]]>]]>
]]>]]>
]]>]]>
Ребята честно не пойму о чем ваш спор?
Болты берем где-то 10мм длинной,их обрезать не нужно там между полкой и пластиком расстояние позволяет ставить даже длинее.
цена такой гаики около 3-6грн. а болтик почемуто 0.60-1.0грн -парадокс!

Сообщение отредактировал OREKH - Nov 23 2011, 01:37


--------------------
]]>]]>

_______________
  • ]]>My"Drive"]]>

    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    В пробках,соседний ряд всегда едет быстре того,в котором едешь ты!
    То, что вы обо мне думаете, - это не моя, а ваша проблема! Потому что я паркуюсь-как Мудак!
Go to the top of the page
Вставить ник OREKH в ответ
+Quote Post
@rus
сообщение Nov 24 2011, 19:22
Сообщение #15





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 155
Регистрация: 16.06.2011
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 5 раз(а)
Авто: Mazda 3
Имя: Руслан



Цитата(OREKH @ Nov 23 2011, 01:28 ) *
Резьбовое соединение, соединение деталей с помощью резьбы. Р. с. — наиболее распространённый вид разъёмных соединений с помощью различных крепёжных деталей, обеспечивающих относительную неподвижность соединяемых элементов машин, механизмов. Р. с. осуществляют обычно с помощью крепёжных изделий — болтов, винтов, гаек и др. Прочность и долговечность Р. с. с крепёжной резьбой зависят от конструкции деталей, точности их изготовления, технологических факторов. Р. с. с конической резьбой наиболее распространены для соединений трубопроводов, т. к. они обеспечивают необходимую герметичность соединения.
Большая советская энциклопедия

вот нашел гаечку-
]]>]]>
]]>]]>
]]>]]>
Ребята честно не пойму о чем ваш спор?
Болты берем где-то 10мм длинной,их обрезать не нужно там между полкой и пластиком расстояние позволяет ставить даже длинее.
цена такой гаики около 3-6грн. а болтик почемуто 0.60-1.0грн -парадокс!

никаково спора

мне нужно тоже будет зимой что то делать с машиной и выбираю метод решения

а за советы ии тд всегда спасиба
Go to the top of the page
Вставить ник @rus в ответ
+Quote Post
OREKH
сообщение Dec 8 2011, 02:08
Сообщение #16





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 400
Регистрация: 23.03.2009
Из: Николаев

Спасибо сказали: 27 раз(а)
Авто: MAZDA 6 ; Nissan Navara2.5t.d.
Имя: Valeriy



Цитата(@rus @ Nov 24 2011, 21:22 ) *
мне нужно тоже будет зимой что то делать с машиной и выбираю метод решения ,..

Ну согласись,что заварить можно всегда и в любой момент,а ты попробуй вот так. Главное неспеша,аккуратненько засверлиться и болт с гайкой купить правельные,как указано.
Отвечаю -выедешь на совсем другом автомобиле,(на имомаркеsmile.gif! )


--------------------
]]>]]>

_______________
  • ]]>My"Drive"]]>

    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    В пробках,соседний ряд всегда едет быстре того,в котором едешь ты!
    То, что вы обо мне думаете, - это не моя, а ваша проблема! Потому что я паркуюсь-как Мудак!
Go to the top of the page
Вставить ник OREKH в ответ
+Quote Post
Al Capone
сообщение Dec 8 2011, 08:01
Сообщение #17





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 836
Регистрация: 25.08.2008
Из: Мариуполь-Донецк-Киев

Спасибо сказали: 43 раз(а)
Авто: BMW e90 325
Имя: Серёжа Север



Валера спасибо за отчёт!
Go to the top of the page
Вставить ник Al Capone в ответ
+Quote Post
vovik1311
сообщение Dec 10 2011, 17:51
Сообщение #18





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 683
Регистрация: 11.04.2009
Из: chernigov

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: mazda 6 2.0I 2003
Имя: Вова



а почему бы не усилить сваркой ? если там 10 точек еще добавить 20 , так же как и при замене деталей делают сварщики , на том элементе делаются отверстия 4 мм или 5 мм (там спец ключ) приставляется к машине , выставляется и в эти отверстия сварщик варит , получается как бы заливает эту дырочку , точка получается красивая и держится же без скрипов.
в вашей же ситуации , нужно с заводскими точками рядышком просверлится (специально подтачивается сверло, что бе не пройти назквозь) и толковый сварщик . усилить завод хотябы раза в два (мне кажется хватит с головой) , потом счеткой подчистить , если где то точки не удались зачистить болгаркой , можно подкрасить .
стекла обязательно закрыть бумагай или еще чем . если сварщик сам этого не зделает.
как то так .
а болты это как вариант , если сам дома на досуге.
а хоть кто из вас , заехал к нормальному сварщику на консультацию ??? интересно его мнение .


--------------------
"...нет ничего невозможного, нужно всего лишь достаточно сильно хотеть..."
Go to the top of the page
Вставить ник vovik1311 в ответ
+Quote Post
OREKH
сообщение Dec 12 2011, 23:01
Сообщение #19





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 400
Регистрация: 23.03.2009
Из: Николаев

Спасибо сказали: 27 раз(а)
Авто: MAZDA 6 ; Nissan Navara2.5t.d.
Имя: Valeriy



Цитата(vovik1311 @ Dec 10 2011, 19:51 ) *
а почему бы не усилить сваркой ? если там 10 точек еще добавить 20 , так же как и при замене деталей делают сварщики , на том элементе делаются отверстия 4 мм или 5 мм (там спец ключ) приставляется к машине , выставляется и в эти отверстия сварщик варит , получается как бы заливает эту дырочку , точка получается красивая и держится же без скрипов.
в вашей же ситуации , нужно с заводскими точками рядышком просверлится (специально подтачивается сверло, что бе не пройти назквозь) и толковый сварщик . усилить завод хотябы раза в два (мне кажется хватит с головой) , потом счеткой подчистить , если где то точки не удались зачистить болгаркой , можно подкрасить .
стекла обязательно закрыть бумагай или еще чем . если сварщик сам этого не зделает.
как то так .
а болты это как вариант , если сам дома на досуге.
а хоть кто из вас , заехал к нормальному сварщику на консультацию ??? интересно его мнение .

в вашей же ситуации , нужно с заводскими точками рядышком просверлится- это не так то и просто потому что почти во всех местах заводской точечьной сварки "рядышком" просто Нет ! Так сделано что все в притык , и нет не капли лишнего металла.
Когда мне делали АИ довали мне документы,где сам Якимота описует что варкой эта проблема решается временно,тк. Через какой то отрезок времени порвет рядом со швом сварки, сколько не вари и что следует отказатьс от этого метода, применять метод тяжки болтами описанный выше. кот. не меняя структуры метала дает возможность скрепить и за счет большей площади крепежа(взять если сварочную точку заводскую < площадь шляпки болта и гайки)усилить места соединения.
А поехать к сварщику кот скажет- типа'' ща зава легко заварим и все будет нишчак братан не переживай" по сути даже не вникая в суть этого ремонта,потому что похер ему на твою машину,а согласись что таких сварщиков на сто 80~90%.а то и больше.


--------------------
]]>]]>

_______________
  • ]]>My"Drive"]]>

    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    В пробках,соседний ряд всегда едет быстре того,в котором едешь ты!
    То, что вы обо мне думаете, - это не моя, а ваша проблема! Потому что я паркуюсь-как Мудак!
Go to the top of the page
Вставить ник OREKH в ответ
+Quote Post
vovik1311
сообщение Dec 12 2011, 23:06
Сообщение #20





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 683
Регистрация: 11.04.2009
Из: chernigov

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: mazda 6 2.0I 2003
Имя: Вова



со сварщиками согласен , обсуждать нужно и над душой стоят .
а че всетаки места нет , болты же поставить есть где ?
по шву сварки рвет если трещину заварить а вот если усилить элемент просто большим количеством точек , просто должно быть жестче , а вообще проблема интересная конечно , поэтому тема с распорками так актуальна ? да.


--------------------
"...нет ничего невозможного, нужно всего лишь достаточно сильно хотеть..."
Go to the top of the page
Вставить ник vovik1311 в ответ
+Quote Post

8 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 26th August 2019 - 11:50