До этого считал вас людьми.

Я не являюсь сторонником ни одной, ни другой стороны. Это дает мне возможность видеть ситуацию относительно беспристрастно и мои выводы по большей части оказываются верными. Ты видишь только то, что хочешь видеть, все делаешь правильно как и твои соратники. Вы налажали везде, где только можно.

Руководят, ИМХО, российские спецы. Остальная информация в подавляющем большинстве - вранье.

Информацию я беру из разных источников. Мне плевать на источник, если информацию можно считать подтвержденной. И впервые за десять лет вынужден признать, что украинские СМИ на данный момент врут значительно больше, чем русские. По крайней мере касательно АТО на Донбассе.
Что касается "разумного предположения", то человек четко заявил что это п@здеж, а основания для такого заявления мне трудно назвать разумными. Если не устраивает отсутствие крови после предварительной обработки, то вот ссылка на украинские СМИ, где видео смонтировано с нарушением хронологии, но видно недостающую кровь и признан сам факт данного события.
]]>http://eizvestia.com/politika-video/full/8...hhij-nacgvardii]]>

Ну как еще говорить? Есть факт, который имеет все признаки факта. Но этот факт не устраивает. Тогда альтернативной является другая информация, которая устраивает, но не имеет отношения к фактам.

Это весьма распространенное явление.

За правдой сюда:
]]>http://www.radiosvoboda.org/content/article/25370540.html]]>

Вот КАК???!!!
]]>https://www.youtube.com/watch?v=LgGGH5PbZ5E]]>

Нет, не верю. Для России скорее наоборот.


Пока не нашел подтверждения. Откуда инфа?

Кстати, если кто-то путает сепаратизм с федерализмом, то сходите в школу или, как минимум, не выставляйте на люди свою тупость.

Пока можно временно расслабиться. Это по времени совпадает с первым штурмом Славянска. Хватило ума не вводить туда войска, поэтому фальстарт у русских получился. Или наоборот, увидев реакцию русских, войска в Славянск решили не вводить. 24-го российские войска уже выдвинулись к границам в походных колоннах, а на технике были метки "свой-чужой". Но у кого-то из наших мозги включились.

Ну чтож, если мнение людей с востока действительно интересно, я постараюсь рассказать, как это выглядит с моей точки зрения. Для начала, если у тебя есть родственники в Луганском регионе, то ты должен был заметить некоторые отличия в менталитете. При общении с родными отличия не очень заметны, но все-равно иногда вылазят. А менталитет у нас действительно разный. Чтобы понять отличия, начну с описания представителей центрально-западных регионов. ИМХО я бы их сравнил с молодыми задорными подростками, полными энергии и сил, и обладающими характерной для подростков склонностью к максимализму. Для этих подростков не существует полутонов, есть только черное и белое. Если что-то не вписывается в картину "правильного", то это требует немедленных действий, направленных на устранение "неправильного". Какое-либо планирование не входит в перечень нужных мероприятий, т.к. и так все ясно: плохое убираем, хорошее оставляем. И, разумеется, подростки всегда точно знают что хорошо, а что плохо. Как следствие - "Кто не с нами, тот против нас".
Людей с восточных регионов я бы сравнил с перегоревшими стариками. Эти люди получили достаточный жизненный опыт, чтоб три раза подумать, прежде чем куда-то ввязываться. Они точно знают, что всегда и везде за лозунгами и призывами где-то спрятан подвох, и это знание практически всегда подтверждается. Перед каким-то действием обязательно просчитываются возможные последствия. Старики знают, что не бывает хороших и плохих политиков. Бывает только бОльшая мразь и мЕньшая. И задача этих стариков заключается в том, чтоб среди политической швали найти тех, чьи шкурные интересы как можно больше совпадают с интересами людей. Старики больше не верят в чудо, будто чего-то хорошего можно добиться в одночасье, зато знают, как легко и быстро можно все поломать. Все это делает людей с востока пассивными, тяжелыми на подъем.
Теперь более конкретно. Донбасс не считает и никогда не считал себя Украиной в полном смысле этого слова. Донбасс - это ДОНБАСС, который на данный момент является составляющей Украины. Исторически это многонациональный край. Он не отождествляет себя однозначно с какой-либо страной. Для донбассцев и Украина и Россия выглядят одинаково братскими и одинаково чужими. Просто сложилось так, что Донбасс являлся частью Украины. Ну и ладно, какая в принципе разница? Но вот разница начала появляться.
Первая серьезная трещина проступила после майдана-2004. Человека, за которого проголосовал восток, объявили незаконно избранным и в результате во главе стал человек, против которого восток был однозначно. Ситуация бы со временем сгладилась, если бы "революционеры" оказались правы Но все пошло по худшему, но вполне прогнозируемому сценарию: реальный на тот момент экономический рост сменило не менее реальное экономическое падение, а вместо воров, которые хоть что-то делали, пришли воры, которые ничего не умеют. И это результат событий, которые восток расценил как плевок в лицо.
Дальше Януковича таки избрали. Он не оправдал надежд и оказался вором и коррупционером в бОльшей степени, чем это можно принять. Но не все так однозначно. Он при этом умудрился вопреки просто феерическому газовому контракту ЮВТ не только сохранить независимость Украины, но и даже не сдать России ГТС, несмотря на колоссальное давление. Более того, он продвинул диверсификацию настолько реально, что это стало полной неожиданностью для русских и еще недавно казалось фантастикой для украинцев. Кроме того, пользуясь своей "прокремлевской" репутацией, Янукович вплотную подошел к подписанию договора ПДЧ для вступления в Евросоюз, о чем до него даже речи не было, хотя сейчас об этом как-то не вспоминается. И этот договор Янукович не подписал по одной простой причине: была возможность выбить более выгодные условия. И в марте было запланировано подписание более выгодного варианта ПДЧ. Однако все это произошло на фоне тотальной коррупции, воровства и падения уровня жизни.
Нужно ли было свергать Януковича любой ценой? По версии майдана - однозначно ДА! По версии востока - НЕТ. Зачем снимать того, кого можно просто не избрать через год? Ведь ничего лучшего на горизонте не засветилось. Мессии как не было, так и нет. Поэтому нужно взять то положительное, что смог сделать Янык, и избрать следующего из наличной швали, который как максимум смог бы воспользоваться достижениями Януковича и исправить хотя бы часть его косяков, как минимум - просто не облажаться еще больше.
Но грянул евромайдан... Сбылось все плохое, что только могло сбыться. На место прожженных воров пришли, по версии центо-запада, такие же воры, по версии востока - еще бОльшие воры. Яценюк не подписал ПДЧ, который не стал подписывать Янукович. Собственно, на фоне всего происходящего, про Евросоюз теперь можно вообще забыть. Крым русские забрали играючись, и грозный майдан, грозивший сокрушить всех врагов Украины, ограничился интернет-войнами, когда реально запахло жаренным. Еле чахнувшая экономика начала стремительно отдавать концы вместе с гривной, а Украина наконец-то получила 100% Юлиной цены на газ. Зато условия МВФ, которые Янукович категорически отказался выполнять, теперь выполняются аж бегом. На волне майдана, в свою очередь, вылезли и активизировались радикальные элементы. Начала усиленно культивироваться идея "одна країна - один народ - одна мова", а унитарность страны провозглашена единственным возможным вариантом.
Вот теперь попробуйте представить реакцию многонационального востока, когда люди, про@равшие все что можно, разрушающие все к чему прикоснутся, не делающие никаких выводов но самоуверенные и агрессивные, теперь говорят "одна країна - один народ - одна мова". Причем все три составляющих должны быть именно такими, какими их хотят видеть те самые люди, уважения к которым уже не осталось.
Надеюсь, я понятно изложил свою версию ответа на вопрос "почему восток не хочет помощи?".
Тут в самый раз поставить вопрос "почему восток не поднимается массово за присоединение к России?" Ответ все тот же: анализ последствий присоединения не сулит особого выигрыша. Или сулит выигрыш, который не выглядит достаточно убедительным. Поэтому возникла идея федерализации, которая может снять очень многие вопросы и противоречия. ИМХО именно федеративное устройство может помочь взаимовыгодно сосуществовать различным по своей сути регионам в пределах одной страны. А подачка в виде децентрализации, которую пытаются выдать за компромисс, это не более чем лапша на уши или шулерство, т.к. предполагает только некое расширение хозяйственно-экономических полномочий, и все. Правила по прежнему будут одни для всех, и эти правила будут устанавливать все те же люди, от которых восток пытается дистанциироваться. Федерация же даст возможность жить регионам по своим правилам во всех сферах, подчиняясь лишь общим базовым законам, одинаковым для всех. И, возможно, я надеюсь, со временем Украина сможет стать унитарной страной.
Но все это уже теперь из области нереального. Тупость Киева, бесконечные оскорбления и приравнивание сторонников федерации к сепаратистам свое дело делают, а Россия не дремлет.

Я так не думаю.


Децентрализация - это лапша на уши, разводилово для лохов.


Не понял, к чему это. Или иллюстрация на тему "Правый сектор приехал на Донбасс?" Так я давно заметил, что наши "патриоты" один-в-один как русские. Все повадки идентичны, только находятся по разную сторону баррикад.


Деградируешь.

На бытовом уровне никто не унижает, ибо это чревато боком. А вот во всех СМИ, выступлениях новых керманичей, представителей центрально-западных регионов - сколько угодно. Когда моя жена сдает в Киеве отчет и ей говорят "ви там дурні", это считать бытовым уровнем?
Мне от сепаратизма проку никакого. Я сторонник федерации. Для региона возможный толк вижу в том, что случится чудо, и "патрионы" начнут думать головой. Сепаратизм - следствие взглядов, согласно которым все должно быть исключительно так, как хочет одна из сторон, и никак иначе. При таком подходе конфликт неизбежен. Но если у некоторых проснется разум и они начнут слышать не только себя, то и сепаратизм сойдет на нет сам собой. А пока это можно рассматривать как крайний способ заставить считаться с собой.

О каких ништяках речь? Откуда они нафиг возьмутся, ништяки? Никто восток присоединять к России не будет. Будет псевдонезависимое государство. А это @опа. И даже если присоединят, то все равно та же часть тела. Как альтернатива - существование в стране, в которой победила логика, несовместимая с существованием страны. Бонус во втором случае - это бесконечные попытки унизить регион со стороны людей, относящихся к одной из двух вышеперечисленных категорий. Разве в этой теме есть страницы, где обошлось без оскорблений тех, кто не поддерживает майдан?

Какими словами еще объяснять? Россия оторвала Крым и восток еще тогда, когда "патриоты" организовали последний майдан. Сейчас идет только легализация сделки, в которой одни получили власть, а другие - территорию бывшей Украины. Неприятно читать? А представь, как это неприятно видеть, когда народ с брызганьем слюней и патриотическим огнем в глазах делает сначала все, чтоб Украина затрещала по швам, а потом усиливает натиск, чтоб добить уцелевшее.
Вот я считаю себя человеком с весьма посредственными интеллектуальными способностями. Мне далеко до уровня Докторов Наук, а до "оранжевых" - вообще недостижимо Но последствия майдана я предсказывал без особого труда. Почему я видел ситуацию, а яценюки с турчиновыми & Co не видели? Почему они не остановили майдан, не разъяснили людям ситуацию, не сказали, что цена будет неприемлемой? Или таки приемлемой? Варианта-то всего два на выходе получается:
1) Не видели. Тогда они полные дибилы.
2) Видели, но молчали. Тогда конченые мрази.
А теперь самое неприятное: в той или иной степени весь евромайдан с моей точки зрения можно подвести под одну из этих категорий. Не думаю, что пункт №2 составляет большинство. Зато именно большинство евромайдана все более упорно ставит оставшееся население перед выбором:

На редкость тонко подмечено. У меня в последнее время начинает складываться такое же впечатление. Выбор неумолимо сужается до этих двух категорий.

Fortknox, я в Славянске сто лет назад был, а ты может узнаешь местность:
]]>https://www.youtube.com/watch?v=9swxK_XJALw]]>
]]>https://www.youtube.com/watch?v=VlaIUwii6Qk]]>
]]>https://www.youtube.com/watch?v=_BLrs4Gn-FE]]>
]]>https://www.youtube.com/watch?v=6bpabV3S4uA]]>

Если "5 канал" не врет (такое бывает), то не фейк. Они показали, что эту технику уже в Славянск перегнали.

]]>http://www.unian.ua/politics/908415-minobo...ramatorsku.html]]>

]]>https://www.youtube.com/watch?v=pGW_wXRdDMY]]>

В какой-то момент мне показалось, что на форуме появилось достаточно людей, которые действительно хотят разобраться в ситуации. Показалось... Буду чаще креститься. Здесь по-прежнему истинна уже известна, а жизнью это так вообще каждый день подтверждается. Я пока побуду читателем.

Ok, ребята, продолжайте дальше.

Почему бред? Сначала "хорошие" парни захватывают власть в стране "плохими" методами. Они ведь "хорошие", значит и методы оправданы. Потом другие парни, которые тоже считают себя "хорошими", и в свою очередь начинают действовать теми же методами. Что не так? Пока до разных майдановцев людей не дойдет, что "хорошее" и "плохое" - весьма условные понятия, а вот легализованные методы - понятия вполне конкретные, страны как таковой существовать не будет. Такой стране уже и враги ни к чему.

Теоретически реален, практически - Ахметов слишком умный мужик, чтоб таким страдать. Балванчики и без него найдутся.

Вот и я об этом. Только ИМХО правильная тактика вряд ли поможет. Это только спектакль.